ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか?
[一部テキストを削除しました。]
[スレ作成日時]2005-10-20 19:11:00
ツーバイフォーはやめたほうが良い?
1001:
匿名さん
[2009-01-14 12:38:00]
|
1002:
匿名さん
[2009-01-14 12:58:00]
それは言っちゃだめ。
荒れるから。 |
1003:
デベにお勤めさん
[2009-01-14 13:56:00]
高いだけの性能が保証されてるからね。
軸は性能悪い分安いから文句は少ないのかもしれないが。 中国野菜みたいなもんだ。 |
1004:
匿名さん
[2009-01-14 15:03:00]
軸は安売り店で商品買うようなもんだから文句言えないだけよ
|
1005:
匿名さん
[2009-01-14 19:56:00]
だめだよ。
当時の政府が易摩擦解消の逃げ道として 最初から使い捨て住宅として 政策として導入した なんて ほんとの事 言っちゃ。 何も知らないで 得意になってるんだから。 |
1006:
入居済み住民さん
[2009-01-14 20:48:00]
タマの営業さんと同じ事を言ってる・・・
他社と契約することになり、今までのお付き合いに感謝の意味を込めて、 ご挨拶させていただきました。なのに・・・なんか気分悪かったなぁ。。 |
1007:
匿名さん
[2009-01-14 21:51:00]
木材輸入ではなく、アメリカの工場で組み立てられたツーバイ材を
三井物産が受け入れて、結露しまくり腐りまくりの苦情出まくりで... よくやってきたよ。感心感心。 |
1008:
住まいに詳しい人
[2009-01-14 22:22:00]
どうして皆白アリの餌を建てるのか
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1009:
匿名さん
[2009-01-14 22:23:00]
↑三井物産だって、笑
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1010:
匿名さん
[2009-01-14 22:27:00]
当時の責任者の苦労は計り知れないよな。
これだけ定着させたんだから大したものだ。 ツーを買って得意になってるアロハな客より 売り手の苦労に敬意を表したい。 |
|
1011:
匿名さん
[2009-01-14 22:43:00]
↑「ツーバイフォーは」と「2×4と軸組」のスレ行ったり来たり。笑
オレも。笑 |
1012:
物件比較中さん
[2009-01-14 23:37:00]
使い捨て住宅よりも耐震性能が低い家ってのは・・・w
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1013:
匿名さん
[2009-01-15 10:48:00]
>No.1009
三井財閥の商社って三井物産じゃなかったっけ? |
1014:
匿名さん
[2009-01-16 07:50:00]
↑古い。
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1015:
匿名はん
[2009-01-16 12:09:00]
↑何が?
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1016:
ヤプー
[2009-01-16 21:33:00]
確か米国の輸出政策によって植民地の国民にあてがわれた使い捨て住宅の話だったような気がするのだが...
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1017:
世界のツーバイ。
[2009-01-16 21:42:00]
使い捨てにしてはもったいない。
耐震よし。 耐風よし。 耐火よし。 気密よし。 断熱よし。 住んでよし。 米国は素晴らしい住居を提供してくれたんだね。嬉! |
1018:
匿名さん
[2009-01-16 23:05:00]
そりゃ、同盟国の国民が軸みたいな酷い住宅に住んでたら可哀想だと思ったからでしょう。
|
1019:
匿名さん
[2009-01-16 23:56:00]
柱(軸)だけより 面(2x4)だけより
軸プラス筋かいプラス面(耐力壁等)のほうが一番でしょ よって スレ終了!! 大体2xが今の軸よか強いって・・・・???? 勉強してるのかな?? メーカーに洗脳されすぎだよ しっかりしてよ 今の軸組<<ここがきもだね 問題は地震だけじゃないよ 腐朽菌や蟻の被害だってあるんだぜ ちゃんとした柱がなきゃ 10年でぼろぼろだよ 実際に2xの築10年でシロアリ被害でぼろぼろを見た! それは・・・本当に凄かったぞ 蟻に強くて腐朽菌にも強い太い柱で建てましょう 釘やコーススレッドで留めてる家が本当に強いかどうか 釘は引き抜きに弱く コーススレッドはせん断や腐食に弱い コンパネ使う2xなら特に要注意だね |
1020:
契約済みさん
[2009-01-17 00:36:00]
>釘は引き抜きに弱く コーススレッドはせん断や腐食に弱い
うーんさすが軸はアタマが悪い。 釘を引き抜き方向に打つと思ってるのかね(笑) 力が加わる方向と釘を打ち込む角度は常に垂直になるように釘って打つんだよ。 知らなかったみたいだね(笑) それとも何かい?軸はそうやって釘打つのかな(笑) まったく軸はバ力丸出し。恥ずかしいでしょ? |
1021:
匿名さん
[2009-01-17 00:57:00]
まったく軸はバ力丸出し。恥ずかしいでしょ?
ってことはあんたは2x推奨派なんだね しかし 否定しか書いてなくて なんも説得力もないね 人をバ力丸出しって書くこと自体 頭悪すぎだ だから洗脳されるんだ 地震の少ない国でできた工法がなんでいいんだよ まあ この国はハリケーンがやさしいからいいだろうけど コロニアルで屋根作ってかる〜〜い家を建てて あぁ地震に強いねって喜んでいれば いいじゃない 各所が劣化してくる10〜40年後巨大地震や白アリ君や腐朽菌がくれば わかるから 子供が大人の話がわかるようにね! 頑張って2xで建ててください 俺は自信を持って軸で建てるから |
1022:
デベにお勤めさん
[2009-01-17 01:21:00]
|
1023:
匿名さん
[2009-01-17 01:31:00]
学歴つけな
いってる奴が デベ粗かいな 笑わせてくれるわ |
1024:
匿名さん
[2009-01-17 01:35:00]
ほう!?
俺の学歴知ってんのか そりゃすげえや お前は神か? 笑える 釘の打ち方? 俺は大工もやった事もあるよ! 今や社長だよ いろんな人がここには来るんだよ 馬鹿にしない方がいいぞ 恥かくぞ |
1025:
匿名さん
[2009-01-17 01:39:00]
今時高卒はヤバイと思うよw<<
wは高学歴は付けないだろ! ぎゃははははは |
1026:
匿名さん
[2009-01-17 02:42:00]
1022そうとうレベル低いよ
訳はみんな解ってるがだれも助けてやれない。 少しは自分の脳味噌を使うことだ 学歴などという語句はふつう自分から出さない。 出した時点で笑い者 敗北者 |
1027:
匿名さん
[2009-01-17 07:38:00]
確かに1021は頭悪そうだ
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1028:
ツー、ツー。
[2009-01-17 07:48:00]
ツーバイ重量と軸組重量と比較した事あんのかな?
建材の規格は細いが総重量はツーバイの方が重いんだよ。 風吹くと軸組は揺れるもんね。 ツーバイでよかったぁ |
1029:
匿名さん
[2009-01-17 08:04:00]
ツーバイの方が地震に強いのは、はっきりとした事実が有るわけで、誰も疑ったり反論出来ないでしょう。
気密性断熱性も。 確かに軸の一部は性能良くなってきたみたいですが、ツーバイを凌駕する程ではないですし。 |
1030:
匿名さん
[2009-01-17 08:58:00]
ツーバイフォーの構造計算って壁の量でかんじょうするってほんと?
|
1031:
羊飼
[2009-01-17 09:33:00]
要するにツーとはコンパネ接合ダンボールケージのことよ
原理はシンプル使い捨て住宅オッケー! シンプルイズベスト! ノープロブレム! あゆおけ? |
1032:
匿名さん
[2009-01-17 10:18:00]
>釘の打ち方? 俺は大工もやった事もあるよ!
>今や社長だよ いろんな人がここには来るんだよ 馬鹿にしない方がいいぞ 釘の使い方も知らない大工や、ましてやそんな社長の会社の商品なんて・・ よっぽど差がつくだろうね。 だってさ、俺全然業界違うけど釘を打っている方向 見ただけでそういうの分かったよ。 君なんかそれを仕事にしてたのに今の今まで気づかなかったんでしょ??? それどころか君の周りはみーーーーんな釘を引き抜き方向で使ってたんでしょ???? もうね、ここ最近のバ力発言の中では久々のネタだよ。 自身のblogネタにさせてもらったよ。早速。 そういう大工&工務店があるらしいってさ。 奥様最高ですよ。 |
1033:
匿名さん
[2009-01-18 10:48:00]
薬物に手を出してはいけません。
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1034:
入居予定さん
[2009-01-18 18:13:00]
軸にもね。
|
1035:
匿名さん
[2009-01-18 18:30:00]
世の中のほとんどの戸建は軸ですが?
それをすべて否定されたらボーダーと思われますが それでもよろしいですか? |
1036:
契約済みさん
[2009-01-18 18:33:00]
そうです。
大工なら釘の使い方ぐらい学ぼうよw |
1037:
匿名さん
[2009-01-18 20:13:00]
>1035
構いませんよ。別に。売れてるものが優れてる訳じゃないしね(^-^) |
1038:
匿名さん
[2009-01-18 20:50:00]
購入者の大半は素人です。
値段の安い軸に飛び付いてしまいます。 それをいいことに素人を騙して売り付けるローコスト軸メーカーは社会悪です。 耐震性が低いのを承知で売ってるのだから、地震で家が潰れて被害者が出れば、業務上過失致死傷で訴えられるべきだよね。 |
1039:
匿名さん
[2009-01-18 23:18:00]
でもツーバイはローコスト用の工法だよね?ツーバイで高級住宅メーカーて無くない?
|
1040:
契約済みさん
[2009-01-18 23:40:00]
三井・三菱・東急・大成・・・
いいとこばかりジャン。 軸 タマ・一条・センチュリー・中央住宅・富士 ガラクタばっかり・・・・ |
1041:
匿名さん
[2009-01-18 23:41:00]
ツーバイは良くも悪くも平均点以上。みんな80点て感じ。大きなバラつきなし。
軸は100点も僅かにいるかもしれないが、大半は60点。中には30点くらいも… |
1042:
通りすがり
[2009-01-18 23:52:00]
2×のメリットやデメリット。軸のメリットやデメリットをきちんと理解してるハウスメーカーさんなり工務店なりにお願いすればどちらも良い物が建つと思います。
(当たり前な事でですみません) 限られた敷地の中で床面積を広げるのは2×が有利でしょうし、ありきたりな家になるのが嫌なら軸の方が有利だと思います。 |
1043:
匿名さん
[2009-01-18 23:53:00]
三井ねえ...
前の隣家が泣いてました 何度直させても雨漏りが直らないまま17年間だって 上品な奥様が「すごく高かったのに」って仰ってましたけど... どこがいいとこなんですかね。 何度修理しても満足に直せないなんて ここだけは絶対にやめた方が良いと言われた。 |
1044:
匿名さん
[2009-01-19 04:10:00]
三井にしても、三菱にしても、メーカーの利益が大きいだけで、材料が良い物
使ってる訳では無いよね?そんなの良い家な訳ない。構造に国産の良質な檜やヒバだけを使った 本物の高級メーカーて事で聞いているのです。 |
1045:
匿名さん
[2009-01-19 05:33:00]
17年間雨漏り直せないところが何処にあろうか?
ツーバイは構造が単純で素人でも雨漏り箇所が特定できようものなのだが、作り話か? |
1046:
1043
[2009-01-19 12:22:00]
本人から直接訊いた話ですから。
2年間お付き合いしたお隣さんの話ですし、本人が嘘を言ってるようには思いませんでしたが。 今でも大雨になると壁にしみが出ると怒ってましたよ。 |
1047:
匿名さん
[2009-01-19 12:51:00]
ただの施工不良で、つーばいとか軸とか関係ないでしょ。
|
1048:
匿名さん
[2009-01-19 14:08:00]
↑言えてる。
|
1049:
匿名さん
[2009-01-19 15:26:00]
三井のツーバイって高いのに、なんでトラブル多いのでしょうか。
社内基準が厳しすぎて大工作業がついていってない??? 訴訟までいっちゃってる例も結構あるようですし。 |
1050:
匿名さん
[2009-01-19 15:29:00]
構造上いちど内部に水が浸入すると乾きにくいようだからな。
その不安があって請け負う大工が実は少ないのでは。 人気があるのに売れない理由がわからない。 価格もローコストが主流になってるから手が届くはず。 どう考えてもおかしい。 |
1052:
地元不動産業者さん
[2009-01-19 23:17:00]
三井はトラブル少ないです。
中古扱う時、三井だと値段上げれます。 |
1053:
販売関係者さん
[2009-01-19 23:26:00]
そうかあ?
住不よりはね。 でも少ないこたあないね。 |
1054:
契約済みさん
[2009-01-20 00:10:00]
雨漏りを放置する大手なんかありません。
きっとそこのお隣さんは三井ハウスだと思います。 |
1055:
匿名さん
[2009-01-20 08:32:00]
三井って訴訟起こされてる件数多くない?
目立つだけ? |
1056:
購入検討中さん
[2009-01-21 23:20:00]
ツーバイフォーメーカーって、大工さんの教育やってるのでしょうか。
工事はどこが一番丁寧でしょうか。 |
1058:
匿名さん
[2009-01-22 00:40:00]
うちはツーバイだけど確かにうちの場合、内装立て付けは雑でしたね。プロの仕事か?と言って何度か手直しして貰いましたが、それは軸組大工でもあるでしょう。個人差であってツーバイだからとか軸組だからとかはないですよ。
|
1059:
匿名さん
[2009-01-22 01:42:00]
もともとツーバイは素人大工でできるように北米で考案されたもの。手直しは当たり前。
日本では軸を素人大工が失敗すると施工不良もしくは欠陥工事と呼ばれる。恥ずべき仕事とされてきた。 これは住宅建築への考え方の違いであって単なる職人の技量の個人差による問題ではない。 すべて個人差で片付ければ何でもありになってしまう。 そんな考え方だからいつまで経っても軸を抜けない。 多くの消費者に信頼されるだけの歴史がないと言うことかと。 |
1060:
匿名さん
[2009-01-22 10:12:00]
>手直しは当たり前 ……×
→設計図どおりに施工できない or 設計図がない の間違いだね。 軸の要領で設計図もろくすっぽ書かずに施工するからおかしくなる。 軸がそうでしょ?ツーバイと違って完成するまで仕上がりが確認できないみたいなw |
1061:
匿名さん
[2009-01-22 10:14:00]
ツーバイは大工でなくても建てられるが図面や文章を正しく理解できないと建てられない。
軸は中卒でも建てられるがw |
1062:
匿名さん
[2009-01-22 10:24:00]
№1060は仕事してないのか?
|
1063:
匿名さん
[2009-01-22 12:50:00]
>軸の要領で設計図もろくすっぽ書かずに施工
軸組はいまやプレカットがあたりまえだが? |
1064:
匿名さん
[2009-01-24 14:37:00]
>ツーバイは大工でなくても建てられるが図面や文章を正しく理解できないと建てられない。
>軸は中卒でも建てられるがw それでさあ、ツーバイは幼稚園レベルでも建てられるでよいのか? |
1065:
ツーレベル
[2009-01-24 14:59:00]
それでよいです。
おじさんもうぼくたちをいじめないでください |
1066:
匿名さん
[2009-01-24 15:58:00]
↑君たちは軸の古〜い家に住んでるんだろ?古民家?茅葺き?土壁?土間玄関?
世界遺産の仲間かな? 維持費国家予算で援助かぁ、いいねぇ。 こんなところで燻ってないで早く良い家建てようぜ。 |
1067:
匿名さん
[2009-01-24 17:59:00]
別スレ(今だったらどちらがおすすめ?)でツーの実態が...
内容があまりにもひどい。 |
1068:
匿名さん
[2012-08-25 07:26:25]
全ての工法を破壊試験にて性能評価しましたが
木造ではツーバイがずば抜けていました 次はローコスト系軸組、次は大手軸組み(単純に細いからか?) 次はラーメン ツーバイはパネルへの釘うち本数が多いので 勝利って感じでした |
1069:
住まいに詳しい人
[2012-08-25 09:07:55]
>全ての工法を破壊試験にて性能評価しましたが
どこかで詳しいデータ見られますか? |
1070:
購入検討中さん
[2012-08-25 11:29:35]
軸はダメだろ
あれはコストとリフォーム性の安さ、間取りの自由度だけがウリだ 木で建てるならツーバイだな |
1071:
匿名さん
[2012-08-25 12:51:44]
アンチツーバイのスレが定期的に立つけどことごとくツーバイユーザに論破されてるな。
|
1072:
匿名さん
[2012-08-25 13:26:33]
>あれはコストとリフォーム性の安さ、間取りの自由度だけがウリだ
あとは国産無垢材を使用できることと合板を使わず自然素材対応にできること、和室が決まることな。 ・・・あれ?軸のがいいんじゃね? |
1073:
購入検討中さん
[2012-08-25 13:54:01]
高気密住宅は止めておいた方が無難だと思う。
気密性を保持する事によって空気の滞留が起こるからカビが発生しやすい。 カビはシックハウス症候群の原因の一つと言われてる。 だからこその計画換気なんだろうけど、本末転倒のような気がする。 浴室だって窓や換気扇があるけど、結局カビが発生するでしょ? 浴室は水回りであって湿度が高いからだというなら、家全体を被う高湿度の梅雨から今時分の時期は? 第一、完全な換気など可能なのだろうか。そこが大いに疑問である。 |
1074:
匿名さん
[2012-08-25 15:16:40]
>1073
>高気密住宅は止めておいた方が無難だと思う。 >気密性を保持する事によって空気の滞留が起こるからカビが発生しやすい。 実際に住んだことが無いと良く分かる 低気密にしようと思ってもサッシ使ったら駄目、押入れ作っても駄目 どこ見ても外が見えるくらいの隙間が無ければ、通気は出来ない 気密化しないと壁の中に水蒸気が入って結露 間仕切り壁内部に冷気が入っても結露からカビ 高断熱高気密では梅雨に湿度は高くならない、夏の湿度を下げるのはエアコン一発 中途半端は、機械換気さえうまく働かず、最低の結末が待っているよ |
1075:
匿名さん
[2012-08-25 15:25:25]
|
1076:
契約済みさん
[2012-08-25 17:03:49]
ツーバイフォーは部材が安いから超ローコストだけど、私はちょっと嫌でした。
①窓の制約がありすぎる。 ②リフォームは関連会社でしかできない。 ③どうしても工事現場の仮設事務所のプレハブのイメージが抜けなかった。 ④坪単価25万くらいの工務店があったけど、オプションで結局坪単価30万近くになった。 |
1077:
匿名さん
[2012-08-25 17:19:02]
ツーバイ用の木材は安いけど使用量が多いので結局は余り代わらないけど。
|
1078:
匿名さん
[2012-08-25 17:35:36]
>①窓の制約がありすぎる。
こう感じるようであれば、耐震性軽視した間取りを希望しているということ そんな家を建てたなら、耐震性が劣ること間違い無し |
1079:
匿名
[2012-08-25 17:36:29]
カビの理由を気密性とするなら、マンションはどれもカビだらけだ。
|
1080:
匿名さん
[2012-08-25 18:07:26]
1074さん
>低気密にしようと思ってもサッシ使ったら駄目、押入れ作っても駄目 どこ見ても外が見えるくらいの隙間が無ければ、通気は出来ない 何言ってるの?数mmの隙間でも通気できるよ。 どこ見ても外が見えるほどの隙間があれば結露はしないよ。 そんな隙間だらけだったら外気との温度差がほとんどないからね |
1081:
匿名さん
[2012-08-25 18:16:57]
今どきの家はツーバイじゃなくても高気密なんだけど。
|
1082:
購入検討中さん
[2012-08-25 21:20:18]
プレハブは物置がそうだから安いイメージがあるけど
結構いいものなんだぞ 少なくとも軸よりマシ |
1083:
匿名さん
[2012-08-25 22:45:44]
軸はピンキリ。
ツーバイはそこそこ。 |
1084:
匿名さん
[2012-08-25 22:48:40]
>坪単価25万くらいの工務店があったけど、オプションで結局坪単価30万近くになった。
すごく安いな。ガレージ・倉庫並みだ。トイレだけでなくキッチンやバスルームもあるんだよな(笑) |
1085:
1068
[2012-08-25 23:55:54]
>1069
>どこかで詳しいデータ見られますか? 無料でお見せできるような物ではありませんので おそらく公開されてるデータは無いと思いますよ 自社製品開発時の比較データ用におこなった実験ですし 大手であれば他社でも同様に比較してるとは思いますが 公開してるって聞いたことありません。 なぜなら特許品が含まれた工法などは面倒な事になりますし 各社、他社にそんな有益で高価な情報無料で出すわけないと思います。 |
1086:
178
[2012-08-26 00:29:52]
ツーバイだと、
有名どころでは三井ホームと、セキスイツーユーホームがあるけど、 両社ともとても坪30万では建てられないよ。 |
1087:
購入検討中さん
[2012-08-26 01:52:54]
スウェーデンハウスもツーバイだろ
坪80は最低価格だぞ |
1088:
匿名さん
[2012-08-26 08:38:47]
|
1089:
匿名
[2012-08-26 09:24:19]
1072さん
うちの地域はそんなもんですよ。 大手の坪40万超えで建てるのは公務員くらい。 ツーバイは安いから選択肢が他になくすんでる人がほとんど。 壁が反響するから冬でも少しだけ窓開けてるって言ってた。 |
1090:
匿名さん
[2012-08-26 10:17:16]
ツーバイのほうが安い地域ってあるんだ。
都心だとツーバイの方が軸組より高い |
1091:
匿名さん
[2012-08-26 10:28:19]
2梅が高い理由が分からない。
きっと釘代が高いんだ?そうだよね? それともクレーン車が高いのか? |
1092:
匿名さん
[2012-08-26 10:49:41]
|
1093:
匿名さん
[2012-08-26 11:09:00]
|
1094:
匿名さん
[2012-08-26 18:11:13]
三井とか異常に高いけどなんで?
ツーバイだとみんな普通に一千万で家建ててるけど。 地域によるの? |
1095:
匿名さん
[2012-08-26 18:53:06]
|
1096:
契約済みさん
[2012-08-26 19:58:09]
クリエイトレモンっていう会社とかそんな感じの価格だよね。
そういう会社、全国に色々あるんじゃないの? |
1097:
匿名さん
[2012-08-26 20:34:51]
|
1098:
購入検討中さん
[2012-08-26 23:28:36]
オマエらいったいどんなボロ屋住んでるんだよ
|
1099:
ツーバイでフォー
[2012-08-27 00:23:38]
我が家は2×4と2×6のミックスなんですが
このような建て方って普通なんでしょうか 聞かれた場合一体なんて答えたら良いんでしょう? ツーバイミックスとかってのが有るんでしょうか >40坪弱くらいな家が1000万 夢のような価格ですね、裏山鹿です 我が家は外溝エアコン照明カーテン以外で 地盤改良もなくで60万円位しました |
1100:
匿名さん
[2012-08-27 00:27:39]
ミックスって外周部だけ×6って事ですよね。セルコとかよくやってるようですが。断熱は強化したいが部屋内を狭くしたくない人には良いかもしれませんが。ところでこのスレと関係ありましたっけ。
|
1101:
匿名さん
[2012-08-27 00:55:06]
>1099
2x6はスタッド寸法の表現で工法で言えばツーバイフォー工法です(間仕切り壁は2x4)。 外周全部なら2x6と言えば良いでしょうし、耐荷重とかで一部だけなら2x4と言えば良いと思います。 2x6は断熱性能を上げるために、壁が厚い分厚い断熱材を入れるので、その誤解が生まれないように呼べば良いのでは。 |
1102:
匿名
[2012-08-27 03:16:07]
坪60万とかびっくりです。
建物探訪に出てくるような建築士がこだわった家でしょうか? それとも狭小住宅三階建て? うちは45坪でコミコミ1480 建物だけなら20万円台後半。 蓄熱は暖かいし超満足です。 賃貸より安いし、いやになったら売ればいいし。 |
1103:
入居済み住民さん
[2012-08-27 15:21:26]
>うちは45坪でコミコミ1480
日本での話を日本の通貨単位でしてくれないと参考になんないんだけど。 |
1104:
匿名さん
[2012-08-27 18:31:29]
1480万で出来るだろうな
|
1105:
匿名さん
[2012-08-27 18:36:08]
固定資産税の評価額なら坪20万円台だけどね。
ツーバイは評価額が低いがこれが原価なのかも。 |
1106:
ツーバイでフォー
[2012-08-27 20:41:21]
44坪総二階で2600付近でした・・・高いんですかねえ
なんか損したような気がしてきました 特に変わったのって言うと、 床がダイケングラフィアートスーパーファイン キッチンがヤマハのドルチェ クリアな間仕切りなアミスが6枚とか 6尺の全面開放窓とか 浴室や洗面は大きいだけだしトイレはタンクレスでも値段なんて大差ないし あとは普通でな感じです >建物だけなら20万円台後半 いったいどんな住設なんですか?信じられない値段なんですけど |
1107:
匿名さん
[2012-08-27 20:48:09]
規格住宅だとしても30後半は行くな。
|
1108:
匿名さん
[2012-08-27 20:48:36]
固定資産税で木造でしょ。30坪程度で
20万そんなもんですね。 |
1109:
匿名さん
[2012-08-27 21:11:57]
評価額じゃなくて建築金額でしょ
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1110:
匿名さん
[2012-08-28 05:13:58]
地域や会社によって利益がちがうからね。
人件費もちがうし。 うちはツーバイで色々オプションつけたら坪30万円くらいになりました。 透明間仕切りが高かった。 あと、二階と一階の間に入れるコンクリートの防音材も高かったけど仕方ない。 |
1111:
匿名さん
[2012-08-28 07:03:41]
300坪くらいの家だったら坪30でできるかもね
|
1112:
匿名さん
[2012-08-28 08:30:15]
ツーバイフォーは二階の足音が響くのが弱点だけど、ALCボード使えば解決だね。
でも50万円くらいするかも。 全面エコカラットとかしなければ、今の標準住宅設備(アラウーノ・エコキュート・フルダンエアコン・高断熱)で40坪もあれば工務店は坪30万で利益取れると思うけど。 |
1113:
匿名さん
[2012-08-28 08:58:15]
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1114:
匿名さん
[2012-08-28 09:24:37]
>>1112
軸組みと同じく1階の天井を吊木を使って組んで、2階の床下地にも防音シート入れれば、生活音は随分と防げますよ。 |
1115:
匿名さん
[2012-08-28 09:50:26]
坪30万円で家建ててくれる工務店なんてあるの?
都心じゃ最低でも40万円はするし、50万円くらいが平均じゃないかな 地方と都心で10万円以上差があるものなのかな |
1116:
購入経験者さん
[2012-08-28 10:02:56]
安くて良心的で良い職人抱えてる工務店はお客さんからお客さんへ口コミで広がるから、宣伝してないよ。
根気良く内覧会回って情報収集すれば良い出会いがあります。 間違っても住宅展示場に入ってるところで契約しない方がいい。 阿部ちゃんや唐沢のファンだっていうなら別にいいけど。 しつこい営業マンの会社もやめたほうがいい。 営業が少ないので、打ち合わせは全て当社にきてお願いしますってスタンスの会社はなかなか良い会社だと思う。 |
1117:
匿名さん
[2012-08-28 10:20:55]
坪30万で並以上の仕様の家建てる工務店がどうして腕のある職人を囲えるのか、常識では考えられないです。
|
1118:
サラリーマンさん
[2012-08-28 10:36:24]
ツーバイフォーのメリットは、高価なパネル工法並みの高気密を安く再現できるってことかな?
デメリットはググれば出てくるとおもう 音の反響は高気密特有の仕方ない現象かな? 一条工務店もすごい反響するし 俺は普通に外の音とか少しするくらいが居心地いいけど、夜勤じゃないから雨降ってきたのも全然気付かないくらいの高気密 住宅は嫌だな~ 高断熱住宅は良いけど 弟はツーバイフォーのローコストで建てたけど立派なもんだった 何坪だったか忘れたけど給排水入れて坪27万とか言ってたけど、その料金は多分諸経費とかは含まれていないと思う でも2Fの違う部屋で話してる会話が階段からガンガン響いてくる高気密住宅は俺はやっぱり嫌だったな あと、床以外全部白だと半日いると嫌になる、子供部屋みたい |
1119:
匿名さん
[2012-08-28 11:10:19]
床はダークなこげ茶の無垢板で、あとは真っ白。塗り壁なんかにしたら落ち着くしかなりかっこいいと思うけどね、薄茶の落ち着かない床材で変な色ついた壁紙の家よりよっぽどいいよ。
|
1120:
サラリーマンさん
[2012-08-28 11:28:51]
うちの弟のところは床も白っぽかった(パインに色っぽい塗装がしてあった)から子供部屋っぽかったのかもね
|
1121:
匿名さん
[2012-08-28 19:55:30]
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1122:
匿名さん
[2012-08-28 20:16:34]
そんなやすいのっってどこで建てるの?
ツーバイって吊り天井とかグラスウール入れたり防音シート敷くじゃん なのに響くかなぁ? うちはそんなでもないけど |
1123:
匿名さん
[2012-08-28 20:22:19]
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1124:
ビギナーさん
[2012-08-28 21:53:55]
↑ユニテハウス42坪1100万って書いてあるね。 ツーバイフォーは頑張ればこれくらいの価格帯で受注できるんだね。他社は儲けてるんだな。
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1125:
匿名さん
[2012-08-28 21:59:13]
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1126:
匿名
[2012-08-28 22:05:53]
ただのツーバイなら普通は安いでしょう。
ダグラスファーにしたり、2×6にしたり、ドライウォールにしたり、断熱気密に拘ったり、 外装内装も本物の洋館風?にしていくと値段はそれなりになるだろうけど。 |
1127:
匿名
[2012-08-28 22:24:02]
どっちにしてもツーバイフォーで坪35万超えは異常。
オプションは別だよ。 |
1128:
匿名さん
[2012-08-28 23:34:59]
オプションは、風呂、トイレ、キッチン、給湯器、玄関ドア
|
1129:
匿名
[2012-08-29 01:40:58]
最終的に坪30万円を超えてしまった。
天窓付けてお風呂とトイレを最上級のにしてしまった ローンがつらいかも。 また子供できたら嫁様働けなくなるの忘れてた。 |
1130:
匿名さん
[2012-08-29 09:53:03]
だからどの工法でもそれなりの家を建てるには坪50位は必要なの。
|
1131:
匿名さん
[2012-08-29 10:35:10]
1124さん
そこの会社はツーバイだけど規格住宅でしょ 設備も最低限、収納もない ツーバイだから耐震性はあるだろうけど、遮音性、断熱性はなにもしてないでしょ まともな会社は、ちゃんと対策してるよ 坪30万の家は30万円程度の家でしかない |
1132:
匿名さん
[2012-08-29 10:46:04]
分離発注みたいな事するとね
単価が分かるからね なんか高いと思っている人 かわいそうだよ? |
1133:
匿名さん
[2012-08-29 10:53:47]
安いからと飛びつくと、後で後悔するかも。
安物買いの銭失い、と言いますよね。 オプションで結局それなりの金額になるのでは? |
1134:
匿名
[2012-08-29 11:18:02]
友人の話をたくさん聞いたけど土地代プラス建物1500万くらいが普通だけどな…
立派な家だったよ。グレーチング床で一階が見えたり、隠れ収納がいっぱいあったり。 窓だって引き違いは少ないし。 40坪はみんなあるよ。 首都圏とかだと坪50もするの? 狭小住宅だから?それとも3階建て? |
1135:
匿名さん
[2012-08-29 11:22:19]
引き違い窓の方が高いんじゃぁ?
|
1136:
匿名さん
[2012-08-29 11:30:44]
>1134
どの地域でも40坪で1500万はローコストですよ。 |
1137:
匿名さん
[2012-08-29 12:36:40]
>土地代プラス建物1500万
なんだそれ? 土地代マイナス500万くらい? noroわれてるだろ。 |
1138:
サラリーマンさん
[2012-08-29 12:49:44]
土地代金とは別に 建物1500万円だって皆分かって読んでるよ。ワラ
1500万あれば40坪くらいの総2階建ての普通の高断熱住宅が建ちますね。 カーテンを自分で買ったり、エアコンをネットで買ったり、高いだけで意味の無いLED照明を採用しなければ。 うまくすれば諸費用もまかなえるかも。 |
1139:
匿名さん
[2012-08-29 13:20:25]
|
1140:
匿名さん
[2012-08-29 13:22:27]
>1137
土地代が1億500万だと家が1億円になっちまうぞ |
1141:
匿名さん
[2012-08-29 13:34:43]
地方ってそんなに安いのか
首都圏の工務店レベルでも坪40万はするよ。 30万円前半もあるけど施工面積での坪単価だったり、規格みたいなケースが多い。 自由設計で、最低限の収納あって、キッチン、風呂、トイレも最低クラスでも付いているとなると40万円以上は安い部類になる。 そこそこレベルでと考えると坪50万円~だね もちろん諸経費、カーテン、エアコンは別だし照明は居室以外のみの話。 |
1142:
匿名さん
[2012-08-29 14:07:58]
|
1143:
匿名さん
[2012-08-29 15:29:26]
とにかく住宅展示場に入ってる大手が馬鹿みたいに高いんだよ。
それに便乗して地方の工務店が無垢やら塗り壁やらタイル外壁やらを売りにして吹っかけてくる。 手を代え品を代え。 40坪で諸費用込みで坪40マンで建たなきゃ嘘だよ。 坪50万って・・ ホームエレベーター? 金箔の壁紙? 銀の釘? 柱は彫刻がしてあるのか? 総二階40坪で2000万円って 俺元大工だけどおかしいと思う。 |
1144:
匿名さん
[2012-08-29 15:42:10]
坪40万の家ってローコスト系か企画住宅?
そんな家恥ずかしくて住めなな。1143とは価値観が違い過ぎる。 |
1145:
匿名さん
[2012-08-29 16:17:54]
|
1146:
匿名さん
[2012-08-29 16:20:45]
|
1147:
匿名さん
[2012-08-29 19:10:13]
全く同じねぇ~
|
1148:
匿名さん
[2012-08-29 19:23:34]
24時間コールセンターを運用してくれます。
|
1149:
匿名
[2012-08-30 04:31:12]
ツーバイだろうが軸組だろうが坪40万も出せば相当良いのが建つよ。
大手はやっぱり高いよ。間取りや窓にこだわったらタマも高かった。 地元の業者でoptionてんこ盛りでソーラーパネル付けてもタマよりやすかったよ。 基礎も30センチ高くしてもらったし。 |
1150:
匿名さん
[2012-08-30 05:45:43]
少なくとも俺とこ近辺の磁場工はタマホームレベルの仕様の40坪程度の家で、総額1800万以下で受けてくれる所はなかった。
そりゃあシングルサッシとか屋根スレートとかなら安くなるけど、そんなん注文住宅じゃないしな。 坪30万とか夢物語にしか思えない。 つーかそんな安さ自慢してるのこのスレだけだし、吹いといてから後で情報小出しにする、ローコスト業者の新手のステマだと疑ってる。 |
1151:
入居済み住民さん
[2012-08-30 08:23:11]
最初は坪25万で契約しても、出来上がると坪40万に膨れ上がる業界の不思議
|
1152:
匿名さん
[2012-08-30 08:33:24]
うちは地元のローカルHMで作った。
某検査会社に書類段階からチェックしてもらったけど、 そこの人が言うには、検査中の大手HMの物件は家と同規模、似たような仕様で倍近い値段だと言われました。 大手は宣伝に金をかけ過ぎてかなり割高であると。 |
1153:
匿名さん
[2012-08-30 08:33:38]
坪30まんだという話でプラン進めたら諸費用とか200まん取られて結局そう支払い額で計算したら坪38まんになってた。
ちょっと予定外。 カーテンとかカーポートは別だから結局坪40まん。 四十二坪 次世代省エネⅢ地域 長期優良 一部平屋 |
1154:
匿名
[2012-08-30 08:51:42]
坪単価税込333900円の埼玉県民共済住宅は本当に最強なんですね。
|
1155:
匿名さん
[2012-08-30 09:06:29]
>1153
宣伝で目にする坪単価は、その会社が標準と考える仕様で建物だけの値段というのが普通です。 役所への届けを含め、工事に関わる一切の諸費用は別でしょうし、工事も電気や水道の申請に引き込み、庭や周囲のポスト、フェンスといったエクステリアが別というのも普通ですし、時にはポーチのタイルまで別途というのもみかけます。 それに今は新築だと地盤についての保証しなくてはならない訳ですが、立地によって地盤が違うので工事金額も変わってきますし。なのでこうした工事も宣伝している坪単価に含まれていません。 こうした地盤の調査や工事だけでも60~100万円くらいと聞きますから、他の事も含めると300万円~はUPする、といった認識が必要でしょうね。 |
1156:
匿名さん
[2012-08-30 11:49:48]
標準仕様で坪30万との触れ込みでも、外コウとかもあるし総予算は坪40万くらいは見ておかなくてはいけないってことですね。
|
1157:
匿名さん
[2012-08-30 15:17:04]
ツーバイフォーは構造上、面で支えているかたち。私も納得出来る選択したいです。
|
1158:
匿名さん
[2012-08-30 15:37:08]
やっぱり税金や手続きの印紙代や火災保険などもろもろとかかるから、坪29万円の標準仕様で建築しても他に250万円くらいかかりました。
カーテンやエアコンを足すと、全部を坪数(39)で割ると、坪34万円くらいです。 |
1159:
ビギナーさん
[2012-08-30 19:40:11]
我が家はコミコミで42坪で1500万強でした。デザイナーズ系の工務店です。
火災保険とか税金や地鎮祭費用は別ですけど、カーテンとか照明とかエアコンや蓄熱暖房器は入っての価格です。 長期優良で総2階。オプションはなるべくかからないようにしましたけど、必然的に引き違い窓が多くなりました。 色々見積もり取ったけど、2×4でも高いHMもあるし軸組でも安いHMもありました。 ミサワも見積もりしましたけど、400万値引きしてもらって2400万くらいだったかな~ |
1160:
匿名さん
[2012-08-30 21:00:48]
>1159
窓はペアガラスのLow-Eですか? |
1161:
ビギナーさん
[2012-08-31 00:55:03]
はい。そうです。YKK複合樹脂のペアのローイーです。アルゴンガスは入っていませんが10年で抜けるから意味がないとのことでした。
西は遮熱にしました。 |
1162:
匿名さん
[2012-08-31 01:04:56]
|
1163:
匿名さん
[2012-08-31 02:12:25]
コミュニティ誌とかネット検索で内覧会の広告とか小まめに回るしかないかも。
デジカメ持って楽しみながら気楽な気持ちで。 車ないと無理かもしれないけど。 展示場は意味ないけど、行くなら内装とか間取りだけ参考になる。 |
1164:
匿名さん
[2012-08-31 08:58:45]
|
1165:
戸建て検討中さん
[2018-03-01 01:05:50]
埼玉県民共済住宅で建てました。
坪31万は本当でした。 しかも、その辺のハウスメーカーよりグレード高めと思います。 屋根材ルーガに壁材ALCパワーボート、1.25坪の風呂… オプションでダイライトと吹付け断熱にしたけど坪33万くらいでしたよ。 |
1166:
匿名さん
[2018-06-10 08:32:10]
ツーバイ工法は低耐久なので後悔すり。
フルローン組んでる人は尚更。返済終わった頃にまた建て替えしなきゃいけない状態になる。ツーバイ工法はドMの人に向いている工法。 |
1167:
匿名さん
[2018-06-10 09:33:37]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
|
1168:
検討者さん
[2018-06-10 22:07:54]
ツーバイシックスなるものを最近知ったのですが、ツーバイフォーのデメリットを補うものがあるんでしょうか?
|
1169:
通りがかりさん
[2018-06-11 00:54:35]
木の厚さが厚くなる分、ツーバイより強度、断熱性、遮音性が増す
|
1170:
匿名さん
[2018-06-11 08:44:26]
耐久性は低いままだから意味がない。
|
1171:
通りがかりさん
[2018-06-11 08:47:03]
ツーバイは大きい窓はできないようですが、本当ですか?
|
1172:
買い替え検討中さん
[2018-06-28 01:34:54]
|
1173:
匿名さん
[2018-06-28 09:50:17]
また、ツーバイは部屋の角の窓はできないですよ。ツーバイ専門のハウスメーカーのカタログ写真を見てみるとわかりますが、几帳面にも外壁の真ん中に窓があってデザインがさえないですよ。
|
1174:
通りがかりさん
[2018-06-28 10:08:02]
耐震性が優れている。
工事期間が短く完成は早い。 気密性が極めて高い。 防火性と断熱性を高めている。 省エネに優れている。 うちツーバイシックスだけど、2.7メートルの掃き出し窓あるし、耐震3だし、何より断熱材15センチの構造材に入れられたのが嬉しい。 そもそも最近の軸もパネルはめ混むし、開口取るの難しそうだよね? |
1175:
匿名さん
[2018-06-28 10:35:33]
どこかに所属している方は公平な意見とはいえないですね。消費者オンリーでお願いします。
|
1176:
匿名さん
[2018-06-28 11:54:32]
ツーバイフォーの構造材って木の種類選べるんでしょうか?
|
1177:
匿名
[2018-07-14 07:54:12]
|
1178:
名無しさん
[2018-07-26 23:07:59]
こんな情報鹿児島から発信されてるんですね。
http://www.k-wood.com/03/016.html |
1179:
匿名さん
[2018-07-26 23:36:25]
ツーバイフォーは米国との貿易摩擦で米国政府から日本政府への要求で日本が導入したものです。三井とか三菱などの財閥系が日本政府に同調してツーバイフォー専門のハウスメーカーを設立したものです。そういう経緯なので、本来、日本の高温多湿の気候にあった木材や工法のものなのかは疑問です。米国は乾燥した気候ですから風土がちがうような気がします。
|
1180:
匿名さん
[2018-07-28 06:23:31]
ツーバイは面だけで耐震性を維持してるから恐い。面だけでの耐震性なのにコスト削減でショボい釘使ってるとこばかりだし。
|
1181:
不動産業者さん
[2018-07-28 07:27:01]
|
1182:
匿名さん
[2018-07-28 07:48:16]
|
1183:
匿名さん
[2018-07-28 08:34:21]
>>1182 匿名さん さん
釘は同じだと思うぞ?現物見ました? 通常パネルで搬入するから向上で釘の長さに合わせて色分けして釘の打つ場所マーキングされてきますよ?釘も色分けしてあるし。 釘なんてJIS基準で殆ど一緒だし、メーカーもそんなに無いよ。 コスト削減=安いは正義だよ。その分価格に反映させたり他に費用回せますから。 |
1184:
口コミ知りたいさん
[2018-07-28 17:01:45]
確かに釘はどこもいっしょかなーとおもいます。
ホームセンターにも売ってます N釘とかCN釘とか 釘の種類や打ち方は規定があるのでなかなかごまかせないでしょう 釘より、壁パネルなどの施工の精度が、工場によって違うと思います |
1185:
通りがかりさん
[2018-07-28 23:18:38]
なんでネジ止め(木ネジ)やボルト止めじゃないの?
|
1186:
匿名さん‐口コミ知りたい
[2018-07-28 23:39:38]
|
1187:
口コミ知りたいさん
[2018-07-29 06:48:24]
ネジ止めするところもあるよ。
太い梁をうけるときとか ツーバイコーナーうつときとか 釘うちの精度はフレーマーの、性格しだいだね |
1188:
通りがかりさん
[2018-07-29 21:56:06]
鍵なんてケチる方が無駄が出そう。汎用である商品を使った方がいいも思う。
安い釘ってのがあるとしてもその釘作るのにそこまでコスト違うかねって話よね。そんなとこケチっても建物一戸でいくら違うかな。やっぱ利幅が大きい材料をケチるだろうね。外壁材とか床材、窓とかキッチンだろうね。 |
1189:
通りがかりさん
[2018-07-29 21:56:54]
鍵→釘
|
1190:
匿名さん
[2018-07-30 03:01:18]
耐力壁に打つ釘がめり込めば計算通りの耐力は得られない。本来は空気圧を調整して面材にめり込まないように釘打つが大抵の大工は工期に追われ手間を惜しみ強めの空気圧で打つから釘がめり込む。ツーバイにしろ軸組にしろ面材は非常に大切。その他の箇所でも木質の建物において釘の選定はかなり重要。後々で見えなくなる所は大事な所が多いもんだ。
|
1191:
匿名さん
[2018-07-30 06:08:24]
>1188
工具などは大工持ち。 釘なども大工持ちが多いようです。 http://iinoakazonae03.blog77.fc2.com/blog-entry-72.html >N50くぎがなかなか売れない原因のひとつは、住宅会社の多くがくぎを“大工持ち”にする慣習を続けており、大工は経費を抑えるためにN50より安くて細いPNF2150のようなくぎを買いたがる傾向がある からだ。 |
1192:
匿名さん
[2018-07-30 08:18:48]
>>1191 匿名さん
大工が普段使う耐力壁の釘の話のようですね。この話が本当であれば、軸組は危険、または普段軸組の大工にツーバイ作らせると危険となりますね。実際どうなのかわかりませんが。 |
1193:
通りがかりさん
[2018-07-30 08:55:48]
ツーバイなんて工場で造ってきて、釘も一緒に送られてくるよ。大工が用意するってメーカーじゃ無いっしょ。実際の現場知ってる人なら分かるよ。
めり込みは耐力壁はNGってのは正解。 モイスの説明とかにも書いてあるはず。 |
1194:
匿名さん
[2018-07-30 09:54:20]
パネル工法と混在してない?
|
1195:
口コミ知りたいさん
[2018-07-30 21:33:48]
ま、第三者期間にチェック頼んでも、結局、みる人の性格によって、また違うよね
釘のめり込み、本数に関してもいっしょ モイスやダイライト 正しい施工法しってる監督や職人、何割いるだろうな |
1196:
通りがかりさん
[2018-08-01 11:55:19]
釘の強度で持たせている感じが強くてね。
崩れ始めると一気に全体がバラバラに崩壊するイメージ? |
1197:
あのさ。
[2018-08-01 12:21:19]
>>1196 通りがかりさん
単純に耐震ということであればツーバイフォーの方が強度を出しやすい。軸組が弱いわけではないが、軸組でツーバイフォーの強度と同じだけ稼ぐとなると相当間取りも制限されて、補強も綿密に計算しないといけない。ツーバイフォーはそれらをそこまで考えなくても、若しくは施工がそこまでシビアじゃなくても強度が出るように開発されている。 熊本では倒壊ゼロだったというしね。 |
1198:
アメリカ産
[2018-08-01 12:23:20]
ツーバイフォーはそもそもアメリカ産。
そんなにあっちの人がシビアに住宅作ると思う? テキトーに作ったってきっと強度は出るんでしょうね。 |
1199:
匿名さん
[2018-08-01 12:46:34]
築30年以上の合板ツーバイが普通に存在するようになるか、評価が決まるのはこれからですね。
早い建て直しが多いようだから評価しようがない。 |
1200:
通りがかりさん
[2018-08-01 12:58:22]
それは認めている。
そのバランスが崩れたら一気に総てが崩壊するんじゃね?ってことです。 こんな想定は無意味と思うが、米国での災害でほぼ瓦礫の山、雨宿りすら不可能なバラバラな残骸しか残らない映像。 これが強烈に頭にあるのです。 日本じゃ津波で更地になったんですけどね。 |
1201:
1200
[2018-08-01 13:32:16]
|
1202:
僕は軸組の家だよ
[2018-08-01 23:13:49]
>>1201 1200さん
単なるイメージだと思います。 バランスは一箇所崩れても軸組ほど一挙に崩れるってことはないでしょう。 とにかく壁で持たせるってのは驚異的に強いってことでしょう。壁単体の計算ではなく、ボックスになった時の強度は非常に強い。でもボックスってことは壁だけ強くてだめで、壁と同じくらい強い床、天井でなければならないでしょうね。 |
1203:
匿名さん
[2018-08-02 13:12:24]
ボックスを維持してるのは釘。
釘は金属、湿気を呼ぶ、湿気を呼べば木は腐る、腐れば締結力が落ちる。 腐らなくても湿気たり、乾いたりすれば木は膨張、収縮を繰り返し締結力が弱まる。 釘浮きも起こる。 締結力が落ちれば大きな地震等で崩壊する。 |
1204:
通りがかりさん
[2018-08-02 16:31:17]
うん、気になるのが釘なんだよね。
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1205:
通りがかりさん
[2018-08-03 00:41:35]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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1206:
通りがかりさん
[2018-08-03 00:47:49]
釘が無数に打ってあって
さびたら腐食するよね? どうするんだ?と思った次第です。 |
1207:
匿名さん-戸建て全般
[2018-08-03 17:20:36]
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1208:
匿名さん
[2018-08-03 17:33:34]
米国は乾燥した気候ですからね。日本の湿度はすごいですからね。参考にならないでしょう。
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1209:
匿名さん
[2018-08-03 17:34:29]
高温多湿の日本の情報以外は意味が無い。
釘は最悪、ステンレスを使用すれば済む。 金属が湿気を呼び、木が腐ったり、乾燥、湿潤を繰り返して締結力が弱まるかが問題。 米国にも湿気が多い所が有ると反論するだろうが、湿潤だけで腐らなければ締結力に問題は生じない。 夏の高温多湿、冬の低温乾燥が日本の住宅を難しくしてる。 |
1210:
通りがかりさん
[2018-08-04 15:20:11]
継続的な強度って意味で木ネジは駄目なの?
劣化は別にして、結合?力的なとこは? |
1211:
匿名さん
[2018-08-04 15:49:12]
>1210
ネジはくびれてるから強度は弱いです。 くびれを考慮して太いネジを使用すれば良いとは思いますが木が腐る場合は駄目ですね。 釘とネジでは作業効率に大きな差が有り過ぎますから実現性は疑問です? 構造材部の釘を守るのは簡単です。 一条工務店の真似をすれば良いです。 外断熱にすれば釘を冷やしませんから湿気を呼びません、温度変化も少ないですから締結力を長く保ちます。 外断熱ツーバイフォーにすれば問題は解消されます。 |
1212:
通りがかりさん
[2018-08-04 18:06:28]
木造の船とか木ネジじゃないですか?
浮かんでいる間は常時あちこちから強い力が掛かっている状態ですよね。 家の場合でも適正なサイズを使用すれば釘は問題外と思うのですが。 結果、長期間強い家になりませんかねぇ。 作業性優先ですしょうか。 電動工具で解決出来そうですけど。 |
1213:
匿名さん
[2018-08-04 18:25:18]
船は接着剤でしょ。
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1214:
リフォーム業者さん
[2018-08-04 18:35:20]
|
1215:
1212
[2018-08-04 21:54:34]
|
1216:
匿名さん
[2018-08-05 05:10:02]
掃海艇。
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1217:
通りがかりさん
[2018-08-05 14:08:57]
>1216
ほぼ木製の掃海艇、磁気機雷対策ですね。 |
1218:
釘はせん断力が大事
[2018-08-08 06:46:53]
最近の土木現場ではよくコーススレッド(ネジ)が使われます。叩かなくていいので固定箇所を狙いやすいのと、部材同士を引っ付ける力が強いからです。だけど、せん断力が強くかかる部分は2寸の鉄釘を使う。コーススレッドは釘長手方向の引っ張りには強いが、釘長手方向に対して直角の方向へのせん断力には弱い。これは単純に同じ長さの釘に対して最薄部が釘より薄いためと、金属自体の可塑性(曲げた時に折れない程度の指標)が低いからです。建築業界でももちろんこの辺りは分かって使い分けてるでしょうからツーバイフォーでも釘打ちなんでしょうね。釘頭が大きく、抜けにくい加工を施した釘があると良さそうですね。
|
1219:
リフォーム業者さん
[2018-08-08 11:32:08]
釘はまぢ大切。
ツーバイで適当な釘使ったHMとか選んだらお先真っ暗なのは言うまでもない。 |
1220:
匿名さん
[2018-08-08 11:44:56]
高高住宅は気密が命。
構造材が無傷でも気密ラインが破壊されれば家の命は終わり、建て直しになる。 |
1221:
通りがかりさん
[2018-08-08 15:29:53]
>1218
想定 ツーバイフォーで通常一般的に使用される釘と 木ネジ改めコースレッドのオーバーサイズ(せん断力アップの太さ)か抜けにくい釘 であれば後者の方が実用的な強度は上ってことですね? 在来工法よりも強い家ができますか? |
1222:
釘はせん断力が大事
[2018-08-08 23:34:58]
>>1221 通りがかりさん
うーん。現存するコーススレッドはそもそも釘と材質が違うからなかなか難しい。実際に扱うと分かるけど、コーススレッドは例えばペンチで両端をもってくいっと曲げるとある程度のところで折れます。対して釘は180°方向に曲げても折れません。 計算するのは難しいですが、現実はこの金属の粘りが相当強度に影響するでしょうね。 |
1223:
釘はせん断力が大事
[2018-08-08 23:43:48]
>>1221 通りがかりさん
連投失礼。 コーススレッドは引き抜きに強いですが、釘も時間が経つとある程度の引き抜き強さが出ます。打ってすぐの釘を引き抜くのと、打って一週間経ってから引き抜くのとでは、引き抜き抵抗が全く違います。木の水分を受けて釘が錆びるからです。これと同じようなことがツーバイフォーの住宅でもおきていると思います。この鯖による引き抜き抵抗は設計の計算には入っていないでしょうから、引き抜き抵抗力に関しては設計強度よりも相当強いと思われます。しかしながら僕は建築のプロではありませんので確実なこととは言い切れません。でも物理は土木も建築も同じはずなのでそんなに外れていないはず。 |
1224:
匿名さん
[2018-08-09 07:44:20]
ステンレスのスーパーLL釘が良いと思うが詳しい方どう思いますか?
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1225:
匿名さん
[2018-08-09 08:10:59]
工務店に専用釘打ち機と釘を買って上げれば良いのではないですか。
でも木がダメになるのは防げない。 |
1226:
匿名さん
[2018-08-29 11:39:00]
日本ではアメリカで使われている1200✖️2400の構造用合板は使えないのか?
強度に差が出つのではないか? |
1227:
匿名さん
[2018-08-29 11:48:27]
ツーバイは国土が広くすぎて毎日は建築現場にいけない米国の建築手法です。工場でパネル工法にして現場では組み立てるだけです。ツーバイの構造を論議することは無意味です。
|
1228:
匿名さん
[2018-08-30 01:23:31]
|
1229:
通りがかりさん
[2018-08-30 14:30:06]
接合金物使用の金物工法とツーバイフォー、強いのはどっちなの?
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1230:
匿名さん
[2018-09-15 07:49:39]
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1231:
匿名さん
[2018-09-15 13:02:09]
ツーバイは短いスパンで建て替えする人向けの工法。
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1232:
匿名さん
[2018-09-15 23:23:16]
新築時の性能をどれだけ維持できるか耐久性が重要なんですね。高温多湿の日本は劣化が激しいですからね。
|
1233:
e戸建てファンさん
[2018-09-16 08:45:45]
熊本地震の調査では、軽微な被害でも数年後には建て替えていると言うのが、現実のようです。
構造だけ頑丈にしても、震度7では基礎や地盤が持たない。 地震での基礎の沈下は保証は効きませんし、基礎のリフトアップは相当な費用が掛かります。 結局、建て替えという結論になるのだと思います。 |
1234:
匿名さん
[2018-09-16 12:54:04]
ツーバイは日本に不向きだから不要やな!!
|
1235:
匿名さん
[2018-09-16 21:06:05]
ツーバイは、米国政府要請で日本政府が導入したもの、そしてイエスマン財閥系ハウスメーカーが媚びたもの。
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1236:
戸建て検討中さん
[2018-09-16 22:43:27]
無印のツーバイに住んで40年目ですが構造的な問題は無いですよ、支柱無しのベランダも家庭菜園のプランターの重さに耐えてますw、基礎が細い鉄筋の布基礎なのと窓がアルミの単層なのでそろそろ建て替え希望ですがまた2x4でもいいかなと思ってます。
|
1237:
e戸建てファンさん
[2018-09-17 08:39:08]
今回の地震で震度6弱を経験しましたけど、見た感じ損傷はなかった。
以前住んでた築10年の在来は地震のたびにブルンブルン揺れたけど、今回新築したツーバイは突っ張るような揺れ方が特徴的だなと思った。 |
1238:
匿名さん
[2018-09-17 09:20:06]
>>1236 戸建て検討中さん
40年住んでどんなメンテしましたか? |
1239:
e戸建てファンさん
[2018-09-17 09:54:00]
>1237
私も震度6強の直下型地震を経験しています。 テレビや電子レンジが落下し、冷蔵庫は移動、家の中の家財道具がバラバラに散らかりました。 道路はヒビ割れやうねりだらけ、マンホールが飛び出し、古いブロック塀の倒壊も見られました。 アパートだったので、構造はわかりませんが、石膏ボードの継ぎ目や基礎の化粧モルタルのクラックなども発生しました。 |
1240:
匿名さん
[2018-09-17 14:15:14]
在来でもツーバイでも、両方とも強い住宅と弱い住宅があるでしょう。どちらの工法にしても、いいものはよく考えられて建築されているものでしょう。在来だから、ツーバイだから、と区別するのは単純すぎるでしょう。
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1241:
匿名さん
[2018-09-17 14:30:17]
|
1242:
戸建て検討中さん
[2018-09-17 14:37:44]
>在来でもツーバイでも、両方とも強い住宅と弱い住宅があるでしょう。
それ2X4を知らない人ですw、2x4は使う材料から立て方まで全て決まっているので在来のように筋交いが少ないとか、柱が細いとか、柱と梁のつなぎがダメとかの構造に関係する注意点がありません、構造も単純なのでフレーマーは大工ほど修行しなくても一人前に建てられます。 一般に2x4が嫌われるのはスタッドや合板がヒノキより腐りやすく弱い材料と言われるためです。 |
1243:
戸建て検討中さん
[2018-09-17 15:04:01]
住友不動産のセールで30坪1950万だそうです、ちなみに2x6はスタッドの幅が広がったタイプで建て方は2x4と同じです。
|
1244:
e戸建てファンさん
[2018-09-17 17:01:22]
>在来に関係する注意点がありません
一般的に2x4のほうが、窓の数や間取り等に制約があると思うのですが、 在来工法では内壁に筋交いを入れたり、構造に工夫をすることで、コーナー部に大開口な窓を設けても、耐震等級3の設計ができるようです。 |
1245:
匿名さん
[2018-09-17 18:23:15]
在来工法は一面全て窓に出来る。
大開口窓、筋交い |
1246:
匿名さん
[2018-09-17 18:25:03]
|
1247:
匿名さん
[2018-09-17 20:01:22]
ツーバイフォー専門のハウスメーカーのモデルハウスの写真(モデルハウスのことをホームギャラリーと言っている会社でしたが)を見たら、窓が外壁面のまん中にありぜんぜん面白みにない味気ないデザインですね。地震の耐震性確保のため窓の位置がまん中になっているのでしょうか。
四角四面なデザインというんですかね。もうちょっとオシャレなデザインがいいですね。これでは在来の建売住宅のデザインの方がいいです。 |
1248:
戸建て検討中さん
[2018-09-17 20:31:51]
>1238
屋根と壁の塗り替え2回各120万位、15年目で作り付け風呂場のリフォーム100万てとこです。 |
1249:
戸建て検討中さん
[2018-09-18 08:38:09]
2x4は壁壁窓が標準のパターンです、窓を大きくしたければ壁壁窓窓壁壁、このパターンを守っていれば構造計算しなくても耐震等級3の家が建ちます、素人でも図面で判断出来るので在来よりも分かりやすいです。
住宅検討始めると町を歩いていてもカッコイイ家に目が行きますがカーテンや家具やシャッターでふさがっている窓多いですよね、建てる時は窓の多い明るい家と誰しも思いますが、生活始めると外からの目線が気になったり家具がどうしても置けないとか日差しが熱いとかふさぎたい窓は増えるようですw。 |
1250:
匿名さん
[2018-09-18 11:35:07]
車にもクーペとかスポーツカーあるように、実用性だけでは語れないデザインが重要です。ツーバイのデザインは現在が限界なんですかね。ツーバイには選択肢がなくまん中の窓だけ、努力が足りないハウスメーカーが多いんでしょう。米国の家は大きいのでいろいろできるが、小さい日本の家では工夫がかかせない要件ですね。
|
1251:
匿名さん
[2018-09-18 11:59:21]
ツーバイの門型フレームを知らない無知な人って多いんですね
|
1252:
匿名さん
[2018-09-18 12:08:39]
無知でなくて、ツーバイが人気がないから知られていないだけでしょう。自社がつくりやすいのが優先なんでしょう。メーカーも勧めていないでしょう。
|
1253:
匿名さん
[2018-09-18 12:34:53]
>1251
門型フレームを使えば純粋なツーバイではなく、複合になる。 |
1254:
匿名さん
[2018-09-18 13:00:32]
ツーバイって、外国からきたから、細かいところが法令が書かれていなくて、どう考えても危ない作り方をしているからとハウスメーカーにきいても、答えられる人がいなかった。
国土交通省も特定行政庁もツーバイフォー協会もどこも答えられなかった。 しかし、その後指摘した箇所が建築基準法施工例に付け加えられてた。 その程度です。 |
1255:
匿名さん
[2018-09-18 14:09:19]
ツーバイは外国からきたけど、日本でツーバイを扱っているのは平々凡々なサラリーマンばかり、デザインは期待するほうが無理なんですね。クールビズをするのがせいいっぱいなのが現状なんでしょうね。
|
1256:
匿名さん
[2018-09-27 13:18:07]
>>1255 匿名さん
外国から来るとデザインが良い? 平々凡々なサラリーマンはデザインが良くない? なんだかものすごく偏見に満ちてますね。 全く関係のないもの同士だと思いますけど。 ツーバイフォーはそもそもデザインがどうとかは苦手な工法。 制約が大きいんですもの。 お洒落なデザインの家を作ろうとすればRCが1番で、在来、そんでツーバイフォーじゃないですか?鉄骨は大手じゃないと作りにくいから例外として。 |
1257:
匿名さん
[2018-09-27 13:25:25]
|
1258:
通りがかりさん
[2018-09-27 14:21:29]
ツーバイのハウスメーカーはデザインをしてるつもりであっても、新築から年数がたつと目障りになるデザインが多いように感じます。
|
1259:
戸建て検討中さん
[2018-09-27 18:45:29]
また台風が来て在来の屋根が飛ぶw、2x4はハリケーン帯が標準なので安心安心。
|
1260:
匿名さん
[2018-09-27 19:35:49]
台風24号はツーバイフォーの意味なんですか?違う家?
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1261:
匿名さん
[2018-09-27 19:50:01]
屋根ならツーバイも在来も関係ないだろ・・・
|
1262:
戸建て検討中さん
[2018-09-28 02:03:25]
前ツーバイの家の見学会に行ったけど、開放感が感じられなかったのは窓の制約とかそれでかなとここ読んで納得。
気密重視で検討してみたけど、家の中に開放感を持たせられないのは自分的にアウトかも。 |
1263:
匿名さん
[2018-09-28 10:02:41]
ツーバイは大きな窓は苦手なようですね。広い敷地の大きな家というより、小さな敷地で隣りと距離が近く小さな窓の方が良いところに向いていますね。アメリカのかなり大きな家でも大きな窓はないですね。
|
1264:
匿名さん
[2018-09-28 19:24:33]
|
1265:
価格リサーチ中さん
[2018-10-14 18:07:34]
>>1263 匿名さん
在来工法のタマホームさんで検討していましたが開放感のある間取りがルールによってできないといわれました。断熱性が落ちるのは承知で大きな窓を入れて欲しかったので頼むと大きい窓を入れたら暑いです寒いですといい断られそれでも大丈夫といってもなんだかんだはぐらかされました、間取りについてもここに柱がはいりますと他所のメーカーでできたような間取りも組めず安かったけど安いには安いなりの理由があるんだなと思いました。ウチは検討だけでしたが一条工務店さんのアイスマートはツーバイなのに大きな窓がはいるみたいてした。ちょっと値段高すぎて買えませんでしたけどね笑 |
1266:
匿名さん
[2018-10-14 19:26:42]
|
1267:
匿名さん
[2018-10-14 20:11:37]
一条ステマ臭すぎ
|
1268:
匿名さん
[2018-10-14 20:24:16]
>>1265 価格リサーチ中さん
値段は安くあれもこれもじゃそりゃ無理だと断れるわ |
1269:
匿名さん
[2018-10-14 23:26:36]
|
1270:
匿名さん
[2018-10-15 09:42:02]
|
1271:
通りがかりさん
[2018-10-15 09:44:57]
|
1272:
通りがかりさん
[2018-10-15 10:14:25]
40年近く昔未だ若かりし頃、2✖4工法で新築しました。
当時2✖4工法の基準緩和後ではありましたが耐力壁は採光や通風も考えながら多めにしました。 何らのメンテナンスもしなかったですが40年経つと近隣では最も古い家になってしまいました。 過日立て直しをしました。初めから2✖4工法で建てることは決めていました。 従来工法でも筋交いの代わりの構造用面材の耐力壁工法も少しは考えはしましたが。 間取りや開口部の制限は在来工法並みで不満の無い家になりました。 寒冷地なので南側にサンルームのような広い廊下と掃き出し窓ですが居室も明るいです。 |
1273:
匿名さん
[2018-10-15 10:46:15]
まあ、ツーバイでも問題はないですが、とくにメリットもないということでしょう。木造ということで同じということですね。
|
1274:
匿名さん
[2018-10-15 11:13:46]
|
1275:
通りがかりさん
[2018-10-19 12:33:26]
使い捨てじゃない住宅なんてあんのか?
古民家なんかは解体後に再利用するみたいだが・・・・ 一般住宅なんてどれも30年も住んだら設備も工法も古くなるから建て替えでしょ(笑) リフォーム不可って(笑) 発想が幼稚だな・・・・ |
1276:
匿名さん
[2018-10-19 12:59:33]
軸組はリフォームの容易性が売り、増築、減築、断熱強化等様々。
建蔽率等法律の規制が有るからスケルトンリフォームも有る。 |
1277:
匿名さん
[2018-10-20 11:04:50]
あえてツーバイにするメリットって断熱の施工のし易さ以外に何かある?
|
1278:
匿名さん
[2018-10-21 18:46:22]
|
1279:
匿名さん
[2018-10-21 18:56:36]
>>1275 通りがかりさん
>一般住宅なんてどれも30年も住んだら設備も工法も古くなるから建て替えでしょ(笑) 一理あるけど設備は30年ももたないからとっくに買い換えているはず。 それと、工法が古いって言うのは必ずしもそうとも言えない。この先古い工法が全て更新されるということはないと思う。ここ30年革新があったというだけだと思う。 時間の感覚を長くすれば家はみんな使い捨てだけど、それを言い出したら定義が変わっちゃう。30年もたせるものを普通は使い捨てとは言わない。 ツーバイは安価な材料で安定した耐震強度をもたせるものだから長持ちさせようという発想はないと思うよ。そういう意味では使い捨てまでは言わないけど、次世代は次世代の家を建てなさいって前提よね。 ツーバイは企業にとって儲けやすい工法だからある程度普及しているもので、坪当りの利益が在来より大きいんでしょう。三井ホームあたりの社内の予算書見てみたいよね。家自体の原価なんて恐ろしく低いはずだよ。それこそ半分以下で建てられそう。 |
1280:
匿名さん
[2018-10-21 20:36:04]
ウチの実家、30年で設備をやっと替えました。まだまだ使えてたけど、さすがに部品もなくなって
外壁と一緒に初めてメンテナンスしました。色々と便利な機能は付いているし、何よりも快適になった と喜んでおります。家は昔のツーバイだと思いますが、まだまだ使える限りは使う家です。 |
1281:
通りがかりさん
[2018-10-22 08:09:30]
ミサワで建てた家だけど、築23年で壁が1面だけ腐ってカビだらけになってしまった。
そこに接している床が外れて沈んでしまった。 リフォーム業者を呼んで見積もり取ろうと思ったら、やり始めないと見積もりができないと言われて 高額が予想された。 結局、壊して建て直しの結果となった。 もう2×4は懲りた。 |
1282:
匿名さん
[2018-10-22 18:50:38]
>>1281 通りがかりさん
ツーバイだから不朽したとは言い切れないけどね。在来でも施工によっては起き得る。 |
1283:
匿名さん
[2018-10-22 18:59:43]
2×6にしよう
|
1284:
通りがかりさん
[2018-10-22 20:02:22]
|
1285:
匿名さん
[2018-10-22 21:39:21]
普通家の保証って10年じゃない?
|
1286:
戸建て検討中さん
[2018-10-22 22:32:35]
ハウスメーカーの保証なんてあてにしない方がいいです、定期的な点検でお金取られ、メーカーの決めた周期でメーカーの割高メンテナンス受けないと保証が打ち切られます、保証が切れる頃はもう一軒建つくらいぼられてます。
|
1287:
匿名さん
[2018-10-23 01:47:30]
>1281
ミサワは2x4では無いのにおかしなネタですね! |
1288:
通りがかりさん
[2018-10-23 13:41:53]
なんだ釣りか
|
1289:
匿名さん
[2018-10-23 14:03:27]
パネル工法も2x4工法も実質は同じ。
腐ってカビだらけも同じ。 |
1290:
匿名さん
[2018-10-23 18:35:18]
ツーバイフォーは工法がシンプルで建築も簡単に出来るのは良いが、反面、技術力の高い工務店の熟練大工さんは期待できないです。不安です。
|
1291:
戸建て検討中さん
[2018-10-24 08:12:37]
2x4今は現場でパネル組み立てるなんてレアケースでしょう、大型車が入れれば壁一面持って来ます、そこは一条とおんなじです。
|
1292:
匿名さん
[2018-10-24 08:50:36]
|
1293:
匿名さん
[2018-10-24 10:18:23]
国土の広い欧米では、現場での作業を少なくするため、パネル工法がメインになってきました。それが2×4になった背景です。
|
1294:
通りがかりさん
[2018-10-24 20:07:42]
過去レス見るととんでもなく坪単価が安い、、、5年前に家建てるんだった。。
|
1295:
匿名さん
[2018-10-28 00:47:43]
坪単価100万でそれなりの高級感があると思ったら、建売に毛が生えた感じ。完全にぼられました。
|
1296:
匿名さん
[2018-10-28 14:19:49]
ツーバイ工法は、米国から貿易不均衡要求で日本政府がとりいれたもの、それに三井ホーム、三菱ホームなど財閥系が参入して自称高級風イメージに仕立てたものです。あくまで高級風イメージでデザインは単純な平面的で味気ないものですよね。米国の家みたいに大きい場合はシンプルであっても良い面がでると思いますが、小さい家では良さがでないですね。
|
1297:
通りがかりさん
[2018-10-28 23:08:42]
|
1298:
匿名さん
[2018-10-29 02:28:46]
>>1296
地震に弱くなる複雑な形状を他人に勧めるのは止めましょう。 |
1299:
匿名さん
[2018-10-29 09:06:58]
軸組でも耐力壁、制振ダンパー、筋交いの使用で耐震等級3が取れるけど、それでもツーバイより地震に弱いのかしら。
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1300:
匿名さん
[2018-10-29 10:10:13]
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1301:
通りがかりさん
[2018-10-29 14:09:17]
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1302:
匿名さん
[2018-10-30 04:10:31]
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1303:
通りがかりさん
[2018-10-30 07:29:20]
>>1302 匿名さん
SFですか、、?だとしたら坪100とはかなり豪華にされましたね。。 |
1304:
通りがかりさん
[2018-10-30 07:31:09]
三井は坪100あたりまえだから違うか?
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1305:
匿名さん
[2018-10-30 09:05:03]
財閥系のツーバイはやめた方がいいです。多角経営(高く経営?)の財閥にとって住宅業界は不採算事業なので、社員の劣化がヒドイです。実際の現場作業は下請け工務店がするという事もあり、ハウスメーカー自体はグループ内の余剰人員の素人メンバーが事務的にやっています。技術・知識は一般人と同じです。
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1306:
トランプ
[2018-10-30 10:30:12]
問題ありません。大工さん1人のほうが品質が安定します。
多人数の現場は、大工さんの技量に差がありますので、品質に差が出る時が 有ります(注文住宅の時)、多人数の大工さんがいる現場は、請負単価が安く 早く引き渡ししないと、採算が合わないと思います。 多人数の方が心配です。 |
1307:
匿名さん
[2018-10-30 14:13:22]
台風21号で二階部分だけ箱のように飛ばされた家がyoutubeにありましたが、あれはツーバイですかね。
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1308:
匿名さん
[2018-10-30 21:16:31]
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1309:
e戸建てファンさん
[2018-10-30 21:20:42]
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1310:
匿名さん
[2018-10-30 22:04:12]
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1311:
通りがかりさん
[2018-10-30 22:17:39]
>>308
これは酷い、基礎パッキンも昔のねこパッキン並だしアンカーボルトは下の2×4材にハイブリッド型で 付けたにしても上の角材は緊着しているのかな。 動画サイトに個人が2×4工法とやらで画廊とやらを作っているけど住宅がこれでは住めない。 |
1312:
匿名さん
[2018-10-30 22:20:06]
2×6なら安心?
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1313:
匿名さん
[2018-10-31 01:26:01]
>>1303 通りがかりさん
ぼったくりですね。ないものが請求書の中の明細にひそかに入っていたり、する必要のない工事をして、請求金額を吊り上げるなどされました。歌舞伎町って感じです。 それを平然とやり、ばれると何もなかった顔をするのがうまいです。 社員はみなこんな感じです。1304さんの指摘しているところではありませんが、そこと相見積もりしました。三井の設計図を平気で直して使用しましたよ。 |
1314:
通りがかりさん
[2018-10-31 07:04:08]
>>1313 匿名さん
住友○○産ですか?当方も検討している中の一社なので気になりました。ハウスメーカーはどこも営業所や営業(というか関わる人すべて?)には当たり外れがありそうで怖いですね。人生での大イベントが不満に終わるなんて許せないですね。ご自宅は完成されている様ですが、完成までは何度も揉めましたか? |
1315:
匿名さん
[2018-10-31 08:06:46]
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1316:
匿名さん
[2018-11-01 11:41:53]
三井ホームのツーバイフォー住宅は頑丈ですよ。うちの家は、建てて三十年近くになりますが、いつまでも新築のように綺麗で凛としています。地震にも強かったです。三井ホームの実際住まれている家の見学をされたら分かります。
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1317:
匿名さん
[2018-11-01 12:00:29]
即消されましたが、少し前に腐ってる三井ホームの写真が有りましたよ。
外壁を剥がした写真で透湿気密シートに三井ホームのロゴが有りました。 |
1318:
匿名さん
[2018-11-01 19:05:54]
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1319:
匿名さん
[2018-11-01 19:27:28]
写真は比較的最近です。
30年前の八ヶ岳事件とは? |
1320:
匿名さん
[2018-11-02 03:12:04]
ツーバイは手間が少なく安価に作れるんだから、ちょっとくらいは目を瞑って我慢しないと…
安く作れるのと、それを高く買うのは全く別の話だから混同しないようにね。 |
1321:
戸建て検討中さん
[2018-11-02 17:44:12]
2x4は外材の高騰で安さメリットが無くなって来てるので流行らなくなったのです、もう集成材の柱の在来と価格は逆転してると思います。
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1322:
匿名さん
[2018-11-02 18:55:58]
ユーロは良く解らんけど円ドルだと円高の時は1ドル78円ぐらいまで行ったしね
貿易決済ドルでしてれば同じ商品でも外材は単純に考えて数年前の最低値の頃よか今だと4割マシか 外材メインのとこはそりゃ厳しいね |
1324:
通りがかりさん
[2018-11-04 07:47:14]
[No.1323~本レスまで、自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]
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1325:
匿名さん
[2018-11-09 23:24:09]
>>1299 匿名さん
それでも2×4の方が強いことが多いでしょうね。それほど2×4という工法は耐震に特化しているといっていい。完璧というわけじゃない。ただ、耐震は在来より安定して得られる。在来で2×4と同じ強度を出そうとすると、まず綿密な計算が必要になる。それこそ柱梁一本一本。細かな補強を入れてやっと太刀打ちできる。 2×4は細かな計算なんていらない。最低限の壁の欠損だけクリアしていれば。 |
1326:
匿名さん
[2018-11-11 15:48:08]
>>1325 匿名さん
そうですかね? ツーバイは、壁量計算だけど、梁や転びどめなど直接力をつたえるところに、大きな穴を平気であけていますよね。 安全とは言えないとおもいますよ。 だから、よく地震で1階が潰されて、2階がその上に乗ってしまっている映像、 あれ、ツーバイではないですか? ツーバイフォー協会って、何アレ? |
1327:
匿名さん
[2018-11-12 06:10:52]
>>1326 匿名さん
地震で一階がペシャンコになってるのはほとんど在来でしょ。2×4がないとは言えないけど熊本では皆無だったと聞く。 |
1328:
匿名さん
[2018-11-13 22:02:56]
2×4は湿気に弱く 木が腐るというのは デマに近い
耐震性は圧倒的に2×4が上 構造上最低でも耐震2となる 3にするには金物で補強するだけでいい 在来軸組は 基本耐震1 耐震3にするには コストがかかる 在来金物工法 在来パネル工法 いずれもコストが高い 2×4の弱点は 窓が小さくなる、間取りの自由度が下がるなど ただ一部屋あたりの 面積は2×4は 柱を入れずに広くとれる これ以上SPFの輸入価格が上がらなければ いいのだけど |
1329:
住宅検討中さん
[2018-11-18 22:54:38]
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1330:
通りがかりさん
[2018-11-18 23:10:11]
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1331:
戸建て検討中さん
[2018-11-19 00:22:09]
ツーバイフォーは今もホワイトウッドを使っている会社が多いのですか?
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1332:
戸建て検討中さん
[2018-11-21 18:39:26]
大阪でおすすめの工務店(2x4)はありますでしょうか?
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1333:
通りがかりさん
[2018-11-25 23:41:17]
ツーバイフォーの家に住んでます。地震の揺れが以前の在来工法とは異なり、箱が揺れる感じで揺れも少ないです。
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1334:
匿名さん
[2018-11-26 02:59:41]
2×4は耐力面材が命だからある意味怖い。構造材も耐久性の低い木材が使われているから尚更。
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1335:
e戸建てファンさん
[2018-11-26 09:18:20]
>>1333 通りがかりさん
自分は、震度6を体験しましたが、同じく家全体がガッコンガッコンと箱ごと揺すられる感じでした。 以前は建てて10年くらいの在来に住んでましたが、大きい地震だとしなる感じがしてちょっと恐怖でした。 |
1336:
匿名さん
[2018-11-27 23:26:45]
>>1333 通りがかりさん
家が丈夫で硬い(耐震が高い)ということは、逆に家財の揺れは大きいということですよ。 2×4の家の二階に背の高い家具を置いている方がいたら注意したほうがいいと思います。 在来より揺れますから。 |
1337:
戸建て検討中さん
[2018-11-29 19:44:39]
軸組しか検討してなかったのですが、軸組で使われる耐力壁とツーバイのボードって素材は似たようなもんなんでしょうか?
耐力壁は色んなメーカーから出ていて選択肢あるけどツーバイも同じような感じ? |
1338:
匿名さん
[2018-11-29 23:13:16]
>>1336
「家が丈夫で硬い(耐震が高い)ということは、逆に家財の揺れは大きいということですよ。」 ↑ 根拠は何ですか? 伝達関数とか数値で示せるものですか。 車の様に衝撃に対して吸収することを根拠にしているのですか? 免震や制震なら耐震より家具の揺れは小さいでしょうが、地震は3次元の揺れだから耐震が低い家 の家具の揺れも大きいと思うよ。倒壊の危険もある。 在来も耐震性を高めるように努めている。 |
1339:
匿名さん
[2018-11-30 06:48:48]
>1338
硬いガラスは強いが歪まないので最後は粉々に砕ける。 柔らかいゴムは直ぐに歪むが中々破壊しない。 歪まないと揺れに対して急ブレーキがかかる事になり、家の中の家具等には大きな負荷がかかる。 揺れに対して歪むとゆっくりとブレーキがかかるので家の中の家具等の負担は軽くなる。 車は一部を弱く作る事で衝突時に壊れて歪んで急ブレーキを避けて人への負担を軽くしてる。 頑丈に壊れないようにすると急ブレーキになり人に大きな力がかかり命を落とす危険性が増す。 |
1340:
通りがかりさん
[2018-11-30 19:33:35]
2×4は躯体はもちろん開口部の剛性が高いからサッシ枠には無理の力はかからないと思うんだが。
木軸の方がサッシ枠や敷居やかもいに大きな力が掛かるんじゃないかな。 家具等とは建具も含んでいるのかわからないけど、住宅程度の規模なら家全体が揺れると思う。 もっとも家具は慣性の法則に従い動くので飛び出したりひっくり返るかもしれない。 家につぶされるか、家具の下敷きになるかの違いではなかろうか。 リビングは2×4でキッチンが木軸なら結合部は悲惨なことになるかもしれないが。 |
1341:
戸建て検討中さん
[2018-11-30 19:47:26]
|
1342:
戸建て検討中さん
[2018-12-02 17:06:01]
|
1343:
匿名さん
[2018-12-02 17:17:42]
>室内側は気密シートありきなんですかね?
そうなる。 問題は施工、ツーバイは気密シートが杜撰な施工でも耐力壁で気密値の値が良くなってしまう。 単純に気密値が良ければ良いにならない。 |
1344:
匿名さん
[2018-12-02 18:35:34]
|
1345:
匿名さん
[2018-12-02 19:00:30]
気密にはセオリーが有る。
気密シートで気密性を良くしないとならない。 マンション等のRCは気密性が良い。 しかし内断熱にするとカビが生える。 質の悪い吹き付け断熱材は湿気を通してしまうがRCはほとんど通さない、冬のRC面は外気温に近いから結露してカビが生える。 室内側の気密性を一番高くしないと壁内結露が起きる。 ツーバイでOSBボード等を使うと透湿抵抗が高いから結露し易い。 合板も透湿抵抗が高い、気密シートの施工が甘いと合板面で結露する。 |
1346:
OLさん
[2018-12-04 15:24:46]
構造用合板が年々粗悪になっていってます。
それに頼りきった家はどうかと思います。 |
1347:
通りがかりさん
[2018-12-04 17:57:41]
|
1348:
匿名さん
[2018-12-04 18:32:32]
ツーバイは外国から来たものだから『良い』は、もうやめましょう。
|
1349:
匿名さん
[2018-12-04 21:08:32]
>>1345
「湿気を通してしまうがRCはほとんど通さない」⇒ 誤り https://www.afgc.co.jp/knowledge/2017/04/12/11 このURLによればコンクリートは湿気をほとんど通さないとは言えない。 合板の方が同じ厚さではコンクリートより湿気を通し難い。 RCって強度を高める為に鉄筋を配したコンクリート構造のこと。 |
1350:
匿名さん
[2018-12-05 06:36:08]
合板のような薄いRCは無いから正しい。
|
1351:
戸建て検討中さん
[2018-12-05 09:17:24]
RCは湿気を通すのではなく新築後10年位湿気を放出するのです。
|
1352:
戸建て検討中さん
[2018-12-05 15:37:56]
軸組の耐力壁みたいに透湿抵抗の高い面材に変更できんのかいね?
|
1353:
匿名さん
[2018-12-05 15:57:48]
|
1354:
匿名さん
[2018-12-05 18:09:24]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
|
1355:
匿名さん
[2018-12-06 23:43:23]
|
1356:
匿名さん
[2018-12-06 23:50:25]
>>1349 匿名さん
いいかね。 合板のような薄いRCなど存在しない。それはただのコンクリートボード。 RCってのはレインフォースメントコンクリートって言って、鉄筋コンクリートのことよ。当然鉄筋が入るんだから最低でも10センチからの厚さはないとかぶりがとれない。 RCについて語った前の人はほとんど通さないって言ってる。 そのとおり。ほとんど通さないで合ってる。 コンクリートとモルタルとセメントの違いも明確にわからんのやろ。そのレベルでRCについて語らんといて。 |
1357:
匿名さん
[2018-12-07 00:02:32]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
1358:
匿名さん
[2018-12-07 00:02:33]
|
1359:
匿名さん
[2018-12-07 23:51:12]
>>1356
合板の方が同じ厚さではコンクリートより湿気を通し難い。 ↑ 同じ厚さの場合って書いてるだろ。読解力ないね。 URLで根拠示し「誤り」とした。ただそれだけ。 「ほとんど通さない」って実際は通すんだよ。 コンクリート 100mm厚で透湿抵抗0.0336。0.00〇〇なら殆ど通さないって 語ってもいいけど。 |
1360:
匿名さん
[2018-12-08 00:16:11]
|
1361:
匿名さん
[2018-12-08 07:13:23]
|
1362:
匿名さん
[2018-12-08 12:41:52]
>1345
>気密にはセオリーが有る。 >気密シートで気密性を良くしないとならない。 壁は室内側から、 板木っ端×4枚 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 板木っ端外壁 じゃダメだよね。 |
1363:
匿名さん
[2018-12-09 12:27:18]
>壁は室内側から、
>板木っ端×4枚 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 板木っ端外壁 じゃダメだよね。 透湿抵抗はともかく、 板木っ端は吸放湿性が高い。 板木っ端の放湿時にタイベックを通り抜けた湿気はどうなる? スタイロに吸湿性があるとは思えないんだけど・・・ |
1364:
戸建て検討中さん
[2018-12-09 18:41:38]
>板木っ端×4枚 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 板木っ端外壁 じゃダメだよね。
タイベックは防水機能のために使うので通気層とスタイロエースの間です、また室内側板木っ端に内装として石膏ボードが来るのが一般的です。 現代の家としてはダメですがひと昔前の在来工法はそんな感じで夏涼しく冬寒い家でしたw。 |
1365:
匿名さん
[2018-12-10 09:14:08]
1364: 戸建て検討中さん [2018-12-09 18:41:38]
>板木っ端×4枚 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 板木っ端外壁 じゃダメだよね。 ツーバイの方がまだマシということか。 |
1366:
匿名さん
[2018-12-11 20:51:18]
>>1359 匿名さん
ほとんど通さないよ。ほとんどの定義が曖昧なのになんで数値で説明しようとする? 「ほとんど」で合ってるよ。 皆さん安心して。コンクリートは水蒸気をほとんど通さないよ。 まったく通さないとはだーれも言ってないからね。 あ。あとね。コンクリートとベニヤが同じ厚さなんてないってのを当然当たり前として書いてる。 そんなこと説明不要なくらい当たり前。 「コンクリート」って言ってるよね。だから、モルタルとコンクリートの違いも知らないでって言ってんの。 コンクリートとベニヤが同じ厚さの場合、ベニヤの方が透湿抵抗が高いって、言ってて違和感感じません? |
1367:
匿名さん
[2018-12-11 21:10:05]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
1368:
匿名さん
[2018-12-11 23:50:55]
>>1366
コンクリートとベニヤが同じ厚さの場合、ベニヤの方が透湿抵抗が高いって、言ってて違和感感じません? ↑ 違和感という言葉ではなく、計算するとそうなる。 合板の透湿率は1.11(m当り)だから合板が100mmの厚さになると透湿抵抗は0.09009になる。 コンクリートは100mmで0.0336だから合板の方が同じ厚さだとコンクリートより湿度を通し難い。 透湿抵抗の単位(㎡・s・Pa)/ng。⇒ 1平方メートルの面を1秒間に1Pa40℃90%の湿度が 0Paに移動、ng(水蒸気ナノグラム)移動量を示す。 だからコンクリートが「殆ど通さない」っておかしいっと思った。 ただ建築ではコンクリート厚6cm以上で防湿コンクリートって表現しているので、その方面の人の 認識では「殆ど通さない」ってなるんだろうね。 |
1369:
匿名さん
[2018-12-12 06:56:24]
まだ、反省しない人がいるね、惨めでないのだろうか?
ツーバイは透湿抵抗の高い合板を使用するから壁内結露リスクが高い。 |
1370:
戸建て検討中さん
[2018-12-12 09:45:49]
>ツーバイは透湿抵抗の高い合板を使用するから壁内結露リスクが高い。
40年位前から在来の営業マンが言ってる悪口ですねw、この業界進歩しないので仕方無いですがそんな悪口にもベバーバリアって手法で対策されてますマアこれも40年前の話ですが。 |
1371:
匿名さん
[2018-12-12 09:53:48]
何時もの言い訳ですねベバーバリアで気密が良いのか合板で気密が良いのか判別は出来ない。
合板で気密値を上げた方が楽ですから多くは楽な方法に流れます。 |
1372:
匿名
[2018-12-12 13:48:46]
|
1373:
匿名さん
[2018-12-12 15:38:12]
>>1372
その方面の方へ 答えたくなかったら答えなくていいけど「ベタ基礎」って 砕石敷きして、その上に防湿シート敷いて鉄筋浮かし それからコンクリート流してる。 防湿シートを敷く理由は何? 自分の家を建てた時も基礎やる時、防湿シートを敷いていた。 防湿シートを敷かないベタ基礎ってないと思う。 土中から来る湿度を防ぐ為、防湿シート敷いてるんじゃないの? コンクリートが殆ど湿度を通さないなら防湿シート必要ないぞ。 まさかコンクリートが砕石の隙間から土中に漏れるのを防ぐ為にって 回答か? じゃ、わざわざ防湿シートを敷く理由は? |
1374:
匿名さん
[2018-12-12 16:17:19]
その方面の方ではないですが。
べた基礎は防湿コンクリートとは呼ばないですよ。 布基礎の場合、防湿シートの上に施工するのを防湿コンクリート呼んでます。 屋根下地材のルーフィングを守る瓦材などの屋根材に相当するのが防湿コンクリートで防湿シートを守ってる? 下は参考になる。 http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/17.htm |
1375:
匿名さん
[2018-12-12 20:00:32]
>1373
>土中から来る湿度を防ぐ為、防湿シート敷いてるんじゃないの? >コンクリートが殆ど湿度を通さないなら防湿シート必要ないぞ。 湿気防止以外の理由として、 ① コンクリート量の食い込み防止。 いくら転圧された砕石でも凸凹もあり空隙もあるので、そのままコンクリートを打設するとロス(食い込み)が大きい。 ② 品質の確保。 砕石上に直接打設すると凸凹や空隙に硬化に必要な水分が奪われたり、セメントペースト分が奪われたり品質低下の原因になります。 |
1376:
戸建て検討中さん
[2018-12-13 09:27:40]
>何時もの言い訳ですねベバーバリアで気密が良いのか合板で気密が良いのか判別は出来ない。
分からない事は聞いていいですよw、合板の機密とベバーバリアの気密は意味が違います、合板は外気を家の中に入れないため、ベバーバリアは室内の湿気を壁の中に入れないための気密です。 |
1377:
匿名さん
[2018-12-13 11:30:22]
|
1378:
戸建て検討中さん
[2018-12-13 12:41:20]
>透湿防水シートも使うから風(外気)などほぼ入りません。
ほぼだと隙間風は入って来て寒いですねw。 |
1379:
匿名さん
[2018-12-13 13:25:41]
タッカー止めの透湿防水と異なり防湿シートの施工が良ければ隙間風は室内には入らない。
隙間風が壁内に微妙に入る程度なら湿気は楽に抜けて壁内結露リスクは減る。 合板がしっかりと湿気を止めてしまうツーバイは壁内結露リスクは高い。 |
1380:
匿名
[2018-12-16 23:28:45]
>>1373 匿名さん
その方面の人間です。 僕が一度でも「コンクリートは湿気を通さない」と言いましたか? ほとんど通さないと言いました。 意味わかるよね。 長期間にわたって観察すれば水蒸気を通しますが、壁面の性能に期待される程の通気はありません。 したがってまたこれを言わなければなりません。 「コンクリートは湿気を殆ど通さない」 だからコンクリートのことで突っ込んでも無駄よ。 これで仕事してんだから。 以上。 |
1381:
匿名
[2018-12-16 23:39:11]
>>1373 匿名さん
あとね。 コンクリートを直接砕石の上に打設すると、10センチ?15センチくらいしかない厚みだと、ひび割れが発生しやすくなります。 これは、コンクリートの硬化中に砕石に水分が奪われるためで、一般住宅でなくコンクリート舗装なんかの時には「路盤紙」という紙を敷いてひび割れを防ぎます。 一般住宅の外構でも丁寧な会社は路盤紙使ったりします。 家の基礎の場合はひび割れ防止と鉄筋組み立ての際、鉄筋が作業員の足で汚されにくいこと、それとほんの少しの水蒸気の透過防止ですかね。 |
1382:
戸建て検討中さん
[2018-12-24 11:34:54]
在来は屋根裏にハクビシンやこうもりやスズメハチが侵入して駆除が大変だそうです、2x4は屋根裏が無いので安心ですねw。
|
1383:
匿名さん
[2018-12-24 11:37:23]
ツーバイは予算的に厳しい方に最適です。
かなりローコストに仕上げる事が可能です。 |
1384:
匿名さん
[2018-12-24 12:46:42]
ツーバイはもともとは欧米の安い工法ですね。それを日本では財閥系ハウスメーカーが採用して高級風に思わせているだけです。
|
1385:
匿名
[2018-12-26 05:56:22]
|
1386:
戸建て検討中さん
[2018-12-26 23:03:51]
最近は在来も2x4の真似っこで構造材に合板使います、筋交いの間に断熱材きちんと入れるのは無理!タイベックと断熱材だけじゃ隙間風止まらないとやっと学習したようです。
|
1387:
匿名
[2018-12-26 23:14:26]
|
1388:
戸建て検討中さん
[2018-12-26 23:29:25]
>1387
合板使う一番の理由は耐震性でしょうね、合板貼るとクロス筋交いと同強度な壁になります、ただ住んでる人にとっては耐震性よりもやっぱり保温性の方が毎日実感できるでしょう。 |
1389:
匿名さん
[2018-12-26 23:30:38]
|
1390:
匿名さん
[2018-12-26 23:33:33]
医薬品で重大な副作用が出たら、販売中止なのに、、
家は、ツーバイフォー協会からの圧力で、 倒壊するの知ったら不安になるから公開しないでね ということなのか、、、黒いな。 |
1391:
戸建て検討中さん
[2018-12-27 08:22:33]
ツーバイフォーの耐震実験https://search.yahoo.co.jp/video/search;_ylt=A7dPhgiADCRc6ykAFfmJBtF7?...
フェイクじゃないのはこっちですw |
1392:
検討者さん
[2019-02-05 21:24:57]
ツーバイは間取りや窓に制限多い
|
1393:
戸建て検討中さん
[2019-02-06 08:26:19]
|
1394:
匿名さん
[2019-02-07 09:35:30]
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1395:
戸建て検討中さん
[2019-02-07 22:59:45]
2x4は実は床が剛床や根太組より丈夫なのでそこが耐震性に寄与してると思います、問題は価格がローコスト軸より上がってていいフレーマーが少ない事です。
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1396:
通りがかりさん
[2019-02-23 14:18:52]
筋交い+構造用板?とどっちが強いんでしょう?
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1397:
匿名さん
[2019-02-23 14:36:33]
>1396
釘本数の差で合板の方が強いらしい。 筋交いは良い材料にしないと節等の欠損が有り強度を発揮出来ないリスクが有る。 初めから欠損を見込んで筋交い寸法を大きくしてる設計事務所も有る。 材料の選定に時間を割くのを嫌って無節の高級材を筋交いに採用する工務店も有る。 |
1398:
匿名さん
[2019-02-23 14:44:17]
|
1399:
通りがかりさん
[2019-02-23 20:21:42]
そうなんですね、2×4で耐久壁が4.5倍になって45mmの筋交い+構造用合板で合板により4.5倍~だと考えていました。
2×4は石膏ボード含めてで筋交い+構造用合板は含まず、耐力壁として計算は出来ないが軸組工法でも石膏ボードの耐力も0.5くらいあるらしいとまでしかわかりませんでした |
1400:
通りがかりさん
[2019-02-24 22:04:07]
|
1401:
e戸建てファンさん
[2019-02-27 07:15:48]
コメントしてるのはど素人か在来、2×4どちらかしか知らないのばかりだね。工法的に今は在来もパネルだし、ほぼ一緒。あとは壁のバランスや量など設計者の配慮が一番大きい。部材の太さや施工時の雨仕舞いなんかを考慮すると2×4なんかで建てる人の気が知れない。ネットでああだこうだ言ってる暇があったら、現場を見てきなさい。机上なんて意味ないから。
|
1402:
名無しさん
[2019-02-27 08:42:58]
かなり詳しい方もいらっしゃるようなので質問させて頂きたいんですが、
腕の悪い大工が建てた在来より、腕の悪い大工が建てたツーバイ(工場生産)の方がマシという考えで合ってますか? 大工の当たり外れに出来るだけ左右されたくないので |
1403:
匿名さん
[2019-02-27 08:51:46]
刻みが有る軸組は素人が建てるのは無理が有る。
合板ツーバイは素人でも建てられる。 建築確認申請不要地域ではログハウスと同様に合板ツーバイを建ててる素人もいる。 |
1404:
匿名さん
[2019-02-27 10:25:41]
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1405:
名無しさん
[2019-02-27 10:35:37]
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1406:
匿名さん
[2019-02-27 14:55:50]
ハズレが無い職人探しの難易度メチャクチャ高いだろ。
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1407:
戸建て検討中さん
[2019-02-27 19:11:15]
軸得意な設計事務所に頼むと一緒に仕事して当たりの大工に頼んでくれますが高いですよw。
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1408:
匿名さん
[2019-02-27 19:18:32]
ツーバイパネルが歪んで収まらなかったら
丸ノコで切り込み入れるような現場もある まともな職人探すか、知識つけて毎日現場に行くか まあハウスメーカは ツーバイパネルなら工場、軸組ならプレカット でどっちも組み立てだけで施工は大差ない せいぜい少しでも良い材料使ってるところ探すぐらい |
1409:
通りがかりさん
[2019-02-27 23:16:58]
よほど特色がないかぎり構造だけでハウスメーカーを決めないだろうけどね追加料金で材質も変えられるし
構造に惚れるようなお高いハウスメーカーで建てたかったなー |
1410:
匿名さん
[2019-02-27 23:46:49]
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1411:
通りがかりさん
[2019-02-28 05:16:32]
>>1410 匿名さん さん
もう自分で建てるしかないよ 人の仕事が荒く見える人はね そんなハウスメーカーを見抜けなかった自分の責任かね、大手で管理しきれていないとこより中小の目に届く感じでやってる工務店とかのがいいかもね |
1412:
通りがかりさん
[2019-02-28 12:27:37]
どんなに腕のよい職人頼んでも、営業マンや、設計しのせいで変更や間違いで、やり直したり壊したりしながら造ってるんじゃ、結局ボロいうちになります。
腕のよい職人さがして、その人にどの業者で頼んだ方がいいか聞いた方がいい 腕のよい職人さがすより、ハズレの業者がいない会社をさがしたほうがよいかも |
1413:
評判気になるさん
[2019-02-28 12:33:33]
施主、会社、業者の連係がちゃんととれていれば、プレカットの時代、そうそうひどいうちは建たないとおもう。
人間だからミスもあるし、考えが途中でかわることもある。 施主から施工者(現場)に連絡がいくまでの時間が遅ければ遅いほど、残念なうちができあがる。 |
1414:
匿名さん
[2019-02-28 13:31:25]
現場監督、監理に丸投げしない事。
自分が監督監理をやるくらい自分の家の知識を増やす事。 そういう姿勢の施主になら腕のいい職人は施主の気持ちを汲んで本当にいい仕事します。 |
1415:
名無しさん
[2019-02-28 14:17:31]
結局ツーバイだろうと軸組だろうと、最近は大丈夫ってことでいいのかな?
地場の工務店やハウスメーカーだと施工不良の話をよく聞くし、 リスクを出来るだけ抑えるなら大手HMが無難かな? |
1416:
匿名さん
[2019-02-28 15:17:06]
合板ツーバイ自体が欠陥要素を持ってるから最近も未来も関係無く、不適。
|
1417:
検討者さん
[2019-03-01 06:37:24]
わたしなら、ぜったい、在来工法で高気密の施工ができるところでたてます。
|
1418:
匿名さん
[2019-03-01 09:29:20]
|
1419:
匿名さん
[2019-03-01 09:30:28]
|
1420:
名無しさん
[2019-03-01 09:45:55]
|
1421:
匿名さん
[2019-03-01 09:58:21]
|
1422:
名無しさん
[2019-03-01 10:10:21]
|
1423:
匿名さん
[2019-03-01 10:17:27]
後悔している状況に気付けない事は悲惨な事。
|
1424:
名無しさん
[2019-03-01 10:45:28]
>>1423 匿名さん さん
気づいてないなら後悔している状況ではないですね。 後悔するであろう状況に気付けない事はあるでしょうけど。 それすらも悲惨な事とは思いません。 後悔していない、ということは満足した状況ということですから。 |
1425:
戸建て検討中さん
[2019-03-01 10:50:23]
35年2x4に住んでますけどまだ壁腐りませんけどw、サッシがアルミ単板なのでここ樹脂LOW-Eにすれば最新住宅に並ぶ性能になると思ってます。
|
1426:
匿名さん
[2019-03-01 10:52:22]
少なくとも私の知る範囲でツーバイだからと後悔している人は見たことも聞いたことも無いな。
良く聞く鉄骨で寒いは本当にそうらしくて聴くけど。あと陸屋根の防水が高くて困ってる人とか。 具体的にどうして後悔するのですか? 具体的に書いていないのでただのアンチにしか見えないのですが。 |
1427:
名無しさん
[2019-03-01 11:32:41]
>>1426 匿名さん
鉄骨で寒いはガチですね。 最新の事情はわかりませんけど、 嫁の祖父母宅が築30年の鉄骨3階建ですが、 帰宅したばかりだと外より寒く感じるレベルです。 床も冷たすぎて靴下だけではとても歩けない。 |
1428:
評判気になるさん
[2019-03-01 20:26:19]
|
1429:
名無しさん
[2019-03-01 21:45:31]
>>1428 評判気になるさん
それは気付いたから後悔ですね。 少なくともこれだけ多くの方が建てているのに、 表面化するトラブルは明らかに軸組の方が多いですから。 例え中でどうにかなっていようと、それに気付かないまま生活できるなら何も問題はない。 |
1430:
通りがかりさん
[2019-03-02 04:39:57]
表面化するトラブルは明らかに軸組の方が多いのは今までで建ってる件数が軸組が明らかに多いからでは?軸組だって調べたり見ようとしなければ表面化してないのにアンチにしか見えないんですが
合板使ったら軸組でもだめならわかるけどなぜ2×がだめなのかわからない |
1431:
名無しさん
[2019-03-02 14:35:22]
ツーバイフォーはとっても頼りになりますよ!
阪神淡路大震災では約68,000件倒壊したのに、ツーバイフォーでは0件 |
1432:
匿名さん
[2019-03-02 14:59:57]
合板ツーバイフォーは僅か数で全て新築。
比較する意味が無い。 |
1433:
評判気になるさん
[2019-03-02 19:35:49]
|
1434:
名無しさん
[2019-03-02 21:45:42]
>>1430 通りがかりさん
軸組の方が建築数が多いことは重々承知ですが、 調べてみると、軸組の方がその比率以上に出てきます。 もちろんそれはローコストメーカー、地場の工務店、建売など品質が低くなりがちな建築が多いのも理由の一つだとは思います。 住宅販売の営業さん(軸組しかやってない工務店さん)に聞いても、 軸組は見れば良し悪しがハッキリわかる。 と言います。 ツーバイは良くも悪くも安定して同じものが出来、 軸組は腕によって大きく左右される。 だからこそ軸組は欠陥になりやすいと理解しています。 |
1435:
通りがかりさん
[2019-03-02 22:43:39]
>>1434 さん
ダメな軸組と同じように手を抜かれても本当に安定して同じものが出来ると思いますか?必要なことをやってないってことですよ 今の軸組に腕が必要だと思われていますか?丁寧にちゃんとやる、現場合わせは楽な方ではなく良い方にやるって人間性です。 ぬく奴は職種関係なく手ぬきます |
1436:
e戸建てファンさん
[2019-03-03 21:33:45]
ほんとにそうおもう
|
1437:
e戸建てファンさん
[2019-03-04 01:22:40]
在来でもツーバイでも今はヘタな大工でも作れるよ。
簡単さも難しさも一緒。 ただ、在来には歴史があり、ツーバイにはない。 ツーバイの実績は日本とは全く気候のちがうお国でのこと。 これから建てる人はまず、現場を見に行きなさい。 もう建てた人は慰めでムキにならずに忘れなさい。 点検、メンテだけこまめにしなさい。 |
1438:
実家はハイム
[2019-03-04 07:06:49]
ツーバイだと、大工とフレーマーで分業化されてませんか?
|
1439:
匿名さん
[2019-03-05 00:48:59]
>1437
耐震が完成された在来の歴史は数年あるかないか・・・ |
1440:
通りがかりさん
[2019-03-05 12:08:14]
|
1441:
戸建て検討中さん
[2019-03-05 18:38:28]
>1438
全部フレーマーの仕事です、大工仕事があるとすれば意匠からみの造作とか作り付けの家具とかですが大抵建具屋さんがやります、ちなみに2x4は壁がクロスだと思ってる人が多いですが漆喰でも聚楽でもお好みでいいです。 |
1442:
匿名さん
[2019-03-05 18:58:07]
ツーバイフォーの壁はドライウォール。
インチキ合板ツーバイが多いから腐りやすい。 |
1443:
評判気になるさん
[2019-03-06 21:32:51]
>>1438
フレーマーは、じゃんじゃんフレームを建てまくらなきゃいけないから、材料や多少の傾きなんか気にせずバンバンつくっていくよ だって、材料悪いし、壁のパネルの精度悪いし フレーム工事のあとに、内部造作の大工さんが工事するよ 床はりとか、ドアつけとか、棚つけとか |
1444:
通りがかりさん
[2019-03-07 19:00:09]
制震装置との相性とかどうなんだろ
|
1445:
戸建て検討中さん
[2019-03-08 08:27:26]
|
1446:
通りがかりさん
[2019-03-08 12:46:03]
|
1447:
検討者さん
[2019-03-08 12:50:06]
ツーバイで制震装置?
いろんな不具合ありそ |
1448:
匿名さん
[2019-03-08 12:56:27]
ツーバイ専門で大きくなったハウスメーカーって三井ホーム以外にあるのでしょうか。
|
1449:
戸建て検討中さん
[2019-03-09 17:01:42]
2x4はホールダウン金物いらないんじゃね?って建築士多いですよw、付けないと確認申請通らないので付けますが地震動に対して壁で受け止めるので在来のようにはじっこの柱に引き抜き力が集中する事が有りません。
|
1450:
匿名さん
[2019-03-09 18:00:39]
壁って言うけど、たての柱に構造用合板貼ってるだけやん。しかも、細い釘でくっつけてるだけやん。
今時、在来でも開口以外は筋交いじゃなく構造用合板貼ってるけど違いあるの?? |
1451:
匿名さん
[2019-03-09 20:28:03]
ツーバイを選んでしまった方は20年後、30年後の建て替えを覚悟して下さい。
|
1452:
通りがかりさん
[2019-03-09 21:31:27]
はじっこの柱に引き抜く力がかかるって筋交いの向きが逆
だと建築士さん達に教えてあげてください。 昔の家は固定していませんでしたね、今の免震ですかねー昔ながらも平屋ならいいかもですね |
1453:
戸建て検討中さん
[2019-03-10 13:44:50]
柱ってのは土台と梁をつないでる物ですね、2x4のはスタッドで床と2階の床とボックス構造を作ってます、床もした側の開いたボックス構造で土台の上に載ってて2階の床も3面のボックス構造なので床の箱の上に居室の箱その上に2階の床の箱って感じになります。http://www.ie-erabi.com/moku/204yuka.html
|
1454:
通りがかりさん
[2019-03-10 21:54:07]
なぜ固定しなくていいのかわかりません 土台から落ちない、ずれない構造はどこにあるんですか
柱に引き抜く力がって筋交い、合板併用、ボードで引き抜く力がかかる頃には合板とボードの釘が緩んできてます。そこから筋交いが効いてくるのでツーバイだとこの時点できびしいですよね どこかに合板、筋交い、ボードまで施工した耐震実験動画ないですかね?筋交いむき出しで板で挟んでないんじゃ弱いですよね 固定しない方が倒壊を避けられる場合は従来も一緒かと |
1455:
戸建て検討中さん
[2019-03-11 08:56:52]
>なぜ固定しなくていいのかわかりません
阪神淡路で在来の柱が引っこ抜けて倒壊した家が多かったので追加されたのがホールダウン金物です、基礎と土台をつなぐアンカーボルトは以前から施工されていたので固定はされていました。 |
1456:
通りがかりさん
[2019-03-12 19:55:11]
今までのなかでホールダウンがいらないって説明はどこにあるんですか?
たとえば構造上効果を期待できないのでホールダウンやめてアンカーに変えたりアンカーのN値あげたいとならわかります |
1457:
戸建て検討中さん
[2019-03-12 21:32:28]
柱の引き抜きを防止するのがホールダウン金物です、2x4には柱が無いのでホールダウン金物はスタッドに付けますが壁は一体なのでアンカーボルトの増設と同じ意味になるので構造上は必要無いって発想です、ただホールダウン金物は安いので省略するメリットが全く無いので2x4にも付けてます。
|
1458:
匿名さん
[2019-03-12 22:43:23]
ツーバイフォーは極めて危険。
|
1459:
通りがかりさん
[2019-03-13 13:10:58]
結局かわりを増設するならいらないよねってならないですね
|
1460:
戸建て検討中さん
[2019-03-14 08:49:08]
東北津波のドキュメンタリーみてて思いましたが海岸に近いとこに2x4はやめたほうがいいかもです、軸組なら木っ端微塵のがれきとなって流れていくところ家の形のまま流されて「これだれだれさん家」とか言われてましたw。
|
1461:
通りがかりさん
[2019-03-14 12:06:30]
それでツーバイとわかるあなたはすごい
|
1462:
匿名さん
[2019-03-14 12:19:45]
|
1463:
戸建て検討中さん
[2019-03-15 09:02:33]
>それでツーバイとわかるあなたはすごい
ここで勉強したので当然ですw、小さい窓、窓壁窓の単純な間取り、同じような形の屋根、支柱の無いベランダって特徴なんでしょ。 |
1464:
匿名
[2019-03-16 03:58:44]
|
1465:
匿名
[2019-03-16 04:08:59]
>>1463 戸建て検討中さん
それは正しくはないかと。確認検証出来ないことを言い切ることは出来ないので、キツく言うと、読む方を惑わせる悪いコメントとなってしまいます。 これはあなたを否定したいわけではなく、そういう場であるということを伝えたいだけです。 コメントの裏付けを出来る理論も提示した方がいいと思います。 |
1466:
匿名さん
[2019-03-16 07:04:22]
|
1467:
匿名さん
[2019-03-16 09:19:12]
ツーバイは決まりを取り入れた軸組の耐震性は高く、
ツーバイの決まりを無視した軸組の耐震性は低い |
1468:
匿名さん
[2019-03-16 09:26:40]
>1467
寝ぼけたレスだね、軸組はツーバイの決まりなど取り入れてないよ、耐力壁に合板を使ってるだけだよ。 |
1469:
匿名さん
[2019-03-16 12:26:56]
|
1470:
匿名さん
[2019-03-16 13:01:19]
寝ぼけたレスだね、モノコック構造はツーバーイだけでも住宅だけでも有りません。
ツーバーイはツーバイ材を使うからツーバーイ。 合板ツーバーイになったからおまけでモノコック構造になった。 |
1471:
戸建て検討中さん
[2019-03-17 17:54:50]
>合板ツーバーイになったからおまけでモノコック構造になった
日本の2x4ははじめから合板前提ですしかも3x9の長ーい合板を床から天井まで1枚で貼ります、2x4マネの軸組では平気で3x6の合板を切り貼りして筋交いの代わりに使いますマアそれでも筋交いより強いみたいですが。 |
1472:
匿名さん
[2019-03-17 18:22:00]
|
1473:
匿名さん
[2019-03-17 18:25:03]
日本ツーバイフォー建築協会は日本合板ツーバイフォー建築協会に改名して顧客を騙さないようにすべきです。
|
1474:
匿名さん
[2019-03-17 18:37:26]
|
1475:
戸建て検討中さん
[2019-03-17 18:48:30]
合板だけではなくモイスやダイライトやOSB、MDFも使えるのでw。
|
1476:
匿名さん
[2019-03-17 19:27:58]
OSB等とんでもない腐りやすいツーバイが更に腐る。
脆いダイライトを使用したツーバイなどは存在しないだろ? |
1477:
e戸建てファンさん
[2019-03-18 21:36:36]
1476
ノボパンとかダイライトとかあるのはある。 けど、内壁のたいりょくへきとかが多くなるし、強化ボードとか、ボード二重張りとかを施工しなくちゃいけなくなる。 OSBだけはやめようぜ タイベック弱くなったらおわりじゃないか |
1478:
通りがかりさん
[2019-03-18 22:35:48]
2×8とか太くしたら剛性あがっていくのかな
柱だと八寸くらいから変わるらしいが |
1479:
口コミ知りたいさん
[2019-03-21 20:35:06]
ツーバイはやめたほうがいいです。すぐくさりますので
|
1480:
名無しさん
[2019-04-11 12:31:44]
なんで?
|
1481:
匿名さん
[2019-04-11 12:47:29]
無駄に気密性が上がり湿気を閉じ込めるから腐りやすい。
|
1482:
戸建て検討中さん
[2019-04-11 13:11:54]
>無駄に気密性が上がり
現代では換気しない家は建てられないので気密性は高いほど家の中の空気の流れが設計しやすくなります、ホントの軸組は断熱材だけで気密してる気になっているので冬寒いのです。 |
1483:
匿名さん
[2019-04-11 13:32:06]
無駄に気密が上げれば壁内結露を助長して腐ります。
合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。 ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg 気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。 |
1484:
戸建て検討中さん
[2019-04-11 18:26:23]
>1483
グラスウールが水びたしになって無いのでこれは躯体内結露じゃ無くて雨漏りですよ、気密が高い所では湿気も移動しないので結露もしません、気密の低い壁内に湿気が侵入するので外側の冷たい空気に触れて躯体結露が発生するのです。 |
1485:
匿名さん
[2019-04-11 18:44:28]
>1484
間違いなく壁内結露です。 外気側の合板が腐ってます、室内側は綺麗なままの合板です、雨漏りなら雨水が流れて室内側も腐ります。 透湿防水シートも有りますから雨漏りなら漏れ量により濃淡が出ます。 15年間ゆっくりと外気側だけが結露して合板が腐った。 |
1486:
実家はハイム
[2019-04-11 21:38:23]
壁内なら室内側から腐るのでは?
|
1487:
匿名さん
[2019-04-11 23:53:57]
>1485
内部のSPFより合板の方がはるかに腐っているのは何故? |
1488:
匿名さん
[2019-04-12 07:08:38]
基本的な事も知らないで雨漏りですか?
結露は空気温度が下がって露点温度以下(相対湿度100%以上)になると発生します。 室内側の合板の温度は断熱材の内側ですから室内温度に近くて高いから結露しません。 室内から室内側合板を浸透した水蒸気は断熱材を通過して外気側の合板に達します。 合板は外気に晒されてますから外気温度に近く低い、寒い日の寒い時間なら露点温度以下になります。 外気側合板に触れた水蒸気は結露して、外気側合板に吸われます、一部はツーバイ材も吸ってます。 外気側合板は冬は何時も湿ってる状態が続いてると推測出来ます。 結露が酷ければ断熱材も水分を吸収していくと推測出来ます。 腐朽菌は有る程度の温度が有りませんと発生しませんから春以後になってから乾き切っていない水分で繁殖してると推測します。 15年で濡れて少し腐り、乾きとゆっくりと進行したと推測します。 雨漏りと異なり腐朽がゆっくりと遅いですから気が付かないで危険な状態になって行きます。 http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html 上は雨漏りも一部有りそうですが主に壁内結露と推測します、腐るとセルロース等の分解生成物がシロアリを誘引するそうです。 |
1489:
検討者さん
[2019-04-12 08:02:52]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
1490:
匿名さん
[2019-04-12 09:15:11]
|
1491:
匿名さん
[2019-04-12 09:18:28]
ツーバイフォーは危険。
|
1492:
匿名さん
[2019-04-12 13:17:50]
|
1493:
匿名さん
[2019-04-12 13:35:56]
|
1494:
匿名さん
[2019-04-12 14:37:25]
|
1495:
匿名さん
[2019-04-12 15:54:10]
|
1496:
戸建て検討中さん
[2019-04-12 16:31:50]
>1488
>室内側の合板の温度は断熱材の内側ですから室内温度に近くて高いから結露しません。 躯体内結露の場合は断熱材が濡れて断熱しなくなるのはご存知でしょうか?そのために断熱材の両側の壁で結露が加速度的にひどくなり壁全体が腐敗していきます、なので室内でもカビが酷いとか冬寒い家になったとか住んでる人にも体感が有ります。 >http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html 雨漏りって結論ですねw。 |
1497:
匿名さん
[2019-04-12 16:33:26]
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1498:
匿名さん
[2019-04-12 16:40:48]
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1499:
匿名さん
[2019-04-12 16:46:53]
>>1496
>雨漏りって結論ですねw。 残念でしょうが違います。 >雨漏りに原因があることもあります。 >この場合、モルタルの外壁をはがしてみると、モルタルと合板の間をまるで滝のように水が流れ落ちていたことがわかりました。 雨漏りの場所は特定されている。 >結露で合板が痛みます。ボロボロになっていなくても、はがした合板の裏側にもカビがすごいです。釘も腐って効いていません。 >全てモルタルと合板をはがして、中を調べます。骨の補強や入れ替えをしてから、シロアリ薬を塗りました。 >これを外壁面すべてやってシロアリを退治しながら、断熱材を入れなおし、新しい合板を張りなおしていきます。 全てが壁内結露は有るが全てからの雨漏りは無い。 |
1500:
匿名さん
[2019-04-12 16:55:02]
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工場生産の板を組み立ててるだけなのに高すぎだよ。