早くもＮＯ２３となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。
（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/
[スレ作成日時]2012-07-27 09:25:19
＼専門家に相談できる／
一条工務店 総合スレ No.23
| No.101 |
by 特命 2012-08-02 03:34:45
削除依頼
久々に覗いたら荒れてんのかな？
一条で建てた人が 信者のようになってしまうということは どういうことか分かると思いますがね。 そんな私も信者になってしまいました♪ |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 入居済み住民さん 2012-08-02 07:15:59
可もなく不可もなくって感じで特に信者ではないですが、冬場は熱を蓄えるのに夏は何故エアコンの涼さは蓄えられないのでしょうか？
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| No.104 |
by 匿名さん 2012-08-02 11:37:02
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| No.106 |
by 匿名さん 2012-08-03 14:00:37
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| No.107 |
by 購入検討中さん 2012-08-03 14:39:25
購入検討中の者です。
一条スレにはなぜか理由なく一条を叩く輩がいて、＊＊＊の遠吠えとは分かっているものの良い気持ちはしませんでした。 ですので、＞58 のレスからずっと気にして見てますが、やっぱり結局、アンチはただの＊＊＊ですね。 5日以上経ちますが、結局＞105 や＞106 のようなレスばかり。 あれだけ、「例えば、同じ予算内であれば、一条の○○より積水 の□□の方が～～の点からいい」という客観的観点に基づいた具体例を、と何度も言われているのに…。結局真正面から理論的に話せる人はいない。 私もこれで一条が第一候補になりました。 私に対する反論も、ぜひ「例えば、同じ予算内であれば、一条の○○より積水 の□□の方が～～の点からいい」という客観的観点に基づいた具体例を挙げて答えてください。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2012-08-03 15:16:17
理由なくたたいていると思うなら、
それは、過去レスをちゃんと読んでいないだけのこと。 失礼極まりないね。 君のレスは伏せ字だらけになってるよwww |
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| No.109 |
by 匿名 2012-08-03 15:37:11
個人の価値観で解決する問題を、自分の価値観を押し付けているだけのように見えてなりません。
決定的なダメなところは、特に無い。 と言う結論で良いのでしょうか？ 検討中さんはそこを知りたいのだと思います。 |
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| No.111 |
by 購入検討中さん 2012-08-03 15:53:17
＞108 じゃあ それを具体的に記せサル
＞109さん ちょっと違います。 私は自分の価値観を他人し押し付けたり同調を求めているわけではありません。どこのＨＭでも決定的にダメなところはないでしょう。 108のサルのように、そもそも一条のスレを見る必要すらない人がわざわざ一条スレをチェックし、根拠のない批判をする。そこで批判の根拠を求めても先ほど申し上げた通り、結局 ＞110のように何も言えない。こんな状況にちょっとイラッとしただけです。 ＞58さんも私もあれだけ「例えば、同じ予算内であれば、一条の○○より積水 の□□の方が～～の点からいい」という客観的観点に基づいた具体例を挙げて答えてください。 と言っているのにね。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2012-08-03 16:57:50
この人の読解力が低いだけです。
皆さん気にしない気にしない。 |
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| No.113 |
by 購入検討中さん 2012-08-03 17:03:01
いや… だから… あなたの読解力が…
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| No.114 |
by 匿名さん 2012-08-03 17:33:02
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| No.115 |
by 匿名 2012-08-03 17:38:20
アンチ一条のスレでもあれば良いのにね。
ひたすら悪口だけ書き込む。みたいな。 少なくとも、このスレに書かれている悪口だけでは契約止めようとまでは思えない。 ちょっと子供っぽいし。 嘘っぽく聞こえる。 大部分は便乗して煽っているだけなのかな？ |
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| No.116 |
by 匿名 2012-08-03 18:15:37
ここはただの遊び場になっているだけ
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| No.117 |
by 匿名さん 2012-08-03 18:25:42
i-smartで建てます。見てると子の流れがだんだん楽しくなってきたので池に石を投げ込んでみるｗ
契約した人間としてできるだけ客観的に一条工務店、i-cube、i-smartの弱点（？）をば。 素人なので思い込み等も含まれている可能性があります。別にアンチ一条ではなくて、 家そのものにも、営業さんにも非常に満足しているし、家の完成を楽しみにしてます。ただ、 ここが残念っていうところをいくつか。契約を検討している人は参考程度に。私自身は一条を 勧めますが、良さも悪さもわかった上で契約しましょう。 仕様変更 仕様変更が多い。それは構わないが、それを営業の人や設計担当まで把握していない （のではないかと思わせられ）ときがある。 教えてくれない 基本i-クオリティなどを除くと、こんなオプションがありますよというのは教えてくれない。 私の打ち合わせでもたとえばエコカラットなどの話は全くなし。まあつける気もなかったけど。 基本何も知らない素人が家を建てるのに打ち合わせの中で選択肢が提示されないことがある。 結果、家のことを自分で勉強する余裕のない人にはああすればよかったという後悔が残る可能性が 高い？ 契約のプロセスが謎 さんざん言われていることでもあるし、私自身も納得したから契約したわけで、構わないと言えば 構わないがやはり謎。一条工務店というネームバリューと、その経営状況がどうもよさそうだから 100万払ったが、経営状態の見えない地元の工務店が同じことを要求していたら私はその工務店とは 契約していない。 天井高 大空間の間取りが採用できるようになったが、天井高ではi-smartでは240cmである一方、 シャーウッドでは標準では270cm。広い空間ほど天井は低く感じられるため、吹き抜けを作らない場合 （あるいはLDKの一部にしか作らない場合）、2階すこし広まったところなどは天井が気持ち低く 感じられる。これは私自身初めてi-smartに行ったときに少し感じた。何度も通ってるうちに慣れたが お客さんを家に呼んだ時にどう思われるか？ 壁の厚さ 一般的な2×4では外壁の厚さは約15cm（らしい）。i-smartではこれが約25cmあるので＋10cm。 モジュールは壁の中心から測るので外壁部分は他の2×4より5cm狭くなる。4.5畳や6畳などの 狭い、広くない部屋ほどこの影響は大きく、特に角部屋などは影響が大きい。 歴史 これは仕方のないことだが、i-cube、i-smartが発売されてから年数がそれほど経っていなくて 経年劣化の具合が誰にも正直良く分からない。もしかしたら20年後にはぐちゃぐちゃになって いるかもしれないリスクを施主は背負わなければならない。また、今まで一条は木造軸組みに こだわり続けていたためモノコック工法自体そもそも慣れていない。そのリスクが心配。 また、この前外壁のタイルについて大きく変更されたが、変更前に引き渡された施主に対しては その変更は適用しないことになった。そのようなことが今後起きないとも限らない不安がある。 施工不良の報告が多い 伝統的に一条は施工不良が多いらしいがi-cubeやi-smartで建築しているのブログを見ていると、 ほかのHMに比べて特に床、ドア、窓、壁紙等内装の施工不良の報告が多い。また、いくら特類 とはいえ上棟後、大雨に降られるのは構造材にとって良くないが、他のHMではビニールシートを 家全体にかけるなどの対策を行っているにも拘らず、i-cubeやi-smartでは床に水たまりが できるまで放置していることが施主のブログで報告されていて不安。カタログ通りの家が建てば 他のHMよりも良いが、カタログ通りに立つ確率は他のHMよりも低い？という不安。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2012-08-03 18:32:42
あ、あと保証期間等のアフターサービスが他のHMと比べて見劣りする
ってのも入れておいてください。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2012-08-03 20:57:57
注文住宅ではなく、企画住宅のような不自由さ
値段や大きさに関わらず、ダサい外観 全てにおいて三流品でチープ これが気にならないのなら安いから一条でいいと思う 洗脳施主にはわからないと思うが 大手と比べ体感できる性能差はない 全館空調等の設備を導入していたら月の電気料金の違いとして確認することが出来る程度だろう |
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| No.120 |
by 匿名さん 2012-08-03 21:07:48
>セゾン
オヤジセーターパンツインスタイル >i ユニクロトレーナーパンツインスタイル センス云々の領域を卓越していると思います そして上質さの欠片もない |
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| No.121 |
by 匿名さん 2012-08-03 21:09:29
電気代が少し高くても、
ちゃんとコーディネートされた思い入れのある家具や 十分吟味して選んだ床材、壁材、化粧材とともに生活したいね。 その方が五感で感じ取ることのできる家になる。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2012-08-03 21:10:35
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| No.123 |
by 匿名さん 2012-08-03 21:15:53
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| No.124 |
by 匿名さん 2012-08-03 21:17:39
自分の一条の担当営業は、
他社をけなして強引に押し進める。 一番夜遅くまで家にやって来る。 カタログ以外の部材をいっさい薦めない。 仮契約まで、営業が描いた図面を見て打ち合わせ。レベルが低い。 やはり、総合展示場に出店しているメーカーじゃ 家づくりを考え始めて間もない客も多いから なめてるなぁって思います。 住林の営業は、 「一条の家いいと思いますよ。」と言って去っていったけどね。 まだマシだった。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2012-08-03 21:21:29
職場で一条で建てたのがいたのだが、
もっとちゃんと教えてやれば良かった。 |
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| No.126 |
by 117＆118 2012-08-03 21:22:30
>>122
契約しましたよ。もう着手承諾にもハンコを押して、この前最初の入金も済ませました。 前のレスで出てたと思いますが、一条に限らずどのHMでも良いところもあれば悪いところもある。 一生に一度の買い物なんですから、それらを全部わかった上で契約したほうがいいと思います。 そういう意味で、一条と他のHMとを迷ってる人には良い判断材料になるんじゃないかと思いました。 もちろん、今回は悪いところを書きこみましたが、他のHMと比較していいところを書けと言われれば もっとたくさん書けますよｗ また、消費者の意見として、このスレを見ているであろう一条工務店の方々にむけた私なりの エールでもあります。ここら辺が改善されれば最強のハウスメーカーになるんじゃないかと思います。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2012-08-03 22:51:06
>>126
他のHMと比較していいところベスト3を教えて下さい。 |
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| No.128 |
by 申込予定さん 2012-08-03 23:06:00
＞58 ＆ ＞63 ＆ ＞78 ＆ ＞82 ＞90 です。
＞107 ＆ ＞111 さん、言いたいこと言ってくれてありがとうございます。 ＞117 ＆ ＞126 さん、 貴重なご意見ありがとうございました。非常に参考になりました。 ＞199 ＆ ＞121 だから… 検証対象を示せってあれほど何回も… 私が経験したＨＭ巡りから言わせてもらうと、一条でも積水でもミサワでも予算によっては注文住宅と謳っておきながら、いろいろな点でかなり限定されます。ですので、一条だけが「企画住宅のような不自由さ」を感じるわけではないですね。はい、却下。また、外観がダサいダサい言いますけど、みなさんそんなに見ただけでこれは一条、これはパナ、これはタマ、そしてこれは住林、みたいにバシバシ分かるんですかねぇ。どのＨＭもそうですが、同じシリーズでも外観はいろいろあると思うのですが。三井や輸入系なら分かりやすいかもしれませんけどね。 ＞120 誰もあんたと息子の私服を晒せとは言ってません。論外。 ＞124 こればやっぱり営業個人次第でしょうね。自分の場合、積水がこれに当てはまります。 ＞125 だから、なんであんたはこのスレをチェックしてるんですか？ 職場で一条で建てた人がいるからわざわざこのスレを見てたんでしょうね。あんたヒマすぎ。週末の21時にこんなレスするなんて、モテない独り身丸出しで可哀そう… |
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| No.129 |
by 匿名さん 2012-08-04 00:00:34
>外観がダサいダサい言いますけど、みなさんそんなに見ただけでこれは一条、これはパナ、これはタマ、そしてこれは住林、みたいにバシバシ分かるんですかねぇ。どのＨＭもそうですが、同じシリーズでも外観はいろいろあると思うのですが
外観で一条だと分からない人は、いないのでは？ タマは建売と見間違えるから分からないけどね。 |
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| No.130 |
by 匿名 2012-08-04 00:13:51
一条だと思ったら別の会社だったことも何度もあるよ(笑)
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| No.131 |
by 購入検討中さん 2012-08-04 00:41:45
誰か
This is Ichijyo ！ という画像を貼ってください。 |
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| No.132 |
by 契約済みさん（他社で・・） 2012-08-04 00:53:47
一条工務店の営業さんが高校の後輩なのですが、彼曰く
『地震が怖いから自分は平屋を建てる予定です！！』もちろん一条工務店で・・・ 一条工務店の２階建ては、営業さんお墨付きで地震に弱いの？ 私だけでなく他の仲間も呆れて聞いていましたが、こんな営業さん大丈夫なの？ ちなみに茨城県の鹿島住宅公園の営業さんです。 |
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| No.133 |
by 購入検討中さん 2012-08-04 01:07:00
それじゃ私も
親友が住林の営業さんですが、彼曰く、 「住林は高い割に冬は寒いし夏は暑すぎて家に居られないよ、きっと」 って酔った勢いで言ってた。 だから候補から外しました。 |
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| No.134 |
by 117＆118 2012-08-04 01:19:29
私の考える一条工務店のいいところです。まあ、今までにも書き込んでますから
目新しくはないかもしれません。 住み心地がいい（高断熱高気密？） 色々といわれる人がいますが、私は高断熱高気密住宅は快適であると思っています。 正確にいえば高気密高断熱は関係ないのかもしれませんが（！）いくつかのハウスメーカー の宿泊体験に同じ時期に行かせていただきましたが、住み心地というか空気の良さ（空気清浄機が ついているかどうかとかではなく）は一条工務店が断トツでよかったです。 この家に何十年と住み続けたいと一番強く思ったのが一条工務店でした。 妻は「空気が一番ピシッとしてた。内装とかはともかく空気は高級ホテルのクラブフロアっぽい」 と言っていて、抽象的ですがこれは私もわかる気がします。これは感覚のものなので体験して みないと分かりません。そういう意味で客観的でないですが一緒に宿泊した家族も同じ感覚を 持ったようです。 コストパフォーマンス 私の家づくりのこだわり（？）として、性能を犠牲にすることなく「広い」家を建てたいという ことでした。複数の工務店勤務や大工さん、ハウスメーカーの知り合い、友人からいわゆる ローコスト以外の大手であれば使っているものの品質はおよそ変わらないということを異口同音に 聞きましたので（聞いておいてそこでは建てないという不義理をしていますが）、支払うことに なる金額のうち、人件費と広告費に目を付けました。 http://www.polaris-hs.jp/ranking.html#uriage ここに売り上げに占める人件費の比率がのっていますが（一応公開されている分は財務諸表なども 見て、ここの数値が大きく違っていないことも確認しています）、たとえば3000万それぞれのHMに 支払うとして、その中で積水ハウスの人件費309万、一条の人件費201万、また積水の広告費は一棟 あたりおよそ50万弱。一条の広告費も0ではないでしょうが、この2つの項目で150万の差が出る計算に なります。（積水と一条に同じ延べ床で見積りをお願いしたところ、本体価格できれいにちょうどその 金額差が出たのでビンゴ！という気になったのもあります。）これだけの金額が私の家の良し悪しには 直接には反映されないことになり、150万だとi-smartでは部屋を約5畳（間取り図で10マス分）広げる ことができますから、そちらを選択しようと思いました。デメリットに挙げた壁が厚くて居住空間が 狭くなる以上に広くできると考えたわけです。積水以外のHMでも同様の計算をしています。 住宅設備 え？と思われた方も多いかもしれませんが、うちの妻いわくキッチンは一条が一番使いやすいそうです。 （私も未だにえ？と思っているのですがｗ）一応、住宅設備は一通りのHMを見て回りましたし、ショールーム にも行ってみたのですが一条のが一番使いやすいということだったので、もう私としては それ以上文句がありませんでした。なんかキッチン下の収納やカップボードの収納の配置とその深さ が絶妙だそうです。デザインは知らないけど家事がわかってる人が設計してると言ってました。 私にはわかりません。わかる女性の方いますか？他にも洗面台の横の棚の収納も気に入っていました。 これまた家事がわかってるとのこと。 大きくはこの3つですかね。宿泊体験も大きかったですがコストパフォーマンスも大きかったですね。 外構含め予算的に厳しいかもなんてほとんど思わずに好きなところに好きなだけ好きなことができました。 結果としてどのHMで建てるよりも満足度の高いものが得られたのではないかと思っています。 （我が家の予算規模では人件費と広告費で190万くらいになりますから、今から190万分けずれ といわれるとかなり不満タラタラになるでしょう） |
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| No.135 |
by 契約済みさん（他社で・・） 2012-08-04 01:21:03
住友林業なら同級生に居ますよ、営業さんでなく鹿島の工場に
同級生は、会社の批判はしてなっかたけれども、彼曰く 『高くて社員でも買えねぇー(笑)』 値段が高いと社員が自負している位だから本当に高いのかな？ |
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| No.136 |
by 匿名さん 2012-08-04 01:39:46
安さが魅力
一条ならタマホームと比べるべき |
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| No.137 |
by 匿名さん 2012-08-04 01:45:47
>133
逆に住林の方が夏涼しい家が多いんじゃないか |
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| No.138 |
by 匿名さん 2012-08-04 07:03:26
>134
>住み心地というか空気の良さ（空気清浄機がついているかどうかとかではなく）は一条工務店が断トツでよかった どこと比較したの？ >私の家づくりのこだわり（？）として、性能を犠牲にすることなく「広い」家を建てたいということでした。 それなら、大手ではなく地域の工務店で建てれば良い。 人件費はもっと抑えられる。 総合展示場にモデルハウスを建てるだけでとんでもない広告費がかかっているのと同じ。 >キッチンは一条が一番使いやすいそうです。 どこと比較したの？ |
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| No.139 |
by 匿名 2012-08-04 07:48:33
一条ならハイムと比べるべき。
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| No.140 |
by 匿名 2012-08-04 09:15:43
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| No.141 |
by 117＆118 2012-08-04 09:28:05
>>138
>どこと比較したの？ パナホーム、セキスイハイム、積水ハウス、ダイワハウスに行きました。 スウェーデンハウスと住友林業にも行きたかったのですが、どっちかが近隣で今宿泊体験を やってなくて（住林？）、もう一つはお誘いをいただいたのですがどうしても日が合わず断念しました。 >それなら、大手ではなく地域の工務店で建てれば良い。 >人件費はもっと抑えられる。 >総合展示場にモデルハウスを建てるだけでとんでもない広告費がかかっているのと同じ。 大手の安心感を重視したのがあります。大手だからというよりは建てた人が（ネット上にも）多いから 大手にしたといったほうが正確かもしれません。この掲示板でも潰れそうな工務店で建ててしまって 代金を振り込んだはいいが家が建たないとかで被害者の会を立ち上げるとかやってるスレがありますが 地元の工務店でなかなか確たる情報が集まらないのが現状のようです。 何か、少しでもことが起こった時に施主が気づいてブログなどを通じてそのことが広まる、場合に よってはテレビ、新聞などのメディアで大きく取り上げられるというのはメリットだと感じました。 何か起こった時にそれが広まり、大勢で騒げる（対応を要求できる）というのはデメリットで上げた 歴史が浅いというリスクへの一定の対応になるとも考えました。 >どこと比較したの？ 住宅展示場はほとんど回りました。一番いいというのは私にはよくわかりませんが、 住宅展示場にあるキッチン同士を比較して、私が見ても「さすがにこれは一条のほうが上だろう」と 思ったHMはいくつもありました。キッチンメーカーではYAMAHA、パナソニック、トイレの選定が メインだったのであまりキッチンコーナーには時間をかけていませんがTOTOに行きました。 私の視点から見ればあまり変わらない（というかほとんど一緒？）ものや、一条のよりも機能が充実 してて使いやすそうなのもありましたが、ぶっちゃけ本人が気に入ってるなら私はどうでもいいですｗ |
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| No.142 |
by 匿名さん 2012-08-04 09:33:42
地元の工務店で高高できない？
大手の技術でできるものなんだ・・・ 知らなかった。 |
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| No.143 |
by 匿名 2012-08-04 09:38:20
まあ 人の感じ方はいろいろだからね
うちもキッチンに関して書き込むと、一条スタンダードシリーズはちょっと安っぽく昔の製品だぁと感じましたがクオリティーシリーズの方は別段わるいと感じなかったのでクオリティーを選びました。 嫁さんも同意見でした |
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| No.144 |
by 既に入居済 2012-08-04 09:47:03
少し前(エコポイント導入前)は地元工務店で高高の建物を建てる業者がなかなか見つからなかったですし、標準ではないが対応できると言われても施工経験不足などの問題はないのか不安なところがありました。
最近は工務店でも断熱性 次世代基準をクリアするものを標準とします。とウタッタ工務店が増えていると感じますので今なら一条以外の選択肢も検討できるかもしれませんね。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2012-08-04 09:57:28
自分は一条は嫌だけど、
一条のデザインが良いと感じるなら、 それでいいんじゃないですか？ |
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| No.146 |
by 匿名 2012-08-04 10:07:24
>145
まさにその通りだと思う。 だから、アンチはいちいち「デザインが～」と突っ込むの止めたら？って思う。 それしか言うことが無いのか？ 非の打ち所の無い一条工務店ってことですね。 あなたがそう思うならそれでいいのでは。 と言うようなツッコミ以外を期待します。 私も一条のキッチンなどは古臭く感じ、嫌ですけどね。 クオリティのほうも見ましたが、どっちもどっちって感じ。 だからってショールームにあるようなキッチンを何百万も掛けて入れられないけど。 数十万クラスで比較するなら、やはり、どっちもどっちかな。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2012-08-04 10:25:03
145です。どうも住設だけの話になってますが、
ドアや窓、床材、枠材その他すべての部材が セット販売状態の一条ですから、 それらを含めて全部のデザインや仕様を気に入る可能性は 限りなく低くなると思います。 145さんも言うように、キッチンは妥協するとか ある部分の妥協が出てくることが選択肢の少ない一条の弱点です。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2012-08-04 10:38:39
私はセット販売状態なのはむしろ良いと思う。窓枠だけはみたいなピンポイントこだわりは無いし。147のいうように全部のデザインを気に入ってるわけではないけど、だからと言って妥協したってほどの感覚もない。
前菜もデザートもたくさんの種類の中から一から選べる高級バイキング方式でなくても一部の料理だけ選べるコース料理でもいいんじゃないだろうか。美味ければ。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2012-08-04 10:44:15
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| No.150 |
by 匿名さん 2012-08-04 11:21:22
セット販売の良さは、打ち合わせを簡略化できること。
それにつながって、人件費を削減できること。 一人一人のニーズに合う家づくりには適してない。 あくまでも企業側の提案のもとで家づくりし、 それで148さんのように満足できるならそれはそれで良いと思う。 家づくりを勉強し、施主側の希望がいろいろと膨らんだ場合、 それに応じられるだけの能力が果たして一条にはあるんだろうか？ |
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| No.151 |
by 購入検討中さん 2012-08-04 11:36:06
さぁ
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| No.152 |
by 匿名さん 2012-08-04 12:03:38
150の言いたいことはわかるが、おそらく一条で建ててる人間にとってはそれは通じないと思う。
他の大手HMは内装、建具、住宅設備等細部に至るまで（実際は多少制約はあるが）フルオーダー メイド感覚で注文できるのを売りにしてるし、それが、顧客一人一人のニーズに応えることだと 思ってるんだろう。それはよくわかるんだけど一条は違う。 一条のやり方は「うちはこの設備ですよ、キッチン、風呂場はこうですよ。住宅展示場で 実際に見て触れますから検討して、他の所と比べてください。選択肢は少ないですがその代わり 一定以上のグレードのものを標準仕様でおおどけします。」というのを先に顧客に提示して、 （もちろん顧客は家の勉強もして、）それでOKという顧客が一条で建ててる。つまり、そもそも 一条がこたえるべき一人ひとりの客のニーズに内装、設備のフルオーダー感覚というのは入っていない。 このギャップが今まで延々と続く不毛な議論の原因ですよ。 他のHMで家づくりをしたいという人はそのフルオーダー感覚を楽しむことに魅力を感じる一方、 一条で建てようという人は、そこはいいからコストパフォーマンスが良くなった分134にあるように 家を広くしたいとか、ワンランク上の家具購入費用にまわそうとか、貯金しておこうとかなわけだ。 これはそれぞれの家づくり観、ひいては人生観なわけでそこを議論しても始まらないし、 そもそもターゲットとしてる顧客の家づくり観が違うわけだから選択肢が少ないというのは 実は一条の弱点にはなりえないんですよ。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2012-08-04 12:14:26
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| No.154 |
by 匿名さん 2012-08-04 12:22:30
>>153
私の考えはこれまた逆だけどね。実はそういう人は結構多くて、それがいまi－smartで建築すれば 上棟は来年の秋というような異常ともいえるくらいの人気につながってるんだろうと思う。 私の営業は「もしかすると注文住宅の施工件数では3位くらいになるかもしれない」って言ってたし。 たぶん予想だろうから本当かは知らないけど。成功したビジネスモデルといえるんじゃないかな。 メンテナンスや汎用性も顧客一人一人がHMを選ぶ中で判断しているでしょう。私もそうです。 |
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| No.155 |
by 匿名 2012-08-04 12:37:08
154さんとかぶるけどいろいろ言われていてもっともと思うことも多いが一条工務店の受注数からは明確なこだわりもなく、いくつかある選択肢から選ぶ程度で納得(満足とは言いません)する施主さんも少なくないと言えるのではないでしょうか。
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| No.156 |
by 匿名さん 2012-08-04 12:42:42
営業トークを鵜呑みにすると良くないですよ。
>メンテナンスや汎用性も顧客一人一人がHMを選ぶ中で判断しているでしょう。 てのは、ここは劣っていても良い部分ということですか？ |
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| No.157 |
by 匿名さん 2012-08-04 12:54:41
劣っているかどうかも含めて判断するでしょうってことです。うちは実家が昨年リフォームする
ことになり、その業者が実家に来ているときに同席して、「一条工務店で建てようと思うんですけど リフォームできますか？」と聞いたら「もちろんです。実績もあります。」ということでした。 「2×はリフォームしにくいという話もありますがそれはどうですか」と聞いたら「もちろんできない 部分もありますがリフォーム業者もプロですからあの手この手考えます。内装のリフォームだけ でしたら全く問題ないですし。」ということでした。もちろん一条にもリフォーム部門はありますしね。 私はそれほど劣っていないと判断しています。 |
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| No.158 |
by 匿名 2012-08-04 14:03:48
とことん家づくりを勉強し、希望が膨らむならそれこそすべてを叶えてくれる注文住宅っつーことで
住林なりスウェーデンなり積水なりそういうところにすればいいんじゃない？ 一条を選ぶ人はそこまで特別注文するわけではなく、 かといってそれなりのコスパで住みやすさを提供してくれるから選ぶわけで。 |
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| No.159 |
by 購入検討中さん 2012-08-04 14:21:43
まだ飽きずに、誹謗中傷を繰り返す大きなお世話様どもが住み着いてるのか。
いい加減に止めたらどうなんだろうね。ありがた迷惑だろ（笑）。 どこで建てようが人それぞれ、好き好きだろう。くだらないんだよ。やる事がいちいち大人気ない。 |
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| No.160 |
by 匿名 2012-08-04 16:22:57
ダメですよ 一条掲示板は大切な遊び場なんだから いつまでもこんな感じでしょう。
コテハン義務付にでもなれば多少はマシになるかもしれませんが… |
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| No.161 |
by 匿名さん 2012-08-04 16:40:49
オリジナル建具や設備を「選択肢が無い」とか「妥協して」とか言うのも乱暴な気がする。
設備変更したきゃ出来るし、気に入って建てる人だっているんだから。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2012-08-04 18:12:36
一条は、昔大きな石で基礎の木を受ける会社として有名だった。
家はこうやるんだって強い意志を感じる会社だ。田んぼの１軒屋でも一条の家があるし、宣伝しないけど全国で有名。 他の大手ＨＭより、ドア、床、設備等はいいものを使っていると思う。 アイキューブとかアイスマートとかオーバースペックのものを出して、なんか日本人のオーバスペック好みを昔から戦略の柱にしてる。（昔大きな石で基礎の木を受ける ← 昔はこれもオーバースペック） 一条の金額だと床面積30坪くらいしか建てられそうになかったので違う安い地方のＨＭで建てた。大きな家が夢だったから。 床面積60坪の家は、プリント合板の床、ビニールクロスの壁、トステムの建具だけど満足してる。壁を80ｍｍ、屋根を150ｍｍの吹き付け断熱でも窓を開ければ扇風機で充分。 違う会社にしましたときちんと一条さんに伝えているけど未だにＰＲの郵便物くる。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2012-08-04 18:30:26
>設備変更したきゃ出来るし
言えばできる。そりゃできて当たり前。 でも、一条の側から積極的にすすめてこないし、 一部変更してコーディネートできていない家になったり 詳細な見積がないから、そういうことがやりづらいメーカーである。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2012-08-04 18:39:53
堂々巡りだね
いつまでたっても終わらない |
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| No.165 |
by 匿名さん 2012-08-04 23:13:32
結論なんて出るはずないよね。見てるものが違うんだし、求めてるものが違うんだから。
ジャズとボサノバとクラシックがそれぞれどれが一番いいかなんて競い合っても結論出ないし。 ただ、こうやってネットでの議論が盛んなのは私のような施主にとってはとてもありがたいし、 一条に決めかねていた時もありがたかった。いわゆるアンチといわれる人たちが悪い（と思われる） ところはすべて言ってくれるわけだから。他のHMではこうはいかないから、あの時これに 着目してなかった～なんてことは少しでも減るからね。何かあれはすぐに一条を蹴落とそうと いうアンチが常にいることは逆に一条の強みでもあると思ってる。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2012-08-05 01:21:13
タマホームと切磋琢磨して頑張って欲しい
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| No.167 |
by 匿名さん 2012-08-05 06:10:39
うん 頑張る
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| No.168 |
by 匿名 2012-08-05 17:26:00
一条のi-smart見積だと坪70弱でした
タマだと坪40くらいですか？ |
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| No.169 |
by 匿名さん 2012-08-05 17:34:41
いや、70くらいじゃないかな
ものはタマホームの方が上だろうけど。 |
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| No.170 |
by 匿名 2012-08-05 18:15:35
ありがとうございます
タマでも70するんですね |
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| No.171 |
by 匿名 2012-08-05 18:25:58
結局のところ
どこで建てても70前後する訳ですね タマも一条も大和、ミサワ･･･ |
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| No.172 |
by 契約済みさん 2012-08-05 18:35:54
＞58 ＆ ＞63 ＆ ＞78 ＆ ＞82 ＆ ＞90 ＆ ＞128 です。
予定通り、本日、一条で契約してきました。私からのレスはこれで最後となります。 一条はいろいろなスレで叩かれています。その主な理由は以下の2点です。 ・例えば i-smartを今申し込んでも上棟は来年の秋以降というように最近特に人気が高い ・広告を派手に打っていないにも関わらず、品質勝負で着工数が毎年トップレベル 今後も、他ＨＭからの、負け惜しみ・妬み・嫉み等、誹謗中傷が多く投稿されると思います。最近では一条をローコストメーカーとして誤認させようと涙ぐましい努力をしてるアンチもいます。 ＨＭ選びは営業との相性もありますし、私は実際にまだ住んでいませんので、絶対に一条にした方がいいとは言いませんが、一条の家に住む以上、誹謗中傷は気分を害します。 そこで、一条を検討している人は以下のことを参考にしてください。 ①私が1行目にあるような6回のレスで、比較対象を明確にしたうえでの一条の欠点を求めたところ回答はゼロ ②一条契約者の生の声(同じ人のレス)：＞117 , ＞118 , ＞126 , ＞134 , ＞141 ③その他のレス：＞152 , ＞154 おそらく他ＨＭは、商品での勝負は不利とみて、また、最近の爆発的なi-smart人気を止めようと、一条関連のスレをチェックし、誹謗中傷を書き込んでマイナスイメージを植え付けることによって潜在的に一条を選択から外そうと涙ぐましい努力をしているようです。すぐ上の方の書き込みを見ても分かるでしょ（笑） 私は一条という結論を出しましたが、ＨＭを迷っている方がいたらこのレスを参考にしてもらえれば幸いです。 |
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| No.174 |
by セゾン施主 2012-08-05 19:12:12
172 さんおめでとうございます。
一点言わしてもらえれば打ち合わせ、建築中一条任せではダメですよ。 一条が悪いとは言いませんが任せきりで大丈夫とまでは言えないと考えますから |
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| No.175 |
by 匿名さん 2012-08-05 19:47:48
勘違い男、契約おめでとう。
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| No.176 |
by 匿名さん 2012-08-05 20:04:30
やっぱり、一条はだめだね・・・
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| No.177 |
by 匿名さん 2012-08-05 20:23:26
低級品てんこ盛りの家が一条
だからコスパがいい 快適さを求めるなら、全館空調一択 でなきゃ、高気密高断熱の価値がない まだダサいカッコ悪い家の代名詞のままだし 「中級品、高品質、お洒落でエコなのに一年中快適な家。」 になったら住宅業界のユニクロだよ |
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| No.178 |
by 匿名 2012-08-05 20:29:30
ハイハイお疲れ
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| No.179 |
by 匿名 2012-08-05 20:30:45
全館空調ね～
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| No.180 |
by 匿名さん 2012-08-05 21:03:18
自分は、一条は合板だらけな部分が心配。
ちょっと濡れたらブカブカに膨らんでしまうからね。 屋根の下などは、杉の荒板などを用いれば良いように思う。 |
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| No.181 |
by 物件比較中さん 2012-08-05 22:16:03
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| No.182 |
by 購入検討中さん 2012-08-05 22:16:38
家を新築しようと思っています。一条工務店に興味があるのですが、私どもの予算が少なく半ばあきらめ気味で展示場には行けません…。
建築費＋諸経費の予算が1800万ほどしかありませんが、一条工務店で建てられますか？ＨＰ見ても、いろいろなシリーズがあって、どのシリーズなら何坪建てられるかさっぱりわかりません…。 アドバイス宜しくお願いします。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2012-08-05 22:28:02
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| No.184 |
by 匿名さん 2012-08-05 22:57:15
>>182
1800万の予算ですと一条は厳しいでしょう。 完全規格住宅のセゾンアシュレシリーズ（完全出来合いの建売住宅のようなもの）かi-cubeで標準仕様だけで我慢、外構、カーテン、ライト関係を一番安いシリーズで取り揃えてできるかどうか（無理な気がする） せっかく立てるのだからローコストメーカー又は地場工務店などで検討されたほうが自分たちの望む家に近いものができると思います |
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| No.185 |
by 匿名さん 2012-08-05 23:18:49
今日打ち合わせに行ってきました。
一条工務店のハウスメーカー別契約数、積水ハウスについで第2位！ だそうです。 すごいですね。順調に契約目標をクリアしていってるそうですよ。 来年は積水ハウスを抜くのが目標だそうです。 また、普段あまり注目されない一条のインテリア関係が（少なくとも私は）十分満足できるものだと判明。一条のインテリアコーディネーターさんが家具店まで同行してくれて部屋の雰囲気に合う家具の選定に付き合ってくれるそうです。自分の家で使用する床材や壁紙のサンプルも持ち出してくれて、実際にそれを参考にしながらアドバイスしてくれるらしい。あんまり契約前にもプッシュされなかったから、割とその点はほったらかしなのかなと思っていましたがなかなかどうしてありがたい対応です。 |
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| No.186 |
by 購入検討中さん 2012-08-05 23:25:59
184さん、早い回答ありがとうございました。やっぱり無理ですね…。185さんうらやましい～！私は、福岡の昭和建設という所で検討してみます。ありがとうございました。
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| No.187 |
by 185 2012-08-05 23:37:24
誤解されそうなので補足。
家具店に同行してくれるとういうのは（私が確認したのは）一条と提携（？）している家具店。もともと、その家具店を候補に入れてたから他の所でどうなのかという話は聞かなかったので、たとえばニトリに同行してくれるかや、施主が昔から懇意にしてる家具屋に出向いてきてくれるかどうかは不明。 |
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| No.188 |
by 185 2012-08-05 23:42:12
残念かもしれませんが、いい工務店に巡り合って素晴らしい家が建つことを願っています。
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| No.189 |
by 匿名さん 2012-08-05 23:54:12
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| No.190 |
by 住まいに詳しい人 2012-08-05 23:58:42
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| No.191 |
by 匿名 2012-08-06 00:45:17
解約率がナンバーワンでも棟数は上がるならすごいやん
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| No.192 |
by 185 2012-08-06 05:46:50
>>189
うちも最初はそうでしたよ。でも「家具もインテリア一条で見るだけでも見てみたいんですけど」 って言ったらその話になりました。一条で契約された人なら工場見学も経験したんじゃないかと 思いますけど、それと同じような感じでショールームに行くみたいなイベントもあるそうです。 いろんな施主とそれを担当してるコーディネーターが集まってみたいな。（ただ、あまり知らない 人も多いみたいなので参加者数は工場見学より全然少ないんだろうと想像しますが） |
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| No.194 |
by 購入検討中さん 2012-08-06 07:58:51
心配なら ＞172 を読んで下さい。
不安は解消されますよ。 |
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| No.195 |
by 匿名 2012-08-06 08:37:24
解約率なのか、解約数なのかどっち？
データが公表されているなら教えて欲しいです。 どの時点で解約？ 一条の場合、打ち合わせの前に契約させられるよね。 100万で。 それを解約するって話？ これは散々問題視されていますが、この制度のせいで解約数が増えているんでしょうね。 せめて、打ち合わせを数回行って自分の間取と見積もりを出してから契約すべきですものね。 他のハウスメーカーはどの段階で解約になるの？ |
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| No.196 |
by 匿名 2012-08-06 08:43:37
タマでも坪70万ていうのは本当ですか？
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| No.198 |
by 匿名 2012-08-06 10:39:32
逆ステマしているつもりは毛頭ないですよ。
金品要求する気も無ければ、株を落とそうと思っているわけでもありません。 ただ事実から思ったことを書いただけです。 このスレには関係ない話になってしまいますが、他社の解約とは？ 解約の統計データがあるならば知りたいのですが、分母は上棟数なのか契約数なのか。 解約とは請負契約の解除なのか？ と言うことが最も知りたいのです。 一条の上棟ナンバー2ってのは素直にすごいと思います。 契約数ナンバー1になってもすごくない。 |
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| No.199 |
by 匿名 2012-08-06 10:41:58
冷静になって考えれば解決しました。
分母は契約数ですね。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2012-08-06 10:46:26
>>195
公表されているデータはないでしょう。 あるとしても内部データでしょうから表には出てこないと思います。 ここで言われる解約が多いというのは一条の契約のとり方から考えるとあたりまえのことでしょう。 詳細は契約後に・・というやつです 施主側が皆一条工務店のことをある程度把握してから契約するのであればよいのですがそうではない場合も多いので話を進めようとすると施主が想像していなかった事態がおき（たとえば間取りなど制限があり希望がかなわない、予地盤改良等想定外の出費が計上されて予算が膨らむ）解約が起きやすいことがあるでしょう 他大手中堅HMでは大抵ある程度（又は詳細）の間取り、仕様を詰めてから契約です。 住友林業は最初に5万円支払う必要があります。 但し他メーカーでも打ち合わせもそこそこに値引きなどで強引に契約に持っていく営業マンもよく聞く話ではあります） |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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