一条工務店 総合スレ No.23

[匿名]

早くもＮＯ２３となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[201: 契約済みさん]

公のデータがないなら、全くもって信憑性にかける。
想像で○○だから××のはずだって言われても、説得力なし。
データの提示が一番だから、誰かデータを出してほしい。
そして、その場合は、出展元も教えてください。

そういう意味でも上棟数２位もデータがいると思うから、そちらも提示よろしく。

[202: 購入検討中さん]

＞194
172見たけど、不安はつのるばかりですよ。
どこが安心できるのですか？

[204: 匿名]

契約して打ち合わせたが他の会社のほうがよいと解約したら多額の経費を請求されないかという不安

[205: 匿名]

ここのスレの方々は契約についての知識に乏しい方が多いようですね。　
それって、たぶん一条がそういう曖昧な説明で契約を締結しているからではないでしょうか？

[206: 購入検討中さん]

契約を解約したら殆ど戻ってくるよ。
ただ、本当に解約する人はあまりいないと思います。少なくとも自分の周りではいません。
何千万もする買い物ですから当然自分でもちゃんと調べたり聞いたり考えますよ。
常識的に考えれば分かるはずです。

[207: 匿名さん]

>少なくとも自分の周りではいません

驚異的に知り合いの数が多い方なのかな。

何人いるの？　周りで一条と契約した人が。

[208: 購入検討中さん]

＞207
実家＋自分＋姉夫婦＋職場の知り合い＋職場の知り合いの知り合い(何度かアドバイスもらった)＋その他近所2＝7件

一条でもそうでなくても月々の返済を抑えるため、頭金を300万用意してました。
先ほども言った通り、もし解約になったとしても印紙代等の実費を除いた殆どが返金されるとあらかじめ説明されましたし、他ＨＭで契約後、入金するつもりだった頭金の一部を少し早めに預けた感覚です。

＞172 にもあるように、実績や信頼のない会社にだったらさすがに初めから預けてませんよ～。

　

[209: 匿名さん]

サンプル数7か。

[210: 匿名さん]

仮契約から解約しました。
他HMで建てるからという理由ではなく、
建設中止のための解約です。

印紙代の他は返金されること、
仮に数年後、建物の価格が上がっても、
今回契約した金額のまま据え置くことを条件提示されました。

その後、一から家づくりについて勉強し直し、
一条ではなく、地元のビルダーで建てました。

商談中は、誰しも家づくりに熱くなるわけですが、
一条で契約するにしても、他で契約するにしても、
少し冷静になって考えてみる時間をつくることは、
営業さんの押せ押せ状態から離れることにもなり、
良いと思います。

[211: 購入検討中さん]

何となく解約率１位になるのがわかるような気がする。
やっぱ怖いわ。

[212: 匿名]

じぁけ～言うとるじぁろうが でも恐いことはないがや

[214: 匿名さん]

解約率1位はどこのデータから？

他のHMでそう言われた。そのような噂を何処かで聞いた。

とかは無しにして下さいよ。

[215: 匿名さん]

解約率1位は脊髄反射で書いただけでしょ。根拠なんてないよ。
契約数？着工数？2位って方はこれ又根拠示されてないけど書き方からして営業か誰か一条の人に聞いたんでしょう。こちらは根拠が知りたければ展示場行って聞いてくると分かるかもしれないね。

[216: 匿名さん]

営業の言うことなんて、まともに信じていたら・・・
特に一条の営業は。

[217: 匿名さん]

＞営業の言うことなんて、まともに信じていたら・・・
＞特に一条の営業は。

っていう、どこの誰ともわからない君の言葉は信じろって？ｗ
まあ、あんまりこういう馬鹿をイジメすぎるのもどうかと思うが、確かにどのHMでも営業の言うことをまともに信じるわけにもいかんだろうねえ。それで訴訟だなんだってやってる人は、他のスレには山ほどいるしね。
っていうか、私のような施主にとっては契約数だの解約数だのどうでもいいんだけど、皆さん食いつくねえ。所詮他人の事じゃん。朝礼で「一条が2位になって、わが社は抜かれてしまったじゃないか。営業のお前たちは何やってるんだ。」なんて叱られるのかな？そうなら根拠を出せ～って必死になるのもわかるけどねｗ解約数1位の根拠が確認できればその時上司に言い訳できるしね。

それよりも、インテリア一条で家具選びにも付き合ってくれるっていうそっちのほうが私にとっては大ニュースなんだが。今度打ち合わせの時に聞いてみよう。

[218: 仮契約解約経験者]

一条の仮契約を解約したけど、百万全額返金されたよ？印紙代なんてさっぴかれてないけど…
ちなみに担当営業以外と打合せなどは全くやってない。買おうか迷った土地の地盤調査も「やりましょうか？」って言われたけど断った。

解約の理由は
①もっと自由に自分の思い描く家を建てたかった。（無垢や設備、建材など）
②ｱｲｽﾏを検討してたけど、二世帯同居で一階を35坪、二階を20坪等にしようとすると、総額が高く非常にコスパが悪かった。
③個別エアコン付けると、室外機数が非常に多くなりそうだった。


でも、一条さんは大手では良い家を建てる会社だと思ってますよ。
全館床暖、ロスガ、ハニカム、防蟻対策、Q値C値、値引きしない姿勢、オール樹脂、真空断熱浴槽、コスパ、システムクローゼットなどなど
本当に悩みました。
デシカ投入はまだですよね？早く入るといいですね。

※最終的に地場工務店を選んだ事は正解であったと、つくづく思っています。

[220: 匿名さん]

>217

インテリア一条で、家具選びを相談するって・・・
一条で建てたら家具の色やデザインも
かなりの制限を受けるからなぁ。

[221: 匿名]

は？家具のデザインわや色の制限を受けるってなに言っているの？
家本体ならわかるが

[222: 匿名]

一条の家が良いのは分かるんですが、私の営業はガツガツし過ぎかな。私は実家の敷地内に建てるのですが、頼んでもないのに登記簿取ったり、実家だけに連絡して地盤調査して私には事後報告。
私は予算が少ないですが土地ありで地盤も良く、ベタ基礎でOKとなりました。
それが分かるともうプッシュプッシュです。
一条は私には予算オーバーとなっとしまい他で建てるつもりですが、

営業は家を小さくすればいけます！

娘がいるので、脱衣と洗面所を分けたいのですが(これは私達夫婦の譲れない所です)
分ける要ないですよ？
住めば住んでる人がうまく対処しますから。

とか言われちゃいました。
この営業が良くないだけかもですが、建ててくれればいいやって感じです。

[223: 匿名]

＞222
典型的な一条の営業スタイルですね。　この会社にはこういう営業マンが多いと聞きます。　
一条でやるにはどうしたら良いか？との質問だったら完璧ですね。・・・でも、住まいづくりってそうじゃないですよね？
一条の営業さんは、基本的なところで何か大きな勘違いをしているようですね？

[224: 匿名さん]

営業によるでしょう。うちはセキスイハイムの営業にそれをやられました。
もうとっくに断ってるのに、着手承諾しましたか？まで聞いてきやがったからねえ～。

[226: ご近所さん]

うちなんか、先日初めて会ったばかりなのに、翌日には「百万円払ってください」って言われちゃったよ！
マジかよー？って言い返したやったけどね。

[230: 匿名]

真剣に良い家を建てたいから、いろいろ見てるんだが。
失敗する人の原因のひとつに、「営業マンの人柄でＨＭを選ぶ」なんてのがあった。
実際、営業マンの良し悪しでそのＨＭのイメージが決まってしまう。
ただ、営業マンが家を建てるんじゃないから、施主が見極めなければ本当に良い家は建たない。
後悔した。
失敗した。
って言っている人の多くは、他人任せで自分では何も考えていない。
でも、逆に設計士の提案を無視して押し切った設計が、実は失敗だった。なんて後悔もある。

[231: 匿名]

222です。
確かに営業が家を建てるわけじゃないというのは納得です。
営業が丁寧、親切だとしても会社の建て方、職人さん次第ですよね。
営業が悪いからって家が悪いわけではない。
一条の家は高性能、全館床暖房のわりに高くないのは分かります。
構造だってしっかりしてるみたいですし。
予算のない私には夢発電とか良いシステムだと思います。

ただガツガツし過ぎて引いてしまいました。
一条に限らずですが、あまりしつこいのはちょっと(^_^;)

[232: 匿名]

一条工務店で検討するなら営業さんは別の人に交代

[233: 匿名]

一条工務店で検討するなら営業さんは別の人に交代してもらったほうがいいですね
そのまま続けてま絶対いいようにはならないでしょう。
担当者が決まっていますから無理だというようなら縁がなかったとあきらめるというしかないでしょう。 そこまで言えば普通は変えますけどね

[234: 匿名]

少し前に話に出てましたが、インテリア館に行った人居ますか？

少し遠出すれば名古屋のインテリア館があるのですが、行く価値あるかどうか知りたいです。
営業マンが一緒に行きましょうか。と提案いただいているのですが、工場見学のようにクジが無ければほぼ無意味な時間を過ごすことになるので・・・

[235: 匿名]

インテリア館へ行くんだったら、都内の各メーカーのショールームをまわった方がいいよ。

[236: 匿名]

>222
全く同じ状況が、うちでは住林です。
住み替えなんで、現在住んでる家に突然なんの前振りもなく、
「カタログお持ちしました。」なんて見え透いた言い訳であつかましくも上がりこんで、
なんだかんだと営業トークしてましたが、夜の９時過ぎになっても帰ろうとしないので、
いい加減腹も立ってたこっとだし、「一条に決めてますから」と言ったら、
ま～た一条のここは駄目なところだとか。。色々喋ってましたが、
「おいっ。。いい加減にしろ　住林では建てないと言ってるんだから、もう来ないでくれ」と
言葉荒げに追い返しましたが。。。（実際は河内弁で・・・）
どこのＨＭの営業に一人や二人はこんなのがいるようですね。

[237: サラリーマンさん]

うちなんか、先日初めて会ったばかりなのに、翌日には「仮でいいから契約してください」って言われちゃったよ！
ウソだろー？って言い返したやったけどね。

[239: ご近所さん]

うちなんか、先日初めて会ったばかりなのに、翌日には「リビングに吹き抜けは必要ですか？」って言われちゃったよ！
勘弁してよー！って言い返したやったけどね。

[242: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[250: 匿名]

恥ずかしいすぎて
確立

どっちも打ち間違いでしょ。
お互い様です。
一条について話しましょう。

[251: 住まいに詳しい人]

246です
間違いは間違いだから修正しただけです。　いったん削除してあらためて書き込んだことがそんなにおかしいですか？
普通の行為だと思うのですが・・？
アホな243.248さん、ご指摘には感謝します。
と同時に申し上げたいのですが、あなたの文章もすごいですねぇ・・笑

[254: セゾン施主]

234さん
インテリア館、私はおすすめします。工場見学ではおおざっぱにしか見れなかったので間取りが煮詰まって来たら具体的にイメージが出来て良かったです。

照明や住設を決める時ならランチが出ますよ。

[255: 匿名さん]

やっぱり一条では、
細かいニーズに対応しきれないから建てられません。

[256: 匿名さん]

家づくりのことを知らない人が
建てるメーカーだからしょうがないよ。

[259: 匿名さん]

一条が好きな人と一条が嫌いな人が
両極端なんだろうな。

注目されてるメーカーなわけだが、
落とし穴もあるのかな？

[260: 匿名]

>254さん
ありがとうございます。
検討してみます。

[261: 匿名さん]

好きな人→建てた人
嫌いな人→建ててない人

建ててから信者になるってのはまあそれなりにいいものだからだろう。
嫌いな人は変な営業に当たったのかな。一条の営業強引なの多いから。

現地見学が一番確実なのかなあ・・・悩むわ

[262: 匿名さん]

嫌いな人は変な営業に当たった人なのかな…その通りです…。

[263: 匿名さん]

好きな人→変わった人
嫌いな人→まともな人

[264: 入居済み住民さん]

冬場は床暖を切ったままある程度室温を維持しますが夏場のエアコンは何故温度を維持出来ないのですか？
また、結局床は張り替え可能なんですか？
本社に聞くと必ず営業から連絡あるので聞くのがダルいのでこちらで分かればと思います
宜しくお願い致します

[265: 匿名]

そうやって手を抜いちゃいかんよ。
こんなとこで聞くより、早く本社へ聞きなはれ。

[266: セゾン施主]

うちの担当の現場監督は床の張り替え出来ると言っていました。ちょっと高いのと、今まで張り替えした人はいないと言ってました。不具合のあった人は別ですが。

[267: 入居済み住民さん]

それは床暖付きですか？
内容は知りませんが不陸があったらしくもめてる方が居たそうですが、一条の本社は出来ないって言ってたそうなんですが、

[268: 匿名さん]

欠陥住宅ですか。
まあ、どこでもミスはあるでしょうが、
後の対応くらいしっかりやってくれないとね。
例えば、裁判で勝てるからやらないという姿勢だと困るね。

一条は「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」
を掲げているんだから、しっかりしてくれるはずですよね・・・

[270: 匿名さん]

269さんに激しく同意｡私についた営業マンはそんなヤツでした。

[271: 匿名さん]

営業との愛称でHMを選ぶとロクなことがないと思いますよ。
っていうか、i-cubeなんかでキッチンだけの床張り替えやってる施主のブログもあるでしょうが。
ちゃんと調べなさいよ。自分の思うことが、不安がどうなってるのかっていうことぐらいはさ。
お客様相談室に聞くなり営業さんに聞くなりしろと。めんどくさがるんじゃないよ。
それで、こういう風に言われたんですけど皆さんはどうですかと書き込めと。
一生に一度の買い物なのだから自分が動かないと後で大きく後悔することになりますよ。
何千万もの金を動かして他力本願っていうのは俺はちょっとどうかと思うよ。

[272: セゾン施主]

267さん
床暖房つきです。
うちはフロアーコーティングを検討中、コーティングによって数年後に曇ると聞いたので、将来、床の張り替えは出来るか確認しました。
不陸の件は、私の考えですが有償なら出来るけど一条側の欠陥として無償では出来ないという意味ではないですか？

[273: ご近所さん]

私は最終的には県民共済住宅で建てたけど、いろんなハウスメーカーで打ち合わせして最後まで
候補に残ったのは共済住宅と一条工務店でした。
一条工務店は防蟻処理や断熱など拘りの住宅性能だし、何より営業の方たちの印象が良かった。
営業さんは多くいらっしゃるだろうから、中には外れの人もいるんだろうけど、総じて好印象でしたよ。
近隣で金銭的に余裕のある土地持ちの農家さんなんかが結構一条工務店で建ててるところをみると
きっと評判がいいって事なんでしょうね。

[274: コンクリ命]

そりゃ田舎モンには受けるでしょ、田舎モンには、、、。

[275: 入居済み住民さん]

267ですが、建築中の大工に確認したが出来ないとの回答でしたが。
キッチンだけ張り替えってのは初めて知りました
どこに載ってるのか教えて下さい

[276: セゾン施主]

275さん
大工より現場監督に確認してみたらいかがですか？

以前、何かの不具合があったら床をはがして交換…のような話しをした覚えがあります。
間違っていたらすみません。

[277: 匿名さん]

だから～、i-cube 床　張り替え　みたいなありきたりなワードで検索しようよ。
http://ameblo.jp/naokotoyama/entry-11168089868.html

ちなみに、私も確認しましたが、営業さん、大工さんともにできますということでした。
できないのは「しっぱいしっぱい、やり直しっ☆」みたいに軽々しくできないってことでしょう。
おそらく、ようつべの動画を見て不安になっているのだと思いますが、一条もそれは確認して
対応してるんでしょう。営業も言ってましたが、施工不良があって、直すべきなら直してくれる
ようです。
っていうか、金かけて施工したものなんだから、普通考えれば金かけてやり直せないことはないでしょう。

[279: 匿名さん]

いま、100年とかで建ててる人いませんか？それもちょっと考えているんですが。

[281: 社員]

＞279
ぜひ、ご注文下さい。　今まで建てた方はいらっしゃいません。

[282: ビギナーさん]

床の話題はもういいの？　愉快だったねぇ
それでは、次のステージへ行きまひょか？

[283: 匿名さん]

一条のセゾンが近所に建っているが、
よしずが似合わなくて、
おかしかった・・・

出窓や窓の格子デザインのせいかなぁ。

[284: 購入検討中さん]

セゾンは洋館で、よしずは似合わないけど、
シェードにすれば、もう少しましかと思います。

[285: いつか買いたいさん]

｢とらや｣が似合うんじゃないの？　だって羊羹でしょ？
それにしても一条は実際建ってる建物ってどれもこれもマッチ箱みたいなもんだな～。
センスなさすぎだぜぇ

[286: 匿名さん]

出窓のタイルが積み木みたいな感じで、
あれじゃ、まるでマンガの世界です。

出窓なしにしてって言えばできるでしょうが、
営業は、あれで一条って分かるので、
「１つはつけて欲しいです」って言いますけどね。

なんで自分の家を一条の広告にしなきゃいけないの？

[287: 匿名さん]

冗談を真に受けて掲示板に書き込みまでする人もいるんだから営業も大変だな。

[289: 入居済み住民さん]

他社の窓も二重サッシかと思いますが、一条の様に重いのでしょうか？
男でもやっぱり重いと感じます

[290: 匿名]

>>288
そのままの意味でしょう

[291: 不動産購入勉強中さん]

インプラスなら重くないのでは？

[292: 匿名さん]

今でも、あの出窓は売ってるんですか？

[293: 匿名さん]

>290
誰が営業なのか意味不明。

[294: 匿名]

あれで一条って分かるので、「１つはつけて欲しいです」って言いますけどね。と言った営業さんがってことでしょ

[295: 匿名さん]

アルミの比重が2.7、樹脂の比重（樹脂サッシに使われる）が1.4なので樹脂の方が軽く、したがって
2重サッシを比べると一般的には樹脂サッシの方が複合サッシに比べると軽いと判断できると思います。
また、アルミの方が熱を伝えやすいので同じ断熱性を確保しようとするとアルミを厚くせざるを得ず、
重量面では樹脂サッシの方に軍配が上がるようですね。

ただ、ここまで書いておいてなんですが、サッシが重いというのは本体の重さはもちろん関係しますが
戸車の調整が上手くできてないのではないかと。ドライバー一本でできますから調整してみては？

[296: 匿名さん]

サッシとフレームの密着度が違うからだろ？

[297: 匿名さん]

重量の件で、サッシの枠なんて大したことはないし、
樹脂サッシの方に軍配が上がるとか言っても
所詮、重いのはガラスの方だから。

[298: 匿名さん]

>294
ますます意味不明。

[299: 匿名さん]

ガラスが厚い分一般の窓に比べると重いと思う。

[300: 匿名]

>298
なにが不明かわからないからどうしようもないのね