一条工務店 総合スレ No.23

[匿名]

早くもＮＯ２３となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[101: 特命]

久々に覗いたら荒れてんのかな？
一条で建てた人が
信者のようになってしまうということは
どういうことか分かると思いますがね。
そんな私も信者になってしまいました♪

[102: 入居済み住民さん]

可もなく不可もなくって感じで特に信者ではないですが、冬場は熱を蓄えるのに夏は何故エアコンの涼さは蓄えられないのでしょうか？

[104: 匿名さん]

>101
一条のもつ独特の味つけが
たまらない人達なんだろうね。
で、傍から見ると、
>93
のようなコメントになる。

[106: 匿名さん]

いろいろ削除されているが、本当に削除されるべきは
>90
だらしない。

[107: 購入検討中さん]

購入検討中の者です。

一条スレにはなぜか理由なく一条を叩く輩がいて、＊＊＊の遠吠えとは分かっているものの良い気持ちはしませんでした。
ですので、＞58 のレスからずっと気にして見てますが、やっぱり結局、アンチはただの＊＊＊ですね。
5日以上経ちますが、結局＞105 や＞106 のようなレスばかり。
あれだけ、「例えば、同じ予算内であれば、一条の○○より積水 の□□の方が～～の点からいい」という客観的観点に基づいた具体例を、と何度も言われているのに…。結局真正面から理論的に話せる人はいない。
私もこれで一条が第一候補になりました。

私に対する反論も、ぜひ「例えば、同じ予算内であれば、一条の○○より積水 の□□の方が～～の点からいい」という客観的観点に基づいた具体例を挙げて答えてください。

[108: 匿名さん]

理由なくたたいていると思うなら、
それは、過去レスをちゃんと読んでいないだけのこと。
失礼極まりないね。
君のレスは伏せ字だらけになってるよwww

[109: 匿名]

個人の価値観で解決する問題を、自分の価値観を押し付けているだけのように見えてなりません。

決定的なダメなところは、特に無い。
と言う結論で良いのでしょうか？

検討中さんはそこを知りたいのだと思います。

[111: 購入検討中さん]

＞108 じゃあ それを具体的に記せサル

＞109さん　ちょっと違います。
私は自分の価値観を他人し押し付けたり同調を求めているわけではありません。どこのＨＭでも決定的にダメなところはないでしょう。
108のサルのように、そもそも一条のスレを見る必要すらない人がわざわざ一条スレをチェックし、根拠のない批判をする。そこで批判の根拠を求めても先ほど申し上げた通り、結局 ＞110のように何も言えない。こんな状況にちょっとイラッとしただけです。

＞58さんも私もあれだけ「例えば、同じ予算内であれば、一条の○○より積水 の□□の方が～～の点からいい」という客観的観点に基づいた具体例を挙げて答えてください。 と言っているのにね。

[112: 匿名さん]

この人の読解力が低いだけです。
皆さん気にしない気にしない。

[113: 購入検討中さん]

いや…　だから…　あなたの読解力が…

[114: 匿名さん]

>108
>112
人の扱いしてる

>107
>111
サルとか＊＊＊（ま　け　い　ぬ）
など人の扱いをしない

明らかに出て行くべきは後者。

[115: 匿名]

アンチ一条のスレでもあれば良いのにね。

ひたすら悪口だけ書き込む。みたいな。

少なくとも、このスレに書かれている悪口だけでは契約止めようとまでは思えない。
ちょっと子供っぽいし。
嘘っぽく聞こえる。
大部分は便乗して煽っているだけなのかな？

[116: 匿名]

ここはただの遊び場になっているだけ

[117: 匿名さん]

i-smartで建てます。見てると子の流れがだんだん楽しくなってきたので池に石を投げ込んでみるｗ
契約した人間としてできるだけ客観的に一条工務店、i-cube、i-smartの弱点（？）をば。
素人なので思い込み等も含まれている可能性があります。別にアンチ一条ではなくて、
家そのものにも、営業さんにも非常に満足しているし、家の完成を楽しみにしてます。ただ、
ここが残念っていうところをいくつか。契約を検討している人は参考程度に。私自身は一条を
勧めますが、良さも悪さもわかった上で契約しましょう。


仕様変更
仕様変更が多い。それは構わないが、それを営業の人や設計担当まで把握していない
（のではないかと思わせられ）ときがある。

教えてくれない
基本i-クオリティなどを除くと、こんなオプションがありますよというのは教えてくれない。
私の打ち合わせでもたとえばエコカラットなどの話は全くなし。まあつける気もなかったけど。
基本何も知らない素人が家を建てるのに打ち合わせの中で選択肢が提示されないことがある。
結果、家のことを自分で勉強する余裕のない人にはああすればよかったという後悔が残る可能性が
高い？

契約のプロセスが謎
さんざん言われていることでもあるし、私自身も納得したから契約したわけで、構わないと言えば
構わないがやはり謎。一条工務店というネームバリューと、その経営状況がどうもよさそうだから
100万払ったが、経営状態の見えない地元の工務店が同じことを要求していたら私はその工務店とは
契約していない。

天井高
大空間の間取りが採用できるようになったが、天井高ではi-smartでは240cmである一方、
シャーウッドでは標準では270cm。広い空間ほど天井は低く感じられるため、吹き抜けを作らない場合
（あるいはLDKの一部にしか作らない場合）、2階すこし広まったところなどは天井が気持ち低く
感じられる。これは私自身初めてi-smartに行ったときに少し感じた。何度も通ってるうちに慣れたが
お客さんを家に呼んだ時にどう思われるか？

壁の厚さ
一般的な2×4では外壁の厚さは約15cm（らしい）。i-smartではこれが約25cmあるので＋10cm。
モジュールは壁の中心から測るので外壁部分は他の2×4より5cm狭くなる。4.5畳や6畳などの
狭い、広くない部屋ほどこの影響は大きく、特に角部屋などは影響が大きい。

歴史
これは仕方のないことだが、i-cube、i-smartが発売されてから年数がそれほど経っていなくて
経年劣化の具合が誰にも正直良く分からない。もしかしたら20年後にはぐちゃぐちゃになって
いるかもしれないリスクを施主は背負わなければならない。また、今まで一条は木造軸組みに
こだわり続けていたためモノコック工法自体そもそも慣れていない。そのリスクが心配。
また、この前外壁のタイルについて大きく変更されたが、変更前に引き渡された施主に対しては
その変更は適用しないことになった。そのようなことが今後起きないとも限らない不安がある。

施工不良の報告が多い
伝統的に一条は施工不良が多いらしいがi-cubeやi-smartで建築しているのブログを見ていると、
ほかのHMに比べて特に床、ドア、窓、壁紙等内装の施工不良の報告が多い。また、いくら特類
とはいえ上棟後、大雨に降られるのは構造材にとって良くないが、他のHMではビニールシートを
家全体にかけるなどの対策を行っているにも拘らず、i-cubeやi-smartでは床に水たまりが
できるまで放置していることが施主のブログで報告されていて不安。カタログ通りの家が建てば
他のHMよりも良いが、カタログ通りに立つ確率は他のHMよりも低い？という不安。

[118: 匿名さん]

あ、あと保証期間等のアフターサービスが他のHMと比べて見劣りする
ってのも入れておいてください。

[119: 匿名さん]

注文住宅ではなく、企画住宅のような不自由さ
値段や大きさに関わらず、ダサい外観
全てにおいて三流品でチープ
これが気にならないのなら安いから一条でいいと思う
洗脳施主にはわからないと思うが
大手と比べ体感できる性能差はない
全館空調等の設備を導入していたら月の電気料金の違いとして確認することが出来る程度だろう

[120: 匿名さん]

>セゾン
オヤジセーターパンツインスタイル
>i
ユニクロトレーナーパンツインスタイル

センス云々の領域を卓越していると思います
そして上質さの欠片もない

[121: 匿名さん]

電気代が少し高くても、
ちゃんとコーディネートされた思い入れのある家具や
十分吟味して選んだ床材、壁材、化粧材とともに生活したいね。
その方が五感で感じ取ることのできる家になる。

[122: 匿名さん]

>117
なんのために一石投じたの？
一条で契約したんでしょ。

[123: 匿名さん]

>121さん五感ですか、なるほど、そうですよねえ。
路上生活者からすれば段ボールハウスより発泡スチロールの家でしょうが、それだけではないですからねえ。

[124: 匿名さん]

自分の一条の担当営業は、

他社をけなして強引に押し進める。
一番夜遅くまで家にやって来る。
カタログ以外の部材をいっさい薦めない。
仮契約まで、営業が描いた図面を見て打ち合わせ。レベルが低い。

やはり、総合展示場に出店しているメーカーじゃ
家づくりを考え始めて間もない客も多いから
なめてるなぁって思います。

住林の営業は、
「一条の家いいと思いますよ。」と言って去っていったけどね。
まだマシだった。

[125: 匿名さん]

職場で一条で建てたのがいたのだが、
もっとちゃんと教えてやれば良かった。

[126: 117＆118]

>>122
契約しましたよ。もう着手承諾にもハンコを押して、この前最初の入金も済ませました。
前のレスで出てたと思いますが、一条に限らずどのHMでも良いところもあれば悪いところもある。
一生に一度の買い物なんですから、それらを全部わかった上で契約したほうがいいと思います。
そういう意味で、一条と他のHMとを迷ってる人には良い判断材料になるんじゃないかと思いました。
もちろん、今回は悪いところを書きこみましたが、他のHMと比較していいところを書けと言われれば
もっとたくさん書けますよｗ
また、消費者の意見として、このスレを見ているであろう一条工務店の方々にむけた私なりの
エールでもあります。ここら辺が改善されれば最強のハウスメーカーになるんじゃないかと思います。

[127: 匿名さん]

>>126
他のHMと比較していいところベスト3を教えて下さい。

[128: 申込予定さん]

＞58 ＆ ＞63 ＆ ＞78 ＆ ＞82 ＞90 です。

＞107 ＆ ＞111 さん、言いたいこと言ってくれてありがとうございます。

＞117 ＆ ＞126 さん、 貴重なご意見ありがとうございました。非常に参考になりました。

＞199 ＆ ＞121 だから…　検証対象を示せってあれほど何回も…
私が経験したＨＭ巡りから言わせてもらうと、一条でも積水でもミサワでも予算によっては注文住宅と謳っておきながら、いろいろな点でかなり限定されます。ですので、一条だけが「企画住宅のような不自由さ」を感じるわけではないですね。はい、却下。また、外観がダサいダサい言いますけど、みなさんそんなに見ただけでこれは一条、これはパナ、これはタマ、そしてこれは住林、みたいにバシバシ分かるんですかねぇ。どのＨＭもそうですが、同じシリーズでも外観はいろいろあると思うのですが。三井や輸入系なら分かりやすいかもしれませんけどね。

＞120 誰もあんたと息子の私服を晒せとは言ってません。論外。

＞124 こればやっぱり営業個人次第でしょうね。自分の場合、積水がこれに当てはまります。

＞125 だから、なんであんたはこのスレをチェックしてるんですか？　職場で一条で建てた人がいるからわざわざこのスレを見てたんでしょうね。あんたヒマすぎ。週末の21時にこんなレスするなんて、モテない独り身丸出しで可哀そう…

[129: 匿名さん]

>外観がダサいダサい言いますけど、みなさんそんなに見ただけでこれは一条、これはパナ、これはタマ、そしてこれは住林、みたいにバシバシ分かるんですかねぇ。どのＨＭもそうですが、同じシリーズでも外観はいろいろあると思うのですが

外観で一条だと分からない人は、いないのでは？
タマは建売と見間違えるから分からないけどね。

[130: 匿名]

一条だと思ったら別の会社だったことも何度もあるよ(笑)

[131: 購入検討中さん]

誰か

This is Ichijyo ！

という画像を貼ってください。

[132: 契約済みさん（他社で・・）]

一条工務店の営業さんが高校の後輩なのですが、彼曰く

『地震が怖いから自分は平屋を建てる予定です！！』もちろん一条工務店で・・・

一条工務店の２階建ては、営業さんお墨付きで地震に弱いの？

私だけでなく他の仲間も呆れて聞いていましたが、こんな営業さん大丈夫なの？

ちなみに茨城県の鹿島住宅公園の営業さんです。

[133: 購入検討中さん]

それじゃ私も

親友が住林の営業さんですが、彼曰く、

「住林は高い割に冬は寒いし夏は暑すぎて家に居られないよ、きっと」

って酔った勢いで言ってた。

だから候補から外しました。

[134: 117＆118]

私の考える一条工務店のいいところです。まあ、今までにも書き込んでますから
目新しくはないかもしれません。

住み心地がいい（高断熱高気密？）
色々といわれる人がいますが、私は高断熱高気密住宅は快適であると思っています。
正確にいえば高気密高断熱は関係ないのかもしれませんが（！）いくつかのハウスメーカー
の宿泊体験に同じ時期に行かせていただきましたが、住み心地というか空気の良さ（空気清浄機が
ついているかどうかとかではなく）は一条工務店が断トツでよかったです。
この家に何十年と住み続けたいと一番強く思ったのが一条工務店でした。
妻は「空気が一番ピシッとしてた。内装とかはともかく空気は高級ホテルのクラブフロアっぽい」
と言っていて、抽象的ですがこれは私もわかる気がします。これは感覚のものなので体験して
みないと分かりません。そういう意味で客観的でないですが一緒に宿泊した家族も同じ感覚を
持ったようです。

コストパフォーマンス
私の家づくりのこだわり（？）として、性能を犠牲にすることなく「広い」家を建てたいという
ことでした。複数の工務店勤務や大工さん、ハウスメーカーの知り合い、友人からいわゆる
ローコスト以外の大手であれば使っているものの品質はおよそ変わらないということを異口同音に
聞きましたので（聞いておいてそこでは建てないという不義理をしていますが）、支払うことに
なる金額のうち、人件費と広告費に目を付けました。
http://www.polaris-hs.jp/ranking.html#uriage
ここに売り上げに占める人件費の比率がのっていますが（一応公開されている分は財務諸表なども
見て、ここの数値が大きく違っていないことも確認しています）、たとえば3000万それぞれのHMに
支払うとして、その中で積水ハウスの人件費309万、一条の人件費201万、また積水の広告費は一棟
あたりおよそ50万弱。一条の広告費も0ではないでしょうが、この2つの項目で150万の差が出る計算に
なります。（積水と一条に同じ延べ床で見積りをお願いしたところ、本体価格できれいにちょうどその
金額差が出たのでビンゴ！という気になったのもあります。）これだけの金額が私の家の良し悪しには
直接には反映されないことになり、150万だとi-smartでは部屋を約5畳（間取り図で10マス分）広げる
ことができますから、そちらを選択しようと思いました。デメリットに挙げた壁が厚くて居住空間が
狭くなる以上に広くできると考えたわけです。積水以外のHMでも同様の計算をしています。

住宅設備
え？と思われた方も多いかもしれませんが、うちの妻いわくキッチンは一条が一番使いやすいそうです。
（私も未だにえ？と思っているのですがｗ）一応、住宅設備は一通りのHMを見て回りましたし、ショールーム
にも行ってみたのですが一条のが一番使いやすいということだったので、もう私としては
それ以上文句がありませんでした。なんかキッチン下の収納やカップボードの収納の配置とその深さ
が絶妙だそうです。デザインは知らないけど家事がわかってる人が設計してると言ってました。
私にはわかりません。わかる女性の方いますか？他にも洗面台の横の棚の収納も気に入っていました。
これまた家事がわかってるとのこと。

大きくはこの3つですかね。宿泊体験も大きかったですがコストパフォーマンスも大きかったですね。
外構含め予算的に厳しいかもなんてほとんど思わずに好きなところに好きなだけ好きなことができました。
結果としてどのHMで建てるよりも満足度の高いものが得られたのではないかと思っています。
（我が家の予算規模では人件費と広告費で190万くらいになりますから、今から190万分けずれ
といわれるとかなり不満タラタラになるでしょう）

[135: 契約済みさん（他社で・・）]

住友林業なら同級生に居ますよ、営業さんでなく鹿島の工場に

同級生は、会社の批判はしてなっかたけれども、彼曰く

『高くて社員でも買えねぇー(笑)』

値段が高いと社員が自負している位だから本当に高いのかな？

[136: 匿名さん]

安さが魅力
一条ならタマホームと比べるべき

[137: 匿名さん]

>133
逆に住林の方が夏涼しい家が多いんじゃないか

[138: 匿名さん]

>134
>住み心地というか空気の良さ（空気清浄機がついているかどうかとかではなく）は一条工務店が断トツでよかった
どこと比較したの？

>私の家づくりのこだわり（？）として、性能を犠牲にすることなく「広い」家を建てたいということでした。
それなら、大手ではなく地域の工務店で建てれば良い。
人件費はもっと抑えられる。
総合展示場にモデルハウスを建てるだけでとんでもない広告費がかかっているのと同じ。

>キッチンは一条が一番使いやすいそうです。
どこと比較したの？

[139: 匿名]

一条ならハイムと比べるべき。

[140: 匿名]

>138

地元の工務店では一条のように高高じゃなくなってしまいますよ
つっこみたいのでしょうけど

[141: 117＆118]

>>138
>どこと比較したの？
パナホーム、セキスイハイム、積水ハウス、ダイワハウスに行きました。
スウェーデンハウスと住友林業にも行きたかったのですが、どっちかが近隣で今宿泊体験を
やってなくて（住林？）、もう一つはお誘いをいただいたのですがどうしても日が合わず断念しました。

>それなら、大手ではなく地域の工務店で建てれば良い。
>人件費はもっと抑えられる。
>総合展示場にモデルハウスを建てるだけでとんでもない広告費がかかっているのと同じ。
大手の安心感を重視したのがあります。大手だからというよりは建てた人が（ネット上にも）多いから
大手にしたといったほうが正確かもしれません。この掲示板でも潰れそうな工務店で建ててしまって
代金を振り込んだはいいが家が建たないとかで被害者の会を立ち上げるとかやってるスレがありますが
地元の工務店でなかなか確たる情報が集まらないのが現状のようです。
何か、少しでもことが起こった時に施主が気づいてブログなどを通じてそのことが広まる、場合に
よってはテレビ、新聞などのメディアで大きく取り上げられるというのはメリットだと感じました。
何か起こった時にそれが広まり、大勢で騒げる（対応を要求できる）というのはデメリットで上げた
歴史が浅いというリスクへの一定の対応になるとも考えました。

>どこと比較したの？
住宅展示場はほとんど回りました。一番いいというのは私にはよくわかりませんが、
住宅展示場にあるキッチン同士を比較して、私が見ても「さすがにこれは一条のほうが上だろう」と
思ったHMはいくつもありました。キッチンメーカーではYAMAHA、パナソニック、トイレの選定が
メインだったのであまりキッチンコーナーには時間をかけていませんがTOTOに行きました。
私の視点から見ればあまり変わらない（というかほとんど一緒？）ものや、一条のよりも機能が充実
してて使いやすそうなのもありましたが、ぶっちゃけ本人が気に入ってるなら私はどうでもいいですｗ

[142: 匿名さん]

地元の工務店で高高できない？
大手の技術でできるものなんだ・・・
知らなかった。

[143: 匿名]

まあ 人の感じ方はいろいろだからね
うちもキッチンに関して書き込むと、一条スタンダードシリーズはちょっと安っぽく昔の製品だぁと感じましたがクオリティーシリーズの方は別段わるいと感じなかったのでクオリティーを選びました。
嫁さんも同意見でした

[144: 既に入居済]

少し前(エコポイント導入前)は地元工務店で高高の建物を建てる業者がなかなか見つからなかったですし、標準ではないが対応できると言われても施工経験不足などの問題はないのか不安なところがありました。
最近は工務店でも断熱性 次世代基準をクリアするものを標準とします。とウタッタ工務店が増えていると感じますので今なら一条以外の選択肢も検討できるかもしれませんね。

[145: 匿名さん]

自分は一条は嫌だけど、
一条のデザインが良いと感じるなら、
それでいいんじゃないですか？

[146: 匿名]

>145
まさにその通りだと思う。
だから、アンチはいちいち「デザインが～」と突っ込むの止めたら？って思う。
それしか言うことが無いのか？
非の打ち所の無い一条工務店ってことですね。

あなたがそう思うならそれでいいのでは。
と言うようなツッコミ以外を期待します。

私も一条のキッチンなどは古臭く感じ、嫌ですけどね。
クオリティのほうも見ましたが、どっちもどっちって感じ。
だからってショールームにあるようなキッチンを何百万も掛けて入れられないけど。
数十万クラスで比較するなら、やはり、どっちもどっちかな。

[147: 匿名さん]

145です。どうも住設だけの話になってますが、
ドアや窓、床材、枠材その他すべての部材が
セット販売状態の一条ですから、
それらを含めて全部のデザインや仕様を気に入る可能性は
限りなく低くなると思います。
145さんも言うように、キッチンは妥協するとか
ある部分の妥協が出てくることが選択肢の少ない一条の弱点です。

[148: 匿名さん]

私はセット販売状態なのはむしろ良いと思う。窓枠だけはみたいなピンポイントこだわりは無いし。147のいうように全部のデザインを気に入ってるわけではないけど、だからと言って妥協したってほどの感覚もない。

前菜もデザートもたくさんの種類の中から一から選べる高級バイキング方式でなくても一部の料理だけ選べるコース料理でもいいんじゃないだろうか。美味ければ。

[149: 匿名さん]

>>144
>最近は工務店でも断熱性 次世代基準をクリアするものを標準とします

次世代省エネ程度じゃ満足できない　って事じゃないの？

[150: 匿名さん]

セット販売の良さは、打ち合わせを簡略化できること。
それにつながって、人件費を削減できること。
一人一人のニーズに合う家づくりには適してない。

あくまでも企業側の提案のもとで家づくりし、
それで148さんのように満足できるならそれはそれで良いと思う。

家づくりを勉強し、施主側の希望がいろいろと膨らんだ場合、
それに応じられるだけの能力が果たして一条にはあるんだろうか？