香川県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名]

香川で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。香川の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[1251: 検討者さん]

デザインも性能も、なら、パッシオパッシブあたりがコラボハウスとやや並ぶ感じかもしれない。R+houseも、性能とデザインのバランスを考えると良いかもしれない。

[1252: 通りがかりさん]

それはパッシオパッシブに悪いよ。

[1253: 検討者さん]

>>1252
確かにPッシオPッシブでは零細すぎる上に仕様がショボいw
まともな神経してたらKD材は使わないわなw

[1254: 通りがかりさん]

コラボ一択だな

[1255: 通りがかりさん]

R+でいいんじゃね？

[1256: 検討板ユーザーさん]

平屋で30坪以内で建物のみ1400以下を希望しています。集光ビルドが気になりますが、香川県でも文春の記事のように欠陥住宅の被害があったりするんでしょうか？

[1257: 名無しさん]

>>1249 口コミ知りたいさん
以下の4社が断熱性とデザイン性を両立しているかと思います。
高い順に…

・西建住宅
充填断熱＋外張り断熱、トリプルガラス。
デジカを設置することが多いようですが、音が気になりますね…坪70は下らないかと…

・パッシオパッシブ
充填断熱＋外張り断熱、トリプルガラス。
性能が高いので小さめの家の人が多いとの営業談。30坪台前半が多いとのこと。
元々はアンビエント丸亀という名前だった。

・アンビエント
ブランドを二つに分けているが違いがいまいちよくわからない。迷走しているようにしか見えない。断熱の細かい仕様は知らない。

・コラボハウス
充填断熱、ペアガラス(樹脂)。
4社の中ではもっとも安い。
坪50万台前半からも可能。

個人的にはコラボハウスを推します。

[1258: 名無しさん]

>>1250 口コミ知りたいさん
地熱床システムは床が固いみたいですね。
工務店のスレなので、メーカーを選ぶ人はここにはあまりいないような…
どちらにしても香川ではフランチャイズです。
個人的には選ばないかな…

[1259: 名無しさん]

>>1256 検討板ユーザーさん
大工がフィリピンの方の場合がある、という噂を聞いたことがあります(定かではありませんが)
逆に全国で問題になっているのに、香川だけ問題がないと言い切れますか？

[1260: 通りがかりさん]

関係者が多いみたいなんで、純粋に家を探してる賢明な人は、惑わされないで下さいね。

[1261: 戸建て検討中さん]

>>1257 名無しさん 低燃費が入ってないとはどう言う事だ(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾

[1262: 地場工務店がおすすめ]

余計かもしれませんが…

日本の住宅性能(断熱性能)は、言わば途上国レベルで、欧米諸国はもちろん、お隣の中国や韓国よりも低いと言われています。これはガラス製造で世界有数のシェアを持ち、大手断熱材メーカーを傘下に収める仏メーカー・グループの日本法人社長が数年前に話していたことです。そして、一般住宅の性能は当時から大して上がっていません。

日本における｢高性能住宅｣の定義は曖昧です。
｢うちは高断熱仕様ですよ｣という会社は何をもってそう説明しているのかが不明な場合が多々あります。
因みに、国が定めた省エネ基準は数年毎に変更(高性能化)されています。

営業さんや設計士さんから｢断熱材は○○を使っているので高性能です｣、｢サッシはペアガラスですよ｣などと言われれば、住宅性能の勉強をしていない普通の方は｢この会社の家は十分高性能なんだな｣と勘違いしてしまいます。

その会社の住宅性能に対する取組や技術レベルを測る1つの目安として、｢気密性能｣(C値=隙間相当面積)がどの程度安定して出せているのかを担当者に聞いてみるとよく分かります。

最後に、高性能を求めると、ある程度はコストが掛かるのは当たり前です。よく言われる｢坪単価｣はあまり参考になりません。同じ間取り、同じ仕様、同じ性能で各社の見積もりを取らなければ、本当の比較にはなりません。また、これは高性能住宅に限ったことでもありません。

[1263: 検討板ユーザーさん]

>>1259さん
レスの仕方が間違ってたらごめんなさい。仰るとおり、香川県だけ無事という可能性は低いですよね。
第三者のチェックが入ったとしても今まで悪かったのが急に良くなるとは考えにくいですよね。軽量瓦、カードキー、シャッターとか魅力的ですけど、候補から外そうと思います。
まだファミリーホームのほうが良いという意見もあるみたいなので、そちらにも相談に行ってみようと思います。

[1264: 匿名さん]

>>1257
コラボハウスを検討する人は
愛媛の工務店スレを一通り見た方が良いですよ…

[1265: 通りがかりさん]

>>1262 地場工務店がおすすめさん

全く同意見です。
消費者が変わらないと、家づくりの状況も好転しないですよね。
「香川の家」で、各社の建てた家の性能値（C値、Ua値ぐらいでも）の一覧表ぐらい作ってくれたらいいのに。と思います。

[1266: 名無しさん]

>>1261 戸建て検討中さん
低燃費は高すぎて論外かと…
性能にこだわるあまりに狭い部屋に住むなんて、本末転倒だと思います。
そこそこの性能とコスト、デザインが両立している会社という観点ではちょっと…

[1267: e戸建てファンさん]

>>1266 名無しさん低燃費安かったですよ 40坪で4000万くらいでした

[1268: 通りがかりさん]

自分の会社が批判された瞬間に、間髪をいれずに施工主を名乗って、フォローをいれる人間は怪しいですね。

建てて終わった人がそんなにこのスレをチェックしてますかね？

[1269: 関係者さん]

>>1260
と住宅業界関係者が言ってますけどw
な？そうだろお前？

賛否関係なくここで話題に上がってくるのは注目されている証。賞賛も批判も、実際に自分で見て話して判断すれば良い。同業他社の妬みか、本当の不満か、関係者のガセネタか、お客さんの本当の評価か、ここで読んでも判断できない。お客さんは馬鹿じゃない。このスレの内容だけで判断なんてしないよ。

例えばウチみたいな話題に上がらない会社なんて、検討対象にすらならないw

と、弱小工務店勤務の私が言うんだから間違いないw

[1270: 通りがかりさん]

>>1269 関係者さん
人の事をいきなりお前呼ばわりして、登場された割には、何の価値もない意見ですね。
せめて関係者なら自社の情報の一つぐらい書いたらどうですか？コラボの関係者さん。

[1271: 検討板ユーザーさん]

さくら夢ハウスって凄く安いですけど、どうですか？

[1272: 関係者さん]

何故そうなるw
SビルドとT燃費ならそこそこ情報持ってるけどコラボはそこまで知らんよ。てか俺も弱小なりに収集中w

[1273: 検討者さん]

>>1272 関係者さん
秀光ビルドのこと、教えてください。

[1274: 口コミ知りたいさん]

今日のチラシに入っていた、クロネコハウスってとうなんでしょう？ご存知の方、初めて聞きました。情報お願いします。

[1275: 検討板ユーザーさん]

>>1272関係者さん
Sビルドの情報って？やっぱりヤバイんですか？

[1276: 名無しさん]

>>1267 e戸建てファンさん
全然安くない…

[1277: ははは]

しばらく留守にしてるうちに
スレッドのびてるなあー

楽しそうでなにより

なんだか秀○ビルドで盛り上がってるので

「調べてみた」ｗ

日経アーキテクチャー　記事
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/041801321/
とまあ、社長若いね。目が死んでる気がするが、まあいいか。
社長の株保有率は7.8％か。一族なのかな？
ちなみに会長の大株主はヒ○マクニユキといって、ヒヤ○姓で88.7％の株持ってるね

株保有が25％超えると社長の承認とか「重要事項」を否決できるんで一族の意志にそった社長、お飾りやな。
会長のヒ○マクニユキが57％の株持ってる
http://bokunolog.com/hidemitubirudo/
（写真、記事の下のほうにある。）

秀○ビルド 経営」ググると
「秀光ビルドに倒産の可能性？欠陥住宅で破産したハウスメーカーはどうなる？」
http://www.lowlowlow.link/entry/2017/03/23/180926

が検索順位一位。
「読んでみた」

が。まとめサイトなんで憶測で書いてる、よく判らん
ので賃借表の最新（2016.8）を情報会社から買ったよ

で。

売り上げ約300億に対し、負債を除いた流動資産は約11億、3.6％
9か月前のデータなんで、記事が出る前はこんなもんでしょう
しかしこれだけのトラブルに対応するには厳しいなー。


しかし記事が出たから、対策にこれから資金が目減りすんだろな…
日経に書いてある第三者対策を行ったら、確実にコストかかるよね
すると借入増える→資産が減る→借入がかさむ→銀行がどうするか？


ちなみに取引銀行は信金系が多かった。みずほと日本政策銀行が入っているからこの当りがメインかな
よくある経営再建策は銀行から役員が送り込まれて改善に向かう、というシナリオ
さて親族で株式を保有している会社が銀行の厳しい追及に耐えられるかが勝負だな

北陸の人って職人気質だからなー、数字、数字言われるとちゃぶ台返ししそう

穴吹○務店の兄の方の社長に破たんする約2カ月前に会ったことあるんだけど…
あれも親族のワンマン企業で、親父が亡くなって弟と喧嘩別れして母親も弟の方について切り離したからな
会った感想？夢遊病者みたいやったな、目がうつろで、話のつじつまが合わない　みたいな。


そういうの見てると思うんだが、最後は会長の精神状態に掛かってるね。
写真見た、耐えられる顔してないような気がした（偏見だから責任もてんよ）

はじめ建設も高松に来てるし、飯○産業グループが安く買うとか、そんな未来が見えるんだけどなあ


総括

「２，３年様子を見なさい、今は絶対ダメ」

以上

[1278: ははは]

あとね

ファン○ームってどうですか？

カキコがあったね。

断言する

「絶対やめなさい」

以上

続きはまた書くよ…

[1279: ははは]

＞1271　検討板ユーザーさん

あれは、船井○研グループっていうコンサルのテストらしい

噂だけどね

高松でためして、全国で展開でけるか否か。

なんで実験されそうｗ

[1280: ははは]

＞＞1234　匿名さん、いや社長さん。

情報更新しましょう。
住宅エコポイントって5年くらい前の補助金じゃね？
http://e-koumuten.co.jp/cgi-bin/e-koumuten/siteup.cgi?category=3&page=...

[1281: ははは]

＞＞1274　さん

http://kuroneko-house.com/

これ？

そうなら…、クロネコっていう屋号と方法でやったら儲かるよ！って騙された人の良い高松の工務店さんなのかな？

ここの森○社長はやめた方がいいですよ

全国的に有名な人ですが、評判の良くないほうで有名なので

違うなら知りません、スマソ

[1282: ははは]

＞1186　さん

住まいる館のテイスト気に入ってるんでしょ

なら、いいんじゃないすかー

ただ真似しまくりの会社なので（悪いことじゃないんだけど）あまり好きじゃない

あそこ選ぶ時点で南欧風の漆喰系かなとおもうけど

そうなら、「○○　南欧風　新築住宅」なんかでググってみて気になった会社にアタックすればいいんじゃない（○○は地域名ね）

相性あるんだよ、家建てるのは

社長か営業と話して安心できそうならいいんじゃないかね

なんにせよ、人ですよ　性能は勉強すりゃ何とでもなるから

[1283: ははは]

＞1274　さん

クロネコってここ？
http://nisseki.wixsite.com/reform-outlet

日積○業

[1284: 口コミ知りたいさん]

三共ハウジングで建てた方いらっしゃいませんか？

調べてもあまり情報がでてこないので不安です。

[1285: 名無しさん]

>>1284 口コミ知りたいさん
なんども出てますが建売屋です。
日進堂のほうがまだましかと、、

[1286: 口コミ知りたい]

>>1283 はははさん
そうです、それです。

[1287: 匿名さん]

>>1284
建てました。
メンテ全く来ません。

[1288: 匿名]

三共ハウジングや日新堂は知りませんが、
建築会社で建売して不動産業までしているところは、
やめた方がいい。
施工の腕が悪い。
見習いレベルの大工でも、そこでは棟梁だったりする。
そこの会社が設計監理したりすると知らぬが仏の
家になる。

[1290: 匿名さん]

はははさん　御存じなら教えて下さい。
さくら夢ハウスって日本エネルギー総合システム株式会社ってリオーム業者ど同一企業じゃないですか？
全く同じチラシを松山でみました。FCシステムで全国に同じような会社があるいのでしょうか？
昔、エ〇ハウスとか言う、会社が同様の激安住宅を高松で販売してましたが、計画倒産してなかったですかね？
すぐに飛びつくのは危険じゃないですか？はははさんの見解を教えて下さい。
ちなみに私は、建築関係ではないですが　藤〇工務店に出入りしてた業者のものです。やはり計画倒産の噂は本当ぽいですね。

[1291: 通りがかりさん]

〇ァンホームさんは、アル〇ァードさんの分譲地では建築不可になっているそうです。

それはアル〇ァードさんに付き合いがある業者さんが、藤〇工務店さんの計画倒産によって甚大な被害を被ったからだとお聞きしました。

[1292: e戸建てファンさん]

藤〇工務店さんのことはしりませんがアル〇ァードさんは、契約してない工務店やハウスメーカーは動きのない土地以外は建築不可にしてるとききましたよ。

[1293: ははは]

>>1286 さん

あんま評判の良くないコルサルに騙されたリフォーム屋すな。
冷やかしに行ったらいかがでしょ。
アカン実例勉強できるかと。

[1294: 口コミ知りたい]

>>1293 はははさん
そうですか、やっぱり良くなさそうですね。

[1296: ははは]

＞＞1290さん
同一事業者ですー、HPの会社案内がそのようで

[1301: 検討板ユーザーさん]

会社はトップの器と従業員のモチベーションで伸びる会社は永年続くしそうでない会社は自然に淘汰されるよ。
計画倒産かなんか知らないがワンマン経営を続ける限り会社は大きくならないし従業員も幸せにならないから長くは続かないよ。

[1302: 評判気になるさん]

このスレではあまり見かけないんですが、最近気になっている工務店さんで、丸亀と高松に拠点のあるMIYAGAWAさんは、どう思いますか？
教えてください。

[1303: 匿名さん]

>>1302 評判気になるさん
スーパーウォールなので高いです。
デザインは奇抜ですね。
スーパーウォールでなくても断熱性の高い家は建てられると思うので、個人的には選ばないかな、、

同じテイストだと、
旺建
コラボハウス
ダイエイハウス
アンビエントホーム
などでしょうか。

[1304: 評判気になるさん]

>>1303 匿名さん

>>1303 匿名さん
ありがとうございます！
コラボとダイエイさんは見学会など行ったことがなかったので、探して行ってみたいと思います。

MIYAGAWAさんは坪50万前半と聞いたことがあったのですが、やはりSWは高いんですかね…
でも、高いなりに信頼もあるのでしょうか？
ミヤガワさん自体の信頼性はいかがですか？

質問ばかりで申し訳ないです。

[1305: 口コミ知りたいさん]

>>1304 評判気になるさん
MIYAGAWA さん、内覧会にお邪魔したことがあります。1番安い案件で坪45万ぐらいのもの、とおっしゃってましたよ。
デザインもいいですし、c値の表記もきちんとされていました。直接やりとりができるので、安心かなと思いました。

[1306: 匿名]

どうしたら いいのか教えて下さい。善通寺の たちばなっていう 建設会社が 外壁の塗装の 訪問販売にきました。かなり安い見積もりだった為 つい契約をしました。その時に うちの外壁に、たちばなが、試し塗りを 四色 して 帰りました。その後 私の気が変わり クーリングオフ 期間中だった為 解約の 手続きをしたいと、たちばなに電話をしました。そしたら たちばなの社員が、人が変わったかのように、私のことをお前呼ばわりして 不快な言葉を投げつけてきました。外壁の試し塗りを 直してもらうように 交渉したところ、罵声を 浴びせられました。その後も 私の携帯に たちばなの社員から 電話が なり続け 家にまで 押しかけてきました。怖くて 外出することもできません。今でも ピンポンがなる度に ビクビクしています。
警察に行った方がいいのでしょうか。とくに被害があったわけでもないので 取り合ってもらえませんよね？
相談と 皆さんに被害にあってほしくなくて 投稿しました。

[1307: e戸建てファンさん]

>1302
元関係業者ですが、仕事の質はいまいちですよ。
収まりなど、「これでいいの」ってところが多々あった。
いいもの作ろうという考えよりも利益優先なかんじ。

[1308: 匿名さん]

MIYAGAWAのホームページ見ました。同じような、スタイルのお家なら高松の蓮井興業も建ててますよ。無名で小さい会社ですが、ホームページあるので見てみればと思います。請負大工の棟梁でベテランがいます。その人にあたれば、いい家建ちますよ。

[1309: 匿名さん]

>>1304 評判気になるさん
近所に分譲地の現場がありますが、まず整理整頓がされてなく、汚い印象です。
同時期に他の工務店で建てている近隣の区画はフェンスで囲って養生してますが、全く囲ってなく、ちょっとどうなのかな、と思いました。

[1310: 評判気になるさん]

>1305
>1307
>1308
>1309
みなさん、ありがとうございます！
良い情報もありますが、悪い情報いろいろありますね…
現場の汚さ特に気になりますね。
それが仕事の質にも繋がるのでしょうか？

個人的にはデザインや色使いが好みだったので、スーパーウォールなら値段は張るけど性能も悪くはないのかなぁと思ってたんですが。ちょっと残念です。

他にも情報ありましたらご教授願います。
ほかの工務店さんも検討しながら、分譲地巡って現場も見てみようかなと思います。

[1311: 匿名さん]

>>1310 評判気になるさん
無理にスーパーウォールじゃなくても性能のいい家は建ちますよ！
スーパーウォールをどう施工するかが肝だと思うんですが、よくスーパーウォール=性能がいいという論理に陥りがちですよね、、
値段の割にそこまでの性能はでないと思いますので、それであれば個人的には充填断熱をしっかり施工してくれる工務店を選びます。

[1312: 評判気になるさん]

私もスーパーウォールよりも充填断熱材派です。
工務店の方が言ってたのですが、特定の職人の方が工事をするみたいです。
その為、施工誤差が少ないと言ってました。
個人的にはセルロースファイバーが興味ありますね。
外断熱も良いかもです。価格が心配ですが・・・・
丸亀のパッシオ・パッシブさんとかが内外断熱（ダブル断熱っていうのかな？）やってるみたいですね。
今年、大阪のディーズスタイルが高松に出店するって話も聞きました。そこも内外断熱（ダブル断熱っていうのかな？）

[1313: 匿名さん]

>>1312 評判気になるさん
充填断熱＋外貼り断熱がいいなら、パッシオパッシブ、西建住宅、低燃費住宅などですね、どこも高いです。
窓を全く開けないのならありかもしれませんが、香川で果たしてそこまでの性能がいるのか、、個人的には充填断熱だけで十分だと思います。

[1314: 口コミ知りたいさん]

>>1306 匿名さん

そこは価格、質共に悪質で有名です…余りにしつこいようでしたら警察に相談した方がいいですよ

[1315: 戸建て検討中さん]

現在平屋を検討しており、どこに見学へ行こうか迷っています。高松のHM（日進堂・明徳ホーム・中庭住宅・ウッドホーム・ロータリーハウス・ユーリックホーム）はそれぞれいくらぐらいの坪単価か分かりますでしょうか？3LDKで25～30坪の平屋を検討しています。

[1316: 口コミ知りたいさん]

高松市ファンホーム 建てた後のケアが悪❌

[1317: 名無しさん]

高松で戸建を検討中です。

インターデコハウスさんのような見た目が大好きで、ああいう工務店さんを探しています。
会社は東讃〜高松市内あたりで、どこかいい工務店さんをご存知の方はいませんか？

[1318: 通りがかりさん]

ファンホー○
元は藤沢建○
雑誌に騙されないでください。

[1319: 名無しさん]

今、名が上がっている建築会社以外にも雑誌やホームページに書かれていることは宣伝のためなので当然いいことしか書かれてないので信じない方がいいです。

[1320: 匿名さん]

口コミだけで　商売できてる工務店には　理由があります。
そんな会社を探しましょプ。

[1321: 平屋建築中]

1315さん
私も現在平屋を建築中です。
その中だとユーリックと明徳以外(イシンホームは行きました。)は全て商談で何度も足を運び時間をましたのでお役に立てればと。(私情もかいていますが)

イシンホーム
坪単価55～7万位です。標準設備が充実していてオプション工事は必要ないくらいでした。只、営業が間取りプランを作っていくので、相談しても事務的な感じを受けました。ご縁が無く候補からはずしましたが、その後、偶然会ったときも挨拶をしても返ってきませんでしたね。

日進堂
坪単価45万～といった感じです。外壁は光セラを採用しています。耐震としてミライエも標準です。只、建材はホワイトウッドを使っているので注意が必要です。間取りプランも営業が作っていくので、やはり提案力に欠けていると思います。土地を日進堂で買わないのならわざわざ建物を日進堂にしなくても良いのではと思います。

[1322: 平屋建築中]

1315さん
日進堂続き
こだわりがあるのなら日進堂の標準設備では物足りなく感じると思います。なので坪単価はプラス10～15万は見ていた方が良いと思います。

中庭住宅 グレード別で単価が違います。
低45～ だったと思います。
中50～ だったと思います。
柱は勘太郎？の檜の無垢材でした。設備はこの坪単価としては充実していたとおもいます。
他と同様プランは営業が作っていきます。

ウッドホーム
坪単価としては、明確には出していないと思います。私の時は、32坪で税込2100万だったかな？プラス諸費用等でした。中庭より高い分、床はオール無垢や外壁もニチハのフュージェ等設備は充実していると思われます。私はご縁がありませんでしたが、話を聞く限り家の造り等の施工が他より丁寧なのかなと思います。プランは建築士の方がイッショニ考えてくれるので間取などは納得できると思います。

ロータリーハウス
坪単価55万～
ロータリーは先ず最初にお金の話をしてきます。そして、設備も充実していると思います。プランは建築士の方が一緒に考えてくれるので自分の生活にあったプランを考えてくれますよ。只、営業の方は自分が言ったことに責任を持たない方でしたので、私は候補から外させて貰いました。

要らない事も沢山かきましたが、結局私はこの中からは決める事が出来ず、悩みぬいた結果別のメーカーで納得の出来る平屋を建てることが出来ます。(まだ建築中なんですですけどね)平屋を建てる、建てたい仲間として1315さんが満足出来る家を建ててくださいね。

[1323: 通りがかりさん]

>>1322 平屋建築中さん
横から失礼致します。
平屋建築中さんはどちらの工務店で、建築中ですか？それだけ見られた中で、どこを選ばれたのか興味あります。

[1324: 通りがかりさん]

ここは色んな業者さんも見てるみたいですし、相手も誰が書き込みしているかわかるやろうし、そこまで書くってどうなんでしょう。
挨拶もしてこなかったのは、相手も天秤でプラン書かされてわかっていたのではないですか。
そう感じたのかもしれませんが、イシンの方が可哀そう。
もう少しいい書き方されたほうが、いいと思います。

[1325: e戸建てファンさん]

自分が受けた数回の印象だけで色々いうのは浅いって思いますね。

[1326: 検討板ユーザーさん]

は？
実際その数回の印象で決めていくのでは？
その数回で受けた印象をここで書いてもらえるとすごく参考になるけどなあ。接客レベルがわかるから。

何度も会って喋れば印象が変わるとでも？甘いだろ。
そんなこと言うのはヘボ営業くらいでは？
第一印象が悪ければ二回目は無い。同じクラスになった気の合わなそうな奴と、2、3日後にすぐに超仲良しになって信頼しあえる関係になれるか？俺は絶対無理。
俺、家は売ってないけど営業やってて、売れない奴がよく言うんだよ、あの客は分かってないって。お前だろ、わかってないの。

[1327: e戸建てファンさん]

すごいね
なんで2、3日後に超仲良くならないといけない…。意味わからん。
例にもならん。
俺の周りの売れてる奴はそんなこと言わん。
売れてない奴が八つ当たり？

[1328: 名無しさん]

>俺の周りの売れてる奴はそんなこと言わん。
>売れてない奴が八つ当たり？

なにそれ新しい自虐ﾈﾀ？

[1329: 検討板ユーザーさん]

>>1327
分かってないなーだから売れないんだよお前らw
ファーストコンタクトでほぼ決まるんだが、わかんねえだろどうせw

[1330: 平屋建築中]

1324さん

ここに営業の事を書いたのは確かに浅はかではあったと思います。失礼しました。しかし営業との相性は大事なのでは？
感じの悪い営業では私は買いたいという気にはなれません。

[1331: 検討板ユーザーさん]

>感じの悪い営業では私は買いたいという気にはなれません。

そりゃそうだ。当然。

[1332: 貧乏な検討者さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1333: 匿名さん]

営業との出会い、大切と思います。
ただ、全国展開しているホームメーカーだと、Aの住宅展示場にいる人間とBの住宅展示場にいる人間は違いますからね・・・。

正直、名刺をもらって、その場限りと思う人、つきあいたいと思う人は違うってことが言いたいんじゃないでしょうか。

専門知識や、お客さんのことを親身に考えてくれそうかといったこと。ニーズに沿った言動って大切です。それがなくてグイグイ来られても「わかっていないな」と思いますね。

[1334: 通りがかりさん]

>>1333 匿名さん
ホームメーカー？？
ハウスメーカーじゃなくて？？笑

[1335: 建築中]

低能な揚げ足取りはどうでもいいですが。

すごく気が合うとか、専門知識が、とか、営業マンはいくらでも騙してきますから。幸せに騙されるのも悪くないですが、後で嘘に気づくのも辛いです。我が家は建築中ですが、建築中に担当者の無知が徐々に分かってきて、とても腹立たしいです。とても感じ良くて気も合うと思っていましたが、専門知識はダメダメで、でもその事に気づくには素人の私達には限界があって、気付けなかった自分達を責めるしかないです。後悔しています。本当にいい家を作ってくれるのは、感じ良いだけの人じゃなく、本当に専門知識を持った人や、専門知識を持った集団だと思います。そういう人達に家を作って欲しかった。まだ建ててない方、計画中の方、注意してください。後で後悔しても何もできません。

[1336: 通りがかりさん]

ここに来られてる方は、自分の家を少しでも良くしたい。という思いが強い方達だと思うので、あえて申しますが、営業から家を買う形で建てる場合、満足出来る場合は少ないです。
それは、営業は基本設計、大工、会社の指示した事以外は、基本受けられないからです。
ならば、小さい工務店でも、社長の顔が見える所を選んで、交渉する方が得策です。
家の造りは、大手ハウスメーカーが一番ボロです。
何故か？経費だけかかって、使ってる材料は工務店と変わらないから。
たまに、仕入れ量が違うから、良いのが安いという意見もありますが、本当に良い材料など、大手は使う気ありませんので。
良く聞くハウスメーカーよりも、地元の工務店を探す事をお勧めします。

[1337: 匿名さん]

小さい工務店は仕入れ値が２割増だからなー、、、

[1338: 通りがかりさん]

>>1337 匿名さん
大きい工務店ならいいってこと？？笑

[1339: 名無しさん]

>>1335 建築中さん

建築中なら、必ずビデオ、写真を撮りましょう。
心配なら、建築Gメンとかに完成時か、心配事が起きた時に調査を依頼しましょう。

[1340: 通りがかりさん]

うちは営業よりも建築士とのコミュニケーションが大事だと
考えていたので、見積の際に建築士も一緒に間取りの
提案をしてくれる工務店を選んで行った。

縁あってお願いした工務店では
間取りとか、部材選びはもっぱら建築士と話し、
いざ建築がはじまると現場監督と連絡を取り合ってた。
営業はローンや保険・補助金の話、打ち合わせの日程調整とか
家建てる際の全体のまとめ役って感じだった。

親方社長の小さな工務店は、話が早いんだけど、
こだわりが強くて融通が利かない感じがした。
こだわりの部分が合致すればいいと思うけど。

[1341: 家作り検討中]

建築士さんが考える家って
確かに見た目はとても綺麗かもしれないけど
使い勝手悪かったり、金額がとても高くなったりしているよね
お金ある人は良いかもしれないけど

屋根も変な形にしてるのが多くて雨漏りとかしないか不安になる

[1343: e戸建てファンさん]

同感。
デザイン重視の家は、建てた何年か後に雨漏りや不具合が心配。
そういう工務店で建てた友人の話では、アフターメンテナンスも
満足いかないって言ってる。
DハウスやMYGWやO建など。
私は、しっかりとした施工技術をもった工務店で建てたいなぁ。

[1344: 匿名さん]

？？？

>DハウスやMYGWやO建

どの会社も建築士が家を考えているわけだが。逆にどシロートの営業マンがテキトーに作った家がいいってことか？建築士ってのは資格名で、建築士を持っていないと図面に責を負えない法律なのはご存知か？建築家のことことを言っている？

[1345: e戸建てファンさん]

書き方悪くてごめんなさい。
DハウスやMYGWやO建などのような
デザイン重視の家は、心配でアフターも期待できないってこと。

[1346: 戸建て検討中さん]

建築家やデザイン重視の工務店は10年後、20年後のことは考えてません。
後先考えないで、その時のカッコよさだけ。

施工性やメンテのしやすさも度外視。
雨漏りも保証期間の10年もてばいいくらいに考えてる。
裕福で金銭的に余裕のある人ならば、それでもいいかもしれないが、
フルローンで、子供の養育費や老後を考えると
のちにメンテ費用がかからないものを勧めてくれる工務店で建てたい。

流行って振り返るとダサいことあるよね。
当時は満足してても、昔の自分の写真とか見たときに、
なんだこのファッションは。
って思ったことない？

[1347: 検討板ユーザーさん]

カッコイイ家というよりも、ダサくない家がいい。
Tシャツにデニムみたいな、いつの時代でも通用するようなベーシックな感じ。切妻でもボックスでもなんでもいいから、軒がちゃんと出てて、それでいて奇抜な形じゃなくて、普通の形でなんとなくバランスいいみたいな。ムジの家はいい線いってると思う。そういう会社ないですか？その意味でDハウスやMYGWやO建さんはダサい。ファストファッションみたいと思う。

[1348: 匿名さん]

今は、いわゆる建築家がもてはやされてますが、かなり眉唾ですね？
きちんとした、大工さん（棟梁的な人）を下請けとして抱えている業者が何社あるのか？

[1349: 名無しさん]

もてはやされてますか？
その発言こそ眉唾ですが、あなた誰？

[1350: 名無しさん]

家づくり学校ってどうなの？予算に応じた工務店を何社か紹介してくれるとか。知人に勧められたんだけど。

[1351: 通りがかりさん]

>>1350 名無しさん
結婚式場紹介ビジネスと一緒です。

その施主に合う工務店かどうかよりも、KG情報にバックマージンが多い工務店を紹介されます。

バックマージンはどこから出るのかと言えば、結局は自分が払う建築費から出るわけで、そんな見えないものに予算を割くくらいなら、香川の家を熟読して工務店を絞って、直接アプローチしたほうが絶対にいいです。

[1352: 通りがかりさん]

>>1347 検討板ユーザーさん
コラボハウス行ってみなさい。
ちゃんと軒が出てかっこいい家建ててるから。

[1353: 通りがかりさん]

>>1348 匿名さん
どの会社でも、棟梁がいないと家は建たないでしょう。
自社大工か、下請大工か、形態は違うにしても棟梁のいない現場なんて不可能だと思いますが。
かなり偏見に満ちあふれてますね。

[1354: 名無しさん]

そのバックマージンって個別の建築案件に加算されるの？
会社の利益の中から広告費的な項目でねん出されてるような
イメージなんだけど

[1355: 検討板ユーザーさん]

設計士と直接話せると思って、コラボハウスさんに行ってみたけど、接客されたのは設計士の資格も持ってない人で、がっかりしました。これなら、他の住宅メーカーの営業さんと話すのと一緒じゃんと思ってしまって…しかも、資格持ってないのに「私が設計士です」って自己紹介されて、嘘つかれてる気が…でも、中にはちゃんと資格を持っている人もいるっぽかったので、ただ単に私たちがハズレくじ引いたって感じなのかな。

[1356: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1357: 名無しさん]

設計士という資格など無いという罠

[1358: 通りがかりさん]

>>1354 名無しさん
契約金額のパーセンテージですから、建築費の一部ですよね。
利益から出てるにしても、利益は建築費から出るわけだから結局同じこと。
ただ紹介するだけでピンはねされるくらいなら、自分で真剣に調べた方が何十倍も建設的

[1359: 通りがかりさん]

>>1357 名無しさん
話をするなら建築士資格をきちんと持った設計士がいいですね

[1360: 名無しさん]

>>1358 通りがかりさん
おいおい、バックマージンが契約金額のパーセンテージで決まるなら広告費と扱い一緒じゃんか。だとしたら広告費じゃぶじゃぶ使ってる工務店行くより優良な工務店を紹介されるケースあるかもだな。
ありがとう。家づくり学校一回行ってみるわ。

[1361: 匿名さん]

>>1360

家づくり学校に行くことは否定しないけど、君の認識は間違っているよ。

[1362: 戸建て検討中さん]

あまり詳しく知らないのですが、設計士と建築士って違うの？
どう違うのか教えてください。

[1363: 通りがかりさん]

>>1362 戸建て検討中さん
建築士=国家資格
設計士=国家資格でもなんでもない、名乗ったもの勝ち

[1364: 通りがかりさん]

>>1360 名無しさん
希望に近い工務店じゃなくて、KG情報にとってバックマージンが多い工務店を紹介されることになりますがそれでもいいならどうぞ

[1365: 口コミ知りたいさん]

親切で丁寧な対応が期待できる工務店の情報を求めています。
関係者じゃなくて、実際に家を建てて満足してる方の情報を求めてます。
よろしくお願いします。

[1366: 職人さん]

さっきから家づくり学校叩いてるやつなんななの？バックマージン額で紹介が左右されるとか無い。担当者が本当にオススメかどうかを基準に勧めてもらってるし。行ったこともないやつが想像で話すのは違うだろ。

[1367: 購入経験者さん]

家づくり学校で紹介してもらった会社で検討すすめています。私たちにぴったりりな会社を紹介してもらえたので安心してお任せできます。おすすめです。関係者じゃないですよ笑い

[1368: 販売関係者さん]

定額だからバックマージンに差は無いぞ適当な事言うなし

[1369: 名無しさん]

>>1368 販売関係者さん

ほんこれ

[1370: 販売関係者さん]

定額じゃなくて定率だだった。
業者ばっかりで信頼性ないここ

[1371: 通りがかりさん]

なんだこれは、、、

[1372: 通りがかりさん]

KG情報関係者が混ざっている？

[1373: 匿名さん]

荒れているな

[1374: 口コミ知りたいさん]

ロータリーハウスおすすめです！
最初に多めに見積もってくれて後から追加工事があんまりでないので安心して打ち合わせできています(^^

[1375: 戸建て検討中さん]

いきなりすみません。
木太町のあたりで建築を考えているんですがおすすめの工務店ありますか？
シ○スタに行ってみたんですが高くて…
この土日に行ってみようと思ってるんですがあまり情報がなくて悩んでいます。
どこかおすすめを教えてください。

[1376: 販売関係者さん]

>最初に多めに見積もってくれて後から追加工事があんまりでない

追加が無いのが良いのであって、追加ありきの多めの見積って...
追加がなければ要らない費用支払うってことか？それヤバイだろ
なにが安心なのか分からない

[1377: 買い替え検討中さん]

先日、黒石建設さんにお伺いしましたが、初回プランに１０万円をと言われました。
のちにかえってこないらしく、少し説明員さんの態度が横柄だったので、イメージと違いました。
建て替えで東かがわ市になるので、地元の東側の工務店だったら、どこがあるでしょうか。

[1378: 戸建て検討中さん]

いきなり、建設会社を選ぶよりも、時間が許す限り、完成見学会に足を運んで、実際に家をを見た方が勉強になりそうな気がしますが？ご自分の方向性が見えて来たら、業者を探した方がいいような？

[1379: 匿名さん]

時間をかけて、せっかくプランニングしても、それをそのまま他の工務店に持ち込んで価格交渉するような、常識のない人間もいますから。
本気で家を建てようとしてるかどうかを、選別するためにプランニング料金を要求するのは、中小の工務店なら仕方がない部分もありますね。でも１０万は高いですね。

[1380: 口コミ知りたいさん]

＞1377さん

東の方だと
吉田建設、日進堂とかですかね？

[1381: 購入経験者さん]

日進堂はやめたほうがいいです。
本当に役に立ちません。酷い目にあいました（扱ってる職人も酷いですね）
全てにおいて素人レベルです。知識の無い人は騙されるんでしょうけど、流石にレベル低すぎました。
本当に口だけです・・ビックリしました。なのに広告費にガンガンお金をかけ、社員の教育は真面目にしないという感じです。
そして文句を言っても聞いてくれません。
特に拘りがなく住めればいいやって方ならいいかもですが、それならもっと安い他社がありますよね。

[1382: 通りがかりさん]

>>1377 買い替え検討中さん
香川の家の工務店検索で東讃で絞れますよ。

パッと東で思い付くのは、黒石建設、吉田建設、RYOクリエイティブ、清水設計などですかね。

[1383: 口コミ知りたいさん]

東かがわ市にハウスサービスって工務店がありますが。
実際の評判をご存じの方いますか？

[1384: 通りがかりさん]

>>1377
私の友人も酷かったと言ってました。
平気で嘘をつくみたいで、同じく文句を言ってもその場しのぎで結局聞いてないとの事。
欠陥部分があるのに正式な謝罪もなかったそうです。
私はこの会社絶対に避けようと思いました。

[1385: 坪単価比較中さん]

○石建設のどこが悪いのか理解できない自分はここで建てたものだがずっと感じよく対応できもちよく家がたった。こんな場所で影で悪口言うような奴の言うこと信じれるわけないふざけるなナ！

[1386: 戸建て検討中さん]

言うてることメチャクチャやね。
建てた方が坪単価比較してるの？
○石さん？

[1387: 匿名さん]

>>1386 戸建て検討中さん
そうやってナメた口きいてどういうつもりかしらなぬが何歳だ？？こんなベンキの落書きたれも信用しぬいだろこっちは真剣だから。わかる人にはワカる。○石はまともな会社。

[1389: 匿名]

イシンホームのHEIGってどんな感じなのかご存知の方がいれば教えて頂けますか？

[1391: 匿名さん]

>>1384 の者ですが、>>1377 ではなく　>>1381　の方への間違いです。
酷いと聞いたのは日進堂です。
失礼しました。

[1392: 匿名さん]

keiさんにお尋ねします。

親の介護ができる家を地元工務店で検討中です。
高気密高断熱で、換気が十分な家が希望です。
というのも、介護をする際、オムツなどの匂いが家にこもるのが気になるのと、
川のそばの家で、これまで、湿気、カビ、シロアリにずいぶん悩まされてきたからです。

松井氏の「いい家がほしい」シリーズは、以前から大変興味を持って拝読しています。
住宅展示場では、「強制換気は今法定されていますので、当然やっていますよ」という風なことを言われますが、
「涼温の家」に関する情報や、「換気」+「断熱」に関する住み心地が保障された家に関する情報をぜひ、お願いします。

地元香川で「いい家」をつくる会のネットワークに入っている会社は、
（株）ライフスタイル（丸亀市）のみでしたので、
まずは、ここからアプローチすることを検討しています。
ライフスタイルに関する情報をお持ちの方にも、ぜひ、情報提供をお願いします。

[1393: 匿名さん]

松井氏の本は勘違いと思い込みが8割。どうでもいい情報が2割。とにかく古くて間違いだらけ。参考にするのは自由だが痛い思いをするのは本人。本当に気をつけたほうがいい。

[1394: 口コミ知りたいさん]

親の介護のできる家とのことですが。
高松市の真工務店のホームページを検索してご覧ください。
ヒントになるかもしれません。
なお、私は真工務店の関係者ではありませんので、安心してください。

[1395: 地場工務店がおすすめ]

＞1392さん

keiさんではありませんが、参考までに。

まず、｢介護｣という点では専門知識がない門外漢なので、コメントは控えます。

｢高気密高断熱で換気が十分な家｣ということなので、眉唾ものでなく本当に参考となる本をご紹介します。
　1　｢エ〇ハウスのウソ｣(著者:東大の前真之准教授)
　2　｢ホントは安い〇コハウス｣(著者:パッシブハウスジャパン理事の松尾和也さん)
　　※広告ではないので一部文字を伏せています。

これらの本に書かれてある内容を理解して実践(建築)している(できている)工務店は県内では｢片手｣程度しかありません。

家1軒という高額な失敗をする前に是非読んでみてください。
あと、展示場担当者の｢当然やっていますよ｣という言葉に嘘はないはずですが、｢換気をやっている｣ことと｢換気が機能している｣ことは別なので注意してください。

[1396: 匿名さん]

パッシオパッシブかコラボハウスくらいだろうか。

[1397: 買い替え検討中さん]

経験上殆どの業者が嘘言ってる。しかも平気で。
上から目線も多いしね・・・と言うか、なんだか知ったかさんが多い気がします。
いろいろ回りましたが、今のところまともだったのは一条工務店さんとタマホームさんでしたね～。本当の事を（構造やら金額やらのぶっちゃけた話）言ってました。
まあ工事までいったわけではないので、あくまでお話の段階ではって事です。ご参考までに。

[1398: 匿名さん]

長々書いて結論がしょーもないw

[1399: 通りがかりさん]

>>1396 匿名さん
コラボはないでしょー。
低燃費、パッシオパッシブ、MIRAIE、西建住宅あたりが性能重視ですかねー。

イシンホームが凝った換気をウリにしてるようですが、あれってどうなんでしょー。

[1400: いっきゅうさん]

>>1396 通りがかりさん

keiさんではありませんが、参考までに。

>>1399 匿名さんにやや同意。

低燃費は設計がパッケージ化されてるのでセミオーダーには向かないかも。



住宅の換気というのは化学物質の換気で、0.5回/h以上が基準法の義務です。

なので住宅会社に「換気」というと、基準法の計画換気という理解をされます。

センターダクトであろうが、0.5回/h以上という前提でしかありません。


1396さんは介護の汚物匂い、なのでキッチンダクトの局所換気をイメージされているのではないでしょうか。

ライフスタイルさんに局所換気計算できますか？って聞いてみてはいかがでしょう。

ダクト長さの損失など回答があれば合格ではないかと思います。

[1401: 口コミ知りたいさん]

タマホームはないでしょ

[1402: 購入経験者さん]

>>1401
タマホーム全然ありですよｗ
他の方がもっと酷いです。
それ昔のイメージで言ってるでしょ、しかも噂だけの。
展示場でも行ってみては？価値観変わりますよ。

[1403: 匿名さん]

こうやって業者が湧いてくる典型的パターンw

[1404: 口コミ知りたいさん]

定年過ぎた職人や大工を低賃金で働かせて
人件費を削って建てた家なんて信用できない

[1405: 購入経験者さん]

>>1403
言っとくけど1402は業者じゃねーからな
ほんとお前ら知識ねーのにイメージだけで言うよな・・・

じゃあここ最近の俺が見て聞いたダメな業者ちょっと書いといてやる。
この前問題になってた秀○ビ○ド。まあニュースになったし今はまともかもね。
あと最近勢いのある日○堂。勢いだけで中身無し。
あからさまにダメなのはこの辺かな。
あと有名所ではダ○ワも最近ダメかなぁ。
知ってる範囲だからこんなもんだけど、他もダメなとこはあると思うよ。

[1406: 匿名さん]

突然悪評を書き始めたぞ？どうした？どさくさに紛れて他社批判か？同業潰しはご勝手にw

[1407: 匿名さん]

日◯堂は本当にひどいです！
担当者によるのかもしれませんが、ミスを認めないし、謝罪もしないし、上から目線で対応が酷すぎます！
知識もあまりありません。明らかなミスをなかったかのようにします。
実際その工務店で家を建てましたが、一生の大きな買い物なのにあまりのひどい対応に後悔しています。

[1413: 口コミ知りたいさん]

イシンホームって本当にローン0円で建てられるんですか？

[1414: 匿名さん]

そんなもん建てられません。

[1415: 名無しさん]

>>1413 口コミ知りたいさん

頭金大量に突っ込めるなら不可能ではないですけどね。
ただし太陽光売電でローンを補うって腹ですから、ローン軽減できるのは発電量次第で10年か20年です。（それ以降はほぼ確実に売電価格が大きく下がります）
しかも30年目には恐らくパワコンのお取り替え費用（1台150万程度）も発生します。。。

[1416: いっきゅうさん]

>>1415 名無しさん

補足させてください。
＞頭金大量に突っ込めるなら不可能ではないですけどね。

今は太陽光発電の四電の買い取り価格が数年前からかなり下がってるので、その時期は「ローン0円」の恩恵高かったです。
が、買い取り価格が下がった今は「ローン0円」というロジックは破たんしています。
パワコンの寿命は10年くらいと聞きましたが…、電化製品と同じでだましだまし使って15年くらいかと思います。

ちなみにパワコンの金額ですが5Kwhで20万くらい、今後技術革新で下がる可能性ありますが。
なので15Kwhのシステムの方は3台のパワコンなので60万くらいでしょうか。
30年持つのは太陽光パネルです。京セラのパネルが28年で90％の出力が出ていると記事をネットで見たことが有ります。

とはいえ、夜に発電できない不完全なシステムですし、蓄電池の安いのが開発されてナンボの現状です。
今は太陽光はお勧めしません。

ちなみに電気代の伝票を確認してみてください。
「再エネ賦課金」という名目で電気代の約1割が上乗せされています。
これは全国の太陽光発電システムに電力会社を通じ支払われているお金です。
よその儲けを払うのが嫌なら載せてもいいんじゃないでしょうか。

[1417: 匿名さん]

太陽光のお金はこの数年間で半額ほどになりました。だから、売電の単価は下がってもありだと思いますよ。
昼間の自家発電としても使えるから10年もしくは20年で元が取れてたらアリじゃないかな？

[1418: いっきゅうさん]

太陽光発電による売電の不安。
事業用10Kwh以上のシステムは電力会社が出力調整する可能性が高くなってきます。
電力会社が時間帯や期間によって買電を制限できるのです。

これはこれまでに交わされている契約書に明記されているのですが、ここをきちんと説明して「0円ローン」を標榜するのなら問題ないのですが。九州電力で事業用太陽光の出力調整を検討していたと報道もされています。（見た記憶があります、ソースは分かりません）


>>1417 匿名さん
＞昼間の自家発電としても使えるから
だから蓄電池の開発が急がれます。
そのロジックだと共働きはまずナシですね。最近はEVカーという方法もありますが…
昼間に充電して夜に外出する人がいくら居るか？

各個人の生活に応じ、自分の責任で検討すべきかと。一般論としてならナシと思います。

[1419: 地場工務店がおすすめ]

これからの太陽光発電は売電目的ではなく、｢自分の家で使用する分は自分の家で発電する｣という方向にシフトしていくと思います。

個人的に今後は以下の3点セットがスタンダードになってくると考えています。
1 電気の使用量が少ない家→高性能住宅(高断熱高気密)
2 電気を作れる装置→太陽光発電
3 電気をためられる装置→蓄電池

いずれも技術革新と普及により、今あるものよりもある程度高性能化しつつ価格が下がってくると思います。
特に2と3については早いスピードで良くなる(価格が安くなる)可能性があります。

私の場合はパネルと蓄電池の高性能化・低価格化を待つ間、省電力と快適な空間を両立させるため、家の高性能化にお金を掛けました。

[1420: 戸建て検討中さん]

秀光ビルドで建てられた方、いかがだったでしょうか。
コミコミ価格ということですが、追加など予想外の出費はないのでしょうか。
チラシのママの価格で建てられるのか、気になります…。

[1421: 評判気になるさん]

>>1420 戸建て検討中さん
建てられません。安物買いの銭失いです。

[1422: 匿名さん]

一昨年、秀光ビルドで、商談しましたが、営業が信用できずにやめました。とにかく安く家を建てたい人にしかお勧めできませんね。

[1423: 戸建て検討中さん]

＞1421さん
＞1422さん
情報ありがとうございます。他の会社を検討しようと思います。
ありがとうございます。

[1424: 新築検討中]

コラボハウスで建てた方、今行ってるって方いませんか？良いっていうのを聞いて、行ってみたのですが、担当の方と合わなくて…すごくオシャレな家を建ててるし、私たちが話を聞いてる間は保育士さんが大事に子ども見てくれて、会社の雰囲気は他と比べて良かったんです。ここで建てたいなと思えたのですが、ただ担当の方がひっかかってます。私たちには男性2人が担当になったのですが、たまに上から目線というか、ちょっと偉そうな言い方をされることがあって、、、こういう場合、担当を変えてもらうこととかできないのでしょうか？

[1425: 評判気になるさん]

>>1424 新築検討中さん
建てました。
他の会社よりも人ありきの側面が強いので、担当と合わないのはきついですね。

打ち合わせのスタジオを変更してもらって、ついでに担当も変えてもらいましょう。高松で打ち合わせしてるなら丸亀に、丸亀で打ち合わせしてるなら高松に変えてもらえば角も立たないと思いますし。

一生に一回、こちらが強くでないと後悔しますよ！

[1426: 戸建て検討中さん]

カントリー風の戸建てを検討中です。
栗家さん、アトムアソートさん、住まいる館さん等の他に洋風が得意な工務店を教えて下さい。
宜しくお願い致します。

[1427: 評判気になるさん]

>>1426 戸建て検討中さん
自然住宅弾なんかもありますね！
確か坪単価定額では？

[1428: 戸建て検討中さん]

>>1427 評判気になるさん

ありがとうございます！
HP拝見しました。かわいいですね。気になります。過去のレスでは高額になるとの情報がありましたが実際はどうなのでしょうか？

[1429: 匿名さん]

エヌケー建設も昨年から、カントリー調の家に参入してますね。

[1430: 名無しさん]

弾さん お高い印象ですが どうでしょうか？

[1431: 評判気になるさん]

>>1426 戸建て検討中さん
住まいる館、ネットに出てる県外の他社の外観を平気でパクるので勧めません。

[1432: 戸建て検討中さん]

>>1431 評判気になるさん
パクリですか。HPの施工事例を拝見させていただきましたが、外観が写っているものが少なかった気がします。そのような理由のためでしょうか？
>>1431 評判気になるさんがお勧めできる工務店はどちらになりますか？

[1433: 戸建て検討中さん]

>>1429 匿名さん

エヌケー建設さんは香川の家にのっていましたね。仕様や坪単価などご存知ですか？

[1434: 評判気になるさん]

>>1432 戸建て検討中さん
カントリー系はあまり詳しくないのですか、カントリーだと栗家ですかねー？
アトムアソートは社長のアクが強すぎる気が
、、

[1435: 評判気になるさん]

>>1434 評判気になるさん

ありがとうございます。
栗家さんですか！やはり候補には挙がりますね。社長さん･･･職人さん出身の方なのですかね。腕は間違いなさそうですが。仕様はHPを確認した所近いので、どちらも検討しています。

[1436: 通りがかりさん]

栗家の社長は　元々はアトムの社員のはず。
エヌケーのカントリー系の家の女性プランナーも　元々はアトムの社員と言う　噂を聞いたことがあります。
なのでこの３社は　似て非なるって感じですね。
アトムと栗家はどちらも　下請けがきちんとしてて　いい会社だと思います。
ここ数年の　栗家の人気は　凄いですね。アトムは相見積もりで　かなり負けてるはずです。
アトムの社長は　確かに　アクが強すぎて　損してますね　でもいい人ですよ。
栗家は　社長の社員教育がよくできてるので　会社の雰囲気が凄くいいですね。若い人には好まれると思います。
エヌケーに関しては　情報不足で　下請け業者がどの程度のレベルか　わからないので　コメントができません。
この３社には　直接　話を聞いて　損はないと思います。

[1437: 戸建て検討中さん]

>>1436 通りがかりさん

ありがとうございます！
エヌケー建設さんの家を見に行くことにしました。好みのデザインですし、気になってましたので仕様などお話しできればと思ってます。

[1438: 名無しさん]

本当に良い家を建てたい人へ。

うちは売電で有名な県内大手加盟店で建てましたが一生後悔中です。調べもせず家を建てた自分が悪い。だから後になって今も勉強中。いつか宝くじが当たったなら建て替えたいという願望。知っていたら知識があったらこんなにも後悔はしていなかった。

もし、家を建てるなら、家について知識をつけたいなら
SUVACO、100%LIFE、8デザイン、空間社
D'S STYLE、SUDOホーム、芦野組、未来工房
新潟オーガニックスタジオ、新潟サトウ工務店
japan-architects.com、無印良品の家
カリフォルニア工務店、コナラハウス
北海道・東北の住宅雑誌Replan
www.hbh-nasu.com(セルフビルド)
ほかにも探すと参考になるHPがあります
県外の住宅企業ばかりですが、見て読んで知ることです。こんなにも、いろんな家があることを。
ネット検索、インスタグラムで日本、海外の住宅、インテリア、間取りなど、タグ#で検索するといろいろと見れます。

Low-e複層ガラスよりトリプル樹脂窓
(アルミ製ではなく樹脂スペーサーで！)
引き違い窓より、ドレーキップ窓
(低燃費住宅、パッシオパッシブ、西建住宅は窓の性能を極めています)

香川県は温暖地域なので窓の性能についてあまり重要視されていませんが、知っておくと良いと思います。

[1439: 匿名さん]

アホな消費者が下手に調べてあれこれ悩むと建てられなくなるよ。
情報を集めても正しく理解してるかどうかなんて判断付かないし、結局思い込みや勘違いが積み重なっていくだけ。
一番大切なのは、そこそこの金額で快適な空間を作ること。
光熱費が安いです！って言っても、初期費用は幾ら掛かるの？って話。
初期費用が安くても、ランニングコスト幾ら掛かるの？と同じ。
バランスが大事だよ。
1438氏は不勉強を悔やんでいるけど、勉強し過ぎも同じ。
結局シロートに判断なんてつかないから。

なんでそんなこと言うかって？自分自身がそうだから。
高性能に拘ったんだよ俺は。
木製トリプルが正義だと思ったんだよ。
付加断熱なんて必須だと思ってたよ。
でもさ、やっぱり家にお金かけすぎたよ。
建てて住むだけじゃない、比べたらよくわかったよ。

一年前、弟夫婦が家建てたんだよ。ZEHでさ、本体価格1900万円と諸経費で建ったんだって。
そんな金額でまともな家なわけないって思ったよ正直。
でもさ、その家、快適なんだよ。
快適さはウチとそんなに変わらないんだよ。Q値1.0の我が家と。
さぞかし光熱費高いんだろうと思ったよ。いや、高くあってくれって思ったよ。
でも、あまり変わらないんだよ。光熱費。
なんだこれって思ったよ。
聞けばさ、設計が違うんだってさ。
太陽がどうのこうの言ってたよ。
悔しくてしっかり聞けなかったけど。


価値観は色々あるし、正解なんて無いと思う。たぶん。
でもさ、過ぎたるは及ばざるが如しってこともある。
どこまでやれば良いのか、どのへんのバランスが一番良いのか、一番得なのか、
そのあたりのバランスを取ってくれる人に出会いたかった。
それが一番悔やまれるけど、もうどうしようもないからココに愚痴書いて発散させてもらった。

長文すまん。

[1440: 匿名さん]

＞1439さん

どちらで建てたんですか？

[1441: 口コミ知りたいさん]

イシンホームでしょ

[1442: 口コミ知りたいさん]

>>1440 匿名さん

1439はいしんの関係者っぽいですね。
自分は超高断熱高気密で建てて失敗したけど、弟はzehの高断熱高気密で建てて羨ましいという、手の込んだ作り話なのかと勘ぐってしまいますが…。木製サッシなんて使ってる工務店、香川にあるんですか？
今相談してるとこに、見積り聞いたら、無茶苦茶高くなったけど…。
1439さんのカキコミ欲しいですねえ。。

[1443: 名無しさん]

ロータリーハウスで家を建てた者ですが、気になることが、、、
知り合いの建築に詳しい人と図面とか色々確認したところ、基礎に不具合があるように聞きました。
何でも基礎の鉄筋が図面よりもずっと短いとか。
どういう経緯でそうなったのかは分かりませんが、長期優良住宅とまでうたっているのにそんな施工をされては腹が立ちます。
皆さんも一回確認した方がいいですよ。
地震はいつ起きるかわからないし。怖い

[1444: 評判気になるさん]

>>1443 名無しさん
近所に現場がありますが、鉄ではなく木の型枠で基礎打ってたので基礎のバリがすごかったし、基礎の上に乗る土台の木材も全く養生していなかったので雨でずぶ濡れのままだし、正直うちなら絶対選ばないな、って工事をしてますねー

そもそも立ち入り禁止の柵やゲートもなにもしていないし、安いなりの家、って感じがしますねー

そうそう、長期優良の認定をとることと、施工については何も関連ありませんのであしからず

[1445: 1439]

イシンホームじゃないよ。
超高断熱系の会社、とだけ言っておく。
木製サッシびっくりするほど高かったよ。当時金額聞いて目が飛び出たけど、それでもなにか義務感的なものが働いたね。

収入は一般的に言って多い方だからさ、高いの買うのが良い、みたいなのがあったよ、正直。恥ずかしいけど　。そんな過去の俺蹴りとぼしてやりたいけどさ。
体感に大きな差がないとなったら、じゃあ俺の選択は何だったのって、なるよ。

俺の家、悪い家じゃないよ。
それは間違いないと思う。いや、思い込んでるだけかも。
でもさ、今みたいな快適な家がもっと安く建てられるならそっちが良いなって思うよ。

こんなどうでもいい意見、愚か過ぎて参考にならないと思うけど、馬鹿がいると思ってスルーしてくれ。

[1446: 戸建て検討中さん]

体感って大事だけどなかなか人によって違うから難しいですね。
でも、断熱性能良すぎてお高い会社よりちょうどいい価格帯で断熱性能も良いくらいの会社がいいですね。

[1447: 戸建て検討中さん]

バランスのとれた会社を見分けるのが難しいんですね。慎重に考えなければならないと改めて思います。貴重な意見ありがたいです。

[1448: 通りがかりさん]

木製サッシって興味あります。
どこのメーカーがオススメなんですか？
木製サッシが標準の会社は、香川県にありますか？
枠が腐ったりしないんでしょうか。
メンテナンスは必要なのでしょうか…
質問ばかりですみません。
ご存知の方教えてください。

[1449: 評判気になるさん]

>>1446 戸建て検討中さん
コラボハウス一択だと思いますよ、本気で

[1450: 匿名さん]

コラボハウスは何が良いのですか？

[1451: 通りがかりさん]

>>1450 匿名さん
売り上げが良い

[1452: 口コミ知りたいさん]

>>1445 1439さん

1442です。カキコミありがとうございます。
1438からの流れだったんでそう思っちゃいました。
気を悪くされたら申し訳ないです、すみません。

[1453: 口コミ知りたいさん]

>>1448 通りがかりさん
木製サッシ、でググッたら詳しいホームページありますよ。

[1454: 口コミ知りたいさん]

>>1444 評判気になるさん
長期優良って国が進めたけど、定着しなかった感じありますね。
次はBELSてのが出てると聞きましたが、建てた方いらっしゃいますか？

[1455: 通りがかりさん]

>>1450 匿名さん
そこそこの断熱性とコスパ、その割にデザインがいいと思いますよ。

[1456: 評判気になるさん]

コラボハウスについて教えてください。デザインは好きなんですが耐震はどうなんでしょうか？ZEH対応してもらえますか？あと、営業がいないのは本当ですか？

[1457: 通りがかりさん]

>>1456 評判気になるさん
施主が希望しなければ耐震等級の申請はしません。
ただ、耐震性は確保しつついいデザインと間取りを提案すると思いますよ。
ZEHも希望すれば対応してくれるでしょうが、積極的に推してるようには感じません。
営業はいませんよ。現場監督と保育士以外の全役割を、設計士が兼ねているということです。

[1458: 戸建て検討中さん]

只今　営業中

[1459: ZEH]

太陽光42円時代にZEHで家を建てました。
本体価格は1900万あれば建築可能かと思います。
建てる時に低燃費住宅やパッシブオブパッシブあたりの家も調べました。
それほど大きくない家を建て、光が取り込める位置に窓を作り、家の真ん中2階廊下などにエアコンを取り付け、
リビング階段や、昔のように部屋を区切らず、ある程度1つの空間という考えで設計すると、
光熱費は4人暮らしで上手くすれば年間7万くらいでいけるのではないかと思います。

自分の家は4人暮らしで年10万くらいの電気代です。
子どもが大きくなり、家にいる時間が減れば電気代はもっと減るでしょうけれど。
先のメンテナンス含めて考えて、平家にしました。太陽光パネルも平家にした方がたくさん載せられたので。

[1460: 匿名さん]

ZEH様へ質問です
電気代が年間10万円ということですが
売電価格は今どの位ですか？
蓄電器は設置していますか？
差し支えなければ、どこの会社で建築しましたか？
お答え出来る範囲で回答よろしくお願い致します。

[1461: 購入経験者さん]

コ〇ボハウスおすすめしません。
社員は最悪です。はじめは皆愛想よいです。（あたりまえですね）
だんだん何をいってもめんどくさがるようになります。
決して無理難題を言ってるわけではないのに、「またか」というようなバカにされた笑いをされるうようになりました。設計士も現場監督もです。
アフターフォローも最悪です。
定期点検もこちらから連絡しないと電話もくれません。
見た目も性能もそれなり。
夏は普通に暑く、冬は普通に寒いです。
高性能の家であることを強く押されましたが、言うほどではありません。
だから電気代も営業で言われたほど下がっていません。
家を建てるなんてこんなものかとあきらめています。
性能についてもこんなものかと。
それでもアフターフォローなど良くしてくれたらまだよかったのに。
コ〇ボハウスで建てたこと、本当に後悔しています。

[1462: 匿名さん]

コラボハウスは賛否両論あるのですね。
担当者の違いがそれぞれに出るのでしょうか？
それとも会社自体の体質なのでしょうか？
同じ会社で建築しても当たり外れがあるのですか？

[1463: 匿名さん]

>>1461

どうしてその会社で建てようと思ったんですか？見た目も性能も事前に説明受けてるのでは？そこをそれなりと言うなら、その会社に決めた理由がよく分からないなぁと思ってしまいました。

[1464: 評判気になるさん]

特定の会社への肯定的な意見も、否定的な意見も、矛盾が多くて根拠が見えないことが多いよね。

結局どちらも参考にならないなあ。

[1465: 購入経験者さん]

1461です。
この工務店に決めた理由。
先にも書きましたが、強く「高性能の家」であることを強調されたからです。
が、建築後の数値はともかく、実際の住み心地はそれほどでもないということです。
社員の皆さんは寒さにも暑さにも強いようです。
我が家もみな特に暑がり寒がりというわけではないのですがね。
HPの作品集にも好みの家がたくさんあったし、値段も高すぎ安すぎでもなく、もちろん納得の上で決めました。
工務店決めにはかなりの時間をかけているので、吟味に吟味を重ねたうえでの工務店選択でした。
それが、出来上がったらそれなりだったのでショックをうけた次第です。
外観はかなり妥協しました。それは希望の間取りを優先したので仕方のないとあきらめていたのですが、デコボコしすぎて外観はちょっと残念になりました。
それよりもショックだったのは、出来上がったときに建築士に「ここをこうすればもっとスッキリしたので後悔してる」とボソっと言われたことです。
こちらとしては「今更いわれても、、」だし、今更どうにもならないことなのでそういう発言はしないでほしかったです。
もちろんそのむねはお伝えしましたが。
やはり担当者によるのでしょうが、他にもいろいろ後悔ポイントはあるので、身近な人には決して勧めないようにしています。

[1466: 通りがかりさん]

高すぎでも安すぎでもない家に何を求めていたんだろう、、、それなりの家にショックというのも意味がよくわからない、、、それなりの金額しか払っていないのに、、、それなりの家をそれなりの金額で建てただけだから、普通の話に思えますけど。

担当者の発言は無神経ですね。気の毒だと思います。てかそれ、全部担当者の問題な気がする。知人がこの会社で家建ててるけど、すごく満足してるので。その担当者は同じことを繰り返しているんだろうか？

[1467: 匿名さん]

>>1466 通りがかりさん

家ってやっぱり一生の買い物ですからね。
そんなに大した金額しか出せなかったとしても、「それなりの家」とは思いたくないものですよ。
それが人の気持ちです。

[1469: 匿名さん]

やはり家はある程度の金額を出した方が良い家が建つのでしょうか？
うちの家は6年前に53坪大体、2900万で高気密、高断熱を唱う家を建てたけど、
支障なく満足しています。
まあ、他の家と比べた事は無いですが身内が15年位前に建てた大手メーカーよりは冬は全体に暖かく夏も涼しく快適に過ごせると思います。
アフターフォローも建てた後二、三年後はすごく良かったです。
最近ではお手頃価格の家がたくさんありますが、やはりそれなりですか？
皆さまのご意見を聞かせて欲しいです。

[1470: 戸建て検討中さん]

鶴市の山田電機の交差点で建てている住宅の情報知ってる方教えてください。

[1471: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1472: 通りがかりさん]

私の友人の大工は　最終建物価格で坪単価を計算した場合　３５坪の家で　坪６０万は必要と言ってます。
５３坪で　２９００万なら適正価格だと思います。
お手頃価格の家に関しては　大手の規格住宅や建売は別として　最近の主流の高気密・高断熱仕様や天然素材の使用して　地元の工務店があの値段で家が建てるのは　かなり困難だと思うと言ってました。

[1473: 匿名さん]

>>1472 通りがかりさん

質問にお答え頂いてありがとうございます。現在もこれと言った問題もなく満足しているつもりでしたが最近では、安くて良い家を謳う会社が沢山出て来ているので高い買い物をしたのではないかな？と考える事がありました。
でもやはり通りがかり様のご意見をお聞きして少し安心しました。

[1474: 匿名さん]

ジョイフルタウン、谷口建築でお家を建てられた方いらっしゃいますか？

[1475: 通りがかりさん]

。現在もこれと言った問題もなく満足しているつもりでしたが　素直にこの言葉が出るのは　いい家の証拠ですよ。

[1476: 戸建て検討中さん]

1470
どこで？どこが施工してますか？
山田電機の南に３棟工事中です。
入りにくいし、交通量があるのでうるさいと思います。
土地購入なら、山田電機の西側に分譲地があります。

[1477: 戸建て検討中さん]

1476さん
ヤマダの裏の分譲地の情報ってネットで調べられますか？
良かったらURL教えてください。

[1478: 戸建て検討中さん 1470です]

1476さんへ

南のオレンジ屋根の現場です。
交通量があるので、入りずらくて近くまで行けないです。
足場に会社名はないし、分かりません。
分かればお願いします。

[1479: 戸建て検討中さん]

1477さんへ
詳しくは分かりません
日進堂か、フナミリーホームだったか？
どちらむも同列会社ですから。

[1480: 戸建て検討中さん]

1476さんへ

1470です。
1棟は積和中国。１棟完成は？北の会社は？
たしかに、足場に看板シートつけてません。
北の現場が一番に施工してたのに、一番遅れてる。
以前見たけど、どこか？忘れました。
家の感じは、丸亀のダイエイハウスのスパニッシュ瓦の
白壁の住宅に似てました。
ダイエイハウスなら、カーサーとかのライセンス住宅です。
かなり遅れてるので、何かトラブルとか？あったのか？
分かりませんが？
誰か教えてください。

[1481: 通りがかりさん]

カーサーのシートありましたょ
工事看板はみてませんけど
　
北の場所は❌では　
南に住宅。私なら静かな南の端がいいと思います。

[1482: 匿名さん]

工事看板を以前見ました
南海建設　書いてました。
大阪の会社ですかね？
初めて見ましたし、あの場所で
会社のシート看板を付けないのはなんですかね？
カーサーのシート？
よくわかりません

[1483: 戸建て検討中さん 1470です]

1482さんへ

情報ありがとうございます。
近くに建てたい感じの家があるので
別でさがします。
ダイエイ、南海で検索して
検討してみます。
1480さんも情報ありがとうございます。

[1484: 通りがかりさん]

南海建設は　それこそ鶴市町の工務店です。
その物件は　見学会の告知を　最近どこかでみましたよ。

[1485: 通りがかりさん]

分譲地だと静かな南の橋の土地は、だいたい高いんですよ。坪で２万高いと７０坪だと１４０万です。なかなかうまいことは行かないように出来ています…

[1486: 戸建て検討中さん]

1479さん＞
この辺り、土地が出ないんですよね…。
ちなみに日進堂もファミリーホームももう情報はなかったです。
この近辺で探されてる方ですか？
真剣に探してるので適当っぽく書くのは辞めて頂けたらと思いますが…、すいません不躾で。

香西東町の日通の北で明徳さんが大規模に分譲していますが誰か詳しい方いらっしゃいますでしょうか？

[1487: 戸建て検討中さん]

1479さんに　

詳しい事はわからない　ってお伝えしました。

[1488: 戸建て検討中さん]

1482さんへ

事務所をみて、ダイエイハウスへ行ってみよう
と思います。
モデルハウスも見れるみたいなのと、南海のホームページ見ても難しいことばかり書いているので主婦にはわかりません。
土地は実家にあるので、今住んでる所で土地を探すのと、悩んでます。子供が産まれるまで決めたいです。

[1489: 通りがかりさん]

南海ってどんな会社ですか？
周辺に看板も全くないし、
ホームページみても良くわかりません。
わかる方教えてください。

大阪とか九州にも同名の会社があります。

[1490: 戸建て検討中さん]

上の建設会社、この掲示板見て知りました。
モデルハウスっていつまでやるんですか？
あの分譲地は、南海とか言う会社の分譲地ですか？
モデルハウスの側はなんか嫌なきがします。
トラブルの元になる気がします？
分かる方
教えてください。

[1491: 通りがかりさん]

1490さんへ
モデルハウスは売る目的か、字のごとく展示場なので、
会社がある限り使う場合と色々考えられます。
近くに展示場は嫌な方が多いでしょうね。
私も嫌です。
でも看板を出さない理由は？ですね
看板を出したら周囲にわからないようにしたんだと思います。
分かってたら買わない方が多いかも。

[1492: 匿名さん]

私、南の分譲地に住むものです。
近くの話しがでで意見言います。
甥っ子が家をするので、掲示板を知って見てました。
工事をしている３棟の現場も散歩を朝晩みていて、気づいた事があります。
ホームページや掲示板を信用してはだめです。
南海さん、積和不動産さん工事中で、４棟が菅さんがするようです。ホームページの内容をみると過大してる事が多いです。
ある会社のブログを見ておかしい？と思うことがありました。
気になる家や会社があれば直接みた方が間違いないと思います。
甥っ子にも日曜日に言った事です。
我が家、ダイエイハウスさんで家をしました。
担当者が隠さず教えてくれたのでいい家ができました。
1470さんダイエイさんはいい会社です。
私の個人てきな考えです。
南海さん？実績が？ホームページ？と担当の方や業者さんが言ってました。
掲示板を見ていてより感じました。
甥っ子も奥さんと悩んでます。
担当者と仲良くなりましょう？
これが私のアドバイスです。
甥っ子の家ができるまで、ご近所を見てご報告します。
以上です。

[1493: 通りがかりさん]

気になる　業者があるのなら　県庁の建築指導課に行けば　県知事許可を得てる業者なら　過去３年間の施工実績や経営状況が見れます。業者の建築許可番号を控えて行けば　簡単に調べれます。新築やリフォームを考えてる一般の方も　来てますよ。南海建設も調べれると思います。コピーはできないので　メモ帳かスマホ持参がいいと思います。
南海建設もダイエイハウスもカーサカリーナの香川県の施工代理店みたいですが　ダイエイハウスの方が施工実績は間違いなくあるでしょうね　南海建設はこれから？でしょうね　

[1494: 匿名さん]

1492、1492は業者さんですね。しかも同じ人。
ダイエイの人間か、またはダイエイが自作自演しているように見せたい他社かわかりませんが。
後者かな。前者なら馬鹿すぎ。
慣れていない感を演出するためのわざとらしいタイポ。変な改行やスペース。
キャラ設定と書込み時間とコメント内容とその視点に矛盾が多すぎて話にならない。
言葉の選び方にちょっと癖があるのも、本人じゃ気づくの難しいよね。
気づいてないだろうけどw

掲示板やホームページを信用するな、というのは同意。

[1495: 匿名さん]

1493、1494南海の人間やな？朝からこんなの見んと仕事しなはれ

[1496: 1494]

あっ！間違ってた。
1492と1493が、同一人物でダイエイさんかどこか他社が書いたのでは？と言いたかった...他社は南海さんかな？知らんけど。
違うの？違ってたらｽﾏﾝ

[1497: 通りがかりさん]

1493です。
残念ですが　私は　建設業界の人間ではありません。
香川の家やイエプロや各社のホークページでは　会社の業績まではわかりませんので　県庁の建築指導課にいけば　そのあたりの判断に参考になるであろう資料が無料で閲覧できるので　参考にして欲しいだけです。

[1498: 1494]

>>1497
失礼しました...

[1499: 匿名さん]

久々見たけど、1493の方一般の方が知ってる事じゃない。
業界の人でも知らない人多いょ。
建築指導課じゃなく、土木監理課で閲覧できるはず。
南海とダイエイなんなの？
俺がしる限りではダイエイでこんな事する人いない。
する暇もない位、日々忙しくしてるはず。
なんの返事もいらないょ。

[1500: 匿名さん]

補足
1494さん、警察みたいな？訳の分からん
呟きやめて！
スレッドに関わる投稿して欲しい。
何の返事もいりません。

[1503: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1506: 戸建て検討中さん]

1500>>
勝手に削除するなよ。

多分また消すんだろけど、何度も書くわ。

返事いらないならカキコするな。

？、？鬱陶しい。

管理人さん>
投稿者本人はこのカキコ削除申請しません。
利用規約に反してるならその旨カキコして。

[1507: 口コミ知りたいさん]

実際に家を建てて、今現在、満足してる人が、どのようにその工務店にたどり着いたのか知りたい。

[1508: 名無しさん]

>>1506
そうだよねえ
わかるよー

[1510: 通りがかりさん]

他人の投稿に誹謗中傷してら楽しい？

[1511: 匿名さん]

コレとか参考になるかなと思いました。

愛媛の家香川の家
https://ie.sumaiz.jp/

工務店選びとしては、住宅展示場などに行ってどんな家が建てられるかをまずはチェック。その後、他の工務店選びと比較。相見積。

大手の住宅メーカーなども候補に入れて工務店もがいいかなと思っています。相見積を取ったりすると同じくらいのレベルのものが安くできたりしますし。

[1512: 検討板ユーザーさん]

>>1511 匿名さん
ここは工務店の掲示板なので、工務店志向の方はメーカーは眼中にないと思いますよ。

シエスタやセトラなど、展示場に行けばしつこい営業を受けるだけ、愚の骨頂です。

香川の家をチェックして、ただひたすらにいろんな工務店の見学会に行くほうがはるかにいいとおもいます。

[1513: 検討板ユーザーさん]

>>1511 匿名さん
こちらのブログがおすすめです。
http://kagawakentiku.blog134.fc2.com

[1514: 通りがかりさん]

1512さんの言うように、気になる工務店に実際に足を運んで、会社の雰囲気を見て、家づくりの考え方を聞いて見るのが大事ですね。

[1515: 通りがかりさん]

私はダイエイハウスで家を建てました。
夫婦共々ミーハーな為、お洒落な家に住みたいっていうのがあり、各ハウスメーカーや工務店を回りました。その中でもダイエイハウスのデザインは一際目立ってました。
私達は見た目重視で選びましたが、やはりどこに重点を置くかで工務店選びは変わってくると思います。
それぞれの工務店のいいとこ、悪いとこを見極めて大変ですが、少しでも楽しんで家づくりを進めていって欲しいですね。

[1516: 匿名さん]

なんかウソっぽい話しやなww

[1517: 通りがかりさん]

私もダイエーで立てました（嘘）
素晴らしい会社です（爆笑）

[1521: 匿名さん]

○ータリハウスの営業マンも大ウソつきがいますよ
なので家はそこで建築はやめました

[1522: 匿名さん]

私、高松市内の条件のない分譲地で
去年の秋新築で家を建てました。

暮れに、担当者が来て教えてくれました。
その会社のホームページを見て築いたそうです。
私の家より先に施工してましたがまだ出来てません。
工事看板はなかったのに、最近になって看板をつけてます。
なぜ最初から立ててないんでしょう？

担当者とどう挨拶にくるか？楽しみですが、
モデルハウスが建つならこの場所は買わなかったです。
担当者が教えてくれましたが、[転売目的のはず]　
と言ってました。

[1523: 匿名さん]

変なところが多過ぎますね
一世一代の大きな買い物をするわけですから信頼出来る建築会社や営業マンにお任せしたいです。
なんか自分達の私利私欲ばかりですね
そんなものなんですかね
どこの会社も
なんか夢を売る商売なのに信用出来ません

[1524: 匿名さん]

利益主義の会社はほとんど会社や社長や役員
の考えだと思います。
担当者がどれだけお客さんに向き合うか、
たくさん話しができるか？
じゃないかですかです。
ホームページの情報はあてにしないで、
会社へ行って話しをよくする事です。
展示場はどれを見ても同じです。
お客様の要望にどれだけ答えられる
担当者は見つけるか？です。
時間はかかりますけど。
展示場なのに、スタートから伏せてる会社は
何かある会社でしょう？
普通なら、スタート時点からPRするのが当然です。

[1527: 匿名さん]

新築を検討中です。
モデルルームなどを回っていますが、いまいちピンとこず価格も高めな気がして惹かれませんでした。
知り合いが屋島の清水設計で建築されて外観も素敵で間取りも良くとても良いお家でした。工務店や大手メーカーしか考えておらず、設計事務所とは新たな発見でした。しかしコラボハウスも外観がオシャレで低価格と売りなのできになっています。
実際に建てた方や詳しい方おりましたらアドバイス頂戴したいです。

[1528: 通りがかりさん]

>>1527 匿名さん
コラボハウス、間取りやデザイン、価格のバランスはいいですよ！
ただ、少数精鋭なので施主もしっかりチェックしないと、丸投げは危ないと思います。

[1529: 匿名さん]

1528さん
そうなのですね！
ありがとうございます！
コラボハウスも検討してみます！

[1530: 匿名さん]

構造見学会、完成見学会、イベントに利用されて、
サービスしてもらっても最後までアフターサービスが
できないならそんなイベントやるんじゃなかった　と後悔してます。
完成して、知り合いの建築関係に家を見てもらったら
欠陥だらけ。雨漏りするし。
いつ対応してくれるんですか？
担当者には伝えて返事なし。
ホームページで答えてもらっても、誰もみません？
家は家相をみたら、玄関は鬼門　災厄！
気にしない　と言ったけど・・・最低位見とけょ！


その会社が近々完成イベントするとか？
イベントするならジマイのモデルハウスでしたら？
社長さん？
最低、チラシまくとか？サクラおくとか？
してょ！客として何も良くなかった


イベントはしなくて、信頼できる会社に施工してもらいましょう！
設計と施工はわけて頼んだ方が
後々の事考えると話しがしやすい。
時間が許せる人だけ。

[1531: 通りがかりさん]

>>1530
落ちついてください。何か不満があることは分かりましたが、何言ってるかわかりません。

雨漏りしたのに直さないことが不満ってこと？
本当に雨漏りしてるの？だとしたら、ただの不満では済まない、法的な問題よそれ。消費者センターに相談してみたら？

経過が気になるから何かあったらここに書いて欲しいけど、住宅会社がまともに対応しないなら、まずはこんな所じゃなくて、行政なりに相談した方がいい。


オマケだけど、設計と施工が別会社になると責任のなすりつけ合いで、だいたいもめるよ。

[1532: 検討板ユーザーさん]

>>1530 匿名さん
あなた、ほんとに散文ですね
何言いたいのか全く入ってきません

[1533: 通りがかりさん]

三井ホーム
醜いですね

[1534: 匿名さん]

1530さんへ質問

ハッキリとは言えないと思いますがどのような会社で建てたのでしょうか？
ここに書いている位ですから地元工務店さんの話ですよね？

[1536: 匿名さん]

1531さん

それ設計事務所の方が見たら
ぉこるょ

[1537: 通りがかりさん]

>>1536
勝手に怒ればいいのでは？

身の回りで同じようなことが2件起これば、印象も悪くなります。
真面目にやってる人がいるのは知っているが、そうでない人がいることも知っている。となれば、設計と施工が別になると揉めるリスクが高まると捉えて間違いは無いと思いますが。

[1538: 匿名さん]

1535消えてる

一連の人でしょ？
丁寧に他社の写真付けてあげて？



1537意味わからん？

[1539: 戸建て検討中さん]

色々見せて頂きましたが内容が凄いですね？

住宅を高松市内で建てたいのですが、
おすすめの会社を教えてください？
ホームページを見て、週末見学できる会社へ
行こうと思ってます。

[1540: 通りがかりさん]

>>1539
自作自演はやめませんか？

[1541: 通りがかりさん]

尾本住建て、なんであんなに安い値段で家が建つの？
他の地元の工務店と何が違うのですか？

[1542: 通りがかりさん]

それは、業者全てが徳島から来てるから。

他と安いかどうかは？
引き合いで、他の建築やとの比較したときは
安くしてるのか？

ハッキリはわかりもはん。

[1543: 通りがかりさん]

1534へ

高松西部の建設会社

[1544: 匿名さん]

>>1543 通りがかりさん

ありがとうございます。
特定は出来ませんが参考にさせて頂きます

[1545: 戸建て検討中さん]

明〇？

[1546: 通りがかりさん]

違う！


そんなに簡単にわかる訳ない。

分かるのは、私と、会社と工事関係だけ。

[1547: 匿名さん]

>>1546 通りがかりさん
そんなことなら名前とかここである程度なら言えば良いのにね。
個人的に知りたい。

[1548: 匿名さん]

大体、この業界はいい加減なところ多いよな。
うそつきとか

[1549: 通りがかりさん]

そんなに知りたいなら、疑わしい会社を見たら

わかるんじゃない？

マイナスの事やから。

会社の名前フルでかかんやろー




会社見て

従業員見て

車見て

電話して

事務員が若くない？

男ばかり

女性スタッフなし

ホームページと会社が釣り合わない

一つでも？なら






他の会社行ったほうがよし

[1550: 匿名さん]

現在住んでる築８０年くらいの家をフルリノベーション？したいと思ってます。西讃の方でオススメの工務店などありますか？

[1551: 通りがかりさん]

詫間の西日本住建・丸亀のミキハウジング・高松のイシハラ工務店・栗家

[1552: 評判気になるさん]

高松市の山下工務店についての情報があれば教えて下さい。

[1553: 検討者さん]

>>1306 匿名さん
かなり怪し業者だと思います。
検討した上で断ったのですが、後日、渡した名刺を返せと家まで来ました！
半分＊＊＊！

[1554: 検討者さん]

>>1550 匿名さん

大河内工務店が良いと思います！

[1555: 口コミ知りたいさん]

ロータリーハウスおすすめですよ

[1557: 通りがかりさん]

さぬき浜街道に分譲地を作っているメーカーさん、あの辺週末、走り屋の爆音でうるさいのを土地を見に来たお客に教えているのかな。会社自体本当に知らないのか、知っていても聞かれないことに答えないだけなのか。仕事でよく通るけど、よくこんなとこに分譲地作ったと思った。

[1558: 評判気になるさん]

大河内工務店は、いい仕事をすると評判いいです。山倉建設も、掃除がきちんとしてや現場の管理がいいと、口コミで聞いています。菅組は、高いですが間違いや手抜きのない安心できる施工と聞いています。菅組の建てている家を見に行きましたが、すごく良かったです。
大河内工務店と山倉建設は建設中の家を見ていませんが、いい仕事をするという良い噂ばかりで悪い噂は聞いたことないです。

[1559: 通りがかり]

尾本で新築しましたが　トラブル続きです　設計もデタラメで施工もデタラメ
でした　検討中の方は気をつけて　お勧めの工務店教えてのレスなので詳しい
内容はふせておきます

[1560: 通りがかりさん]

1541さん
安い価格で新築したつもりはないですが　トラブル続きでガックリしてます
施工後のアフターはほとんど無しです　施工中の方は必ず書面での約束を　
お勧めします　　

[1561: 匿名さん]

>>1555 口コミ知りたいさん

どこが？

[1562: 匿名さん]

アフターの無いところは、あるみたいです。
構造見学会とか完成見学会も大事ですが、住んでいる人の
話を聞いてみるのが一番いいですよ。
家は、建ててからが大事です。工務店のホームページとかは、良いことしか書いていません。鵜呑みにしないで下さい。対応の良し悪しは、建築会社や工務店の規模は、関係ありません。それと、構造見学会や完成見学会に行って
気にいったら、その家を建てた大工を指名した方がいいですよ。

[1563: 匿名さん]

アフター無いのは最悪だ
そんなところがあるの？論外やと思いますがそれが普通なん？

[1564: 匿名さん]

尾本ってよくここに出て来るけど
一体どんな会社なん？

[1565: 検討者さん]

明○、スタッフが本当にダメ！客に横柄な態度で信じられない。我慢しましたが他のメーカーさんの担当の方の対応と比べたら月とスッポン！当然却下です。何様のつもりか本当に。

[1566: 匿名さん]

丸亀市にある和住宅についての情報があれば教えてください。

[1567: 匿名さん]

高性能住宅(高断熱高気密)、パッシブ設計、ZEHを特徴としている工務店で、お勧めを教えてください。

[1568: 匿名さん]

>>1566 匿名さん
近所で建ててましたよ、公民館のような家を。
棟上げしてから、壁も張らず長い間ほったらかしにしてました。
現場が汚かったイメージがあります。

[1569: 匿名さん]

>>1567 匿名さん
繰り返し同じ質問が出てるので、過去レス参照してください。

低燃費
パッシオパッシブ
西建住宅

このあたりでしょうか。

[1570: 匿名さん]

香川を代表する高性能住宅を建てている、西建さんやパッシオさんを香川の家なんかでみると、緑の塗料を外壁側に塗っていますが、あれはなんでしょうか？

[1571: 匿名さん]

吉田建設と黒石建設、どちらが信用できますか？
過去の意見も見させていただきましたが、あまり詳しく書かれているものがないようなので…

[1572: 匿名さん]

>>1571 匿名さん
どちらもどっちですかね、、
ガルウイングのヤン車をディスプレイしてるようなセンスのとこでは建てませんね、私なら

[1573: 匿名さん]

>>1572 匿名さん

それはどちらですか？
建てる予定がないところからの営業電話などが苦手なので見学もまだ行っていないのですが…

[1574: 匿名さん]

>>1572 匿名さん

1573です。
今ホームページで施工例を見ました。
Kの方ですね！
お客様のおうちでなく、ご自宅ということなんでしょうか…。
私の好みとは合わなそうな雰囲気でした(^^;;
まぁこのまま建つわけではないですが、何となく遠慮したくなりますね。。

そうなると吉田建設さんの方がいいのでしょうか…
私的に、昔からある会社の方が信用できたり倒産の心配もあまりないのかなと思うのですが…

[1575: 通りがかりさん]

どこまでが、標準設備か聞いてから設計料の十万を
支払った方がいいですよ。
標準だとどれくらいの金額か聞いた方がいいですよ。

[1576: 匿名さん]

丸亀市の新光住建をご存知の方はいますか？
どのような感じでしょうか。

[1577: 通りがかりさん]

大洋ハウジングの隣にあるリフォーム屋さん。

[1578: 戸建て検討中さん]

観音寺市のアサヒ企画さん・真部総合建築さんはどうですか？

[1579: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1580: 口コミ知りたいさん]

>>1579 口コミ知りたいさん
尾本住建さん
私が建てた時には、とても親切な営業さん
とても丁寧な現場監督でした。
対応も素晴らしかった。

拠点となる徳島に材木屋を持ってるので、
低価格で建築可能となります。

瓦は三州瓦、外壁サイディング、断熱ウレタンフォームです。
サッシ、外壁などはグレードアップも可能です。

たちも高いので、外見はかなり立派、価格以上です。

少々の棚を付けたり、天井を上げたりで追加予算はとりません。
最近のホームメーカーのようなマニュアル化されたスタイルでなく、融通を聞かせてくれます。

私の個人的感想です。よろしくお願いします。

[1581: ライズはオススメできません]

社長が高圧的。下請に怒鳴り散らすところを目撃した事もある。
現場監督が居ないらしく工事の遅れをそのせいにするが、結局は人材を確保できない社長の能力がそうさせているにすぎない。
デザインや住みごごちには良い意見もあるようだが、わざわざこんな会社で一生住む子後になる家を任せたいとは思わない。
もっと真剣にお客さんのことを考えて家づくりをしている会社は沢山ある。繰り返すがここで建てるのはオススメできない

[1582: インターデコハウス高松]

ダンディな岡田社長がとても魅力的。北海道のFC加盟店であり、全国加盟店には評判イマイチの店舗もあるが、高松（アースハウジング）は良い。デコで約半年前に新築を建設したが、打ち合わせに何度も時間がかかったが、真摯に対応してくれたし、こちらの要望を叶えるための取り組み姿勢は本当に頭が下がるほど丁寧であった。一冬を越えたが冬の寒さにもさすが北海道の生れだけあり高断熱住宅であるデコの家はは極めて快適に過ごすことができた。ヨーロッパスタイルのオシャレさと性能の良さが両建てで揃っており、とても満足のいく家づくりができたと思っている。
ちなみに家の間取りは先方の提案をほぼ変えて居ない。地場工務店には設計契約で高額な費用を取るところもあったが、当社は設計無料で素晴らしい提案をしてくれたと思う。
繰り返しになるが、デコはプロヴァンススタイルの洋風建築が好きな人は検討の価値ありと思う。（価格は少し高め、コスパを考えると当然であるが）

[1583: ライズは微妙]

デザインはまあまあ　
営業がなっていない。社長も二面性がありそうで信用できない。頭が悪そう

[1584: 通りがかりさん]

設計無料ありえない？
１番大事なところ
設計見積無料も。
人がする一番大事な部分が！
軽視しすぎ

[1585: 黒石建設]

建てることは無かったが丁寧な対応で好印象であった。
専務が窓口で対応してくれたが、ゴリゴリ営業もしてこないし、職人のプライドが伺えた。
和風建築で行くなら検討の価値があるかも？（シンプルな洋風デザインも手掛ける様子）

パッシブハウス施工による住みごごちの快適さを試してみたかった　

[1586: ＞１５８４]

設計無料と有料で比較した結果、無料でも提案内容が良かった。
軽視はしていない。有料の設計図面がイマイチだっただけかもしれないが、何度も費用を払う事はできない。
業者ですか？？

[1589: ライズ]

社長は現場の人間あがりで礼儀がなっていない　
下請の評判も悪い　

[1590: 戸建て検討中さん]

高松市で土地コミ4500万円で建築を考えています。土地は1000万円＋仲介手数料、上物ありなので＋解体費用100〜150万円で検討中の土地があります。
街中で地盤は問題ないと思います。

広さは50坪くらいで諸費用含めて残りの金額に収まって欲しいところです。家具家電引越は別に予算を組んでいます。
希望としては、オール電化、とにかく冬に暖かいことと、カビたりしないこと、外壁が10年〜20年くらいは綺麗に保てること。

イシンホーム(坪50万＋消費税、外構、諸費用で500万〜700万円くらいとのこと)、ユメックス(恐らく同じくらいになりそう)を検討中ですが他におススメはありますか？
また、多田木材ってどうなんでしょう。かなり好みのデザインですが事例が少なく坪単価どのくらいかかるのかが分かりません。

[1592: 通りがかりさん]

同感です。
アフターサービスもとても良いです。

[1593: 検討者さん]

>>1590 戸建て検討中さん
すごい予算ですね、、

その予算なら自分ならイシン、ユメックスは避けますかね、、
どちらかというとローコストですし、、

性能、断熱重視なら、
低燃費住宅
西建住宅
パッシオパッシブ
が候補になると思います。

多田木材のテイストが好きなら、
前川材木(断熱こだわってない)
富山総合建築
なども候補になるかもしれません。

亀山工務店もデザイン、性能ともに希望を叶えてくれるかと思います。

http://kagawakentiku.blog134.fc2.com
このブログがかなり参考になります。

[1594: 検討者さん]

>>1589 ライズさん
ほんと電話対応かなりひどいですよねー、、
家のデザインはいいんですがね、、

[1595: 検討者さん]

>>1580 口コミ知りたいさん
ここでの評判はかなり悪いですが、、
個人的にはとにかくローコスト、値段勝負という印象しかありません。

[1597: 戸建て検討中さん]

>>1593 検討者さん
ありがとうございます。
参考にしてみます。

[1598: 戸建て検討中さん]

>>1596 評判気になるさん

ありがとうございます。ユメックスはあまり良くないのですね…
他色々見てみます。

[1599: 口コミ知りたいさん]

香川県 高松市 土地分譲業者 アルファード さんにて、土地購入、新築戸建建築を検討している者ですが、皆さん教えて下さい。
アルファードさんは、建築条件（指定業者）などはありますか？さらには、戸建の建築にあたり、外構工事も付帯してくると思いますけど、外構工事にも建築条件（指定業者）など、ありますでしょうか？？何か情報ありましたら、教えていただければと思います！
よろしくお願いします！

[1600: 通りがかりさん]

>>1599 口コミ知りたいさん

建築条件有ります。
外構は制限確かないですが、分譲地の規定はあります。

[1601: 名無しさん]

大手ハウスメーカーを回ったあと、地元工務店を見てファンホームと西建住宅がいいなと思いました。
性能とデザイン重視だと、どちらが良さそうですか？
性能の価格帯は西建住宅、デザインはファンホームが良いという印象です。

[1602: 匿名さん]

>>1599 口コミ知りたいさん
アルファードに聞けばすぐわかることなんで、聞いてみては？
個人的にはアルファードよりフロムファーストを薦めます。

[1603: 匿名さん]

>>1601 名無しさん
性能+デザイン→西建住宅
デザインのみ→ファンホーム
というイメージです。

どちらも安くはないですねー。

低燃費住宅、パッシオパッシブも回って見てください。

[1604: 匿名さん]

>>1603

もっと高いやん！
関係者の宣伝確定

[1605: 戸建て検討中さん]

あまり口コミには出てこないのですが、
壺屋建設に興味があります。
坪単価とか、何でもいいので情報お願いしますm(_ _)m

[1606: 匿名さん]

>>1604 匿名さん
具体的な単価を言ってないのに、一体何と比べて高いのか？
ましてや複数の工務店を挙げているのに。
意味不明ですね。

[1608: 名無しさん]

>>1607 匿名同業者さん
1601です。
1603さん、ありがとうございます。

よろしければ、ファンホーム 、西建住宅の平均単価を教えてくれませんか？

あと、2社ともまだまだ若い会社のようですが、アフターサービスなどのサポートはいかがですか？

[1609: 名無しさん]

>>1608 名無しさん
ファン 80
西建 75
くらいのイメージ

[1610: 評判気になるさん]

>>1609 名無しさん
ファンホームは結構するんですね。

[1611: 名無しさん]

>>1609 名無しさん
それだと、大手ハウスメーカーと大して変わりませんねぇ

[1612: 通りがかりさん]

とうとう浜街道の分譲地に家が建ち始めましたねー。騒音対策大丈夫？トリプルでもキツイよ

[1613: eマンションさん]

>>1611 名無しさん

大手ハウスメーカーと使っている材よりだいぶすぐれてますよ～
大手ハウスメーカーは気密性がありません。

[1614: 評判気になるさん]

牟礼町にある黒石建設ってどうですか？
価格や住み心地や対応等情報ある人お願いします。

[1615: 検討者さん]

>>1614 評判気になるさん
プラン出してもらうのに10万かかります

[1616: 評判気になるさん]

>>1615 検討者さん

そうなんですか？
建物の値段自体は高いんですかね？
あとキッチンやトイレは標準設備があるんですか？
それともそこら辺も全部自分で決めれるんですか？

[1617: 評判気になるさん]

丸亀の大洋ハウジングさんはどうですか？

[1618: 通りがかりさん]

標準装備はあるけど、あくまで建築会社側の
標準であってないようなもの。
こちらの予算を言うと
グレードが下がるので気をつけて下さい。

この坪単価だと、この設備ですって決まっているところが
予算オーバーが少なく安心できますよ。

[1620: 検討者さん]

>>1616 評判気になるさん
価格はそこそこじゃないでしょうか。
凝った家から普通の家までやっているイメージです。
施工事例のヤン車は専務の家です。

[1621: サッシ屋]

ここ最近　樹脂サッシがもてはやされてるようですが、樹脂サッシは耐久性や耐候性はアルミ複合に比べて劣ってますよ。
またデザイン性もスッキリとはできないし、冬の長い北海道や東北であれば、費用対効果も多少あると思いますが、香川県での必要性はあまり感じないですね。耐久性と樹脂の熱伝導率のいいとこどりした複合サッシのほうが合理的だと思いますよ。実際　住宅における樹脂の普及率は10パーセント台です。

[1622: 地場工務店がおすすめ]

＞1621さん

いち施主としてですが、残念なご意見だと感じました。

＞ここ最近　樹脂サッシがもてはやされてるようですが、樹脂サッシは耐久性や耐候性はアルミ複合に比べて劣ってますよ。

どこがどのように劣っているのか、具体的にかつ根拠(情報ソース等も)を挙げて説明できますか？

＞またデザイン性もスッキリとはできないし

この部分については、否定はしません。それぞれ好みもあるので、施主個人がサッシのデザインをどう思うかでしょう。

＞冬の長い北海道や東北であれば、費用対効果も多少あると思いますが、香川県での必要性はあまり感じないですね。耐久性と樹脂の熱伝導率のいいとこどりした複合サッシのほうが合理的だと思いますよ。

立地や建物の性能にも左右されますが、同じ条件下で熱量計算等して比較できますか？
同じ設計で、樹脂サッシと複合サッシの価格差、室内を○度設定でキープした場合(これができるレベルの住宅という前提で)の暖房費の差額等を明示した上で、｢樹脂サッシのメリットがない｣又は｢複合サッシの方がいい｣と施主に“合理的な”説明ができますか？

＞実際住宅における樹脂の普及率は10パーセント台です。

これは、施工者側、施主側ともに確かな知識がないからでしょう。｢県内では普及率が低いから樹脂サッシを選ばなくてもよい｣というのは、全く理由になりません。
私も素人ですが、この時代、ネットで少し調べれば情報はいくらでも出てきます。
ただ、施工者側にも知識がないので、数値的に説明ができず、感覚的な｢複合サッシで十分ですよ｣という説明で客を丸め込んでしまう。その結果、普及しないという実態もあるのでは？

メーカー直販とサッシ屋さんの都合など、色々事情があるのかも知れませんが、｢感覚だけで言われても…｣と思います。

もちろん、物事の感じ方、感覚は人それぞれなのですが、数量･数値的な根拠があった上で、暑いとか寒いという感覚を入れて説明する必要があるのではないでしょうか？設計も、家事動線は感覚も大切ですが、構造計算等は感覚でなく、全て計算するでしょう。

施工者側が各種サッシの導入コストや年間冷暖房費、結露の危険性等を全て明示した上で、施主が複合サッシを選ぶのならそれでいいと思いますが、施主が判断できるよう適正な説明は必須でしょう。

長文、失礼しました。

[1623: 名無しさん]

>>1621 サッシ屋さん
でたよ、リクシルwww

誰も窓の話なんかしてねーよ

[1625: OB]

>>1621 サッシ屋さん
一昨年親が、今年の年明けに自分が新築しました。

親
複合サッシ ウレタンフォーム 第三種換気
吹き抜けなし

自分
樹脂サッシ ウレタンフォーム 第一種換気
吹き抜けあり

冬は自分の家の方が確実に暖かいです。
全く別物です。

今時複合サッシというだけで選ばない人は多いと思います。
複合サッシをまだ使っている工務店は、断熱性がほぼないジャロジー窓を平気で使っているイメージ。
引き違いの換気窓がついてる勝手口ドアとか。

[1626: 地場工務店がおすすめ]

＞1624さん

残念ながら、建築士でも営業でも社長でもありません。
これまでにも書きましたが、私は単なる施主、消費者側です。
従って、｢施工者｣ではないので、実務を行わないという点から見れば、知識だけの｢頭でっかち｣というあなたの指摘は的を射ているかもしれません。

ついでに、建築に関しては、何の資格も持っていませんし、住宅業界には全く関係していませんよ。

これを言ってはなんですが、ド素人である私程度の書き込みを見て｢業界人か？｣と勘繰る人(業界人？)が出てくる時点で、この業界の現状、レベルは推して知るべしかと。もちろん、千差万別、玉石混淆ではありますが。

私程度の知識を持った施主なら、今後はいくらでも出てくると思いますよ。

[1627: 匿名さん]

インテリぶって、何にでも噛みついて論破してやろうやついるよねえ！ネットや読み物で調べて、実務もわかってないのに理屈で、ものゆうやつ。決して1622さんのことじゃあーりませんよー。

[1632: 1628]

複合が悪とか、樹脂が悪とか、二元論に走るのはわざとやってるの？
残念ながら、今日本で常識的な価格で入手できる物については、それぞれに良いところ悪いところあるから。
単純な良い悪いではまとめられないよ。

リクシルならエルスターX、YKKAPならAPW430が安くなれば、話が違ってくるけどな。
もっと言えば、複合じゃなくて、樹脂や木のサッシのアルミクラッドとかが普及して安くなってくれたらそれが正解だけど。日本じゃどこも作ってない。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1633: 評判気になるさん]

高松のファンホームさんが気になっているのですが、教えて頂けませんか？

[1634: 通りがかりさん]

予算的に余裕もないので60坪敷地、建坪30くらいで敷地外装込み2000万くらいで建築可能な所を探しています。
個人的に田中工務店気になってますがそんな予算で話しに行っても笑われるだけですかね(>_<)？

[1635: OB]

>>1633 評判気になるさん
何を知りたいのですか？
坪単価80とさんざん出てますよ

[1636: OB]

>>1634 通りがかりさん
土地が坪10万として600万
砂利だけの外構と諸費用で200万
だととしたら残り1200万
ということは坪単価40万の家

タマ、レオでも無理です。
地場工務店の安い注文でも坪45万～でしょう。
大澤工務店やヒロセ設計でも無理でしょうね、、

注文はあきらめたとしても、さくら夢ハウス、ファミリーホームの建て売りでもきついのでは？

にしても、なぜ田中工務店？
ウリが全くわからないし、そのわりに地場工務店でも割高だと思うのですが、、

せめて2500万なら建て売りも可能かもしれませんが、、
いっそ中古物件でいいのでは？

[1637: 匿名さん]

春日の藤野建設についてご存知の方いらっしゃいますか？
ネットで調べてもほとんど情報がなかったので、評判を教えていただきたいです。

[1638: 口コミ知りたいさん]

安かろ悪かろでいいじゃん
安さに勝るものなし

[1639: 通りすがり]

>>1637 匿名さん
マイナーすぎて聞いたこともないので情報なんてあるのかな？
アフター気にしないならいいんじゃないですか？

[1640: 匿名さん]

>>1639 通りすがりさん
あまり知られてないところなんですね。。
アフターはしっかりしてないと困るので考えものですね。。
他のところも調べてみます！
ありがとうございます。

[1641: 評判気になるさん]

最悪の業者です。

[1642: 通りすがり]

>>1640 匿名さん
まずは香川の家買ってテイストが気に入る会社を絞るのが早いと思いますよ

[1643: 評判気になるさん]

>>1306 匿名さん
我が家にも先日たちばなと名乗る男女やって来ていつまでも訳のわからない説明をして最後には威圧的な態度に出て来ました。怖かったので主人に変わって対応してもらって帰ってもらいました。

[1644: 通りすがり]

善通寺にたちばなという会社はありませんが・・・？

[1645: 評判気になるさん]

コラボハウスさんとアーブルホームさんは評判どうですか？

[1646: 匿名さん]

>>1645 評判気になるさん

コラボハウスは工事しているのを最近よく見ますね。内覧会があるみたいですよ。

アーブルホームは聞いたことない会社さんですね。

[1647: 山下百合子]

私の所にもタチバナの社員が塗装を薦めに来ました。まるで＊＊＊＊の暗示にかかった様で、自分の事ばかりを 一方的に喋って、不気味な感じがしました。最後は言い合いになって追い返しました。悪徳業者ですね！

[1648: 名無しさん]

>>1642 通りすがりさん
なるほど！ネットより本の方が詳しく載っている場合もありますよね！
香川の家、買ってみます！

[1649: 通りすがり]

>>1648 名無しさん
香川の家に掲載できるくらいの体力があるところなら、マイナーすぎて…ということは防げると思いますよ

[1650: 匿名さん]

これから木造2階建てを建てるためにいろいろ見積りや相談をしに行こうと思ってますが、オススメの会社とかありますか？
まだ特にこだわりとかは無いのですが、3000万(外構他含み)までで建坪40～50を考えてます。クオリティは最高は求めてないけどそこそこ高くて費用を押さえたい感じです。
今考えているのは、コラボハウス(チラシがよく来てオシャレな印象)、イシンホーム(耐震性が良さそう)、三協ハウジング(親が木造平屋を建てた)、パッシオパッシブ(ここで評判がいい？)です。

[1651: 通りすがり]

>>1650 匿名さん
3000万には土地を含みますか？含みませんか？それによって変わると思います。
含むなら建坪小さくしないと無理では、、

4社の系統が全くバラバラですね、、

コラボハウス 坪60～
デザイン重視。そこそこの性能
→近しいのは旺建、ダイエイハウス、センコー産業かな、、一番安いのはおそらくダイエイハウス？

イシンホーム 坪55～
ソーラー推し。ソーラーと耐震をうたっているが、耐震はどこも取り組んでることをことさらに強調してるだけのような、、

三協ハウジング 坪50～
建売屋さん。
→近しいのは日進堂

パッシオパッシブ 坪70～
性能重視。トリプルガラス。
→近しいのは低燃費住宅、西建住宅

どのジャンルがいいのか香川の家を見て、似ている工務店から絞った方が早いですよ。

[1652: 職人さん]

ローコストではない自由設計の家なら、コラボハウスがコスパ最強。建築棟数の桁が違うので仕入れ値も明らかに安い。香川と愛媛合わせて年間200棟は超えてるはず。県外のグループ会社も入れたら300くらいいくのでは？四国で同じジャンルの会社では無敵状態。同じ仕様、同じ間取りの家を建てたらコラボハウスが1番安くなるのは、同業者なら誰でも知ってるけど、誰もそのことをお客さんに言わない。不利になるのわかってるから。担当者と合えばコラボオススメ。超高性能にしたけりゃコラボで高性能化した方が安い。香川では愛媛ほどコラボハウスの知名度がないけど。愛媛では無双してる。

[1653: 匿名さん]

>>1651
後だしですみません、土地はあるので家で2500、外構他で500くらいで考えてます。
まだまだ自分がどんな家に住みたいかも自分で分かってないので色んなジャンルの会社の人の話を聞いてみようと思って選んでみたんですが、値段も結構変わってきそうですね。香川の家は参考にしてみます。
その中ではコラボハウスのそこそこの性能ってのに惹かれました。パッシオはやっぱりけっこうしますね。
>>1652
コラボハウスいいんですね。チラシにも営業をしないから同じ仕様でも安くできるって書いてました。安くクオリティ高いのを建てれるならかなり魅力的ですね。

[1654: OB]

>>1653 匿名さん
その予算だと30坪後半くらいにすればそれなりにこだわった家になりそうですね！

コラボ、いいところも悪いところもあるのでそこは判断したほうがいいですよ…

そこそこ設備にこだわっても60万台前半でしょう。仕様の割に安いです。
デザイン、間取りのうまさは四国でも指折りです。

反面、売り方や見せ方のテクニックもうまいです。
営業は多少はしてきますよ。営業職はいませんが、設計士(建築士ではない)が営業を兼ねてるとも言えますから…
営業いない分広告費も相当使ってますし…

見積ですが、建物本体はグロス金額しかもらえません。
詳細の見積は出ないので、ある意味どんぶりです。

APWを使って断熱性能もそこそこですが、先行スリーブはしません。
耐震等級も言わないと取りません。
現場管理がまぁまぁずさんです。

色々書きましたがそれを上回るデザインと間取りは提案してくれます。

あとは各個人がどう考えるかでしょうか…

[1655: とくめい]

>1306

先日私の家にも訪問にきました。
いきなり見積もりを突きつけ、かなり安いので迷いました。優しい口調で30分ほど話をされ、見積もりを見たところ「安い買い物ではないので家族と相談して決めたいので返事を一日待ってほしい」というと、はいはいじゃぁもういいですと、人柄が変わったように走って帰っていきました。1日も返事を待てない契約をしようとするので、明らかにおかしいです。
あと、帰り際に車を見ましたが、ゴリゴリに改造しているヤンキー仕様のプリウス「・・88」でした。ああゆう適当な仕事をする業者には大切な家を任せられません。

[1656: とくめい]

>1655
抜けです。業者はたちばなです。

[1657: 坪単価比較中さん]

コラボハウスさんはコスパはいい？けど高かったですよ。

[1658: 名無しさん]

>>1637 匿名さん

下請け業者さんではないですか？？
某HMで新築した時の下請けがそこだったような…。

[1659: 匿名さん]

築40年の古家をフルリノベーションしてもらいました。丸亀の山下工務店さんは、施工した家も一緒に見に行ったり、こちらの予算や希望も親身に聞いてもらえ、あれもこれも等と押し売り的な事もありませんでした。
ペアガラスや床にも断熱材を入れてもらい、今年の夏クーラーの効きが違います。

[1660: 匿名さん]

マキノ不動産で土地+新築を検討しております。
見た目(外装・内装)は気に入ったのですが、見えない部分については不明です。

建築中・建築後にトラブルになったなど情報をお持ちの方いらっしゃいませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

[1661: 匿名さん]

家を建てるなら、信頼できる建築屋さんに直接依頼の方が良いのでは❗️
不動産屋とは売買契約だけがいいです
なぜなら、余計なお金がかかるし、大切な家ですから、直に専門家に依頼した方が失敗がない

不動産屋さんは家を建てる専門家ではない

広くて安い土地を不動産屋さんに見つけてもらって最高だと
思ったのに、実際に家を建てるには水道や下水の為の設備を引くために
莫大な費用がかかったという話も実際にあるようです。

[1662: 1660]

>>1661
ご回答ありがとうございます。
一般的に建築屋やハウスメーカーの方が良いとは思っておりますが、逆に思った場所の土地を所有してなく。。

「建築条件付」となると、土地だけの取引も実質不可能なようです。
土地専門の不動産屋であっても、家については実際のところ地場の工務店に依頼するのではないかと考えております。

なので、実際に取引を行った方からの意見をお伺いしたく投稿させていただきました。

[1663: 匿名さん]

>>1660匿名さん
気に入ってらっしゃるのにマキノさんのトラブル前提の情報ってところが面白いですね。

[1664: 1660]

>>1663
見た目は気に入ってても、隠れて見えない部分とか、取引している最中に起こったことなど、単純に分からない部分でトラブル情報があればと思った次第です。

[1665: 名無しさん]

>>1658 名無しさん

設計事務所からの依頼を受けていたりするようでした！
HMの下請けもしているんですね！
ということは、変な仕事の仕方はしないのかな…？

[1666: 匿名さん]

>>1665
つまり自社で設計する技術も無ければ、集客に繋がるような魅力もウリも無い、ということだな。

[1667: 名無しさん]

>>1666 匿名さん

なるほど(°_°)
良いように解釈しすぎるのは良くないかもしれませんね。。
工務店選び、なかなか難しいですね(´o｀；

[1668: 戸建て検討中さん]

大洋ハウジング、ヒロセ設計で悩んでます。
1番の魅力は予算です。
建てたい家は南欧風です。

他の工務店などはあまり知らず国分寺の弾に行きましたが…あんな感じの見た目が作れるところで低予算なところを探してます。

オススメの場所、建てられた方は費用など教えて欲しいです。

[1669: 匿名さん]

予算はいくらですか？

[1670: 通りがかりさん]

>>1669 匿名さん
1668です。
外構、建物、浄化槽いれて2200万です。

[1671: 匿名さん]

敷地30坪の土地に家を建てようといるのですが狭い土地に家を建てるのが得意な工務店あるいはハウスメーカーがあれば教えていただきたいです。

[1672: 戸建て検討中さん]

一戸建て建築予定です。
今のところ候補は
栗家
大洋ハウジング
ウッドホーム
ユメックス
あたりです
耐震性を重視したいのですが
アドバイスあればお願いします

[1673: e戸建てファンさん]

耐震等級が最高等級の3が取れるところだと安心ですね.
ネットで調べるとその中だと大洋ハウジングは3みたいですよ。

[1674: 名無しさん]

いや、いまどき耐震等級3じゃないとことかないでしょ

[1675: 検討者さん]

今検討中で、いろいろと工務店で話をしているところですが、
こちらから耐震等級の話をしないと、
住宅性能表示を取るところじたい少ないですよ。
正式に耐震等級3取得は、結構手間がかかるみたいで、
やりたくない雰囲気。

[1676: 匿名さん]

>>1672
検討されている会社さんはみんなサッシや断熱性能が低いところばかりですよ。
図面もデザインもあまり良くない、予算重視って感じですか？

[1677: 匿名さん]

耐震等級３だと地震保険が５０％になります。
営業の方が「うちの家は耐震等級３並みです。」っていうお家が地震保険が５０％になるか聞いてみてください。
性能評価を取らないと誰にも証明できることが出来ません。
耐震等級３並みという言葉に気を付けてくださいね。

[1678: 名無しさん]

>>1676 匿名さん
おすすめの、高気密高断熱の工務店教えてください。

[1679: 戸建て検討中さん]

木村建設ってどうですか？
家博で見てよかったんですが

[1680: 通りがかりさん]

「耐震等級３並み」で思い出した。
日進堂で家を建てたんだけど、契約前に「耐震等級３です」とか言ってて、建て終わった後で３「並み」ですって平然と言ってきた。
他の部分でも最初から最後まで嘘ばかりの会社だった。
思い出すと腸煮えくり返る・・・本当に酷かったなぁ

[1681: 匿名]

>>1672 戸建て検討中さん
4社のカテゴリーがあまりにバラバラすぎますね、、
似た会社で競合させないと時間の無駄になりますよ。
とにかく香川の家を読み込んで勉強しましょう。

栗家
カントリー調が得意

大洋ハウジング
現場管理と長期優良住宅がウリ
長期優良=性能がいい とはならないので注意

ウッドホーム
地場工務店とハウスメーカーの中間的な会社。
特徴なく高いだけなので勧めません。

ユメックス
安くたてられる注文住宅。
それなりには建てるだろうが、特化したテイストはない。

栗家が入っていることから、カントリー調とすると、
アトムアソート
自然住宅弾
住まいる館
などもいいかもしれません。

[1682: 匿名]

>>1679 戸建て検討中さん
一回会社に飛び込みで行けばよくわかりますよ。
品があまりにありません。

[1683: 匿名]

>>1680 通りがかりさん
ローコストは耐震等級きちんと取らないのは普通ですよ。
申し訳ないけど勉強不足です。
広告には必ず耐震等級3「相当」と書いてあったはずです。
住宅性能表示を嫌がる会社はやめましょう。

[1684: e戸建てファンさん]

>>1682 匿名さん
ありがとうございます。サンメッセのイベントで覗いてみます

[1685: 名無しさん]

耐震等級3で地震保険半額になるけど
数万しか変わらないよ

[1686: 通りがかりさん]

ヒロセ設計ってどうですか？
カントリー風の家ってできるのでしょうか？
予算的にヒロセ設計さん並のところを探してます。

[1687: 匿名]

>>1686 通りがかりさん
過去レスで散々出ています。
ヒロセ設計で全文検索しましょう。

カントリー、それなりにはなるでしょうが、カントリーに特化してる所と同じようにはならないでしょう。

予算だけならロータリーハウス、ハウジング大空あたりですかね。
カントリーに強いところで比較的安いところなら、住まいる館ですかね、松竹梅のようなプランから選びますので、ある程度予算が先にわかります。
ただし、向こうのパターンにはまると長期間モデルハウスにされたりするので注意。

[1688: 通りがかりさん1686です]

1687さん、ご丁寧にありがとうございました\( ･ω･ )/
住まいる、ロータリー、ヒロセ設計は行ってみて、ヒロセ設計が1番安くて他に同じ金額があるのかな？っと聞いてみました(^^)
過去のも調べてみてみます。

[1689: 評判気になるさん]

>>1688 通りがかりさん1686ですさん

ヒロセ設計ですが、ここでの口コミは良いですが私は真反対です。確かに訪問した際の印象は紳士的で、信頼のおけそうな方でした。しかし土地調査後プラン作成しますといった後に何故か音沙汰無しになり、こちらから催促すると体調を崩したのでしばらくしてから連絡下さいとの回答でした。勿論その後も連絡無しで
した。5つ程の地元工務店を回りましたが、最低以前の会社でしたよ。施工場所が遠く、他に依頼もあってこちらは後回しというか、切り捨てたような感じでした。あくまで私の場合ですがね。

[1690: 検討板ユーザーさん]

香川県三木町のMスペースさんで
建てられた方いらっしゃいますか？

元低燃費住宅普及の会に所属
されておられたようです。

[1691: 名無しさん]

>>1689 評判気になるさん
ヒロセ設計さんの件、私も少し似てます。

半年ほど前の話になりますが、施工例（オープンハウス）を案内して欲しいとお願いしたところ、もうすぐ案内できる家が建つので完成したら電話すると言われたので待っていましたが、電話がありませんでした。

ヒロセ設計さんって、そんな会社なんだなと思い、候補から外しました。

[1692: 戸建て検討中さん]

香川県で安いハウスメーカー、工務店探してます！
ネットで調べてもどこが安いか分からず、見積もりしてもらいたいのに、どこへ行けばいいか分かりません。

[1693: 戸建て検討中さん]

香川の家ドットコムどうですか？？
天然素材の家を立てたいのですが、費用は高いですか？

[1694: 戸建て検討中さん]

円座の坂井工務店さんについてご存知の方がいましたら教えて下さい。大まかな坪単価や評判が知りたいです。

[1695: 名無しさん]

たちばなはやめといた方がいい。営業やってきたけど、断るなぁと思ったら態度が悪くなって気分悪い。いい噂は全く聞かないからはじめからする気はなかったけどね。

[1696: 匿名]

>>1692 戸建て検討中さん
コストだけならさくら夢ハウス、大澤工務店。
メーカーなら秀光、たま、レオ。
ただそれなりの家にしかなりません。

[1697: 匿名]

>>1693 戸建て検討中さん
経営状況がよくないともっぱら噂ですね。
高陽建設などのほうがいいかも、高いですが

[1698: 名無しさん]

>>252 購入検討中さん
＊＊＊です。

[1699: 戸建て検討中さん]

>>1697 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
そうなんですね。
とてもステキな家が多いので検討中なのですが、価格自体は他と比較してどうなんでしょうか。

[1700: 匿名さん]

>>1681

栗家が入っていることから、カントリー調とすると、
アトムアソート
自然住宅弾
住まいる館
などもいいかもしれません。

って、なんでカントリー調とするとなの？
アトムアソート 、自然住宅弾 、住まいる館の中のどれかの人ですか？

[1701: 匿名さん]

最悪というのはわかったからもうたちばなの話はいいんじゃない（笑）

[1702: 名無しさん]

>>1699 戸建て検討中さん
新潟の夢ハウスやcasaだったり、FCに入るのが好きなようですから、特に自社でこだわってるわけでもないように思います。

価格は特に高くもなく、安くもなくじゃないでしょうか。

アフター考えると会社が続いてるかどうがは大事ですよね、、

[1703: 名無しさん]

>>1700 匿名さん
確かに栗家はカントリーだけでなくモダンも強いですね。

ただメインはカントリーのイメージの人も多いのでは。

元々のレス主がなぜその工務店が気になるかを書き込まずに、過去レスも読まずに、●●ってどうですか？っていうパターンが多すぎますね。

[1704: 名無し]

"良い"と思います．
以下気づいたことを箇条書きします．
・連絡をするときちんと内容について返事が来る．こまめに連絡を取るが"吉"
・作業現場が近いのでよく見に行ったところ
職人さん：腕良し，清掃する，木材加工もてきぱき．
発泡ウレタン作業員：外国人労働者(外注のため他店もありうる)あり．
電気屋＋外壁：職人な感じ(そこまで話できず)
いずれの方も印象よかった(一部風貌はあれでしたが特に嫌な顔をした人おらず)．

・家について
従来の木軸工法とテクノストラクチャー(パナソニックライセンス商品)がある．
県下では他にも取扱店ありますが，地震に備えてこちらを検討．

あと，社長の印象が良いです．仕事熱心で，昨今の暴風雨の際は，見回りをしていたと聞きました．これからも長いおつきあいをさせてもらえればと思っています．

[1705: 名無し]

>>1704
は
>>1679
の返信です．

投稿押しても引用つかないのですね．以後気をつけます．

[1706: 通りすがり]

メンテナンスをきちんとしてくれる会社をお勧めします。
建てたら後は、何があろうと知らんぷりしている建築会社があるらしいですよぉ

[1707: 匿名]

観音寺市にある大斗開発で家を建てる予定なのですがどうなんでしょう。

[1708: e戸建てファンさん]

>>1707 匿名さん
予定ならもういいじゃない

[1709: 口コミ知りたいさん]

善通寺のたちばな(外壁施工？)が樹脂塗装⁇させて欲しいと来ました。どんな会社でしょうか⁇教えて下さい。

[1710: 匿名さん]

>>1709 口コミ知りたいさん
もうたちばなのくだりはいいですよ。
過去レスを全文検索してください。

[1711: 評判気になるさん]

はじめまして。
NK建設さん、相談中に営業さんと連絡が取れなくなりました…。びっくりしてます。こんなこと初めてで。結局良いところに巡り会えたので結果オーライですが。他に同じ思いをする方がいませんように。

[1712: 戸建て検討中さん]

現在、設計事務所にお願いしてプラン等を作って頂いてるところなのですがサッシについて書きたいのですが今プランニングされているのがykkのフレミングj というものなのですが中讃地域でも寒くはないのでしょうか？
せめてこのぐらいのものにしとけと言うのがあればお聞かせください。

[1713: 戸建て検討中さん]

キッチンやトイレ、風呂などでハウステックってどうなんですか⁇

[1714: 匿名業者]

>>1712 戸建て検討中さん

フレミングjはアルミサッシですね。家畜小屋じゃないんだから、せめてアルミ樹脂複合にはしたほうがよいです。ykkapならエピソード。

[1715: e戸建てファンさん]

>>1712 戸建て検討中さん
アングルが樹脂なだけで、他はアルミですから結論しますよ。
YKKならAPW330がいいと思います。

[1716: e戸建てファンさん]

エピソード→アルミ樹脂複合
APW330→オール樹脂
エピソードではまだ役不足だと思います。

[1717: e戸建てファンさん]

>>1713 戸建て検討中さん
安い。それ以外に特徴がない。
耐久性は二流です。

[1718: 戸建て検討中さん]

1712です。
やはりフレミングj だと不十分なのですね。ご意見頂いた方々ありがとうございました。
そこでもう一つお聞きしたいのですがコスト面を考えて西面、南面にある比較的大きい窓サッシだけをエピソードやAPW330に変え、比較的小さなスベり出し窓等はフレミングj でも断熱性能は良くなるのでしょうか？

[1719: 匿名業者]

>>1718 戸建て検討中さん

良くはなりますが、apw330で結露しにくい分だけフレミングで結露するので、ビシャビシャになるかもしれません。

[1720: e戸建てファンさん]

>>1718 戸建て検討中さん

窓は絶対けちらない方がいいです。
悪いことはいいませんから、全てAPW330にするのが吉です。

[1721: 戸建て検討中さん]

後から変えれないものなのでサッシ全てをグレードアップしたいと思います。
最後にお聞きしたいのですがフレミングj と比べるとエピソードやAPW330の価格差はどの程度あるのでしょうか？
検索してもあまり載ってないようなので…

[1722: 匿名業者]

>>1721 戸建て検討中さん

会社によりますね。
私の知っている会社でも、家一軒で30万円の差額が出るところと、10万円しか差額が出ない会社がありますから。仕入れ値の差は大きいです。多く建てる会社は安く仕入れているし、年間10件20件程度の小さな会社は高いです。

[1723: 名無しさん]

>>1722 匿名業者さん
あまり、差額が無いんですね。
樹脂サッシにしたら良かった。

[1724: 匿名さん]

やはり樹脂窓が良いですね。

よく「樹脂は耐久性が悪いからアルミ複合サッシが良いですよ」
っていう会社に限って、リクシルのサーモスＬやサーモスＨを使ってます。
ただ単に樹脂窓のほうが値段が高くなるからそう言ってるだけ。

本当にアルミ複合サッシで性能や施主の事を考えているなら
最低サーモスＸを使えって感じ．．．

皆さん営業マンにも騙されないように。

[1725: 通りがかりさん]

全然知らなかった・・・
勉強になります。

ほんと騙されました・・・やはり日○堂は酷いですね・・・

[1726: e戸建てファンさん]

>>1725 通りがかりさん
ひどくないですよ、建て売りベースのローコストですもん、そんなもんですよ。

各工務店のカテゴリーをわからないまま話をすすめるからそうなるんですよ。

[1727: 通りがかりさん]

以前忠告していた浜街道の分譲地。最近あの周辺、田んぼの跡継ぎがいない、農地転用が面倒なのか、会社に売って分譲地ばかりになっているけど、週末、平日関係なく突如、走り屋が現れて爆音が響いて酷いですよ。知っていながら会社は分譲地を造っているのか、知らなかったで突っぱねて終わりか。生活するには便利な場所ですが、生活環境を考えると絶対にお勧めできない場所ですよ。浜街道ができて数十年。なんで今まで道路沿いに家がなかったのが分かるかな？そう言うことです。

[1728: e戸建てファンさん]

>>1727 通りがかりさん
もうその話題もしつこいですよ。
買う本人がまともなら昼も夜も見に行くだろうし、最後は本人が決めることでしょう。

[1729: e戸建てファンさん]

新築検討中で今、外壁で悩んでいます。
当初はグレーの塗り壁一択だったのですが今頃になってやっぱり窯業系のサイディングが良いのではないか、ガルバもカッコ良いしなと邪念が出てきております。
そこで質問なのですが、コスト面や機能面ではやはり塗り壁、もしくは吹き付け塗装は一般的なサイディングと比べると劣りますか⁇

[1730: 通りがかりさん]

耐久性はサイディングが最弱。
安かろう悪かろうな貧乏豚小屋でいいならサイディングでいいと思うけど。

[1731: 通りがかりさん]

いいサイディングなら耐久性もあると思いますよ。ガルバも凹むと目立ちますし、全て良し悪しがあるとおもいます。
値段も会社によって違うので建築を考えている会社さんに聞いてみては？

[1732: e戸建てファンさん]

>>1729 e戸建てファンさん
もし22条地区の場合、ガルバにすると断熱にウレタンが使えません。
サイディングも物を選ばないとすぐだめになります。
塗りか吹き付けでいいのでは？目地もでませんし

[1733: 匿名さん]

塗りや吹き付けは最初は綺麗だけど10年くらい経つと塗り直さないと目立つのではないのでしょうか。
ヒビが入ったら雨水の浸入も気になるんですがどうなのですか？

[1734: マンコミュファンさん]

10年で塗装が死んだらサイディングは即死。ガルバはさらに10年は形を維持するかな。最後は錆びるけど。塗りは、何を塗るかでかなり違う。リシン吹付けとかマジ終わってる。樹脂系の塗りは意外ともつ。

[1735: 匿名さん]

そんなに塗装っていいんですね。
ちなみに樹脂系の塗装って、オススメはあるのですか？

[1736: 名無しさん]

塗装や塗りにするにしても下地は、窯業系ですよ。
きれいなのは5年くらいで費用かかります。
親水性セルフクリーニングの
化粧サイディングが一番メンテ少ないし、塗膜も強く
２０年くらい大丈夫で、塗りなおしもできる。
ガルバは雨音うるさいし、夏熱い。

[1737: マンコミュファンさん]

>>1736 名無しさん

現場知らない営業マンはよくそう言うんですけど、シーリング切れたのを放置して小口から逝ってる高機能サイディングなんてナンボでもありますよ。乾式のタイル以外で10年超えてメンテ要らない外壁材は無いです。高機能サイディングで長期間メンテフリーですって言う営業マンはほぼ詐欺だから注意ねw

[1738: 通りがかりさん]

偏ってますね。
サイディングもシーリングも高性能なものもあるからその会社の使ってるもの聞いてみたらいいんじゃないかな。
古い情報に惑わされないで。

https://www.nichiha.co.jp/wall/yogyo/index.html

https://www.kmew.co.jp/shouhin/siding.html

[1739: マンコミュファンさん]

>>1738 通りがかりさん

いやいや、まさにそのリンク先の材の話をしているんだが。まさかパンフレットに書いてあることを鵜呑みにしているわけではないですよね？酷い仕上がりの現場とか見たことない？納まりが終わってる現場は？お金かけても職人がダメなら全部台無しになるし、設計がダメなら材の性能なんて無意味。

お金のある人にサイディングすすめるのは悪だと思う。塗り、木質、乾式タイルがいい。

[1740: 通りがかりさん]

>>1738 マンコミュファンさん

じゃあ塗りや木質、乾式タイルは職人の腕は関係ないのか。

[1741: 匿名さん]

>>1739 マンコミュファンさん

塗り、木質、乾式タイルとは、例えばどんなものがあるんですか？

[1742: マンコミュファンさん]

>>1740 通りがかりさん

ありますね。ありますが、耐久性については、サイディングは施工精度の影響が最大で、その他外壁材はサイディングほど大きな影響が出ない、という点でリスクを抑えやすいです。そしてサイディングを積極採用する住宅会社はたいてい経験や知識が無く美意識も低いので、ミスする率が高め。
塗りはシーリング部分が少ないので外壁材としてはサイディングよりは良い。
タイルは、乾式ならいいんじゃない？湿式はちょと怖い。

あーでも、木質（WRSや焼杉板）は作り方を失敗すると腐るわ雨漏りするわで真の地獄を味わいますね。その意味で木質は勧めないかも。木質については材料の耐久性だけ考えてた。意見翻してすまん。

[1743: 名無しさん]

だから塗りも下地は基本化粧サイディングと同じ。
化粧材か無地かの違いだけ。
季節の気温差で下地ボードが伸縮するのを、
コーキングで追従させてるんだから。
塗りはその上に塗ってるだけ。
ボードの継ぎ目にコーキングしないとすぐにクラック入る。
そこから雨水侵入。
乾式タイルは10年もすると建てた年代がわかるほど古臭さい感じになる。
10年単位で、流行や質感が変わるから。
それと外壁が重くなるので、耐震性下がる。
偏った考えを素人がプロぶってぶちまけてるやついるね。

[1744: 名無しさん]

>>1743

どっちが偏ってるんだか。あなた営業さんでしょ？
サイディングの薄い塗膜層と剥き出しのコーキングがどうやって紫外線に耐えるの？数年で猛烈に汚れた悲しいサイディングをそこらじゅうで目にしてるでしょ？
塗り壁、3x10板下地の継ぎ目コーキングでも、塗り厚あるしコーキングは紫外線に晒されないから同じ扱いは乱暴では？
それから耐久性の話をしているのに、唐突に古臭いってなに？言うことなくなって話ズラしたの？デザインの耐久性とか言わないでね。それ、乾式タイルに限った話じゃないから。
外壁が重くなるから耐震性下がるって、、、設計知らないの？
耐震性は外壁重量ではなく、それに対応した壁量なのはご存知でしょう？
耐久性を確保するために壁量増やせばいいだけでは？
乾式タイルにしたら耐震性落ちるとか、間取り変更できない建て売りとか規格住宅しか売れない会社の人？それなら納得だけど。

[1745: 匿名]

力学のモーメントが>>1743はわかってないね。

>>1744さん
外壁の重量ではなく壁量というのはごもっともですが、外壁は躯体にはならないので、ちとずれていますね。

壁量とは大壁（２✕4）などの耐力壁などがあてはまります。

例えば、筋交いがどうしても邪魔なので抜きました。でも代わりに隣の壁は耐力壁にして強度をおぎないました。っていう使い方なんだよね。

外壁なんて躯体になんてならないからね。

[1746: 名無しさん]

>>1745

あー。書き方が悪かったです。すみません。
外壁材が重くなるから耐震落ちそうって1743氏の気持ちは理解するけど（気持ちだけ）、そこを耐震性と直結させて話をしているところに勘違いがありますね、というそれだけの意味でした。あれこれ書いたらねじれてしまった。

外壁材なんてお客さんが好きなの選べばいいと思うけど、サイディング押しは感心しない。
高機能なやつなんて、金額かかる割にたいして保たない上にかっこわるい。パンフ情報を鵜呑みにするデザイン無視の営業マンくらいしか使わないと思ってる。

乾式タイルは超高い
湿式タイルは結局メンテ必須
塗りは下地の不陸拾ったらちょっと残念
ガルバは凹む
木質は経年変化必至

それぞれ良い悪いあるから好みかなと思うけど、サイディングは安いことだけがメリット。好きじゃないな。

[1747: 匿名]

了解です。

[1748: 名無しさん]

あー
この外壁材の話はぜんぜん参考にならないなあぁ。

[1749: 名無しさん]

>>1744 名無しさん

あんたこそ、乾式タイル使っている会社の営業さん？

[1750: 戸建て検討中さん]

150坪の農地を宅地に造成するとしたら、いくらほどみておくと安心でしょうか？？