積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>

[匿名さん]

積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>です。
積水ハウスで建てた方、有意義な情報交換をしましょう。

その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18498/

[223: 入居済み住民さん]

ベルバーンは悪い建材ではないだろ？
一般人には積水の営業が進めないだけでね

[224: 匿名さん]

ベルバーンを使えば、カッコよくなるわけじゃない
パナや一条、ハイムのタイルの方がかっこいいよね

[225: 匿名さん]

ベルバーン（陶板）は、タイルではないでしょ～
外壁タイル貼りは手間代で代金高くなるけど、ベルバーンは素材そのものが高いのよ。

ハイムや一条のタイルとは全然別モノですよ。
もしかしてパナはキラテックのこと・・・では・・・ないですよね・・・

ハイムや一条がやるようなタイル張りは積水でも普通にやってますよ。

[226: 匿名さん]

総ベルバーンのカッコ悪い家よりキラテックの家の方がマシでしょう

[227: 入居済み住民さん]

重厚で暖かく、落ち着きのあるベルバーンが好みの人にとっては、キラテックは対局にあるので論外ですね。
逆にキラテックの軽さ、人工感、無機質感が好きな人にとっては、ベルバーンを受け入れがたいのは分かります。

[228: 匿名さん]

キラテックはカッコいいのですが、雨漏りが多いと聞きますね。パナじゃなければいい外壁なのか、そういう外壁だから他社が採用しないのか解りませんが、評判が悪すぎます。カッコよさは好みですが、単体としての性能はいいんですよね。
ベルバーンの悪い話はないのでしょうか？

[229: 匿名さん]

総ベルバーンだと重くならないですか？
在来工法のシャーウッドでは荷が重い。
地震の時心配。

[230: 入居予定さん]

確かに重くなるようです。
設計さんに聞いた話ですので、専門的にはわからないのですが、その分（ベルバーンになると）家の中心をはしる梁を太くするらしいのです。
梁の重量も増えるので柱の本数も増え、大きな開放リビングなどはむずかしくなるとのことでした。
棟上げの時にクレーン作業員さんが梁だけで200キロあると驚かれていました。

[231: 匿名]

一部の事例？
浦安では多数の積水ハウスが傾き、
訴訟まで起こされてるんでしょ。
シャーウッドもビーダインも傾いてるんだから
関係あるでしょう。

[232: 匿名]

No.231はNo.221に対するレスです。

http://s-housekeisya.jugem.jp/

[233: 匿名さん]

231さま
埋立地なのです。浦安は。
液状化の可能性は十二分にある訳です。
購入されている方々はそれを承知で購入されており、その分都内に便もいい場所を安くで入手しているのですから。
あなたか言うように積水だけが液状化しているのであれば、その根拠となる数値を示して下さい。
ブログの方も建築条件付で購入され、事前の説明責任を追求され積水の瑕疵を主張され企業責任を追求されているだけで、あなたのような表現はしていませんよ。
アンチ積水はわかりますが、あまり他人の不幸を全面に出すのは人間性を疑います。

[234: 匿名]

まあ、流れを無視して無理やり浦安話にしてますから。
こんな書き込みはスルーですよスルー。

ベルバーン、少々重いですが問題ないでしょう。
一見すると重厚で厚みがありそうですが、意外と薄い材料です。1cm程度ではないでしょうか。

[235: 匿名さん]

総ベルバーンの悪趣味な家が増えたよね

[236: 入居済み住民さん]

はい、スルー

[237: 匿名さん]

えー！
どんだけ増えたのよ～？

[238: 匿名さん]

たしかにベンバーンは薄いです。
それで、あの大きな陶板を焼き上げるのですから、驚きました。拙宅はダインから変更した経緯があるのですが、同じ建坪でも外壁材が薄くなったことで、居住スペースが広くなったと記憶しています。

[239: ビギナーさん]

私も、玄関前のみベルバーンにしてみました。費用の関係で。

総ベルバーンよりも、太陽光とエネファームを優先させた結果です。

ただ、門柱をタイル貼にしたりして工夫したので、総合で概観はいいカンジになったかな？

[240: 匿名さん]

ベンバーンと、タイルの組み合わせは風合いがちかうので、むずかしかったのではないですか？
いい家が出来てよあかったですね。

[241: 匿名さん]

積水社員はシャーウッド比率が高いらしいですね。

[242: 匿名]

へぇーそうなんですか？
うちの営業さんはＳＷ店長ですが、
軽鉄ダインでしたけどね。特になんで？とは聞かなかったですが。

[243: 匿名さん]

＞一見すると重厚で厚みがありそうですが、意外と薄い材料です。1cm程度ではないでしょうか。
1cmて（笑）。
今JIS規格サイディングの一番薄いやつで14mmだよな。

[244: 匿名]

相当悔しい思いでベルバーン諦めたんだな。
かわいそうに。

[245: 匿名さん]

厚さ1cmの陶器
考えたらすごいですよね。
耐火性は当然ながら、中空状態を作り軽量化を図りつつ、防音、防汚、遮熱性にも優れているのですから、素晴らしい外壁材だと思います。
もう少し安ければとも思いますが( 泣)

[246: 匿名さん]

≫242
ＳＷ店長だからと言っても、ずっとSW営業やってるわけではないです。鉄骨営業はダインでSW営業はＳＷ建てる傾向があるようですが全般的にはSWよりらしいのです。積和不動産や積和建設もそうらしいですが、理由は教えてもらえませんでした。
ミサワも木造が多いと営業の方が言ってました。

[247: 匿名さん]

木造は腐るから１０年おきに建て替えたほうが安全でしょう

[248: 匿名]

そのつもりです。アドバイス不要です。

[249: 匿名さん]

鉄骨は地震の度にブレースがのびてしまい強度が保てません。壁を剥がしてブレースを締め直しましょう。もしくはブレースを締めるための小窓を付けましょう。

[250: 匿名さん]

ベルバーンは焼き物だけあってびっくりするほどヤワ
タイルと天と地ほど違うな

[251: 匿名]

なにかありましたか？
参考までに損傷をうけたベルバーンの写真をぜひ見せてください。

[252: 匿名さん]

見せるも何も常識でしょう？

[253: 匿名]

ん、エビデンスを提示出来ないのですね。
あなたにとっての常識が一般的には非常識ということは良くあります。

[254: 匿名さん]

関係者や現場に足を運んでいた施主なら常識
表面強度なんぞタイルと比較すること自体ナンセンス
ベルバーンを選ぶ人はメンテや見た目重視でしょう

[255: 匿名さん]

254さん
私も現場に足を運んだ施主の一人ですが、ヤワだとはわかりませんでした。タイルと比較つもりもありませんが、その常識とやらを、ご教授願います。

[256: 匿名さん]

自分の家で試してみな

[257: 契約済みさん]

坪８０万ぐらいですか？

[258: 匿名]

家の外壁に使われるようなタイルはほとんどが焼き物ですが、何が天と地ほど違うのですか？また、ベルバーンと天と地ほど違うタイルは何でできているんですか？

[259: 匿名さん]

そうですね。
84〜5だったと思います。

[260: 匿名さん]

258さん
奴は荒らしてるだけです。
スルー しましょ

[261: 匿名さん]

他のメーカーが採用している磁器タイルのようなものだと勘違いしないようにね

[262: 契約済みさん]

２F建坪３０で３０００万超えますか？

[263: 匿名さん]

2F建て？
超えると思っていた方がいい

[264: 契約済みさん]

外構なしで３０００万で抑えるなら建坪２５ぐらい？

[265: 匿名さん]

>>262
延べ床30坪ではなくて建坪30（坪）の2階建てですか？
2階の面積にもよるけど例えば総2階で建坪30とすると延べ床面積60坪、
これで3000万はシャーウッドじゃ無理でしょ。
一条やタマを考えた方がいいでしょう。

[266: 匿名さん]

ホワイトベルバーンとSHストーンの組合せ
不自然ですかね？

[267: 匿名さん]

鉄もそうだけどシャーの２階に風呂を作るときは設計とちゃんと話そう。
ここ数件見ているのだが熱原器から浴槽までの配管がアホほど長い２０ｍを超えてる物件も多々ある。
あれではお風呂にお湯が溜まるまで相当時間とコストがかかるような気がする。
シャーなんて構造上真下に熱原器があってもストーンと下に配管が下ろせないのだ。
その辺を全国の積水ハウスの賢い社員さんで検討してほしい。
ただ構造なり変更するとただコストがかかるだけなんだと思うが･･･。
まぁ、客は見えないからわからんと。苦情も少ないんでしょうね。
特にシャーは切り欠きや穴あけの場所も限られているから業者泣かせの物件。
そのくせしっかり図面を書かない。客が賢くなければいい建物は一生産まれません。

[268: 匿名さん]

>267
外観見映えや近隣配慮などですかね？
浴室だけを気にすればいいの？
うちは1階と2階で合計6ヵ所お湯を使えるようにしてもらったけど。。。
お湯が出るまでの時間ではなく、構造の問題もあるのでしょうか？

[269: 匿名さん]

外観や近隣配慮はかなり気にするよね、うちはエコキューもエアコン室外機も
導線距離がえらい遠くの設置だった。冬はなかなか洗面にお湯が来なくていらいらする。
前面から見える所も気になるのは最初のうちだけでそのうち気にならなくなると思うが、

[270: 匿名]

近所に友人がシャーウッドを建ててるのですが、棟上げが7月20日前後でした。

その後、工事は進んでいるのですが、いつまで経っても防水シートのままで外壁を張りません。
雨の多い地域で、台風の影響等もあり、その間500ミリくらい雨も降ってます。
完成は9月下旬らしく、今は内装工事をしてるみたいです。
シャーウッドって最後に外壁を張るのが普通なのですか？
自分の家ではないし、友人に聞くのも悪いなと思って、ここで質問させてもらいます。

[271: 匿名さん]

積水ハウスの管理建築士が資格ないのに、一級建築士だと偽っていた様ですが。
700棟の建物は、平気なんですか？
姉歯より酷いですね？
資格のない人が、しかも管理建築士？
積水さんって確認申請も偽造？しましたよね？

[272: 入居済み住民さん]

>270
ベルバーンの完成、納入が遅れているのかもしれませんね。

[273: 匿名]

胴縁があるから、いいじゃないか。

[274: 匿名さん]

積水って西日本で業務停止にもなりましたよね？
ビスの問題は、同じなのに、息を潜めて黙っているそうですね？
悪質！最低！

[275: 購入検討中さん]

ニセ建築士で確認取った物件はどうなるのですか？
虚偽の申請ですよね？

[276: 匿名さん]

姉歯はしっかり取り壊しただろ。
積水は？

[277: 匿名]

え！？
俺の家壊されたらいやだなあ

[278: 匿名さん]

壊した後、
住むところが無ければ賃貸かりることになると思うけど、
その間の賃貸料は当然積水ハウスでもってくれるんですよね。

[279: 匿名さん]

ニセ建築士ってあり得なくない？しかも、管理建築士だったなんて！資格がないのに管理建築士になれるの？
確認申請も出し直し？住んでて出来るのですか？
準耐火のビスも、早く告白したら？

[280: 匿名さん]

たまーに偽医者の新聞記事をみることがあるけど、
犯人は逮捕されてる。
偽一級建築士は逮捕されてるの？

[281: 匿名さん]

みんなしゃれた広告に洗脳されてイメージに流されてる（騙されている）よね。
何の根拠もない架空の安心や信頼、でも実際は丸投げ、まかせっきりがほとんど。
イメージ戦略に大金をつぎ込んで広告では家を建てて幸せになるって
ハウスメーカーと広告代理店（平均年収1500万円（大手））がウハウハになって
幸せになるってことだった。ずるいねぇ。建築業界は10年以上遅れてるよ。
しっかりやりなさい。と言いたい。

[282: 匿名さん]

積水のCMは特にイメージ優先だよね。

[283: 匿名]

俺の家を壊さないでくれよ～
頼むよ～

[284: 匿名さん]

ニセ建築士の名前が入った確認申請で家を建てた方、
気の毒ですね。
700棟以上あるなんて。
どうするのかしら？

[285: 匿名]

刑事告訴ですよ。犯罪者ですよ。もう商売やめなはれ。

[286: 匿名さん]

積水は、そのニセ建築士を告訴するらしいですが、２０年以上確認しなかったのに、よく言いますよね？
ニセ建築士で建てた人達は、どうなるんでしょう？

[287: 匿名]

シャーウッドも準耐火の告白したら？
なんで黙っているの？
信じられない無神経さ。

[288: 匿名]

なんで、社長の謝罪会見とかないのでしょうか？

[289: 匿名さん]

>>288
そうだよね。
まともな企業ならお客様に不安与えて何もしないなんて有り得ない。
誰かTBS関係者いないのか？
噂の東京マガジンの格好のネタだろ。

[290: 匿名]

本当！ちゃんと説明して欲しいよね。
２０年以上も無資格者が設計していたんだよ。
資格なくて、建築出来ないよね？
取り壊すの？

[291: 匿名]

準耐火は、どうなった？
同じ納め方らしいね？
早く自首しろ！
見苦しい！

[292: 匿名]

無資格者の個人のせいにするのは、おかしい！
会社の責任だよ。

[293: 匿名さん]

説明責任をはたせ

[294: 匿名]

展示場は、普通に開いてました。
建築士は、逮捕されないの？

[295: 匿名]

TV業界も、大事なスポンサーだからニュースにも取り上げない！糞味噌一緒やな〜(笑)

[296: 入居済み住民さん]

へえ、詳しいですね。業界に詳しい方ですか？
スポンサーの話、納得です。
ついでに教えてください。NHKはどうしてニュースに取り上げないのですか？

[297: 購入検討中さん]

積水潰しに必死な他社さんがいますね
被害者はこちらの方ですからね
説明？そんなものは詐称していた連中に言ってくださいね

[298: 匿名]

２９７は積水の社員ですね？
こちらって表現してますから。
詐欺師が一杯いる会社がまともなんですか？
聞かせて下さい！

[299: 匿名]

一人だけの犯罪者なら、誰も責めないと思いますよ。
夏の甲子園で作新学園が試合出来た様に。
でも、積水さんは、確認申請の偽造、業務停止、挙句にニセ設計士を複数雇っていたなんて。
酷過ぎませんか？
会社の姿勢を疑います。

[300: 匿名さん]

おいおい詐欺師だと？それはちょいと言い過ぎじゃないかい？
積水は騙されていた方なんだぞ
責任の全ては偽っていた建築士にある

[301: 匿名さん]

>>300
笑止千万！
最大の被害者は客なのに何を被害者面すてるんだ。
本末転倒だ！
偽建築士を雇って仕事させてた積水ハウスの管理・監督責任が無いわけないだろ。

[302: 匿名]

友人のＳＷの家の担当設計士は名刺に資格の記述がなく、図面の設計士の確認印の箇所は、
別の一級建築士の承認印が押してあったそうな。ただ設計変更などは担当が随時進めて行き、
一級建築士の存在は、所謂(一般の会社で見積の承認印のような)上司の確認印レベルだったそうです。
資格の無い設計者がどんどん打ち合わせを進めていき、管理設計士がOKすれば家が建つ。
よそのＨＭや設計事務所でもよくある設計の流れなんでしょうか？ 例えば私が設計したとしても、
上司の一級建築士が了承さえすれば建築業というのは何も問題なく成り立つものなのでしょうか？

[303: 匿名]

一級とか二級とか無資格とか、設計の世界ではあまり関係ないよ。

教授が手術がうまいとは限らないのと一緒。

場数と能力！
その能力とは資格を取るための能力とは全然違うもの。
皆さん肩書きに騙されないように。

[304: 匿名]

素人がいくら検診の場数踏んでも、スクリーニング能力は上がりません。
ニセ医者を教育する人がいないからです。
ニセ建築士も教育されていれば、良い仕事しそうですが、だったら一級建築士取れますよね。

[305: 匿名]

場数うんぬんじゃなくて資格を持ってないのに、金取って設計してたのが問題じゃないの？

場数で補えるならそもそも資格なんていらない。
「オレは無免許だけど、いつも乗ってるから〜」って奴の助手席乗りたいですか？

[306: 匿名]

無免許運転でも無事に目的地に到着して住んでるんだからいいやないの！

法に照らし合わせてもなんの問題もない建物引き渡しされたわけだし。

[307: 匿名]

へー、そう思う人もいるんですね。
驚きです。
しかし、こんな時代だから無資格者の仕事もニーズがあるかもしれませんね。
無資格者の作る家
無免許の自称医者
無免許運転のバス
すべて、料金を低く設定すれば、少なくとも306さんは利用しそうですね。

[308: 匿名]

まあ、物事結果だからね。
過程は関係ないな。

[309: 匿名]

でも、少なくとも自分は、二つの選択肢で、同じ結果が得られるとしても、少しでも失敗のリスクの少ない方を選びます。
物事結果のみで世の中は回っているなら、家を建てることに加え、サービスなどの付加価値分、値段の高い積水は生き残っていけないですね。もっといい家がもっと安く建てられます。

[310: 匿名]

308さんは
建て売りかマンションにお住まいなのでしょう。
過程が無視できるのも能力のうちですね。

[311: 匿名さん]

全て結果です。
一生懸命とか、能力、資格関係なく、完成したものを評価する。

[312: 匿名]

完成した物を評価するとか
とても施主目線のコメントとは思えませんね。
施主は汗水足らして何年も貯めたお金で、ひょっとすると一生に一回かも知れない大きな買い物をするんだ。
つまり失敗は許されるないわけだよ。
それを完成した物で評価しろだって？
普通は余程の担保が無い限りそんなギャンブルのような家の買い方をまともな人がするはず無いだろが。
もし社員がそんな戯言を言ってるのなら呆れた企業倫理だな。
無資格でも場数踏んでりゃオッケーだと？
この発言にこの会社の腐りっぷりが透けて見えるね。
それともシャーウッドは２軍みたいなもんだから出来の悪いバカしかいないのか？

[313: 匿名]

まあいいでしよ。
結果がすべてという人には無駄です。

人はどうせいつか死ぬ。
その結果には個人差はありません。
どうせ死ぬ、
という結果のみ重視する人に満足する最期はないでしょう。

何百人も看取ると結果ではなく過程が大事と痛切に思います。

死ぬとき、後悔しないよう、過程も大事に生きてください。

[314: 匿名]

死ぬときに思うのは、娘や息子。
仕事や家は、手段ではあるけど目的ではない。
安い家で余裕ある暮らしをしたほうがいい。

[315: 匿名]

確かに。

坪40万以上出すのは情報弱者の大企業は安心だと思い込み。

[316: 購入検討中さん]

本当に資格があるかないかなんて面接後にいちいち調べないって
会社にとっちゃ仕事とって来るやつが欲しいわけだし
モグリの建築士って世間様にバレたら知らなかったんですで通るわけだし

[317: 匿名さん]

>>270

最近どこのシャーの現場でも張るの遅いぞ。仕上げギリギリで張ってるなー。業者が足りてないだけ。他府県からの応援隊がくるでしょう。

[318: 匿名さん]

遅くないっしょ
ベルバーン以外は

[319: 匿名さん]

シャーウッドの魅力はベルバーンでしたね

[320: 匿名さん]

ベルバーン生産が追いつかないらしいね。

[321: 検討中の奥さま]

積水ハウスシャーウッドと住友林業ウォレストはどちらが総合的に良いですか。

[322: 匿名さん]

>>321
>積水ハウスシャーウッドと住友林業ウォレストはどちらが総合的に良いですか。
住友林業ウォレストってマイフォレストのことじゃないですか？
端的に言えば、ベルバーンが気に入っているならシャーウッド、
木に拘るならマイフォレスト。
自由度が高いのがマイフォレスト、
マイフォレストなら贅を尽くした豪邸から低価格帯まで幅広く対応可能。
シャーウッドでケチるとアパートみたいな外観になるから要注意。