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住友林業　契約解除するといくら？

 
契約済みさん　[更新日時] 2024-04-21 23:04:25
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住友林業で新築を契約済みです。延べ床３８．３１で、２８５０万＋提案工事です。これでも予算オーバーで、なおかつ提案工事も希望がかなっていないことが多い状態なので、契約解除を考えています。契約解除すると、いくら払うのでしょうか？言われた価格を払うしかないのでしょうか？間取りの打ち合わせや、地盤調査、役所調査もしていただいているので、経費もかかっています。払うべきお金は払わなければならないのですが、いくらくらいかわかる方いますか？よろしくお願いいたします。

[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/

[スレ作成日時]2011-09-05 22:12:04

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12｜20レス50レス100レス全レス

住友林業　契約解除するといくら？

1: 匿名　
[2011-09-05 22:35:47]
契約書の解約に関する条項を読みましょう。

着工前ならば、
・地盤調査（5万円）
・総請負額に対する1.5％の営業経費
総請負額が3,000万円とすれば、50万円となりますね。

良心的な工務店を探せば、2,500万円前後で希望が叶うでしょう。
契約をするのも、止めるのも、よく考えましょう。
2: 契約済みさん　
[2011-09-05 22:44:19]
ありがとうございます。その通りですね。解約するのもよく検討したいと思います。また、契約ももっと検討してすべきでした。ありがとうございます。
3: 入居済み住民さん　
[2011-09-05 23:06:03]
「予算が合わないし、希望する家が建ちそうにないから、解約したい。解約の精算手続きを始めてほしい。」
と、まずは営業担当に指示するところから始めてみてはどうでしょうか。

営業担当が解約になるのを恐れて、大幅値引きを提案してくる可能性がありますから。
住友林業さんの他スレでは二割引とか三割引のレスをよく見かけます。まあ、そこまでいかないにしても大幅値引きを引き出せるかもしれないです。
4: 匿名　
[2011-09-05 23:24:34]
契約後の値引きは、あまり期待しない方が…
一応、違約金も利益になるのでしょうし。

希望する家を建ててもらえるのか、これが一番大切ですよね。
今一度、よく考えられてはどうでしょうか。
5: 匿名　
[2011-09-05 23:57:16]
駆け出しの段階で不安・不信感を持っているのならやめるべきだと思います。　私も住友林業で契約していて、ある事をきっかけに営業担当に不信感を抱き契約解除しました。
当然、違約金という形で数十万円を棄てた事になりますが後悔はしておりません。　
むしろ今は違約金惜しさにそのまま工事を進めずに本当に良かったと思っています。　
数十万円惜しさの為に何千万円の買い物を我慢して買うの、馬鹿げてませんか？もちろん>>1さんの言う様によく考えて行動するべきだと思いますが、最初の予算の段階で希望を叶える事が厳しいという事は後々もっと色々な妥協をしなければならない結果になってしまうと思います。　
必ずといっていい程、工事が進むにつれ、ああしたい、こうしたい…と希望は増えるものです。　

ちなみに私は知人の紹介で小さな個人経営の建設会社にお願いして今、建設中です。　
最初は小さな会社に頼む事に不安を感じていましたが社長さんやその奥様との会話の中で「会社が潰れる程、借金できないよ(笑)」　…と笑い話にして安心させて頂いた事に今は感謝しています。
いやらしい話で金額的にも約５００万円強も安く、尚且つ住林では叶いそうも無いと思っていた事が叶えて頂く事が出来そうです。

契約している…というある種の固定観念に捉われているのだと思いますが周りには幾らでも良心的な建設会社はあります。　
スレ主さんが信頼できる良心的な会社に巡り会える事を願います。
6: 匿名さん　
[2011-09-06 00:59:09]
１さんの言う通り、まずは契約書に何と書いてあるか。あとは交渉次第。
でも５０万以下で済めば良いほうですよ。中には大手ＨＭに１５０万やそれ以上請求されて
仕方なく支払ったという方もおられるみたいですから。

スレ主さんも契約時には１００万かそれ以上の契約金を預けてしまっているでしょう。
だから取りっぱぐれる可能性が少ないので、向こうは結構強気でくる傾向にあるみたいです。

そうやって解約金で儲けるのが大手ＨＭのやり方なのか？これは会社ぐるみの詐欺ではないか？
と思いますが、警察も行政も全く助けてはくれません。
一度経験すればスレ主さんにもわかるでしょうが、今でも怒りがこみあげてきます。
7: 匿名　
[2011-09-06 01:18:56]
それにしても住林スレのどれもが、住林の評判が悪いのは何故でしょうか？
8: 匿名　
[2011-09-06 08:08:43]
住友林業だけではないですよ。ハウスメーカー全般がそうですね。　
何となく理由は解りますが…
9: 匿名　
[2011-09-06 08:34:09]
>3　それを口実にして値引きに成功として、じゃあ最初の金額は何だったの？って虚しくならない？

大手はどこもそうなのかもしれないけどさ・・・
10: 匿名さん　
[2011-09-06 08:59:46]
スレ主さんとほぼ同じ状況で契約解除しました。
違約金50万弱でした。
営業さんにはたいへん良くして頂いたのですが、予算上あきらめなくてはならないOPが多くなりすぎて。

5さんと同じく地元の会社に頼んで現在建築中ですが、坪数増やしてOPも増やしてそれでも住林より600万安くなりました。
無垢床材は住林の方が良かったなと思いますが、それ以外はいまの会社のほうが気に入っています。
自分の不勉強のせいなので、言われた金額どおり払いました。
いろいろ悩まれていることでしょうが、この時点で予算上厳しいなら、解除も良いかと思います。
希望の家が建つようお祈りします。
11: 匿名　
[2011-09-06 12:35:53]
予算が合わないなら家族のためにも住友林業をキャンセルされるほうがいいと思います。住友林業は建物の仕様の割には、なぜか金額がやけに高いという意見もあります。
12: 匿名　
[2011-09-06 21:40:14]
住林でなくちゃ嫌！と言うわけでないなら止めておいた方がいいですよ。

知人は38坪で2700万で建ちました。キャンペーンもあったそうですが、内容や仕様の見直ししてみてはどうですか？
知人は最後まで予算的に悩んでいたそうですが、建てる事を決心されました。
実際2年が過ぎもうすぐ3年ですが、毎日気持ちの良い暮らしを送っているそうです。
ほとんどが標準仕様ですが、キッチングレードキャンペーンがあった事と床材だけはウォルナットを選択。
とても素敵なお宅でした。
住林に拘るならきちんと相談してみることをお勧めします。
拘らないなら、信頼できるところを探されるといいですね。

うちは今、住林で建築中ですが妥協しても良い所と譲れない所をきちんと見直して満足するところにあります。
金額は予算オーバーにならないように相談できました。
一度は解約考えましたが、相談に乗っていただけたこともあり現在に至ります。
契約解除で契約金の一部は戻らないと思いますが、一生に一度の決心です。納得できるお住まいが出来ることをお祈りします。
13: 匿名さん　
[2011-09-06 22:57:24]
どんなハウスメーカーにも長所と短所があります。住林なら長所はなんといっても無垢床のバリエーションの豊富さです。そこに魅力を感じられるかどうかでしょう。
もしそこに魅力を感じてないようなら、スパッと契約解除されるほうがいいと思います。
大切なのは、スレ主さんが家作りに何を求めるか？です。
14: 匿名さん　
[2011-09-07 01:29:03]
>>10
>自分の不勉強のせいなので、言われた金額どおり払いました。
不勉強で知識のなかった自分の方に非があるなんて、そんなお人よしばかりじゃないですよ。
広く一般の消費者を相手に商売するんだから、消費者がわかるように十分な説明をするのは業者の責務。
それなのに人をだますような事して、後から高額な言い値をふっかける。それが上場会社のやる事か！
絶対に許さないし、許してはいけないと思います。
15: 匿名　
[2011-09-07 02:52:39]
私は契約金が発生する前にお断りしたので、違約金なくして済みました。
最初は本当に夢見たいなマイホームを信じきっていましたが、勉強していくうちにあれ？と思うことがあり、また予算もオーバーしてきたので悩んだ結果お断りしました。この選択は間違いなかったです。

信頼出来る地元工務店さんは、住友林業より建坪が増えても４百万も下がりました。
しかも、住友にはなかったウッドデッキ、サイクルポート、外構工事、カーテン、照明込みでです。

ありえないですよね？

４百万円の差額どころではありません。
地元工務店ですが、銀行からの借入もなく（確認済み）全て現金での取引です。関わる業者さんも大絶賛する会社です。

見つければまだまだいい会社いっぱいあると思います。違約金も心配する種ですが、よくよくご検討されて下さい。
16: 契約済みさん　
[2011-09-07 17:01:39]
みなさん。本当にためになるご意見きかせて頂いて、ありがとうございます。
解約金にも、交渉があるのですね。。。教えていただいてありがとうございます。
　家つくりを考え、主人の希望である、「木の家」がいい。ということで、スミリンさんの展示場に行きました。私は当初、無垢というもの自体知りませんでした。不勉強である私たちは、ＯＰで豪華な展示場を見て、他社はあまり検討もせずに、見積もりも他社はもう１件にしか出してもらうこともせず、ここにしよう。ということになりました。
その経緯は、最初の見積もりで、予算よりオーバーの金額を提示されました。金額オーバーでお断りすると、予算に収まる金額を頑張りました！と、月末持ってきてくれました。今月末までに契約していただければ、この金額にいたします。といわれて、、、。無理だと思ったものが、買えるね。と喜んでしっかり検討せず、契約しまいました。今思えば…。ですよね。
スミリンの、無垢の床のバリエーションの多さは、確かに魅力ですね。いろいろ選べていいと思います。
私の希望は、造作キッチンでした。「造作キッチンできますか？」「できますよ」「いくらでできますか？」「それは見積もりを取ってみないとわかりません。」この時、詳細が決まらなくては金額も出ないのでしょうが、いわゆる提案工事をいくらでやってもらえるかどうかを、もっと詳しく金額聞くべきでした。
たとえば、ニッチ（照明なし）他社で価格を聞くとサービスか3千円くらいかな。と言ってました。そこは、塗り壁だったから安いのでしょうか？スミリンの見積もりでは３．４万円でした。棚をつけてほしい。というのも、無垢の板でもないのに高かったと思います。ささいなことですが、、、。提案工事すべてに、その利益率で金額付けているかと思うと…。
お大工仕事（1点もの）は、高い。とスミリンさんは、いいます。HMだからでしょうか。工務店さんでは、お大工仕事は、驚くほどの金額はとらないことを、工務店で建てた知人からきくとスミリンは、中間で利益とりすぎでは？と思ってしまいます。
ですが、当初の希望より、自分自身も希望が増えたことももちろんあります。スミリンが悪いというわけではなく、当方の希望の家と金額とスミリンが、合わなくなってきたということでしょうか。
たと、契約前の見積もりが同じ金額くらいででても、契約してからでは分からない提案工事の金額で、差が出てくるとは、、、。どこで知ることができたでしょうか。。。
契約前に、こういうレスに出会えていたら、と思うばかりです。
文章力がなく、申し訳ございません。みなさんのご意見とても勉強になります。ありがとうございます。
17: 匿名　
[2011-09-07 18:07:11]
>>16

工務店をしていますが、ニッチなど簡単なものはサービスか材料費のみの負担で施工しております。
大掛かり（キッチン、階段の造作など）なものは、若干の施工料を頂きます。
また、施工中も建築確認申請に影響のない軽微な変更であれば、都度対応しております。
施主依頼だけでなく、こちらから造作の提案をすることも多くあります。
加えて、契約前に綿密に間取りや仕様を決定するので、契約後の価格アップはまずありません。

延べ床３８．３１
２８５０万

建材や仕様によりますが、弊社でもこのような金額にはならないでしょう。
無垢材、造作キッチン、造作洗面、太陽光、床暖房などつけても、マイナス５００万にはなると思います。

造作などの経験と実績があり
契約前に詳細まで決定し
直接施工する
工務店がいいと思います。

満足できる家を建ててください。
18: 匿名さん　
[2011-09-07 18:58:24]
10です。
自分とスレ主さんにあまりに共通点が多く、うんうん、わかるとうなずいております。
うちもニッチか棚をつけたいと言ったら、とても高くてびっくりしました。
壁下地に板でも打ち付けてもらって、通販の安い板でも取り付けようか・・とかいろいろ考えたりしましたが、なんで新築なのにこんなに我慢しなければいけないのか、そこまでして住林で建てる必要があるのかという気持ちに至り、解除しました。
一番我慢できなかったのはバルコニーです。
広くするには多額の追加が必要で、これを妥協することはどうしてもできませんでした。
私は住林を悪く言うつもりはありません。
ただ、うちの家計には不釣り合いだっただけと思っています。
幸い安くても信頼のおける会社に頼めましたから、スレ主さんも頑張って下さい。
19: サラリーマンさん　
[2011-09-07 19:36:29]
たしかにスミリンは中間の経費が高いためか、庶民からみるとめちゃくちゃな金額（暴利？）を取ってる感じがします。
家のグレードはあまり高くないと思うので、品質に見合った適正な価格で販売してほしいものです。
20: 入居済み住民さん　
[2011-09-07 20:05:03]
安めの見積もり持って来て「今月限りです」と急かせて契約させて、あれもこれもオプションです、なんていかにもスミリンらしいですね。
「限定○棟」「今月限り」は契約させるための方便（セールストーク）です。
21: 匿名さん　
[2011-09-07 20:43:44]
自宅を新築した友人が
「住友林業は、ネビキノ（値引きの）林業だ」
と名セリフを言ってました。
主さんは契約する時に、住友林業からどのくらいの値引きをしてもらったのですか？
よろしければ教えて下さい。
22: 匿名　
[2011-09-07 21:30:06]
お気持ち察しますが、営業が駄目でしたね。
うちは、本当に良い方々に恵まれたのでしょう住林で満足ですが...何とかしたいものですね。
契約金勿体無いけど、他に良いところあると思うので時間かけて頑張ってください。
心より願います。
キッチンも洗面所も造作、良いですね。
私は、諦めてしまいましたが工務店のほうが得意としてると思います。
ただ、保障が短いので防水の施工きちんとしてもらってください。
建て替え前は、造作の御影石で作った風呂場でした。10年で脱衣所との境目が腐ってしまいましたが、実費でした。
こんな経験で、私はハウスメーカーを選んだんです。

とにかく頑張って話ししてくださいね！
23: 匿名さん　
[2011-09-07 22:24:27]
>お気持ち察しますが、営業が駄目でしたね。
営業を教育しなければいけないのは住林の方。だったら契約金は全額返金されるべきですよね。
それでも施主は解約金を何十万も取られるというおかしな話。普通は納得できないでしょう。
どうして消費者団体は是正を申し入れてこなかったのでしょうか？
25: 匿名さん　
[2011-09-08 00:02:48]
>この駄目なのは客だろ。
一般の客は専門家じゃないんだから、知識がないのは当たり前。
それを前提に、それでも問題がでないようにやるのが企業にとっての当たり前。
消費者相手の他の業界は、みんなそうやって努力してるんだよ。
住宅業界だけがなんか勘違いしてんじゃないの？
26: 匿名さん　
[2011-09-08 08:50:45]
実に素晴らしい。

感服。
29: 匿名さん　
[2011-09-08 09:45:42]
「でも俺もそう思うよ。」の間違いでした。失礼。

30: 物件比較中さん　
[2011-09-08 12:25:47]
ちがうところで２００万払う、払わないでバトルしてたよ
31: 匿名　
[2011-09-08 12:42:02]
住林の完成現場見学会に行ってきたけど、木の家らしさをまったく感じられなかったのは私だけ？
32: 匿名　
[2011-09-08 16:06:43]
それはアパート仕様のショボリンだったのでは？
もしくは、あなたが宮大工調のを期待していたとか？
33: 匿名さん　
[2011-09-08 17:40:20]
期待し過ぎたみたいです。

34: 購入検討中さん　
[2011-09-08 17:58:41]
ちなみに、当方の値引き金額は、建物本体価格の５％と、太陽光サービスでした。
お金を積めば、スミリンでなくても、どこでも木の家にできると思います。
いくらでそれが出来るのか、どのくらいの質なのか、ですよね。
その質。には、家本体ももちろんですが、営業の方の人間性や、会社の方針も有ると思います。

営業の方も、設計士の方も、特別悪いとは思っていません。でも、少しも不信感がないとは言えません。
営業の方も、設計士の方もそれぞれ頑張ってくださったと思っています。なので、解約したいと言い出しづらい気持ちです。
ですが、やはり、一生のうちで一番高い買い物になるであろう買い物が、形のないものだということが、こんなに難しいこととは思いませんでした。

ですが、契約後に担当の設計士の方が変わりました。よくあることなのでしょうか。
社内的事情で、内務の仕事になったため、。とおっしゃっていましたが、他のお客さんのお見送りをしていました。あれ？。。。当方の家が、安い家だからでしょうか。と思ってしまいます。
一度担当になったのなら、その件は最後まで担当をするのが、普通の会社ではないでしょうか。一つ目の不信感です。

また、長期優良住宅・太陽光の国の補助金にも間に合わない。と伝えられるのも、ぎりぎりだったり、もうすでに間に合わなくなってからだったり、、、。国の対応が急なことが一番悪いですが、伝えるのも遅すぎないかと、また不信感です。

施主支給もできればやめてほしいと言われました。下地は付けるが、付けるのはご自分でしていただく方が。といわれました。できれば住宅設備会社のもので、スミリン手配ができるものが一番望ましい。ということですが、それが好みではないから、自分の家だから自分好みのものをつけたいのに、普通に付けてもらえると思っていたので、悲しかったです。

そんなこと愚痴ってたら、どこも同じなのかな？
家を建てるって、専門家でもないと、本当に難しいです。

造作のデメリットもしかり考えておかないとですね。教えてくださってありがとうございます。

工務店さんのご意見ありがとうございます。こんな工務店さんを見つけたいと思います。

また、きちんとこの事項を契約前に確認すべきだということですね。
つぎは、後悔の内容に確認したいと思います。
35: 匿名さん　
[2011-09-08 18:33:04]
次は工務店との解約スレが立ちます。


しばしお待ちを。
38: 匿名さん　
[2011-09-08 22:08:41]
>>34
>施主支給もできればやめてほしいと言われました。
施主支給は出来るだけやめた方がよいと思います。
後でトラブルになった時に、支給した物が悪いのか、それとも施工が悪いのか、
責任の所在があいまいになってトラブルの元です。相手がが乗り気でないのも
それを恐れてのこと。
もしどうしてもと言うならば、引渡しを受けた後に自分で別途手配してやるか、
その部分の瑕疵は問わないと覚書きを交わすくらいの覚悟が必要でしょう。
40: 匿名さん　
[2011-09-09 07:20:13]
>34さん
住林には契約確保が至上命令、という会社の方針があるようです。そのため契約済みのお客さんのことは出来るだけ相手にせず、常に新規の見込み客の発掘や契約前客との商談を最優先すると聞いたことがあります。過去レスにもそんな意味合いの体験を書いたものがありましたよ。
契約率が高い設計士さんに当たると、なんだかんだ理由をつけて契約後のお客さんへの対応を後輩らにやらせて、自分は新規客との商談に移行する、なんていうことがあるのかもしれません。
41: 匿名さん　
[2011-09-09 07:31:32]
設計については意匠設計と実務設計と分かれているところが多いと思います。
42: 購入検討中さん　
[2011-09-09 08:35:51]
施主支給は、デメリットもあるのですね。教えていただきありがとうございます。
確かに、のちのち、不具合が出たとき、何が悪い？どこが悪い？となった時、もめるのも煩わしいですし、家に取り付けたものだと余計に大変そうですね。何かあった時、自分で何とかできるもの程度の施主支給か、やはり、自分でやるのが、一番かもしれないですね。不具合が有っても、自分で頑張って付けたものなら、納得いくでしょうし、愛着もあったりして、不満も少ないでしょうし。
貴重なご意見ありがとうございました。スミリンさんの言っていたことも納得することができました。

設計士さんは、そのようにわかれていたり変更したりするものなのですね。
やはり、こういう会社に勤めていた経験もなければ、家つくりは初めてなので、「担当者が変わる。」ことに、すんなり少し疑問が有りましたが、そういうものなのですね。
教えていただき、ありがとうございました。

皆様のご意見で、自分の中でちいさな疑問や、不信感が、整理されていくように思います。
ありがとうございます。

自分の希望する家は何か。妥協すべきものは何か。どこの会社で建てるか。予算。その予算でたてるために、契約前に確認すべきこと。スミリンを含め他社も、もう一度検討したいと思います。
自分が、「納得した」家を作りたいと思います。
ありがとうございます。
43: 匿名　
[2011-09-09 09:09:51]
＞42
私も主人も途中二回ほど住林に対して不信感を持ったため解約しようと思いました。
二回ともきちんと話し合いの場を設けていただき、不信感を持っていることや、不安なことをお伝えして話が出来ました。
「解約時、契約金の一部は返金できません」と営業には言われました。かかってしまった費用に関しては戻らないと言うことです。
真剣に契約金捨てても良いと考えて話を進めましたよ。
なぜ解約したいかの理由にも寄るでしょうけど、解約する前に他のハウスメーカーなり工務店なり相談してみるのも一つの手ですね。いやらしいですが、新たな契約が期待されればとても参考になるアドバイスがもらえます。

結果、うちは住林が一番施工が丁寧なので解約は止めて、営業担当を代えてもらい住林で建てる事になりました。
解決してから進めるようにしてきたために、着工は3ヶ月遅れましたが、今は「住林で本当に良かったな～」と感じています。
勘違いや、思い違いであることも沢山あります。
話してみてください。
良いお家が建つことお祈りします。
44: 匿名さん　
[2011-09-09 17:44:12]
今、住林で建築中です。
工務店やローコスト住宅で建てた友人の家の事など聞くと、
もっと安くて要望詰まったものが建てられたかな、、、と思うことがありました。
でも建っていく過程、材料を見ていると、やはり違いを感じます。
わたしも、他社ではできない工法など長い目で見たら、良かったと感じている一人です。
あと、意外といらないものもあるはず。
もう一度営業さん、設計さんとよく話し合った上で解約を検討すべきです。

45: 匿名さん　
[2011-09-09 23:40:19]
スレ主さんは譲れない希望がはっきりしてたんだから、
提案工事も含めた見積もりを出させていればこんなことにはならなかっただろうに。
ハウスメーカーの解約トラブルは多く、解約金で儲けてるんじゃないかという上の
意見もそうだなと思えるけど、見積もりの精度は営業にもよるんだなというのが
各社回った感想です。
46: 匿名　
[2011-09-10 09:41:04]
スレ趣旨と違いますが、
ところで、スレ主さんの

＞延べ床３８．３１で、２８５０万＋提案工事

は、いくらなんでも高くないでしょうか？
私の場合、
延べ床３９．５で、２９００万円（税込）＋提案工事
これで値引き前です。１割は値引きしてくれそうな感じです。
47: 物件比較中さん　
[2011-09-10 10:20:55]
自分は住友林業も含めてハウスメーカー数社を比較検討している者です。

よく住友林業の営業マンは当たり外れがあるとの意見を聞きますけど、他社と比較するとそれは確かにあると思います。なぜか上から目線の話し方しか出来ない人、住宅の専門知識をほとんどもってない人、他社批判を延々と話し続ける人…いろんな展示場をまわってると、住友林業にはそんな営業マンが多いなと感じてます。
しかしそんな人達しかいないはずはないので、粘り強くたくさんの展示場まわりをして普通レベルの常識ある営業マンを見つけ出す努力が必要です。

それからキャンペーンや今月限定のサービスや割り引きは、ぜんぜん気にする必要はないですよ。次の月になっても、先月と同じ条件でやらせてもらいますから契約して下さいって、いってきましたから。
打ち合わせの場に呼んでもいない上司がいる時は要注意です。そういう時はだいたいサービス品とかを提示して、かなり強引に契約をせまってきます。契約をせまられたら、この後に予定があるからと話して席を立つとかの断わり方も必要になります。

肝心の家のグレードは、他社と比較すると標準仕様が安めだと感じます。他社では標準仕様になってる品物が住友林業ではオプションだといわれて、追加料金が発生することが多いです。
そうしたオプション品については見積もりに明細書をつけてくれますけど、同じ品物なのに単価が他社の設定金額より２～５割ほど高くなってることが、わかります。
様々なサービスや割り引きの大きさのカラクリは、こうした他社よりもかなり高い単価設定（これが原価オン？）にあるのではないかと思ってます。
割り引きとかサービスをしてもらった後の最終価格は、だいたい他社と同じレベルか、少し安い位になります。

自分はたぶん住友林業では家をたてないと思いますけど、営業マンや上司や設計士がちゃんと誠実に対応してくれていたら、もしかしたら選んでだかもしれないです。まず契約ありきの対応をしてこられたから精神的に疲れることが多かったです。他社と比較してゆっくり決めていきたいと最初にいって、営業マンも了解してくれたのに、実際の打ち合わせがスタートしたら早期契約をせまる対応ばかりでした。
家の打ち合わせをしているのか、得な契約をするための条件闘争をしているのか、目的がよくわからない事が多かったです。
48: 匿名さん　
[2011-09-11 13:48:30]
　＞46
高すぎますよ・・・
住林の仕様だと一割引いてもらっても話にならないのでは？
相場は半額位じゃないかと・・・
高いんですね～とっても仕様が良いのかとっても乗せてあるのかどちらかなのでは？
49: 匿名　
[2011-09-11 16:16:26]
とっても乗せてあるとは、いわゆる原価ＯＮのことでしょうか？
スミリンさんの原価ＯＮ率を知ってる人がいたら、その数字を教えてください！
50: 匿名さん　
[2011-09-11 23:24:20]
一応注文住宅と言って売っている中では、３０万／坪切るか切らないくらいが
一番安いんじゃないかと思う。（もちろん３０～４０坪で）
それとて少しは利益は乗せているはずだから、住林は間違いなく２倍以上には
なっているんじゃないかな？

でも飲食業なんかと比べると、原価の２倍なら低い方。人手をかけてちまちまと
売らなくちゃならない物は、２倍じゃやってけないと思う。原価の２倍程度でも
やっていけるのは、１軒あたりの金額が大きくて儲けも大きいからでしょう。

大手は宣伝広告費もかけてるし、人件費も少しは高めなんだろうから、
どうしたって高くなってしまうのは仕方がないよね。あとは価格以上の付加価値を
どうやって付けるかの勝負なんだろうけど、住林の家ってどうなんでしょう？
51: 匿名　
[2011-09-12 11:35:04]
住林の家はすごくいいと思うんですけど営業マンに頭来て、契約するのをやめました。
52: 匿名さん　
[2011-09-12 17:14:58]
住友林業のスレを読んでるとクレームや苦情の書き込みが多いですが、どうしてでしょうか？ライバル会社の営業さんだけでなくお客さんからも恨みを買ってるの？
53: 匿名　
[2011-09-12 17:23:23]
金額が大きいからね。
どこの業界でも同じですが、注目されている会社や、期待が大きな会社はクレームが多いですよ。
これは仕方ないけど、良いことです。
反面、クレームが少ないのは諦めた方が多いか、そこまで期待が無いものです。
54: 住まいに詳しい人　
[2011-09-12 22:52:08]
クレームが多いことを肯定的にとらえてる会社なんだとしたら、この時代の企業としてはもう終わってる会社だといっていいと思います。クレームは現状の商品や会社に対する評価だから、それが多いということは業務改善すべき課題が山積してるということです。そうした会社には明るい未来なはいでしょうね。
55: ご近所さん　
[2011-09-12 23:20:54]
お前さん以外は肯定的になんかとらえてない。


たぶん明るい未来が待ってるぞ。
56: 匿名さん　
[2011-09-12 23:59:42]
>>53
クレームが多いことは良い事だってぇ？
おいおい、あったまおかしいんじゃねぇのか！
悪い評判書き込まれるのは、期待に応えられなかったからだけじゃなくて
その対応を間違ってるからなんだぜ。
それを放おっておけば、どんどんマンチ○○が増えていって、
いつか手痛いしっぺ返しをくらうことになるぜ。
せいぜい気をつけな！
57: 匿名さん　
[2011-09-13 00:58:06]
そないに興奮せんでもよかよ～　あんた誰ね？
58: 匿名さん　
[2011-09-13 06:40:21]
クレームが多い住友林業は要注意ということでしょうか？
なんだかだんだん怖くなってきました…
60: 物件比較中さん　
[2011-09-13 20:12:47]
＞どの会社も営業マンによって良い悪いがちがうと思うけど、ここはそんな教育をしてるのか？と疑うくらいのひどい接客だと思う。だから、良く思われないことが多いのかも。
61: 物件比較中さん　
[2011-09-13 20:13:33]
＞60だけど　　>52に対するレスです。
62: 匿名さん　
[2011-09-13 22:48:12]
情報ありがとうございます。住友林業のモデルハウスに行くときは、営業マンの態度にイラッとこないように、気張って行ってきます！
65: 匿名さん　
[2011-09-13 23:47:24]
顧客に対して大枚叩いた価値を提示できず、結果的にローコストでイイやと思わせる
程度の営業だったのか、それともその程度の商品力だったのか
どっちにしろ問題ありって意味だな
66: 匿名　
[2011-09-14 00:16:36]
まあ十人十色で色々な考え方があるだろうけど実際住んでしまえば正直なところどこで建てたなんてどうでもいいや！って感じだよ。結局はどこで建てても本人が気に入ればそれで良い訳だし。　
自分も建てる前は住林がサイコー！って思って約３０００万出して住林で建てたけど無名の小さな会社で安い金額で建てた知人の家を見て、あ、こっちのが感じ良いな…とか思う事もあるのも事実だし。　
大手の名前や高い金額払えば他の人より優越感に浸れると思ってるならそりゃ勘違いだよ。
今となれば家が良い悪いより早いとこローン終わらないかな〜…程度しか思わないし、こんな事なら大手じゃなくてももっと安く建てて他に金使った方が利口だったな〜…と思う今日この頃だし。
71: 物件比較中さん　
[2011-09-14 00:43:25]
２０年後、家の価値０を忘れないように
76: 匿名さん　
[2011-09-15 23:19:17]
在来木造住宅の住林は、どうしてもローコストや工務店で、結果的に建てざるを得なかった人が一度は検討するHMゆえに、アンチの数も半端無いですね。
建ててもいないのに、しょぼいとか言い募る粘ちゃく君の多さにこのスレを見てると辟易とします。また、ささも中立を装ってアンチコメを書き込むのもとても見苦しい。
78: 匿名　
[2012-07-20 04:45:08]
僕は○友林業は神奈川県横浜市のアパートを建てるため
着手金100万円払いましたが
ローンと土地購入セットで土地が買い取れなく、ローンも組んでないため
白紙に成ったため
着手金を返せって言ったら
更に着手金プラス45万円の請求されてます
営業マンはもし買えなければ&ローンが無理なら
全額返金と言ってたのに
詐欺られました、そろそろ弁護士に依頼するか、消費者団体に相談するつもりです★
警察にも詐欺で告訴予定です
79: 匿名　
[2012-09-02 19:37:51]
７８さん。その後、どうなりましたか？
80: 匿名さん　
[2012-09-02 22:57:15]
営業マンが着服したんじゃね？？

着手金100万って中途半端すぎない？？
82: 匿名さん　
[2012-09-10 00:21:08]
以前、住友林業ではないのですが、他の大手ハウスメーカーの契約を解除したことがあります（着工前でした）。
その時の手付金は200万円払っていたですが、印紙代や土地の調査にかかった諸費用を除いた、ほぼ全額返金して頂きました。
大手のハウスメーカーは風評被害を一番嫌うとききます。
住林はわかりませんが、着工前ならそれほどぼったくられないのでは？
83: 匿名さん　
[2012-09-10 01:09:04]
まともな会社なら風評被害は最も嫌いますね。

まともな会社なら、ですよ。あくまでも。

まともじゃない会社も世の中には残念ながらあります。
84: 匿名　
[2012-09-10 09:03:13]
78！嘘書くな！土地が白紙になったのに、更に上乗せ請求するはずない！
土地が確定していないのに契約する訳もない！
85: 元営業マン　
[2012-09-13 22:31:28]
解約の違約金についてですね。
住友林業は解約違約金については、契約書の約款にも載っていますが、
請負契約金額×１．５％＋敷地調査、地盤調査費用が基本となります。なので2,850万×１．５％＝427,500円＋敷地調査、地盤調査分（１５万程度）
だと思います。
最低でも上記の金額は解約時にかかると思います。
86: 匿名さん　
[2012-09-13 23:13:27]
何だそれ。そんな契約有効性あるのか？消費者庁に駆け込んだらアウトじゃないか。敷地調査地盤調査に１５万も掛かってないだろ。５万支払いでそこまでやるのに。
87: 匿名さん　
[2012-09-13 23:44:20]
>85
すげ～
住友をそんなルールがあるんだ？
さらに設計料も発生するんだろうな。

自分が契約したＨＭ（契約書で企業情報を
開示できない旨の条文があるのであしからず）
契約解除後の支払いは実費（設計料、地盤調査等）
となってますね。既支払額より実費が少ない
場合を確認したところ、差額は返却するとの
回答でした。
88: 匿名さん　
[2012-09-14 07:04:28]
>>87
>契約書で企業情報を開示できない旨の条文がある
名前すら出せないような強力な条文なのですか？
破った場合には、どのようなペナルティーを科されるというのか興味が湧きます。
89: 匿名さん　
[2012-09-14 07:34:24]
何処までか企業情報になるかは、ぐたいてきになっておらず、
損害を与えた時に、その行為が解約理由となり、その費用を請求するようになっていますが、情報開示行為が、該当行為かは不明です。
契約書なんて、表現を曖昧にしておいて、都合の良い解釈ができるようにしておくことはよくあることなので。
90: 匿名　
[2012-09-14 22:37:22]
実損額を上回るのは違法ではないのかな
消費者契約法に抵触するのでは
91: 匿名　
[2012-09-14 23:51:36]
それはハウスメーカーにしかわからないし、開示が必要になってもどうにでも調整できる。
寿司屋の時価と一緒。
92: 匿名　
[2012-09-14 23:57:36]
それを実損額といいますか？
履行に着手していないのでは
スミリンあたりのトロさなら
建築確認の準備だけで無駄に
時間掛かりますよね
93: 匿名さん　
[2012-09-16 08:19:33]
>>90、91
実損額を大幅に上回る請求は公序良俗に反します。応じる必要はないし、契約金から差し引かれても返還請求ができますよ。
確かに本当のところはハウスメーカーにしかわからないですが、それでも相場というものはあります。
例えば、建築確認申請に着手してもいないのに、100万以上請求などというのはおかしな話です。そういった請求が来た場合、営業への報奨やお客を紹介した不動産屋への謝礼などが計算に入っている可能性が大きいので明細を請求しましょう。
94: 匿名さん　
[2012-09-16 08:44:38]

これはここでも違法行為をやっている可能性が高いですねこの会社は
95: 匿名　
[2012-09-16 13:04:44]
安易に解約の話しをされていますが、
契約違反による違反金ですからね。
会社として損害がでない範囲で違反金を請求するのは当たり前です。
だから不動産さんへの紹介料金が含まれるのは当然です。
一方的解約は権利だと勘違いされている
のでは？
96: 匿名　
[2012-09-16 13:18:17]
では他メーカーで実費でなくあなたの言う違約金を請求している会社はどれだけありますか
97: 匿名さん　
[2012-09-16 13:56:59]
違約金は慰謝料ではない。
あくまでどの会社も金額の大小問わず、実費とした名目で要求します。

約定の費用は様々ですが、もちろんその費用の根拠を各社テンプレートとして
持っているので、敵対真っ向勝負では勝ち目が薄い。

風評被害を懸念させる方向で、穏便に力強く取り返すのが無難です。

そもそも住宅建築契約で事前に１００万円以上もの費用を取る所がおかしい
つまりは言われるまま支払ってしまう施主もおかしい。

「契約しないなら間取りも仕様見積りもしない」そんな会社は最初からお断りするべき
少なくとも地場工務店の多くは、そんな契約を慣例的に行わない。

98: 匿名　
[2012-09-16 14:43:03]
一方的な解約は契約違反なのだから名目は「違約金」とか「違反金」ですが、
実際は実費精算が基本でしょう。

慰謝料などを求めるとやはり風評被害にもつながるし、社員の人件費なども含めたて
損がでない範囲での請求がほとんどだと思います。

そう考えると、契約日に近いほど、違約金は少額になってきます。
例えば、契約した数日後の解約ということであれば、例えば

測量代　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7万
地盤調査（SS）　　　　　　　　　　　　　　　5万
契約書作成費（図面、収入印紙なども入れて）　10万


で計22万（税抜）、契約書作成費用を低く提示すれば20万以下にもなりますね。　　
だから、違約金を工事請負金額の一律1.5%はおかしいのでと思います。

99: 匿名さん　
[2012-09-16 15:07:18]
>>95
あなたは住宅業界で働かれているのかもしれませんが、名称が違約金だろうと違反金だろうと、公序良俗を超えるものを取る会社は悪徳。それを良しと信じている社員は洗脳されているだけです。
損害賠償には得べかりし利益も含めることが可能ですが、それは常識的な範囲でですよ。不動産屋への紹介料金は契約金額の３％とかいうものですよね？金額にすると２０００万円で６０万円。これは謝礼の域を超えています。そんなものを、なんで施主が賠償しなければならないのでしょうか！
100: 匿名　
[2012-09-16 15:55:59]
解約された場合は、紹介料としては十分に要件を満たさない訳ですから、
もし、不動産屋に６０万をすぐに払っていたら、取り決めをきちんとしていない住宅会社の責任ですよね。
だから、６０万を施主に請求するのはおかしいです。

すみません、よく考えたら、紹介料というのが実費精算の対象になるのはおかしいです。

101: 契約済みキャンセルさん　
[2012-09-21 07:47:53]
私も６月末に大幅値引きという条件に吊られて住林と契約しました。今回の建築基準法違反で、一流メーカーでも信じられないと感じ、キャンセルを申し出て契約金100万円の返還を求めています。いずれにせよ、一生の夢を買うおめでたい筈のことで、これだけ多くの方々が悲しい思いをしていることを知り残念です。契約金は、あくまでも請負契約の前受金ということで、すみりんからの返還があることを期待しています。ブランドイメージが低下し、精神的に受けダメージに対する慰謝料及び、打ち合わせに費やした時間と経費も損害賠償請求権が発生すると弁護士にも確認しました。もし、住林から誠意ある回答がない場合は、過去に嫌な思いをされ、また、払う必要のない違約金を払われた方々のためにも、裁判で徹底的に争う決意をしています。私の意見に賛同される方々がいらっしゃれば一緒に戦うことも効果的かもしれません。今回の建築基準法違反で解約された方々がおられましたら、一緒に戦いませんか？私の場合、管轄裁判所は高松になっています。もし、この管内の方であれば、共同提訴できると思います。
102: 契約済みキャンセルさん　
[2012-09-21 16:43:10]
弁護士と、今回のキャンセルに関して相談したところ、そもそも大幅な値引きで契約を迫る行為が詐欺ではないかと言っています。建築には地盤調査から付帯工事も含めて見積りに膨大な時間が必要です。それを、家の仕様詳細が決まる前に、今週中なら大幅値引きしますというのは、違法勧誘もしくは価格の不適正表示とのことです。消費者は素人ですから、家の価値は判断できませんが、相手が大手有名ハウスメーカーなら尚更です。本来なら高くて買えないと思っていたのに、今契約すればそれが手に入ると契約を迫られれば誰でもハンコを押します。それが、打ち合わせを進めて、建築申請の頃には、結局、値引き分がオプション価格で上乗せされて、値引き前の価格になってしまう。これは詐欺に当たるそうです。皆さん、こんな商法に引っかからないように注意しましょう。
103: いつか買いたいさん　
[2012-09-22 18:46:22]
>>102さん

キャンペーンと言いいながら最初の設計では家を建てることがないことを
見越し安く提案する。そして、後からオプション等で価格の値上げで地
ならしというやり方。多分多くのスレッドで施主たちが疑問を提示された手法です。
ハウスメーカー側は何を今更これらは正当なビジネスであり、当然というか
のごときの対応となるでしょう。しかし、だまされた！と思うタイミングが多く
の施主たちにはあります。これの感覚は一体なんでしょう？
是非、素晴らしい弁護士さんを通じて、ビジネスの正当化だけを目的とした大企業の法務、
弁護士群そして広告主の不利益にならないように無視を続けるメディアに対して大きな
風穴を開けてください。
104: 契約済みキャンセルさん　
[2012-09-23 18:11:21]
今日、住林から解約料80万円という回答がありました。残念です。一流ハウスメーカーの潔さが感じられません。この会社は、デザイン提案も他社は無料なのに有料だったのですが、有料を納得させるもっとましなデザインを期待したのに、期待外れ。その後の詳細打ち合わせも、ニッチ１つ付けるのもん万円、それも、ニッチなんか付けない方がいいですよという不親切さ。エアコンも下から２番目のベースグレードなのに、５台で120万円と、電機屋の倍。施主支給にしたら室外機の配管が露出になるという不親切さ。この価格が正規の仕入れ値だとしたら、一体どんな優秀な人が資材担当なんでしょうか？原価管理さえこの程度の会社に何万点という部材の家を建てさせたら、そりゃ高くつきます。結局、施主の期待にも応えられないのに、2ヶ月間で営業経費６０万円ですか。この会社は、すべてそろばん勘定というえげつない会社というだけでなく、施主の期待に応えられる設計力と提案力がありません。私が提訴しないと思っているようなので、公の場で正々堂々と決着つけます。これから多くの契約者が、私と同様の悲しい思いをしなくていいように。
105: 匿名さん　
[2012-09-23 19:10:56]
>104

契約前なら無料ですが。
契約後なら、他のＨＭもしっかり設計料を請求しますよ。
契約前に設計した内容に基づいて
最初の提案で納得して契約したんだから、言い分おかしいでしょ？
契約時に適当な提案内容で契約したあなたが悪い。
（高い買い物なんだから、大変でも見積書ちゃんと確認しろよ）

エアコンもカバー付ける電気屋だっていくらでもあるんだから
自分で電気屋に依頼して付けろよ。

ＨＭも慈善事業しているわけでもあるまいし。
単なるクレーマ二しか見えない。
106: 匿名　
[2012-09-23 20:48:11]
104さんではないですが、105さんは少し言い過ぎかな？って思いました。

私も最初、住林が良いかなって思って、話を聞いたり、見学会にも行きました。でも、ラフな設計を依頼するのにもお金を要求され（勿論、図面引くのに人件費諸々がかかるのも分かりますし、他のHMでも、契約後の見積もりに設計料金が乗せられていることも知っています）、冷やかし防止とは言え、ビジネスライクと言うか、暖かみを感じられず、先には進みませんでした。

また、見積もりをきちんと見てない方が悪いとのご意見ですが、住林で建てないないので、断定的なことは言えませんが、本当に詳細な見積もりっていただけるんですか？もしかして、○○一式とかで、書かれて分りにくかったのではないでしょうか？

うちは、他のHMで一式見積もりしか出なかったので、そこも止めて、構造合板一枚から、事務費、通信費に至るまで、調べられる全ての費目の単価を出してもらい、相見積もりで比較しました。当然、エアコン、インターホンなどの電化製品は施主支給しました。それを受け入れない業者は断りました。登記め法務局のホームページにテンプレートがあるので、できるものは自分でしました。
でも、これって経験しないと分らないことばかりなので、104さんのように契約後に気付かれる方って多いと思います。うちみたいに暇でうるさい方ばかりではないでしょうから。

唯一、残念なのは、104さんが住林を信頼しきってられたことではないでしょうか？契約前に施主支給のことを聞いておかれたらなぁ、って思いますが、挫けず頑張って下さいね。少しでも納得できる家造りをお祈りします。
107: 匿名さん　
[2012-09-23 21:26:32]
>106
少し強く書込みしてしまいました。
ただ、提案時に〇〇一式はあっても
請負契約時はさすがに見積はあるかなと。
やはり金額が金額なだけに、
内容の確認はすべきかなと。
108: 匿名　
[2012-09-23 21:36:22]
スミリンが悪い事したんだから、ここは誠意で全額返してやれよ、と自分は思う。
109: 匿名　
[2012-09-23 21:46:39]
そもそもスミリンの社員設計なんかのショボイプランでなんで金が要るんだよ
5万でも返してもらいたいぐらいだが地盤調査代として何とか大目に見てやるレベル
60万とかアホスギルだろ
無駄に雁首そろえてろくな提案も出来ないくせに
110: 匿名　
[2012-09-23 21:46:56]
80万か
アホスギルだろ
111: 匿名　
[2012-09-23 21:48:00]
せめて外部設計使うときにカネ取れよ
セコリン
112: 匿名　
[2012-09-23 21:48:14]
107さん
私の方こそ、素人なのに知ったかぶりで、気分を害されたと思います。
おっしゃるとおり、人生で多分一番高い買い物ですから、内容の確認はとても重要ですよね。

でも、104さんのような方って多いのではないでしょうか？私達にとって建築にかかるお金って、スーパーで並んでいる食材なんかと違って、適正価格が分らないものばかりだし、誤った買い物しても、クーリングオフ制度があるのに、なぜ、建築業界は、慣習や業界内だけの決まりごとみたいなのが多いのでしょうか？
やはり、一生に経験する数が少ないからですかね～？
お返事ありがとうございました。生意気言ってすいません。
113: 匿名さん　
[2012-09-23 21:49:57]
スミリンが悪い事したっていうより、
契約者が契約後に希望に合っていない
ことに気づいたという感じでは。
（スミリンのビス問題で、
　不信感が出てきたのもあるのかな？）
114: ビギナーさん　
[2012-09-23 23:35:04]
>>113さんへ

気がついたのが遅いってこと言いたいのかね。
恐ろしいことに気がついたよ。契約後だったら遅いという手法かね。
素人相手は楽しいのう。ハンコついたお前が悪いということか。
115: 契約済みキャンセルさん　
[2012-09-23 23:45:38]
皆さん、さまざまなご意見ありがとうございます。ご指摘の通り、契約時は700万円引きというお値打ち感につられ、月末の決算特別値引きなのでと、当日中の契約と、翌日契約金100万円の振り込みを迫られ、今思うと見積もりの詳細を確認できる程の専門的知識も時間もありませんでした。漠然と住林というだけでパンフレットのような理想の家が建つという根拠のない思い込みがありました。それが、建築基準法違反で信頼が地に堕ち、友人からも大丈夫と心配される有様で、この事件をきっかけに、疑いの目を持つようになり、追加工事分の見積もりが出たのが8月末だったのですが、この内訳は、エアコン、キッチン、建具という一般的な相場が判断できるものだったので、市場価格よりもかなり高い事に気付いたのです。おもしろいことに、追加工事の見積金額が値引額と一致するのは、偶然でしょうか？
施主支給に関しましても、契約後詳細打ち合わせ中に申し出れば対応して頂けると思っていましたが、契約時までに申し出の無いものは認めないと言われ、ここでも値引き分を取り返そうとしていると感じました。これから住林と契約される方は、お気を付け下さい。
私が甘かったと言われればその通りなのですが、そこまで予備知識があって建てられる方は、そんなにいらっしゃらないのではないでしょうか。実際、消費者契約法は、一般的商慣習に照らし合わせて、専門知識を持ち合わせない消費者が不利益を被らないようにするために作られた法律です。
いずれにせよ、私は法廷で白黒つけますが、これから家をお建てになる皆さんには、こういう嫌な思いをしていただきたくないのでお気を付け下さい。
結論を申し上げると、設計途中ではなく最終的に自分たちの納得のいく設計及び設備詳細が決まり、それに基づいた見積書が出るまで契約をしてはいけないという事と、それ以前に契約を迫るような業者とは、いくら大手ＨＭであろうと契約してはいけないという事です。
116: 匿名　
[2012-09-24 00:14:04]
おつらいでしょうが、元気を出して頑張って下さい。
応援しています。
あなた様の経験が何人もの人を救うと思います。
きっとあなた様のレスを見て、間違いに気付いて引き返す人が沢山出ると思いますよ。
117: 匿名　
[2012-09-24 00:17:25]
>>115
契約済みキャンセルさんを応援する意味で拍手をお送り致します。
今までのやり方は、後出しジャンケンで詐欺まがい。こういう戦う消費者が増えれば、住宅業界はもっと価格の透明性に努めなければならなくなると思います。消費者の怒りをかう住宅業界に同情の余地はありません。是非頑張ってください。
118: 匿名さん　
[2012-09-24 00:59:40]
ほんとやな業界だよなぁ
やな業界の中のやな会社
やな会社中のやな会社だよ
119: 匿名　
[2012-09-24 01:31:58]
住林には深い反省と心からの謝罪を希望します。
120: 契約前　キャンセル希望　
[2012-09-24 16:23:01]
８月にポッと湧いて出た住友林業との打ち合わせ。
建築時期がまだまだ先の為、たとえ値引きをされても即決はできないと伝えていたのですが、
９月に入ってから申し込みをし、昨日、住友林業で皆さんと同じ手法（９月決算、大幅値引き、今日中に返事しなければこの値段は出ない…）で契約を迫られ、口頭でOKし、契約は今日午後７時の予定でした。
（営業さんが手書きで書いた今日の契約内容の確認書にはサインしました）。

しかし、やはり今日になって、今はまだ契約するタイミングでないと決心しました。
着工時期は半年先～２年半先、と流動的なので、急ぐ必要はないと判断しました。

●もちろん申込金の５万円は支払っています。
●間取りは何回か出してもらっています
●敷地調査・敷地調査はまだです。
●当方、建築地が遠方の為、まだ現地にも行ってもらっていません。

この場合、５万円は全額返してもらうようお願いできるでしょうか？
営業費…かかっていませんよね？
間取りもまだ固まっていません。

皆様のお知恵を拝借したいですm(__)m
121: 匿名さん　
[2012-09-24 16:37:09]
もちろん全額返金してもらえます。

渋るようでしたら、周りに聞こえる声でハッキリと、「一生に一度の買い物をそんなにすぐに決められるはずないでしょう」「印紙代もかかってないのに何で全額返金じゃないんですか」
と伝えましょう。
122: 契約済みさん　
[2012-09-24 16:38:05]
＞120
状況を見ると間取りを提示してもらってる時点で人が動いてますから難しいかもしれません。
一度解約を申し出て返して貰ったらラッキー程度に思っておいた方がいいかも。。。
5万円なら勉強代として諦められると思います・・・
123: 匿名さん　
[2012-09-24 16:54:42]
住林が作る間取りの作成程度でコストは全く必要ない。他のHMでは必要ならば入金前に10回近く間取りを提示する。
124: 匿名　
[2012-09-24 18:14:08]
返金してもらえるといいですね！
頑張って！！
125: 契約前　キャンセル希望　
[2012-09-24 19:07:47]
NO.120です。
皆様、どうもありがとうございました。

3000万円弱の中の5万円…
確かに、勉強代といえばそうですが、やはり、日常生活では大切なお金です。

向こうの言い分は聞きますが、こちらも、こちらの権利は主張していこうと思います。

勇気が出ました。
どうもありがとうございました。
126: 匿名　
[2012-09-24 22:14:24]
応援してます！
127: 書面効力は絶大なり　
[2012-09-25 02:27:55]
そんなの言い出したら、社会の契約そのものが成立しない。
借用書しかり金消契しかり売買契しかり。
書面効力ばかにするのもほどがありますね。
漢字読めないの？
日本語わからないの？
そのレベルの話だよね！
尖閣の中国の主張を聞いているようなスレばかり。
応援するのは、中国のデモとダブるぜ。

勉強なさい。情けない。あさはかさを露呈するな。かわいそうにな！

128: 契約済みキャンセルさん　
[2012-09-25 05:59:38]
私の場合も重要な争点になると思うのですが、もし大幅値引きで契約を考えていらっしゃる方がおられたら、値引き前の詳細見積もりを要求して下さい。住林の見積もりは追加工事は詳しいのですが、柱とか建物の躯体の大事な部分の本体工事の見積もりが一式になっています。大幅値引きは追加工事から引くような形式なのですが、追加工事マイナスというおかしな見積もりになっています。実際には本体工事に大きな余裕が持たせてあると思われます。冷静になって考えるとこんな大幅な値引きをして家が建つ筈はないので、本体工事に値引き分があらかじめのせてあって、値引きしたような形式を取っいる可能性が高いです。契約する前に、本体工事の詳細見積もりを提出してもらい、個々の部材の価格が適正であり、そこから本当に大幅な値引きがなされていることを確認できるまで、絶対に契約書にハンコを押してはいけません。それから、家は高い買い物です。自分の気に入ったデザイン、価格に納得するまで、契約してはいけません。このHMなら格好いい家が建ちそうだという思い込みは捨てて下さい。失敗経験者からのアドバイスです。それから5万円の申込金の返還請求ですが、法律上の返還請求は難しいので、消費者生活センター等の行政サービスにご相談下さい。皆さんで力をあわせて頑張りましょう。
129: 匿名　
[2012-09-25 06:53:48]
かなり参考になりました！
ありがとう！
頑張りましょう！！
130: 匿名さん　
[2012-09-25 08:42:17]
No.128 契約済みキャンセルさん

あなた様の予測は、かなり高い確率で事実です。なぜならそのことを、何人もの住友林業の元社員たちが証言しているからです。
例えば住友林業の標準本体工事費用の原価が1000万円だったとします。その原価の上に利益を乗せて、2000万円という見積もり金額にしたとします。つまりこの2000万円は売価です。
利益率の大小はまた別の話になるので置いておきますけど、ここまでの事はまあ、ごく普通の商売です。

ところが住友林業の元社員たちの証言によると、この売価2000万円の上にさらに水増しの費用を乗せて、お客さんにだす標準本体工事費用を2300万円とか、2500万円とかにするみたいですよ。
その水増し売価2500万円から、今月限りの大幅値引きと称して400万、500万を引くのだそうです。

つまり演出された値引き劇であり、本当の意味での値引きをしているのではないようです。このことを社内の用語で原価オンっていうみたいです。

こんなのが事実なら消費者をばかにした商売ですし、そもそも公序良俗に反する契約なのですから、契約書じたいが法的に無効だと主張できるのではないでしょうか？

No.128さん、頑張ってください。
131: 匿名　
[2012-09-25 08:44:31]
うわ・・
こりゃ許せない手法だ、
スミリン最悪。。。
132: 契約済みキャンセルさん　
[2012-09-25 09:21:50]
Ｎ130さん、貴重な情報とご意見ありがとうございます。訴訟に勇気が湧いてきました。
田舎の公務店ならまだしも、東証一部上場企業としてはあり得ないことです。大くの方々が、このような詐欺まがいの商法に引っからないよう備えることも重要ですが、もう引っかかってしまった人も力を合わせて戦いましょう。契約したら払わなければと意見していらっしゃる方に、法律の基礎知識をお教えしておきますが、刑法246条詐欺による契約は取り消しができます。住林が、このような「原価オン」という水増し見積りを餌に契約をさせた場合、これは立派な刑法犯罪ですから、懲役10年以下の懲役です。いい加減な知識で書き込みをする方がまさか住林の社員ではないと信じたいですが、もしそうだとすれば今のような違法行為を続ければぶた箱入りですよ。よく六法全書をお読み下さい！その他、消費者契約法等、消費者を保護する法律や制度が最近は充実しています。諦めないで、行政窓口にご相談下さい。
133: 匿名　
[2012-09-25 18:04:23]
あるよ！
134: 匿名さん　
[2012-09-25 20:34:46]
>>132さん

違法な詐術で幻惑させられて、奪い取られた契約金を取り戻すための訴訟ですね。正義の戦いです。きっと家作りでハウスメーカーから嫌な思いをさせられた人達を勇気づける訴訟になることと思います。応援します。途中で心を折ることなく、最後まで正義を貫いていって下さい。

さて訴訟するには証拠固めが必要です。これ、重要です。
証拠がなければ愚痴や文句と同じなので、何をいっても裁判所に採用してもらえないでしょう。証拠を集めきれなければ、証人や証言をどれだけ集められるか…です。

このサイトは多くの人が見ていますので、原告代理人の弁護士が決まったら、その事務所の連絡先をこのスレに書き込みしておくのも一つの手だと思います。善意ある元社員や、同じような被害にあった人達からの証言を集められるかもしれませんので。
135: 匿名　
[2012-09-26 01:59:42]
みんなで負けずに頑張りましょう！
136: 契約済みキャンセルさん　
[2012-09-26 05:47:49]
皆さん心強い応援ありがとうございます。この戦いはご指摘の通り厳しい戦いになると予想しています。もしこれが支店レベルの問題ではなく会社ぐるみだとすれば尚更です。私たちは会社側が誤りに気付いて自ら改めることを求めます。建築基準法違反で信頼を裏切られた皆さんに心から謝罪し工事のやり直しを希望する人には応じ、また詐欺まがいの勧誘を改めこれからは本当に良い家を建てることで顧客の信用を勝ち取って行く会社になって欲しいです。私はたった80万円のお金が返して欲しくてこんなことを申し上げている訳ではありません。良い家を建てたい一生に一度の楽しい筈のイベントで嫌な思いをする人を減らしたいだけです。いくらお金が訴訟にかかろうと住林がこのような詐欺まがいの営業を改め施主がサインをした自分が悪かったなどと自分を責めなければならないようなことをなくし、心から住林で家を建てて良かったと言ってもらえる会社になって欲しいだけです。もしこの会社の経営側の本意でなく支店の暴走ということであるならば一刻も早く改めるよいにして欲しいと思います。また家を建てる側ももっと勉強しこういう失敗をネットで掲載するなどして騙されないようにすることも重要と感じています。騙されて契約する人が減れば会社としてもそのような愚かなことをすることができなくなります。いずれにせよ皆さんで力をあわせて頑張りましょう。
137: 匿名さん　
[2012-09-26 06:39:32]
契約済みキャンセルさんの気持ちに共感しました。少しでも応援したいです。
裁判そのものにかかる費用はわずかですが、弁護士費用はそれなりにかかるでしょう。応援募金とか出来るようにしていただければ、数万円レベルですけど振り込みしたいです。
応援募金のことも弁護士さんに相談してみて下さい！

あと、大企業相手の訴訟になるのですから、契約済みキャンセルさんの個人情報がネット上でバレないように、注意が必要です。家族のためにも万全の注意が必要です。
なので契約済みキャンセルさんへの連絡先、情報提供窓口、募金振り込み先は、すべて担当弁護士さんの事務所にする方がいいと思います。
138: 匿名　
[2012-09-26 07:00:00]
↑
賛成です！
自分も応援します、何か協力出来ることがあれば是非！！
139: 匿名　
[2012-09-26 10:20:02]
＞134
詐欺による法律行為の取消は民法96条です。刑法246条も詐欺罪ですけど。
140: 匿名　
[2012-09-26 10:42:15]
どうもね
141: 契約済みキャンセルさん　
[2012-09-26 11:05:30]
訴訟費用の募金等本当にありがたく私が詐欺師だったら即募金口座を開設して振り込んでもらうところですが
お気持ちだけ頂いておきます。
このスレに書き込まれる皆さんがすべて純粋な心を持っているわけではないようなので皆さんと取り決めをしておいた方が宜しいかと思います。万が一このスレを利用したインチキ募金ができて善意の皆さんがお金を騙し取られては元も子もありませんから。
取り敢えず以下の２点をこのスレの共通ルールにしましょう。

ルール１　お金のやりとりは絶対しない

ルール２　書き込みは事実に基づいた情報だけ

皆さんからお金の振り込みをお願いするようなことは絶対ございません。
142: 匿名　
[2012-09-26 12:00:20]
わかりました！
気持ちだけ応援します、
頑張りましょう！！
143: 匿名さん　
[2012-09-26 13:03:01]
契約済みキャンセルさん

今までのレスを読んできて、応援したいと思っている者です。
私自身も被害者のようなものなので私の実体験もこれから書いていくつもりですけど、匿名掲示板の書き込みが裁判で証拠として認められるとは思いづらいです。
上のレスにもありましたが、やはり法律事務所みたいなところを窓口として定めて、幅広く類似被害者からの証言提供や、元社員さん達からの情報提供を募り、証拠集めしていく方が効果的だと思うのですが・・・
144: 契約済みキャンセルさん　
[2012-09-26 13:30:31]
皆さんありがとうございます。
私の場合弁護士の知り合いが沢山いるのでよく検討して有効な方法を検討中です。
訴訟となるとご指摘の通りネットの書き込みだけでは証拠として採用されません。
元社員の証言も有効にはなるのですが私の受け取った見積もりが「原価オン」か？という証明ができません。
従ってまず私と同じように大幅値引きを理由に契約を迫られてしまった方々を集めて共同提訴するということが有効という話にまとまりつつあります。近いうちに皆さんに弁護士事務所の連絡先をご連絡することになると思います。しばらくお待ち下さい。残念ながら実社会は歩みが遅いようで申し訳ございません。
急いてはことを仕損じるです。
それからあたかも我々と同じ被害者を装った社員が作戦を聞き出すために書き込んでいる可能性もあるので・・・
145: 匿名　
[2012-09-26 14:07:16]
こういう時、慌てたほうが負けなのよね。
146: 匿名　
[2012-09-26 17:15:57]
よかった、こっちのスミリンスレは、まだ大量削除されていなかったみたいだね、
スミリン側がとうとう慌て出したみたいで、批判的コメ消されてた
147: ビギナーさん　
[2012-09-26 17:25:17]
目的は大幅値引きをエサにした契約の詐欺勧誘（？）による被害者がでるのを食い止めること。
それから住友林業さんにお客様目線で誠実な対応をしてくれる会社に生まれ変わってもらうこと。
僕も参加して行動したいです。
スレ主さんの行動に拍手を送ります！
148: 匿名　
[2012-09-26 17:32:26]
まったくもってその通り、同意します！！
頑張って働きかけていきましょう！！
被害者の増加を食い止め、スミリンには生まれ変わって欲しいです！！
もちろん現時点の被害者の方々への謝罪も忘れないで欲しいです！！
149: 匿名さん　
[2012-09-27 06:40:19]
契約済みキャンセルさん、一緒に頑張っていきましょう。私もスミリンにはいいたい事があるから協力します♪弁護士事務所の連絡先がアップされたらすぐに電話します。
150: 契約済みキャンセルさん　
[2012-09-27 07:56:51]
今弁護士と相談している中で懸案になっているのが被害にあったと訴え出る方が一体どれくらいになるのか不明なので弁護士事務所もその対応が大変になって他の依頼者に迷惑がかかることを恐れています。

また係争の管轄が被害者によって異なり住林側に反省を促すという観点から考えると私が高松支店と高松地裁でたった80万円の訴訟を起こしたぐらいではトカゲのしっぽ切りのようになってしまい本懐を遂げられません。


そこで過去から現在に至るまで同様の手口に引っかかって契約を解約した被害者がどれくらいいらっしゃるのか人数と地域を確認する必要があります。

北海道、東北、関東、中部、北陸、関西、中国、四国、九州のブロック単位で弁護士事務所を決めて近くの方々がそこに直接連絡を取る体制が敷ければベストと思います。

若しくは被害者全員が契約書に記載の裁判管轄を無視して本社に対して会社としての管理責任を問う形をとる。この場合は東京の弁護士事務所でまとめる。

いずれにせよ住林側があっさり謝罪と契約金の返還に応じるかどうかはどれだけ多くの被害者が勇気を持って被害を申し出るかに掛かっています。多くの被害者が名乗り出ていただければ以前募金を申し出ていただいたように一人当たり5万円としても100人いれば500万円ですから弁護士費用としても十分です。人数が多ければ多いほど勝てる確率は高まります。

これから何年も戦うことになる可能性もあるので1週間程度の時間を下さい。じっくり方策を練ります。

取り敢えず被害者の皆さんはまず消費者生活センターに被害を訴えて下さい。一人の相談よりも多くの人の相談であれば行政も黙っていられません。ネットでいくら盛り上がっていても実社会は動かせません。皆さんこそ勇気を振り絞って消費者生活センターへ行って下さい。すごく親身に相談に乗ってくれますよ。
　　
151: 匿名　
[2012-09-27 10:43:41]
とても真摯に生まれかわってくれる会社とは思えない。断固徹底抗戦の対応が望ましい。仮に勝訴したとしても金銭賠償だけで誠実に修築してなんかくれないだろうから。
152: 匿名　
[2012-09-27 10:51:54]
スレ主さんが戦う方策を決めるまで、今少し待ちましょう。そして一人一人が自分にできる事を、一つずつ協力していきましょう。僕は証言できる事があるので、今は連絡先の決定待ちです。
153: 匿名　
[2012-09-27 11:28:58]
賛成します！
154: 匿名　
[2012-09-27 11:31:42]
すみ林も大変だね
クレーマー対策しっかりせんとな
155: 物件比較中さん　
[2012-09-27 11:43:53]
>>154

クレーマーと住林は施主たちのことを言ってるんだな。
多くのお客さんに対して非礼そのもの。

リコールを隠し続け、一部の意識あるお客に
いやがらせを続け、クレーマー扱いにして近づけなかった某大手と
同じだ。顧客サービスが顧客対策でしかない会社の未来はない。
156: 匿名　
[2012-09-27 12:04:12]
財閥相手に掲示板でいくら吠えても何も変わらんよ。

会社に直接言えばいいのに。
157: 契約済みキャンセルさん　
[2012-09-27 13:29:15]
ご指摘ごもっともですが私たちも好き好んでこんなことをしている訳ではありません。
会社から誠意ある回答があれば皆さんここまで感情的になりません。そもそも住林で家を建てようとする方々は余裕のある方ばかりで家は成功の証です。その期待を裏切られたがゆえ可愛さ余って憎さ百倍になっている方が多いようです。客観的に見られればおかしなクレーマーに映るでしょうが実際は穏やかな方ばかりと思われます。

このようにただのクレーマーにしか見られないことを避けるためにルールを追加します。

ルール３　感情的な書き込みは控える


民事以外に刑法の詐欺罪としての刑事告訴もあるので社員さんたちもいい加減な書き込みはお控え下さい。
158: 匿名　
[2012-09-27 13:36:26]
財閥のリーガルチェックをなめるなよ。

庶民の考えることなど全て想定済みよ。

貧弱、貧弱ううぅぅ

無駄、無駄、無駄ああぁぁ
159: 契約済みキャンセルさん　
[2012-09-27 14:37:59]
皆さんこの書き込みをご覧下さい。
こんなことを平気で書き込むような社員がいる会社で一生の夢である家を建てられますか？
すべてがこんな社員ばかりではないと信じたいです。
そもそも原価オンという詐欺手法は会社のマニュアルに掲載されている訳ではなくこういう不埒な社員がノルマをこなさんがためにやっている可能性が高い。
財閥系だろうと何だろうと実際に値引きしたように見せれば詐欺罪は成立する。少なくとも「不当景品類及び不当表示防止法」第4条第1項2号の二重価格表示にあたるので契約は取り消すことができる。
いずれにせよ消費者の信頼を裏切った会社の行く末は過去多くの企業が証明しています。
160: 匿名　
[2012-09-27 15:17:10]
はあ～？聞こえんなぁ
こんな掲示板でいくら吠えられても蚊程も効かんわぁ
ふははははははぁ
ん？どうした？
俺の名を言ってみろ
161: 匿名　
[2012-09-27 15:30:59]
人間は他人を信じないからさ。信じないから疑い、疑うから他人を悪いと思い始める。人間を間違わせるのさ。
162: 匿名　
[2012-09-27 15:33:26]
言ってる意味はわからんが、なにやらすごい自身だ。
163: 契約済みキャンセルさん　
[2012-09-27 15:46:45]
我々には揺るぎない結束があり信念がある。

こういう愚かな挑発には乗らない。

このスレを何とかしたいという焦りが感じられる。

ネットの力を思い知れ！

悲しい子ヒツジよ！
164: 匿名　
[2012-09-27 15:48:03]
多分160は北斗の拳の見すぎ。
165: 匿名さん　
[2012-09-27 17:08:57]
住友林業サイドらしき人物の書き込みが気持ち悪い。
私たち消費者が結束しようとするのを邪魔するつもりなのか？それとも単なる愉快犯？
消費者の真剣な気持ちを茶化すようなレスはやめてもらいたい。
166: 契約済みキャンセルさん　
[2012-09-27 17:26:43]
結束の住友の井桁紋が泣きます。住友財閥の始祖住友忠重がこのスレを知ったらさぞ悲しまれることでしょう。他の住友系企業は素晴らしいのに住友財閥の名を汚す輩がいることは残念。
167: 匿名　
[2012-09-27 17:31:47]
そうだ！
そうだ！

スレ主さんは偉い！

なんだか闘う勇気が出てきた。

非力ですが私もスレ主さんの仲間に入らせていただきます。

客をなめるなよ！
168: 匿名　
[2012-09-27 17:34:57]
生の感情丸出しで戦うなど。これでは、人に品性を求めるなど絶望的だ。
169: 匿名　
[2012-09-27 22:36:32]
自分は土地契約（買付け証明出しただけ）していない状態なんですが、住林と契約しました。
しかし、諸事情により解除したいと思ってます。今までに約30万ほど支払っているんですが、
地盤調査もしてない、打ち合わせも一回しかしていません。この場合返金はされないのでしょうか？
土地契約がなされていない状態での契約は有効なんですか？
170: 匿名さん　
[2012-09-28 00:51:48]
＞＞１６９
住林の肩を持つわけではありませんが、、、、
土地がない状態での建築請負契約は、必要条件を満たしておらず建築請負契約としては成立していないように思います。しかし、それでも何らかの委任があったという事には違いないので、ただ単に施主の都合で解約したいという場合、全額返金という事には中々ならないでしょう。（もし109さんにも原価オンからの期間限定大幅値引きのオフォーがあったのであれば話しは違ってくるかもしれませんが）

それにしても、住宅業界の現状は本当に酷いと思います。契約をとってしまえば的な、詐欺商法みたいな状態を行政はいつまでほっておくつもりなんだろうか、、、と憤りさえ覚えます。ですから、契約済みキャンセルさんの行動が、行政を動かし業界を変える契機になれば良いと思います。私は声援を送る事くらいしかできませんが、是非頑張ってください。
171: 契約済みキャンセルさん　
[2012-09-28 01:57:26]
住林は素晴らしい技術力と材料を持っています。流石住友系の底力と言っていいです。だからこそ私達は契約を結んだのです。しかし多くの方々がそれぞれ違う状況ではありますが嫌な思いをしていることになぜ耳を貸そうとしないのです。これらの書き込みの中に御社の発展のヒントが隠れています。私達は御社で皆さんに素敵な家を建てて欲しいと心から願っています。ですからこれから御社で建築を検討している方々にこのスレを是非参考にして欲しいと願っています。

１、大幅な値引きを提案された場合は本体工事の詳細見積もりを要求して値引き前の見積もりが適正か確認して下さい。追加工事は詳しいのですが本体工事が一式になって原価が適正に表示されていない場合二重価格の可能性があります。

２、契約を締結する場合第２５条の施主が契約の解約を申し出る場合の解約金の営業経費1.5％の条項を外してもらって下さい。消費者契約法に違反している可能性があります。

３、契約時にキッチントイレエアコン洗面台エコキュートは施主支給すると伝えて下さい。もしそれほど設備にこだわらなければ住林の標準品で問題ないですが標準レベルで満足できない場合高い価格で設備をオプションとして買わなければならないケースがあります。

以上３点にお気を付けいただければ素敵な家が建つと思います。このスレを見て契約された方が解約を申し出る前にこれらの点を交渉し受け入れてもらえるならば契約を進めて問題ないと思います。

皆さん素敵な家を建てて下さい。漠然と素敵な家をイメージしていても難しいのが実情です。施主側がよく勉強し請負業者と力を合わせなければよい家は建ちません。

頑張って下さい。
172: 匿名さん　
[2012-09-28 01:57:54]
土地をもっていないお客さんだと知っていながら、住宅メーカー側が建物契約の勧誘をしてたのなら、それは住宅メーカー側に問題があるのではないでしょうか‥
今の時代は、素人である消費者は法律的にすごく保護されてます。昔とは違います。
消費者センターに相談してみて下さい。
173: 契約済みキャンセルさん　
[2012-09-28 09:31:14]
我々が単なるクレーマーと勘違いされないようにできるだけ公平に事実を書き込んで下さい。
このスレをごご覧になっておられる皆さんは漠然と格好のいい家が建ちそうだと住林に関心を寄せています。
悪いことばかりを書き込むとクレーマーと勘違いされても仕方ありません。
良かった点も挙げて公平に皆さんが判断を下せるようにこのスレを運営して行きませんか？
それが私たちの良識だと思います。私の体験では

１、レイアウトを無駄なくまとめることがうまかったです。家を設計する場合どこに玄関キッチンリビング寝室子供部屋のレイアウトがなかなか決まりません。それを住林の設計士さんは私たちの要望をかなり反映した形でまとめてくれました。それも一級建築士の課長さんが毎回打ち合わせに参加して下さいました

２、打ち合わせに行くとドリンクを頻繁に出して下さって小さな子供にも親切にして下さいました。また毎回の駐車場代を払ってくれました

以上が良かった点です。

私はまだ実際に家を建てるところまで至っていないので建てる所の実体験は書けませんが是非皆さんの経験を書き込んで下さい。今改めて冷静になって考えると8月10日の建築基準法違反が起爆剤になったと感じます。あそこで消費者の信頼を裏切ったことを誠意を持って謝罪すべきだったと思います。たとえそれが後に認可されたとしてもそういうことを隠蔽する会社なんだという疑心暗鬼が湧いてしまったのだと思います。過去食品メーカーで賞味期限問題が起き多くの有名企業が淘汰された記憶が蘇ります。食べられるのだからいいではないかという言い訳は消費者には通用しません。今回の問題も家が住めるんだからいいでは済まされません。消費者の信頼を裏切ることの怖さは最古の財閥企業ということなら尚更よくご存じと思います。僭越ながら経営者の端暮れとして申し上げますが今期の決算が悪化したとしても膿を出し切る覚悟が必要と思います。このスレに書き込む御社社員のレベルは誤字や内容からもわかるようにかなりレベルが低いようにお見受けします。企業は人なりと言われる通りこういう末端の従業員の統卒さえできないのに組織が強くなるでしょうか。正に烏合の衆です。このような社員に家を建ててもらいたいと誰が思うでしょうか？今一度消費者の声に耳を澄ませ従業員教育を徹底され過去の不始末を洗い流されることを希望します。

175: 契約済みキャンセルさん　
[2012-09-30 07:42:03]
No.174さん

おっしゃる通りです。

戦う前にお互いを理解しあう努力は必要と感じました。


ご指摘本当にありがとうございました。

176: 匿名さん　
[2012-09-30 11:15:12]
>>173
>このスレに書き込む御社社員のレベルは誤字や内容からもわかるようにかなりレベルが低いようにお見受けします。企業は人なりと言われる通りこういう末端の従業員の統卒さえできないのに組織が強くなるでしょうか。正に烏合の衆です。このような社員に家を建ててもらいたいと誰が思うでしょうか？今一度消費者の声に耳を澄ませ従業員教育を徹底され過去の不始末を洗い流されることを希望します。

横から失礼します。以前から思う所があり投稿します。
末端の社員のレベルという事では、特に営業の質が大事だと思います。真っ先に、そして長い時間お客に接するのは営業。お客にとって営業こそが会社の代表だからです。しかし現状は、契約トラブルを引き起こしている多くの原因が営業の言動にあるように思います。
かと言って、営業個人だけを責める気にはなれません。なぜならば、営業を報奨とノルマのアメと鞭で使い倒しているのが住宅業界のやり方にみえるから。システムが良くないように思うのです。
高額な報奨を与える歩合制をやめ、個人に厳しいノルマは負わせない。これで契約トラブルの件数は随分少なくなるのではないかと思いますがいかがでしょう。そんなに単純にはいかないでしょうか？

＜補足＞
これを見た営業職の皆さん。俺は末端じゃないと怒らないで下さいね。
大幅値引きにみせた原価オンの見積もり。これは会社の方針ではなく、営業が勝手にやっていることですよね？
184: 匿名　
[2012-12-11 04:35:25]
78です★
確認申請済み
設計料金
営業経費
145万円です
借りても無いし
買っても無いし
依頼しました～
負けたら→コメントします
185: 解約処理中　
[2013-12-17 11:25:41]
うちも同じ状況かも。
主さんその後なにか進展はあったでしょうか。言われるままに支払うしかないのかな。。
186: 匿名さん　
[2013-12-17 23:47:22]
住友林業の契約書では、施主からの解約申し出時の取り扱いをどのように規定しているのでしょうか？
もしかしたら、こちらのスレが参考になるかもしれませんよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/181086/
187: 匿名さん　
[2013-12-20 07:58:24]
184さんは何も無いのに145万請求ですかぁ。一体誰が悪いの？
188: 契約済みさん　
[2014-02-02 03:13:22]
私も、住友林業を解約しました。契約金は、130万ほど納めていました。
全額返してほしいと言うと9万円ほどしか返せないと言われました。
ごねると、弁護士から内容証明が届きすぐに解約手続きをしろとかいてありました。
頭にきて、私も弁護士に相談して内容証明を送りつけました。
結局、弁護士が話し合った結果、約半分の60万戻ってきました。
191: 匿名さん　
[2014-02-02 21:56:04]
でも、ずっと以前から同じ様なやり方ですよね。契約をせかして、しかも契約した後は態度が豹変して、間取りの変更も認めず有無を言わさずに着工して、仕上げておしまい。

普通の買い物と違って、一生住む家、庶民の夢のマイホーム、一生払うローンを背負うのに、こんなやり方って無いですよ。何かがおかしいです。
192: 無知な日本人　
[2014-02-03 05:28:14]
契約済みキャンセルさんの訴訟は、どうなったかな？

これから家を建てることを考えている人のために、少し私の契約解除のお話を。。参考に
なれば幸いです。

数年前の３月、住友林業と契約しました。突然、打ち合わせの席に、営業課長（店長）が
座っていました。無知な私は、なんだコイツは？程度で、担当の営業の方と話しを進めて
いました。途中、店長さんが、質問してくることもありましたけどね。
（仮契約は、２月半ばに済み：５万円支払い済み）

話しも一段落した頃、店長さんが、今なら、これだけ値引きしますと。鈍感な私は、その
ときは、それが契約に繋がるなど考えもせず、もっと値引いてくれと、楽しく押し問答を
していました。そして、店長さんがハンコくれと言ったとき、あー、契約かよと、やっと
悟った次第でした。
そのときは、少し時間くれと言い、そして数日後、契約しました（５０万円）。

ここまでの話、私は非常におバカさんに見えるでしょう。事実、私は家のことなど、素人。
１月からハウスメーカを回り出して、たったの２か月で契約です。

おバカに見えますが、実はすごく慎重派で、無知な私がバカを見ないように、数点の条件
のうち、１つでも満たさない場合は、契約解除することで、営業さんと合意していたので
す。

結局、１点条件を満たさなかったため、８月に契約解除となりました。仮契約と契約の、
５５万円は、全額返金してもらいました。

住友林業の営業さんには、大変お世話になりました。色々家を見せてもらったり、お菓子
や飲み物、色々してもらったのに、残念でした。

上述のとおり、具体的な内容は、書くのを控えさせてもらいましたが、仮契約であろうと、
本契約であろうと、契約白紙の絶対条件を議事録に記録させておくことが家作りを考えて
いる方々に伝えたいことです。


それから、蛇足ではありますが、もっとも言いたいことは、日本の住宅は最悪だというこ
とです。土地が高い。狭い。なぜ、日本家屋という伝統が無くなり、箱のような家を造る
のか？コストの問題で片づけたくないですね。
日本人として誇りがあるなら、歴史的建造物を守るのと同じように、日本固有の街並みを
残しつつ、耐久性、コストを鑑みた家造りをしていくべきと考えます。
（人によって考えは多種多様なので、そう思わない人は反論はあるだろう。箱も住めば城
だし。実際、私も今現在、箱に住んでいるし。）

これが契約解除の条件ではありませんが、間取り設計打ち合わせを進めていく中で、これ
に気づいてしまいました。　あー・・私は日本人なんだって。。。この人たちは、私のた
めに、箱を作ろうとしてくれているのか。ホントにこれでいいのか？などの思いがあった。

叶わなかもしれませんが、いつか日本家屋に住みたいという夢は持ち続けたいです。

以上






193: 匿名さん　
[2014-02-03 08:06:44]
＞数点の条件のうち、１つでも満たさない場合は、契約解除することで、営業さんと合意していた

質問ですが、これらの条件は契約前には分からないものだったのでしょうか？契約後でなければ分からない何かだったのですか？或は条件は色々あっても、ともかく割引があるから等と、まず先に契約をと営業さんにせかされたのでしょうか？もう少しだけご都合の良い範囲で教えて頂きたいです。
194: 無知な日本人　
[2014-02-04 19:28:30]
>No 193さん

　ご質問の契約解除の複数の条件について、回答致します。

　契約前に、分かっていたことを、先方も当方も、双方で認識していました。

　私は、仮契約の状態で、間取り仮設計を進めたかったのですが、先の記載
　のとおり、決算月の３月ですからね。先方が契約を迫ってきました。

　契約までの数日間、本当に悩みました。この状態で契約していいのか？
　まだ何にも進んでいないし、何にも知らないし。そこで、契約日に、更に
　１００万円程度の値引きに加えて、数十万円相当のオプション追加、双方
　認識の複数の条件を但し書きとすることで、合意しました。

　契約期間が満了を迎える1か月前になって、契約白紙に至らざるを得ない
　と伝えた際は、食い下がってきましたが、誠意が伝わらなかったので、契
　約のとおり、不履行となりました。

　私の経験談がご参考になれば幸いです。また何かありましたら、お尋ね下
　さい。

195: 匿名さん　
[2014-02-04 19:41:51]
１９４さん、お答え頂きまして有り難うございます。

契約金が５０万円とはちょっと意外な気がしますが。それが契約金ですか？他の方も仰っている様に１３０万、１４５万、いずれにせよ１００万円以上かと思っていました。

正直よく分かりませんが、ご経験を書いて頂き有り難うございます。そして、全額無事に返して頂いたようで良かったです。
196: 無知な日本人　
[2014-02-04 20:08:17]
No.195さん

　具体的に記載していない故、わかりにくかった点、ごめんなさい。

　契約金は、先方から提示してきました。急に契約を迫ってきたことを
　先方も気にされての提示でした。そういった気遣いや配慮ができる、
　とてもよい営業さんでした。

　とはいえ、契約は約束。大金を預けるわけですから、守って頂かない
　と、人生狂ってしまいますからね。

　私は、不十分な知識や理想とするイメージを確立していない状況での
　契約でした。
　オプションなんかも、じゃあ、モデルハウスにあったアレ付けてとか
　パンフに載っている、これ付けてとか、適当だったんですよね。

　不履行になって然るべきだったのでしょう。

　１９５さんは、良い家作りをしてくださいね。
　
197: 匿名さん　
[2014-02-04 21:03:45]
１９６さん、謝らないで下さい。教えて頂きまして、本当に有り難うございます。

きっと色々と何か差し障りがあってぼかして書いていらっしゃるという位は想像出来ます。でも、大手になるほど杓子定規に建築費用の○％の契約金と思い込んでいましたので、このようなケースもあるのだとちょっとびっくりでした。

営業さんとの出会いは大切ですね。最初は紳士的でも契約に向けて追い込まれている、と感じる事がたびたびあります。こちらはまだ間取りも納得していないし、敷地に対して本当に建てられるかどうかも分からない、そんな不安だらけでどうして契約ができますか？

一方営業さんもいつまでも建てるかどうか分からない客の相手はしたくないから、決算での値引きをちらつかせてクロージングしようとするのも見え見えです。契約破棄後も良く思える営業さんは希少ですね。

１９６さんは結局、その後他のHMで建てられたのでしょうか？私はずっと検討していたのですが、色々なHMを巡っているうちにやはり日本家屋も捨て難いと思う様になりました。床の間や縁側のある家は住み心地も良いです。

応援頂きまして有り難うございます。まだまだ迷っていますが、頑張って良い家を造りたいです。
198: 無知な日本人　
[2014-02-05 00:51:30]
197さん

　値引きで契約を迫ってきている状況なんですね。
　自分で納得したときが、契約のタイミングですよね！
　何しろ、一生住む家ですから。

　ＨＭのペースで進めることではありませんよね。私の契約
　白紙の際、その点を是正するように、先方へ言及しました。
　営業さんは、最初に家作りをお手伝いさせて頂くと言った
　のに、私たちの気持ちを無視して、契約を急いだ。
　その結果が、契約白紙。会社として、１件の契約を逃した
　のだから、対策を講ずるべきみたいなこと。

　私は、家は建てておりません。

　日本家屋、現代で納得する家を建てるには、高いんだなー。

　といったことを考えていくと、どうやら、勝ち組の人生を
　歩んでいない私は、現代の日本で家を建てることは出来な
　いかなーってところです。
　でも、マイホームの夢は持ち続けるんですけどね！

　改めて応援します。良い家を建ててください！

　
199: 匿名さん　
[2014-02-05 08:24:24]
＞１９８さん、１９７です。応援有り難うございます。

まだ建てられていらっしゃらないのですか？確かに決めた時に一気にいかないと、逆に色々と考えてしまって二の足を踏んでしまうようになりそうです。実際私も正直疲れて来ました。

日本家屋良いですよ。実家が５０年以上の在来ですがまだまだ住んでいます。昔の建物なので床の間も欄間もあり、本格的な日本建築です。涼しいです。が、冬は流石にちょっと寒いですが（笑）今の家ならペアガラスですし、きっともっとマシだと思います。

値段はピンキリですね。金をかければいくらでも青天井ですし、それなりの値段でもそれなりの家が建ちそうです。１９８さんも古家の建て替えを検討されたのでしょうか？

お住まいの地域によっては耐震耐火性も求められるため、建物にも制限がありますので値段も高額になり大変です。

１９８さん、折角検討されていたのですから、今後も夢をもって良い家を建てて下さい。背伸びする事も無いと思います。納得した家なら良いではないですか。私も応援致します。お互い頑張りましょう。
200: 匿名さん　
[2015-05-03 10:02:12]
キャンペーン期間と言って契約を急がされ契約させられました。後になって法律上、希望する建物は建てられない事が分かり契約解除の申し出をしました。偽（国家資格のない人）○○士まで登場させ建てられるといい、住林も偽の○○士と口裏を合わせるのですっかり信用してしまいました。住林は２連で打ち合わせ表を書きますので、不正は明らかなのに、それを認めません。本社に訴えても同じです。住林に「今後は偽者は使わないでほしい」と訴えても、それは約束出来ないと言います。是正はしないようです。契約から７か月、契約解除の申し出から３か月半経経ちました。やっと５万円以外の契約金は戻すと言って来ましたが、ここにたどり着くまでの苦しみを分かっていただきたいし、勿論、弁護士費用も要しました。私のような被害者が出てほしくはありません、同じ苦しみを経験してほしくないと思い、投稿しました。
201: 購入経験者さん　
[2015-05-03 11:25:12]
大手の場合、一度トラブルとすぐに顧問弁護士が出てきて、強引に請負側のペースで事態収拾をはかりますね。
企業間の取引ならまだしも、一般消費者との取引では、大手ＨＭ相手では太刀打ちできませんね。
住林に限らず恐ろしいものです。

202: 匿名さん　
[2015-05-04 21:37:18]
２０１さんありがとうございます。２００です。契約解除の申し出の申し出から３か月半ではなく現在４か月半でした。私は警察の相談窓口、弁護士、司法書士、行政書士の先生方、市役所、消費者センター、などに相談しました。上に書いた事以外にも色々信じられないこと（工作）が次々と分かり、心底、傷つきました。やっと全額返金だけはしてもらえるようですが、お金の問題だけではありません。私で、もうお仕舞いにしてほしいです。
203: 匿名さん　
[2015-05-06 16:17:25]
>>202
>やっと全額返金だけはしてもらえるようですが、お金の問題だけではありません。私で、もうお仕舞いにしてほしいです。
住友林業ではないですが、私も解約経験者なので202さんのご苦労は良くわかります。202さんの場合、そのうえ詐欺のような話なのですから、上記のようなお気持ちになるのはもっともでしょう。そこで、住友林業と偽○○士に今後このような事をやめさせるために、以下のような方法を試みられてはいかがでしょうか。

・国土交通省に事の詳細を文書にして送り、監督省庁として調査および指導を求める
　建築士法第34条違反が適当だと思います。

・警察に告訴状を提出し、偽○○士と住友林業を詐欺罪で告訴する
　相談ではなく正式に告訴しましょう。担当する警察官は受理を渋ったり被害届で済まそうと
　するかもしれませんが、本来警察は告訴を拒否する事は出来ません（刑事訴訟法）。
　ですから、必ず告訴状を受理させ調書を作成してもらって下さい。そうすれば、形式的にでも
　捜査をしなければならなくなります。

・偽○○士を相手取り、損害賠償を求めて民事訴訟を起こす
　解決に要した弁護士費用や通信費、交通費などが損害にあたると思います。住友林業を
　訴えると顧問弁護士が相手となりますが、偽○○士個人であれば勝機があるかもしれません。

以上、勧めておいて申し訳けありませんが、国土交通省や警察から成果は得られないと思います。また、大して金銭的な得にならないからと、訴訟も止めるように弁護士に言われる可能性が大きいでしょう。しかし、今の消費者はここまでするんだ。このような事を続ければ、いつか制裁を受ける可能性があるんだという事を偽○○士や住友林業の関係者に認識させ、自制させる効果は期待できると思います。

社員の人権をないがしろにして酷使する会社を「ブラック企業」と認定し改善を促そうという動きがありますが、消費者に対してひどい事をする会社だって「ブラック企業」ではないでしょうか？
私や202さん以外にも多くの方が解約でつらい想いをしていますが、それにもかかわらず解約トラブルを少しでも減らすように改善していこうといった姿勢がハウスメーカーにはみられず、取れる奴からは出来るだけ取ってやろうといった感じさえ受けます。そういうハウスメーカーに反省させて改善を行わせるには、社会がもっともっと厳しい対応をしていく必要があると思いました。
204: 匿名さん　
[2015-05-07 05:11:42]
それは仕方ないですよ
大手ハウスメーカーは高いです。特にここは。

急かされて値引きをエサに契約した人がほとんどだと思うので、
解約することによる違約金を大きく設定しておかないと、
契約後に他のローコストを含めた小さなハウスメーカーの内覧会で価格を聞いてびっくりしてキャンセルしてしまいます。

キャンセル料500万払っても、ちゃんとした安いところ探せば元は取れるんですけどね。
205: 匿名さん　
[2015-05-07 08:08:28]
内装が似たような感じだけだから、労力入れたら元は取れないよ。
マンションとか建て売りにしたら？
206: 匿名さん　
[2015-05-07 08:24:08]
マンションはないけど、住林もないな。

ビール飲みたい人にジュース進めてどうするの？
発泡酒なら価格半分でビールと違いがわからないのもあるよ。「麦とホップ」なんてビールそのもの。

そういうローコストを探す手間を惜しむと一生お金で苦労しますよ。
ルンバや、車買うのと訳が違うから労力かけて色々回るとそれだけの成果はあると思いますよ。

二世帯で親が金出すっていうなら大手に頼んでおけば責任逃れできるからいいかも知れないけど。
「自分は高いところちゃんと選んだ、家作りに失敗したのは、ハウスメーカーのせい！」って言い訳できる。

名の知れてないところに頼むと、「何でそんなところにたのんだんだい？コマーシャルもしてないようなところに・・お金ならあるんだから・・積水ハウスにすれば良かったのに・・」
って親世帯から避難される可能性はある。

1000万以上高い訳だから、トラブルも小ないだろうしね。
207: 匿名さん　
[2015-05-07 08:36:45]
能書きいいから好きにしなよ。
208: 匿名さん　
[2015-05-08 00:30:48]
２０３さん、２０２です。
本当にご親切に色々、ご教授下さりありがとうございます。
偽○○士（厳密に言うとその人がふりをしていて、メーカーの人たちも先生と呼ぶので、私が本物と思い込んでいたのです。分かったのは契約後で同じ業種の方が教えて下さいました）が私のなまえの委任状を偽造して（署名は確かに私の字でしたが、私は全く委任した覚えはありません。委任先は知らない国家資格者でした。上手く、別の用件で書かせた署名の書類に後から印字して委任状に仕立てたとしか考えられないです。）別の業者に依頼していて、もう法務局にまで書類が届いていましたが、わたしは委任していませんと反論したら、また勝手に委任状を作って取り消しました。
まだまだここではお伝え出来ない程、他にも色々とありました。
上の方に手紙を送ったり、電話で話したりしましたが、先方からは、連絡や説明不足で心配や不安をかけてすまなっかたと言った抽象的な表現の返事で、核心には触れていない内容でした。
これからも何も変わらないようですし、私の力ではどうすることもできないので、私の様な思いをする人が出ないことを祈るだけかなと思いますが、
辛い気持ちを引き摺りますので、どこまでやれるか分かりませんが、２０３さんに教えて頂いたことを参考にさせて頂きます。本当に、詳しく教えて頂いてありがたかったです。
210: 匿名さん　
[2015-05-10 08:19:46]
>>208
203です。
偽造された委任状とは何でしょうか？設計委任契約書かなとも思いましたが、それは法務局に提出するようなものではないですし、、、。

その偽○○士は、身分詐称および有印私文書偽造を２回も行っています。サインは真似て書いたとしても印鑑まで偽造するというのはかなり手が込んでいますので、明らかに騙そうという意思をもって行っているはず。悪質です。
もし住友林業の社員も承知で係っているとしたら、いつかもっととんでもない被害を生む可能性があると思います。202さんにとって辛く面倒かもしれませんが、同じ思いをする人が出ないことを祈るだけでなく、毅然と厳しい対応をとって頂きたいです。
211: 匿名さん　
[2015-05-13 21:47:43]
２０３さん、何度もありがとうございます。
２０８です。
取消の委任状は、私の名前も住所も印字されていて、印鑑をおしてほしいと、その人の雇い主という人が（メーカーの方たちもいる所で）迫りましたが、
私が、依頼の委任状は書いていないので（全く知らない人だから）、取消の委任状には押印しないと言ったので、仕方なく印鑑を買って押したのだと思います。
他にも色々ありました。
住友林業から紹介された人ですし、打ち合わせも社内でしたが、委任状に仕立てた（別の目的で書かせた）書類は、私と家族とその人だけしかいない所で書きました。
その人から貰った名刺がどの様なものだったについては控えさせて頂きますが
住友林業の中では、（時折先生と呼ばれていて）その様なお仕事に長年携わって来ている人のように思いました。
公認の○○士は世の中に沢山いらっしゃるのに、なぜ資格のない人と打ち合わせをさせられたのかと思いますが、
その人が私の希望する建物は建てられる土地と言って、契約して建てられない土地でした、それを考えると、都合が良かったのではと思います。あくまでも、今になって思う私や家族の考えです。
本日、国土交通省にも報告させて頂きました。

212: 匿名さん　
[2015-05-17 07:26:50]
２１１です。
会社が提携している○○土地家屋調査士事務所の○○氏（無資格者）と何度も打ち合わせさせておきながら、私の委任状を偽造して全く別の○○土地家屋調査士事務所に持って行っていました。打ち合わせを始めてから３か月後に初めて会った雇い主の○○土地家屋調査士から「あなたの仕事は受けていませんよ」と言われたときは、何が何だか理解できず、法務局にまで行っていた私の書類、またその人が勝手に取消の委任状で取り消しました。
その件を何度も住林に問いても、具体的な答えはなく、不正は無かった誠意を持って業務にあたったとしか答えず、（証拠も沢山あるのですが）会社としてそう答えるしかないのでしょうか。その様な住林からの返事を見るたび、精神的に参って行くばかりですので、国民生活センターに通報してお仕舞いにします。
私の土地に建てられると言っておきながら、建てられなかったばかりか、何でこんな手のこんだ事したのか全く分かりません。
213: 匿名さん　
[2015-05-17 23:48:33]
>>212
203です。偽○○士というのは、土地家屋調査士の事だったのですね。
家を建てるにあたり、境界があいまいだとか分筆する必要があるなど土地がらみの問題があったのでしょうか？
いずれにしても、土地家屋調査士の管轄は法務省です。（国土交通省に報告された時に、そのような事を言われなかったでしょうか？）ですから、偽土地家屋調査士の雇い主である○○土地家屋調査士事務所の所在地を管轄する法務局に、土地家屋調査士法第六十八条三項違反として通報するのが適当な対応だと思います。

■土地家屋調査士法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO228.html
第六十八条三
　調査士でない者は、土地家屋調査士又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。
第七十四条
　次の各号のいずれかに該当する者は、百万円以下の罰金に処する
　一．第六十八条第三項の規定に違反した者
214: 匿名さん　
[2015-05-19 01:39:31]
２１３さん、ありがとうございます。
法務省に言ってみます（国土交通省からもそういわれました）。
２重印刷で作り上げたと思われる私の委任状は返って来ましたが、
実を云うとその後１か月半後に、要求されるまま、書類に私の配偶者も署名捺印、捨印まで押しました。
その書類は戻って来ていないので、また２重印刷される？と心配しています。
もらっていない、書かせていないと言います。
自宅でだったので嘘を突き通されても、まるで証拠はありません。
○○さんは住林さんとは長い期間提携していると住林が言ってますし、「誠実に業務に励んだ、不正はなかった」と住林はいうばかりです。
215: 匿名さん　
[2015-05-19 07:17:16]
>>214
>法務省に言ってみます（国土交通省からもそういわれました）。
言うのではなく、事の次第を文書にし、偽土地家屋調査士の名刺や住林との打ち合わせ議事録などの証拠を添えて提出しましょう。口頭で言うだけでは、法務局の担当者によっては記録として残らない可能性がありますから。
216: 匿名さん　
[2015-05-24 09:46:12]
２１４です。
昨日法務局に打ち合わせ表など提出致しました。
その人を住林から提携業者と紹介され、打ち合わせを重ねましたが、先生と呼ばれていたし、本人も「何条何号で建てられます」と言うので、すっかり信用して、契約しました。半月ほど経って、他の業者さんから、本物ではないのではと教えてもらい、慌てて名刺を見直しましたら、土地家屋調査士の事務所の名刺の中の名前の前には、肩書はなかったです。
それでもその人は、土地家屋調査士の事務所には所属していると信じていましたが、（こうなった後から分かったことなのですが）住林は、雇い主になっている土地家屋調査士とは電話で話したことすら無いと、言います（私も、もめごとになって初めて雇い主の土地家屋調査士と会いました。）が住林さんは、その、公認者のふりをする人とだけは、長年携わって来ている様な口ぶりです。
なぜ別の土地家屋調査士の事務所に私の委任状まで偽造して持って行ったかについては、「真摯に受け止める」と住林さんは言うのですが、「説明して委任状を書かせた、偽造していない」と言い張り、警察に相談させて頂きましたがむずかしいようです。（私もやってみましたが、家庭でも２重印刷で簡単に委任状が出来ました）署名捺印したら、かならずコピー取るとか、携帯で写真を取ったりと、証を残した方がよいと思いました。
精神的に大変参っていますので、後は専門家の方にお任せしようと思います。たくさんの誠意ある暖かいご助言、励まし決して忘れません。ありがとうございました。
217: 匿名さん　
[2015-05-24 16:12:00]
>>216
これで出来る事は全てやった。後は行政がきちんと機能してくれる事を祈りましょう。
とにかくお疲れ様でした。
218: 物件比較中さん [男性 30代]　
[2016-02-14 22:03:37]
土地サポとかおすすめしてくるけど5万円獲って
ソフトに頼るありきたりのダサい設計。

やめたほうが良い。注文住宅って気がしない。

家づくりは楽しいっていうけど、プレッシャー
ばかりかけてくるスミリンで建てる以上、
お楽しみは捨てた方が良い。

極めつけは、見積りはワンプライスの
ブラックボックス積算。

折角のお金と休日を費やしても、時間の無駄です。
219: 匿名さん　
[2016-02-14 22:29:28]
5万円は契約しなければ返ってくるんだから無料ってことでは？
最近は返金に応じないの？

うちの場合は、高すぎたので解約したいって言ったら1か月後くらいに口座に入ってましたよ。
他で1000万くらい安く建てました。
220: 足長坊主　
[2016-02-14 22:33:16]
>>218
目先のことや細かなことに迷わされておる。真理・道理を悟ることが大切じゃ。俗事を超越し、さとりの境地で物事にのぞむことを心がけるべし。
221: 匿名さん　
[2016-04-03 11:42:40]
>>218
>極めつけは、見積りはワンプライスの
>ブラックボックス積算。
大抵のハスメーカーが詳細な見積りを出さないのは、
　・いくら利益を載せているかわかってしまうのでだしたくない
　・下請けに坪いくらで工事を丸投げしているからそもそもだせない
からでしょう。
住宅は、ほとんどが汎用部品で出来ており、作るのにも高度な技術は必要ありません。ですから工事１つ１つの見積もりをだしてしまったら、容易に他と比較検討されて施主から値下げ圧力を受けてしまいます。
もし詳細な見積もりを出してもらい価格に納得して家を建てたいのならば、ハウスメーカーではなくて工務店に相談するしかないと思います。詳しい見積もりをだしてくれる工務店が必ずあるはずです。（但し、そこが安いとは限りませんが）
222: 匿名さん　
[2016-04-03 11:52:38]
ちなみに建設業法では、工事の注文者（＝施主）から請求があった場合には、詳しい見積りを出すように努めなければならないとされていますので、もし個人住宅の施主が詳しい見積もりを要求しだすようになると、ほとんどのハスメーカーは建設業法違反を問われる事になって、何らかの改善が図られるのではないかと思っています。（是非、そうなって欲しいものです。）

【建設業法より抜粋】
（建設工事の見積り等）
第二十条 　建設業者は、建設工事の請負契約を締結するに際して、工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして、建設工事の見積りを行うよう努めなければならない。
２ 　建設業者は、建設工事の注文者から請求があつたときは、請負契約が成立するまでの間に、建設工事の見積書を交付しなければならない。
３ 　建設工事の注文者は、請負契約の方法が随意契約による場合にあつては契約を締結する以前に、入札の方法により競争に付する場合にあつては入札を行う以前に、第十九条第一項第一号及び第三号から第十四号までに掲げる事項について、できる限り具体的な内容を提示し、かつ、当該提示から当該契約の締結又は入札までに、建設業者が当該建設工事の見積りをするために必要な政令で定める一定の期間を設けなければならない。
223: 匿名さん　
[2016-05-01 13:03:10]
話しきくだけで

止められてよかった

契約なんかさせられてたら

大変なことになってたかも

助かったあ～～～～

224: 契約解除経験者　
[2016-05-19 12:38:11]
申込金５万円を払い、
契約金として総額の１割を払った後ですが、解約できました。
契約後に打ち合わせを２回しましたが、全額返金してもらいました。
敷地調査報告書は既に受け取っていたので、５万円は敷地調査代として払いました。

私の経緯としては、
値引きをエサに契約を急がされたのですが、
契約前に営業さんが「できます」と言っていたことの多くが、
契約後、できなかったり、非常に高額になる（現実的に無理なほど）と判明。
設計さんもこちらの要望をなかなか反映してくれない。

以上のやり取りを詳細に文書にして、支店長に直訴しました。
225: 匿名さん　
[2016-05-21 08:55:23]
>>224
これこれの理由で解約するけれども、そちらに非が多くあるから契約金は全額返金するようにとでも要求したのでしょうか？
ただ解約したいだけだと、お客様都合になるから契約金は返せませんなどと言われそうですよね。
226: 契約解除経験者　
[2016-05-23 17:38:22]
>>225さん
その通りです。
営業さんとも設計さんともメールでのやり取りが多かったので、確実な証拠となりました。

契約の前後で、言うことが全く違うことがいくつもありました。
例えば、「バスルームの施主支給できますよ！外国製も問題ありません！！」
が、契約後は「保証の問題があって施主支給は基本的に無理です、
国内指定メーカーから選ばないと金額も上がるし工期も難しいですよ」
それはそうなのでしょうが、後出しはちょっと。

一つ一つは小さな事でも、信頼できない相手から
まだ目に見えず、かつ高額な注文住宅を購入するのは無理だ、と伝えました。

監督的立場の「上席」さんがメールのやりとりを読んで
こちらの言い分が全面的に認められて
契約金＝請負額の１割を、全額銀行振込で返還してもらえました。

金額的には損はしないで済みましたが
土地は入手しているのに
家づくりまでの時間はかなりロスしましたね。
227: 匿名さん　
[2016-05-29 13:10:21]
>>226=224
契約解除経験者さんが解約に応じてもらえたのは、
　・証拠（メール）があった
　・論理的に考えられる人（理路整然と伝える事ができる）
という事が大きそうですね。
でも大抵は
　・証拠がない（言った言わないの水掛け論）
　・論理的に考えられない人（その時の気分やその場の雰囲気で意見が変わる）
のような状況の方が多く、すんなり解約とはいかずにもめるのでしょう。
契約解除経験者さんと違い論理的に考えられないような人は、自分自身の要望も整理してうまく伝えられなかったりするので、注文住宅を建てる事自体が難しいチャレンジだと思います。

228: 匿名さん　
[2016-05-31 14:17:26]
法的な問題は本当に難しいと感じます。
このあたりは、トラブルを防止するためにも、しっかりと決めておかないと、不利益をこうむりそうです。
何を優先するのか、ということについても、書類なども準備しないといけないので、大変だと感じています。
229: 契約解除経験者　
[2016-05-31 19:14:41]
224=226=契約解除経験者です。

よく言われることですが、
ハウスメーカー側はプロ集団、施主側は素人で、普通は家づくりは一生に一度です。
施主は以前は親戚や知人の経験談を聞くぐらいでしたが、今ではネットの情報がありますね。
私もネットの口コミ情報に大変助けられましたよ。

住友林業の契約後の解約は、上司や支店長に「会社側に非があった」と判断してもらう事がポイントです。
良くも悪くもプライドの高い会社ですので。
メールは、日付時刻・受信者・発信者が明確なので確固たる証拠になります。
解約など全く考えていなくても、施主自身の記録にもなるので出来るだけメールでのやり取りをお勧めします。
図面や見積書などもできるだけメール添付で送ってもらうと、書類管理が楽です。

私自身、『今月中に契約すれば値引きします』と急かされて契約してしまったのですが、
今考えれば、月末を超えたり、四半期を超えたから見積もり金額が上がる、という事はなさそうです。
むしろ施主が決断を引き伸ばした方が値引きされたのでは、と思います。
230: 匿名さん　
[2016-06-04 09:32:21]
>施主は以前は親戚や知人の経験談を聞くぐらいでしたが、今ではネットの情報がありますね。
>私もネットの口コミ情報に大変助けられましたよ。
全くその通りなんですけど、家作りを考え始めたばかりの人っていうのは、どんな素晴らしい家ができるのかな？どうしたら素敵な家にできるんだろうって、家の事ばかり考えていて、契約トラブルのようなネガティブな情報には中々アクセスしないと思うんですよね。契約解除経験者さんだって値引きにつられて契約してしまったくらいですから、やはり最初はネガティブな情報なんて検索しなかったんじゃないかと思います。

もっと消費者の啓蒙が必要なのか？業者の規制が足りないのか？どちらもなんだとは思いますが、効率的かつ効果的なのは業者を規制する事なのは間違いないでしょう。
他のアイデアとしては、「注文住宅」や「請負契約」などのキーワードを検索した場合に、広告バナーの一番上の目立つ所に、注意を促す広告を表示する事が出来れば効果絶大だと思うので、ＡＣでやってくれないかな？これだけネットの影響が大きくなれば、将来はそういう方向になるかもなーって想像しています。
231: 匿名さん　
[2016-12-23 04:02:17]
>>217 匿名さん

>>217 匿名さん
沢山のご助言有難うございました。住友林業が私には、被委任者の名前を伝えていなかったことを認める文面を出しました。法務局に懲戒申し立てをして土地か屋調査士会から、結果は出た様なのですが、教えられない規則だそうです。注意勧告告知書が出ている様なのですが、私の名前や住所が白く消されているので100パーセント言い切れません。住友林業さんの提携している人ということで打ち合わせさせておきながら、資格がない人で、その上別の資格のある人がこっそり実行していたことに憤りを覚えます。知らせていなかったことは認めるけれど委任状の偽造についてはあやふやです。
232: 匿名さん　
[2016-12-23 05:33:27]
追記。住友林業から提携している業者と紹介され、打ち合わせをしていた土地家屋調査士らしき振る舞いをする、その人は、元、住友林業の社員さんだということがわかりました。
地元の土地家屋調査士さんの間でその人を知らない人はいないそうです。
233: 匿名さん　
[2016-12-24 19:34:28]
>>231、232
元社員とはいえ、なぜ住友林業はそんな偽土地家屋調査士を使っていたのか？推測するに、より多くのキックバックをもらっていたのではないでしょうか？お客を紹介してくれた不動産屋に紹介料を払ったり、仕事が欲しい下請業者に仕事を回してあげるかわりにキックバックを要求したりと、不動産・住宅業界では裏取引きが珍しくないそうです。
昔はこのような裏取引きが表沙汰になることは少なかったでしょうけれど、今は瞬く間に情報が広がる時代です。不正は勿論の事、不正とまでは言えないようなちょっとした不公正でさえも非難の的です。住友林業がこの不祥事を甘く考えずに、厳格に懲戒処分をした事を願わずにはいられません。
また、他の土地家屋調査士は知っていながらなぜ告発できなかったのか？住友林業からの仕事が欲しかったからだと思いますが、どういった対応をするべきだったか一度土地家屋調査士会ででも議論して欲しいと思います。今回の件は住友林業が悪いのは勿論ですが、他の土地家屋調査士にも問題があったと考えます。




234: 匿名さん　
[2016-12-28 12:14:12]
>>233 匿名さん
ご助言有難うございます。住友林業本社にも、書面や電話で何度も何度も訴えましたけど、支店から返事させるというばかり。支店長は真摯に受け止めます、と言った曖昧な表現ばかりでしたが、法務局は、関わった二人の土地家屋調査士を呼んで、事情を聞かれたそうです。懲戒申し立てして良いと
235: 匿名さん　
[2016-12-28 13:13:53]
>>234 （すみません、続きですが、同じ事を、書いてました。）
住友林業さんにめげず？私に偽者と教えてくれた調査士さん、注意勧告告知書が出てるよと教えてくれた調査士さん、有難うございました。地域にも、良い調査士さんは、いらっしゃいます。
236: 匿名さん　
[2016-12-29 06:46:21]
>>235 匿名さん

>>235 です。法務局に、懲戒申し立てしたのは私ですが、法務局が土地家屋調査士会に、委嘱し、その結果が、土地家屋調査士会から、出た注意勧告告知書です。ですから、法務局は土地家屋調査士会が出したものなので、私には、全部の文章が、入ったのは出せないと、言われ、土地家屋調査士会からは、法務局から、頼まれたものなので、出せないと、言われました。
住林で、打ち合わせした、調査士のような振る舞いをした人の名前や、私の名前や住所を消してある注意勧告告知書は、親切な調査士さんが下さったのですが、それしか、持ってません。私はここでは詳しい事は、書いていませんが相当辛い思いをし、ここまで来るのは長い道のりでしたが、知らせて頂けない事が分かり、住林さんは、しっかり守られてるなと、今更ながら思わずには、いられません。
237: 匿名さん　
[2016-12-30 10:55:25]
>>236
>住林さんは、しっかり守られてるなと、今更ながら思わずには、いられません。
縦割り行政および法律の限界でしょう。法務局（法務省）は土地家屋調査士に対して指導・監督する事ができますが、住林には権限がありません。住林のような建設業者の管轄は国土交通省だからです。
行政から住林に対しても何かして欲しいと考えるならば、住林が土地家屋調査士が偽者と知っていて仕事を委託していた事を示す証拠を添えて国土交通省に調査および行政指導の要請をする必要があります。しかし、せいぜい一支店が勝手にやっていた事と推測されますので、そこまでしたとしても住友に対して厳しい処分が出されるとは思えません。

それよりも、住林のコンプライアンスを担当する部署（本社総務部？）に宛てて、注意勧告告知書の写しを含めた資料を送り付けた方が効果的だと思います。注意勧告告知書は直接住林に出された物ではないので、この話はせいぜい支店止まりか、上に報告されていたとしても支店を管轄する営業の一部署止まりで処理されている可能性が大だからです。
違法ともいえるこのような行為が住林のような大企業において行われていたという事実を世間は看過しないのだという姿勢を示し、社内で調査・処分をさせるのが非常に効果的であろうと思います。但し、そうする事によって係った社員とその上司が懲戒処分になる可能性があるので、本当にそこまで望むのかを良く考えてから行動して下さい。（とは言っても、せいぜい厳重注意や訓告で、もしそれより重い処分が下されたとしてもけん責止まりでしょうけれども。）

【参考】住友林業のコンプライアンスについて
http://sfc.jp/information/society/management/compliance.html
238: e戸建てファンさん　
[2016-12-30 11:13:34]
スレ主さんへ

住林さんのような大手での契約解除をご相談とのことですが、
契約まで至るプロセスで、契約解除の説明がなかったのですか？
（説明がないのはあり得ないと思います）
契約書締結の際には、解除の条項の説明なかったのでしょうか？
契約書を良くお読みになって、担当営業と打合せするしかないでしょう。
239: 匿名さん　
[2016-12-30 13:37:29]
>>238
>契約まで至るプロセスで、契約解除の説明がなかったのですか？
>（説明がないのはあり得ないと思います）
スレ作成日は2011年9月5日なのに、まだスレ主の件は決着していないとでも思ったのでしょうか？多分スレ主さんはもう見てないと思いますよ。

2011年ごろでは契約解除の説明なんてほとんど無いのが当たり前だった事でしょう。そして、今は多少ましになったと言っても、やはりいくら払うことになるのか具体的な金額なんて全然わからないように書かれている。
だから、解約しようとして皆ビックリするんですよ。金額の大きさと、手のひらを返したような営業の態度にね！
注文住宅を建てたいと考えているのならば、あなたも気を付けたほうがいいですよ。
240: 匿名さん　
[2016-12-31 01:09:51]
>>239 匿名さん
全くそうです。
御社が悪いでしょ、と言っても、どちらが悪いかではなく、掛かった費用はいただきます、と契約解除を申し出た時は言われますよ。
しかも、違約金は契約時支払った金額より、少ない額だから、こちらが返してもらう立場なのでこちらが弱い立場です。住林は強気ですし解除を申し出た際は、住林側の人が四人も並んで怖かった、勇気が要りました。だから、こうならないように契約は慎重に、と言いたいです。

241: 足長坊主　
[2016-12-31 08:24:30]
そもそも解約を前提に契約をする人はいないゆえ、ほとんどの方は契約時は少しハイテンションになっておられ、万一解約になる時の事はあまり考えないのじゃ。
そういう事なので、契約をする前に頭に入れておくべき注意点を書かせて頂くずら。

まずは、契約書にローン特約の記載があるのかの確認じゃ。ローンを組んでも契約時の金額に届かない場合はローン特約となり白紙解約が一般的じゃ。記載がなければ、契約前に要求する事じゃ。

それから、万一の解約時には、実費払いをする事じゃ。民法には請負契約は実費払いとなっておる。実際にかかった費用を明細書にして出してもらう事が肝要じゃ。請負契約は何時でも解約できる権利も民法に記載があるゆえ、実費精算が当たり前じゃ。
住友側は契約約款に沿った要求をして来るじゃろうが、消費者は建築業界については素人なため、消費者契約法で守られておる。この法律では、一般的な金額より多い請求は無効になるずら。
ちなみに、営業費は実費に含まれないずら。また、確認申請を行っていなければ、確認申請費用も支払う必要はないずら。図面は1枚 2か3万程度が相場じゃ。図面と言っても、契約前のラフプランではないぞな。きちんとCADで設計した図面の事じゃ。構造計算費用は間取りが確定してからになる。間取りが決定していないなら計算してないはずじゃ。
とにかく、正確な実費を出す様に言う事じゃ。

次に、契約時に支払ったお金についてじゃ。それが手付金であれば、着工前なら、手付放棄で解約が出来るずら。普通は契約金とぼやかし、ハウスメーカーが有利なよう契約約款に記載しておる。建築業界は、違法を一般的だと思っている会社や、違法と分かっても素人だから強く言えば泣き寝入りするだろうと思っている会社もあるずら。

その他わからない事は都道府県の建築系の課や、建築系に詳しい弁護士に相談する事も重要じゃ。

ちなみに、佐賀県近郊なら、焼●先生が頼りになるずら（わしの個人的な意見）。
242: 匿名さん　
[2016-12-31 10:39:24]
>>241
>次に、契約時に支払ったお金についてじゃ。それが手付金であれば、着工前なら、手付放棄で解約が出来るずら。
お主、まだまだ修行が足りぬぞ！
請負契約に解約手付金なんてものはない。契約時に払ったお金は前払い金だ。そして、着工前だとか解約時期に関係なく、解約する時は常に損害賠償が伴う。前払い金と相殺して余剰があれば返還されるが、不足があれば追加で支払う必要がある。
243: 足長坊主　
[2016-12-31 10:47:19]
>>242
そういうのがハウスメーカーの勝手な言い分じゃ。前払い金とか契約金とぼやかし、ハウスメーカーが有利なよう契約約款に記載しておる。じゃが、それは違法じゃ（詳細は>>241）。
244: 匿名さん　
[2016-12-31 15:21:53]
236です。法務局からは「注意勧告告知書はだせない」と言われたと書きましたが、再度お願いしてから約１か月経過した、本日大晦日、法務局長からご丁寧で、厳粛な通知が届き、感謝の気持ちでいっぱいです。
「個人情報でもあり、内容が複雑なのであと１か月待ってほしい」との内容でした。私の訴えに対して真摯に向き合っていただき心から有り難く思います。
住林さんは、農転に向けた沢山の書類を、住林の中で打ち合わせした土地家屋調査士みたいな振る舞いをする人に、信じて、全て預けましたが、
私の家族の情報はもちろんですが、農振除外に協力して下さった、５、６人の方の、手書きの名前や住所、印鑑もあり、それらの個人情報の入った、重要な書類を、私の全く知らない間に、知りもしない土地家屋調査士に、その人が持って行っていました。
これは、住友林業の契約書中にうたってある、個人情報保護の主旨に反しますし、よくもまあ、平気でそんな事が出来たものだと寒々しい気持ちになります。大事な書類を預かったという自覚を持ってもらいたかったですが、本物みたいな振る舞いをするくらいの人だから、平気で出来るのでしょうか。
私の知らない調査士に持って行ったことは認めましたが、私の委任状を偽造したとは認めません。
偽の人について、住林に「何で法立についてまで、本物ではないのに断言する発言が出来るのですか」と問いたら「経験がある」「慣れているから」との回答でした。実際、本物以上に本物みたいで、流暢に話す人です。
245: 匿名さん　
[2017-01-02 13:20:15]
>>244
>住林に「何で法立についてまで、本物ではないのに断言する発言が出来るのですか」と問いたら「経験がある」「慣れているから」との回答でした。
住林は、いまだに偽土地家屋調査士を擁護するような言動をしているのでしょうか？もしもそうなのだとしたら、反省を促すためにお灸をすえなければいけないでしょう。
法務局から注意勧告告知書が入手できなかったとしても、何らかの行動を起こされることを期待します。大変でしょうけれども、もう少し頑張ってください。
246: 足長坊主　
[2017-01-02 16:58:52]
>>245
めでたいお正月じゃ。そんなにかりかりしてどうするのじゃ。お灸をすえるべきなどとアドバイスをする者もおるが、災いは、巡り巡って、自分に返ってくるからの。なるべく穏便にした方が良い。
247: 匿名さん　
[2017-01-03 10:31:27]
足長坊主。お主はハウスメーカーの回し者なのか？
それとも、ただのバカなのか？

242だが、以下は>>243に対する回答である。
お主は
>それが手付金であれば、着工前なら、手付放棄で解約が出来るずら。（>>241）
とか
>前払い金とか契約金とぼやかし、ハウスメーカーが有利なよう契約約款に記載しておる。じゃが、それは違法じゃ（詳細は>>241）。（>>243）
などと言っとるが、何もわかってないんじゃないのかい？

契約時に支払うお金を（解約）手付としてしまうと、損害がその金額より少なくてもハウスメーカーは一切返金しなくても良いという事になってしまう。だから、手付金が実際の損害よりも少ないと期待できる場合以外に、施主側にはわざわざ（解約）手付を設定するメリットはない。
しかも、大抵は契約時に100万円以上の支払いを求められるというのに、手付放棄による解約を着工前に限定してしまうなんてハウスメーカーが有利なだけだ。

私は、ハウスメーカーが契約時には手付金○○○万円を支払うなどと建築請負契約書の約款に記載する事の方がよっぽど不適切だと考えている。
そもそも、民法において手付が規定されているのは「売買」であって「請負」に手付はないのである。だから、明確に手付であると契約書に記載がされていない限り、契約時に支払ったお金は手付ではない。従って施主から請負契約が解除された場合、民法通りに、前払い金とハウスメーカーの損害額を相殺し、余剰があれば施主に返金するのが筋である。勿論その時のハウスメーカーの損害額は公明正大に決められなければならないが、そうすると着工前の解約においては施主に返金されるケースの方が多数になると推察する。

企業が消費者との契約において、法律の定めるところよりも自身に有利にしようと図るのは不公正な行為であり、企業の姿勢として実に不適切であるとしか言いようがない。しかし、そういう会社がハウスメーカーに多いのは事実であろう。
そのような不公正なハウスメーカーの実態を消費者庁も問題視していて、ヘーベルハウスが契約書の約款を修正させられたのは周知の事実である。（http://www.caa.go.jp/planning/pdf/150209_4.pdf）
248: 足長坊主　
[2017-01-03 10:54:17]
>>247
「従って施主から請負契約が解除された場合、民法通りに、前払い金とハウスメーカーの損害額を相殺し、余剰があれば施主に返金するのが筋である」→じゃが、現実はそう甘くない。契約約款に民法と矛盾している事が書かれていた場合でも、契約書にハンコを押してしまった後では、お客様は不利になる。

ヘーベルの件はもちろん知っておる。じゃが、消費者なんちゃらセンターを動かし、ハウスメーカーに契約約款を改善させるには、かなりの時間と労力を要する。
249: 匿名さん　
[2017-01-03 16:32:24]
＞＞247
足長坊主は相手するだけ疲れる。
まともに話が出来る相手ではない。

250: 足長坊主　
[2017-01-03 16:57:53]
>>249
最高のお褒めの言葉じゃな。
251: 匿名さん　
[2017-01-03 19:52:16]
>>248
249さんの言う通りだ。まともな反論になってない。
ただのバカだって事が、これではっきりしたな！

>→じゃが、現実はそう甘くない。契約約款に民法と矛盾している事が書かれていた場合でも、契約書にハンコを押してしまった後では、お客様は不利になる。
話を元に戻すが、契約約款に民法と矛盾している事が書かれていても、それが消費者にとって不利なものである場合には、その条項は消費者保護法によって無効となる。だから、少しでも有利な約款にしようとハウスメーカーが悪知恵を働かせて企んだとしても、もう無駄なのだ。消費者保護法が施行された後は、ハウスメーカーにとって現実は甘くなくなったのである。
252: 足長坊主　
[2017-01-03 20:08:21]
>>251
消費者保護法が適用されるか、されないかは、最終的には司法の判断に委ねるしかないずら。裁判という事じゃ。個人で大企業であるハウスメーカーと争っても、勝つのは大変じゃし、多額の裁判費用がかかるゆえ、争わない方が良い。判決は個別の事案によってケースバイケースじゃからの。
民法でも不用意に結婚（契約）をするな。一旦、結婚したなら、最後まで付き添え。それがいやなら、賠償してから結婚（契約）を解消しなさい。という非常に厳しい立場を取っているずら。
253: 匿名さん　
[2017-01-05 00:46:36]
>>252
坊主、やはりお前はハウスメーカーの回し者だな！

>消費者保護法が適用されるか、されないかは、最終的には司法の判断に委ねるしかないずら。裁判という事じゃ。個人で大企業であるハウスメーカーと争っても、勝つのは大変じゃし、多額の裁判費用がかかるゆえ、争わない方が良い。判決は個別の事案によってケースバイケースじゃからの。
どうしてもハウスメーカーが返金しなければ裁判するしかないだろう。しかし法の下では企業も個人も対等だから、大企業だからといって常に勝てるわけではないぞ。以下に消費者保護法第十条を載せるが、ハウスメーカーが考え出す消費者に不利なあらゆる条文を無効にする消費者の強力な武器だ。この法律は裁判官の裁量権をもってしてもどうにかなるものではない。

（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
第十条 民法 、商法 その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。

確かに何年もかかるような難しい裁判を個人が戦うのは、資金的にも時間的にも、さらには精神的な面においても厳しいだろう。大企業には顧問弁護士もいるし、資金だって潤沢だからな。しかし、消費者保護法によって契約書の条文が有効か無効かというのはとても単純な争いだから何年もかかるような事はないし、よって費用だってそれほど心配する必要はないのだ。
裁判には高額な費用がかかると思っている人が多いようだが、絶対に必要なのは訴状に貼る印紙代だけだ。弁護士費用は別途かかるがそれとて驚くような金額ではないし、もし時間とやる気がある人ならば個人で裁判をおこす本人訴訟という方法もある。またこれも知らない人が多いが、万が一負けたとしても相手の弁護士費用を払う必要はないのだ。
逆にハウスメーカーは、裁判を起こされれば顧問弁護士や対応するための人件費など余計な費用が発生するし、それになによりもイメージが悪くなる。ハウスメーカーの方にこそ裁判で争ってまで返金を拒むメリットは少ないのだ。だから、消費者は恐れずにどんどん裁判を起こすべきだと思う。

>民法でも不用意に結婚（契約）をするな。一旦、結婚したなら、最後まで付き添え。それがいやなら、賠償してから結婚（契約）を解消しなさい。という非常に厳しい立場を取っているずら。
請負契約とは全く性質の異なる婚姻を例に持ち出して、しかも間違った事を言っている。本当にお前は救いようがないなwww
254: 足長坊主　
[2017-01-05 08:28:10]
お主、顔が真っ赤じゃぞ。まあ落ち着きたまえ。
裁判はそう単純ではないずら。個別の事案によりケースバイケースだからの。
まあ訴えれるものなら、訴えてみたまえ。
足長坊主こと、とあるハウスメーカーのそこそこの幹部より。
255: 匿名さん　
[2017-01-05 09:16:01]
私もそう２５３さんがおっしゃるように思いましたので、裁判を始めました。
誰が見たって私が正しいという内容なんですけれど、ここでそれをお見せできないのが残念ですけれど。裁判を見に来て頂きたい気持ちです。
私は、「偽り土地家屋調査士と打ち合わせさせられた」と書いた者ですが２４５さん、お励まし有難うございました。私の印鑑まで勝手に作って取消の委任状まで作った事実は認められる証拠があるのですが、証拠が１００％ではない所に対してはここには書いていません。もっと別にも色々あったのですが。
裁判して初めて分かったのが「不正を認めろ」という項目は民事には無いという事でした。また裁判長は私の訴えを読み上げて確認して下さったのですが、住友林業は、はぐらかした内容を提示して来ましたので、それに対しても反論しなければなりません。
私は住友林業で家を建てようと思って契約したのだから、こんなに騙されるとは梅雨知らず、住友林業を信じていたので、今更、重箱の隅みたいなところを言われると、完璧には反論ができません。
裁判はたった３０分でした。住友林業の弁護士は次回の裁判の日時を予定が付かないと３、４回、断りとうとう、２か月後になってしまいました。
このままではいつ解決するかわかりません。こちらが根負けするのを待っているのだと思います。
弁護士さんは立てませんでした、以前お願いした弁護士は最初は頑張って下さいました（今の大きな証拠があるのは弁護士さんのお陰です）が、私が知らない間に住林と、会われてから、変わられたように思いましたので、もう誰も助けてはもらえないと思い、一人でするにしました。
でも勝ったとしてもどうなるものでもないのではと思います、住林は大きな企業ですから、私の話題を取り上げて「気をつけましょう」なんて言ってくれるとは思えないのです。
最近、住林と似た名前の銀行のある２つのニュースは聞きましたけど、話題にはあまりなってないみたいですから。
256: 匿名さん　
[2017-01-05 09:24:04]
>>254
そこそこの幹部が真向から反論出来ないのか？聞いて呆れるぞ。
ここから失せろ、クソ坊主！
257: 足長坊主　
[2017-01-05 09:46:04]
>>255
それが裁判というものじゃ。

>>256
まだ顔が真っ赤なじゃぞ。
ハウスメーカーはしぶといずら。>>255さんのように苦労するはめになるゆえ、裁判なんてするよりも、違約金を払った方がまだましじゃ。それが現実というものじゃ。
258: 匿名さん　
[2017-01-05 10:11:43]
>>255
>誰が見たって私が正しいという内容なんですけれど、ここでそれをお見せできないのが残念ですけれど。
本当に誰が見たって正しい内容ならば最終的には勝てる可能性が高いでしょう。負けるのは、裁判官にはそうは見えない場合か、無理な要求をしている場合です。
判断するのは第三者である裁判官です。そして、裁判官は提出された証拠しか見れません。その限られた情報からストーリを考えてジャッジするのです。ですから色々な枝葉は取り除いて、主張を真に訴えたい事に絞ることが重要だと思います。

>裁判して初めて分かったのが「不正を認めろ」という項目は民事には無いという事でした。
どのような事を求めて裁判を起こされているのでしょうか？詳しくはかわかりませんが、悪いのはお前だから謝まれなどという訴えは民事裁判では到底無理ですよ。民事裁判が得意なのは、貸したお金を返せとか、損害を受けたからお金を払えなど、お金の支払いを求めるものです。

>このままではいつ解決するかわかりません。こちらが根負けするのを待っているのだと思います。
その通りだと思います。大企業の顧問弁護士が万が一にも一般人の本人訴訟に負けたら面子丸つぶれですが、裁判は100%絶対に勝てるというものではありません。早急に決着をつけるのは博打になるし、相手があきらめてくれれば儲けものですからね。
だから、焦らずに取り組んでください。裁判には手順があって、思っているよりも時間がかかるかもしれませんが、終わらない裁判はありません。

>私が知らない間に住林と、会われてから、変わられたように思いましたので、もう誰も助けてはもらえないと思い、一人でするにしました。
一般人が弁護士に相談するとき、多くの人はもう裁判を考えている場合が多い。しかし、勝てるかどうかわからない裁判は、弁護士にとって最終手段です。話し合いで解決できるならば、多少妥協してでも裁判外での和解を勧めてくるでしょう。
ここの感覚が一般人とは違うのです。だからきっと、落しどころを住林の弁護士と相談したのだと推測します。

弁護士に頼らずに一人で裁判されているとの事なので、役に立ちそうな本を紹介します。訴訟に関する本は沢山でていますが、以下の2冊は私のお薦めです。

本人訴訟　自分でできる手続きマニュアル
　https://honto.jp/netstore/pd-book.html?prdid=03147865
訴訟の心得
　https://honto.jp/netstore/pd-book_26557689.html

大変でしょうけれど、諦めずに最後まで頑張ってください。
260: 匿名さん　
[2017-01-05 14:01:41]
２５８さん、本まで紹介して頂いてありがとうございました。
私は、以前にも書きましたが、土地家屋調査士みたいな振る舞いをする人が、元住友の社員だと支店長から聞いて、正直、住林の悪意を感じました。
なりすましてあっただけではなく、色々あったわけですが、一番びっくりしたのが、支店長の言葉です。支店長は、私に何度も何度もご心配をおかけしてとか、真摯に受け止めます、とか抽象的お詫びはされました。
しかし、私が「世の中にはいくらでも、本物の土地家屋調査士も行政書士もいらっしゃるでしょう。本物の方たちを使われたらどうですか。偽の方は、やめて下さい」と何度も何度もお願いしたにも関わらず、「それは出来ません。」と頑として言われるのです。
偽の方の方が都合がよいからでしょうか。これからも続くんだなと思いました、そしてまた私みたいな思いをする人がでるんだなとも、おもいました。
偽の人は、住林が言うには「経験からものを言っている」といいます、と言う事は、私の時みたいなやり方をずっとやって来ているのと思いました。
法務局さんは関わった本物の土地家屋調査士に対しては、こちらで対処するけれど、本物でない人は自分でやりなさい、みたいな事をいわれました。
膨大な資料は既に裁判所には提出していますが、住林の弁護士から提出された「本題とはずれた反論」に対してまた書き綴っているところです。
これは、最近分かったことですが、契約書や、５万円だして貰った住林からの土地調査書は調べれば調べるほど,ずさんでした(と書いたらいけないでしょうか?)
５万円も出したのに、土地地盤調査はしたというだけでした。土地が建てられる地盤かどうか、説明や結果は、一切、記述がありません、
それもやったところは１５０坪の中の庭になる南側と道路のきわ際だけ、まるで、家を建てない所でした。しかも地盤調査をした会社名はありません（会社名のない地盤調査はありえないと建築士相談で言われました）、今頃気づく私は本当に愚か者です。
261: 足長坊主　
[2017-01-05 21:22:33]
>>260
長文の方に失礼な言い方をして申し訳ないのじゃが、もっとひどい話しはたくさんあるずら。
ところで、地盤調査をした時、古家が建っておったのではないのかの？
262: 匿名さん　
[2017-01-06 09:53:39]
＞＞260
5万払っても大した事はしない。
心理的に契約に追い込むのが狙い。
住林はそんな会社。
お気の毒としか言いようがない。
263: 匿名さん　
[2017-01-06 10:08:18]
>>261
>長文の方に失礼な言い方をして申し訳ないのじゃが、もっとひどい話しはたくさんあるずら。
もっとひどい話しは沢山あるから、この程度は大した問題じゃない。おとなしく泣き寝入りしろと言うのか？
自称ハウスメーカーのそこそこの幹部という事だが、お前の良識はその程度なのか？笑止千万だな！

>>260
>しかし、私が「世の中にはいくらでも、本物の土地家屋調査士も行政書士もいらっしゃるでしょう。本物の方たちを使われたらどうですか。偽の方は、やめて下さい」と何度も何度もお願いしたにも関わらず、「それは出来ません。」と頑として言われるのです。
本当だとするとその支店長は違法行為の片棒を担いでいる事になりますが、はっきり「出来ない」と言い切っているいる事から、全社的に行われている可能性を感じます。（会社が認めているからこそ、そこまで堂々としていられるのではないでしょうか？）
また土地調査書も偽造の可能性がありますね。これは推測ですが、本当に契約してくれるお客以外には経費をかけたくないというのがハウスメーカーの本音でしょうから、経費削減の手段として偽土地家屋調査士や偽地盤調査会社を使っているのかもしれません。しかしこれは信義に反する行為ですし、お金をとっているので詐欺罪が成立するかもしれません。国土交通省に通報して調査を依頼すると共に、警察に告発してみるのも良いと思います。

>法務局さんは関わった本物の土地家屋調査士に対しては、こちらで対処するけれど、本物でない人は自分でやりなさい、みたいな事をいわれました。
法務局は土地家屋調査士でない人には権限がないという事を言っていると思いますが、偽土地家屋調査士と住林○○支店を警察に告発したいが、素人が一人で行っても告訴状を受理してもらえないかもしれないから一緒に来てもらえないかと相談してみたら良いと思います。
264: 匿名さん　
[2017-01-06 10:48:56]
足長坊主は田舎の工務店営業。
正月も書き込み三昧だけど、仕事ないのか？
265: 足長坊主　
[2017-01-06 12:52:24]
>>264
お正月は、最前線の営業は忙しいが、設計や工務はお休みゆえ、そこそこの幹部は暇なのじゃ。
266: 匿名さん　
[2017-01-06 14:03:04]
＞＞265
従業員3人の幹部ね。
家族構成の。
267: 匿名さん　
[2017-01-06 17:24:46]
>>265
なんだ。偉そうにハウスメーカーのそこそこの幹部などと言ってやがったが、田舎の工務店のおやじだったのか？
田舎の工務店のおやじが住林の板で知ったかぶってるなんて、住林も大そうなめられたものだな。
おい坊主。頼むからこれ以上笑わせんでくれwww
268: 匿名さん　
[2017-01-06 19:12:30]
田舎の工務店営業は住林元営業。
住林営業も工務店営業も頭の中は対して変わりません。

住林は低学歴、ゼネコン、過去倒産したＨＭなどの中途多数。
宅建持ってれば上等。
他で使いものにならなかった人材の集まり。
新卒はすぐ辞める。
269: 足長坊主　
[2017-01-06 20:05:23]
某大手ハウスメーカーのフランチャイズじゃ。
270: 匿名さん　
[2017-01-06 21:00:18]
>>269
何回転職したの？
住林→ダイワ→次はどこ？
271: 足長坊主　
[2017-01-06 21:31:51]
わしの事はよい。
本題に戻りたいのじゃが、わしも読み返すほど暇ではない。偽土地家屋調査士というのは、そもそもその資格を持っていなかったのか？誰でもよいから、教えろ。
272: 匿名さん　
[2017-01-06 21:46:11]
>>271 足長坊主さん

>誰でもよいから、教えろ。

人にものを訪ねる態度じゃないですね。
273: 足長坊主　
[2017-01-06 21:51:29]
>>272
大阪の人達にはわかるじゃろうが、わしが「教えろ」とボケている訳じゃから、突っ込まないといけない。君のように真面目に反応してはいけないのじゃ。


と、それはさておき、この土地家屋調査士と地盤調査の件をどなたか簡潔にまとめろ。いや、まとめて下さると、助かる。

274: 足長坊主　
[2017-01-06 23:10:00]
自分で読んだずら。
土地家屋調査士の国家資格を持たない人（土地家屋調査士事務所で働いてはいる）と打合せをした事を問題にしておられるという訳じゃな。
その人はアシスタントなのじゃろう。また、その人は「先生」と呼ばれていたとの事じゃが、世の中にはなんの資格もないのに「先生」と呼ばれておる人々はおるからのぅ。

結論としては、君が勘違いしておっただけの話しじゃ。
275: 匿名さん　
[2017-01-07 06:33:40]
＞＞274
勘違いで逃げる気？
276: 契約したことがあります　
[2017-01-07 07:10:55]
>>271 足長坊主さんへ。
単なるアシスタントと紹介を、受けて打ち合わせしたのであれば、
問題ないでしょう。先生と呼ばれていも。
でも、この人が、農地転用します、（営業が書いた打ち合わせシートにも記載）と言って書類一式、預かって、委任状まで、偽造して（認めませんが）
資格のある土地家屋調査士に、持っていっているのです。
住林は、登記した土地家屋調査士の名前を私に知らせていなかったことは、認めました。
でも委任状は偽造していないと言います、知らない人に委任状はかけますか？
、と尋ねると、書けませんね、（住林の了承を、得て録音しました。）といいましたが、偽造は、まだ、認めません。
実行した土地家屋調査士さんは、注意勧告告知されたようですが、前も書きましたが私の名前や住林で、打ち合わせした人の名前が白く抜かれた書面しか、持っていないので、法務局に、お願いしている次第です。
警察には、何度も言いましたが、目の前で、偽造したところを私が見なければ、証拠不充分だそうです。
277: ２７６です　
[2017-01-07 07:48:57]
追記
上記に、「アシスタントと断っていればいい、先生と呼ばれていてもいいでしょうね、」
と書きましたが、アシスタントや窓口担当とかだと、お客さんに対して説明するのも限度があると思います。
あくまでも、アシスタントは、助言程度で、言い切る権限は無いと思います。
住林で打ち合わせした人は、なりきってあって、口ぶりも土地家屋調査士そのもの、法律的なことも断言されました。
委任状うんぬんという前に、こういう行為そのものが違法ではないかと考えます。
278: 足長坊主　
[2017-01-07 08:25:49]
>>276
「この人が、農地転用します、（営業が書いた打ち合わせシートにも記載）と言って」→「農地転用します」の主語が「資格のある土地家屋調査士」だったのではないかの？日本語は主語を省略するからの。

「でも委任状は偽造していないと言います」→工事請負契約時に、建築に関する全ての手続きの委任状を君は書いているはずじゃ。よって、住林は君の委任状を作成して良いのじゃ。

「委任状うんぬんという前に、こういう行為そのものが違法ではないかと考えます」→そこまでは断定できまい。それよりも、そのなりきり君の名刺が気になる。君は公表を控えておったが、一体どういう肩書きだったのじゃ？
279: ２７６です　
[2017-01-07 08:43:29]
足長さんへ
実際、仕事してしまった土地家屋調査士さんは、その（なりすました）打ち合わせをした人が所属していた事務所の人ではありませんよ。全くわたしの知らない人でした。
住林さんは成りすました人が、所属する事務所（土地家屋調査士）には、「行ったこともない、会ったこともない、電話で話した事もない」と言われました。
提携している事務所なのにおかしいでしょう。私の想像ですが、成りすましさんが元住林の社員と言う点から考えても、単なる名刺の中だけの所属だったのではと思います。
所属する事務所と言う所は、私が打ち合わせを始めたその月に、国家資格を取って事務所を立ち上げられたばかりでした。
成りすましていた人は、以前は別の事務所所属だったということです
足長さん、土地の地盤調査の件ですが、家が建たない予定の場所を２か所強度調査していましたが、説明欄も空欄で結果も知らせてもらってなく、ただ、「した」というだけの無意味なものでしたと書いたのです。
キャンペーンにつられて契約し、そして不信感から解除、その後、調べば調べるほど色々出てきたのです。もっともっとありますが、たくさんの方から、一つ一つお知恵を授かって今日まで来ました。こちらでもご助言を沢山頂き、感謝しています。
280: 匿名さん　
[2017-01-07 09:00:06]
>>278 足長坊主さん

>>278 足長坊主さん
>建築に関する全ての手続きの委任状を君は書いているはずじゃ。よって、住林は君の委任状を作成して良いのじゃ。

そんなわけは無いでしょう（笑）

委任状には、委任する側本人のサインと捺印があって始めて効力が発生しますね。ですから、委任する側がサインと捺印をしていない委任状を住友林業がもっていたら、それは偽造以外の何物でもないでしょう。

委任状の効力は、委任状に記載の内容の範囲内のみでしょうし、その内容には新たな委任状を作成する様な許可は通常与えません。それでは、際限なく何でも出来てしまいますからね。

281: ２７６です　
[2017-01-07 09:07:46]
足長さん、
「農転します」の主語は「成りすましさん」ですよ、打ち合わせシート見せましょうか。
資格のない人がそう言った行いが、出来るかどうかは土地家屋調査士法の、第６８条をご覧ください。
住友林業契約の際も全く委任状なんて書いていません。
足長さん、足長さんが理屈でばかりで反論されますが、
法律の中には「信義誠実の原則」「権利濫用の禁止」というのがあるのですよ。
裁判を見に来てください。住林さんは、こちらが提示した疑問点には中々、触れられませんけど
282: 足長坊主　
[2017-01-07 17:11:41]
偽土地家屋調査士については、>>278のレスを再確認して欲しい。

地盤調査についてじゃが、150坪くらいの敷地内では地層は変わらぬ（敷地の一部を盛り土したり、昔、川が流れていたりした場合は変わるがの）。古家が建っていたゆえ、庭や、道路側を調査したのではないかの？
また、地盤調査結果を教えてくれない理由じゃが、よくあるケースとして、本来なら地盤補強をすべき土地なのに、補強しない場合がある。なぜかというと、他社と競合していた場合、地盤補強の費用がかかると、お客様から切られるからじゃ。
特に最近では、地盤調査結果を分析して、補強は「不必要」といってお客様を欺いて、地盤保険に加入させるような業者が増えておるからの。わしはそれを「地盤保険詐欺」と思っている。
283: ２７６です　
[2017-01-08 07:59:41]
足長さんへ
　土地の地盤調査について、厳密に言うと「してはいる」のでグラフはあります、そのグラフがどういうものなのか、土地が家が建てられる強度があるのかどうかは、素人は読み取れず、
それについての説明は一切なかったと言っているのです。だから意味がなかったのです。
もちろん具体的に家を建てる時がきたらまた、本格的に計りなおすのだとは、思いますが、どうしても建てられない地盤の土地もあるでしょうから。
それを避けるために契約前には知っておいた方が良いので、必ず住林の場合は打ち合わせに入る前に強制的に、５万円で土地調査（地盤調査）をするのでしょうけれど、
　私の場合は、「キャンペーンには期日があります、契約後に何でも変更がききます、土地に泥を入れても寝かせることなく建てられます」という営業さんの言葉ばかり信じて契約してしまったのです。
土地調査報告書は殆ど見ていませんでしたし、営業さんも調査が大変だったことは、強調されてましたがそれ以上は語られませんでした。
足長さん、
成りすましてあった人の名刺の件ですが、
名刺には肩書はありませんでした。打ち合わせを始めた日に貰ってましたが、私達夫婦とも本物と思って打ち合わせしていました。
契約解除したのは、本物でないと分かったからではありません、
そのなりすましさんが、条項まで上げて、建てられると言ったから契約をしたのです（打ち合わせシートなどに２度記載）が、私の土地には、希望する家が建てられないとわかったからです。
本物ではない、と別の土地家屋調査士さんから教えてもらいましたがもう契約してから１か月近く経っていました。
その時、名刺を見直しました。
希望する家が建てられないとわかったのはさらにその後、契約２か月後です。
　営業さんに「別の土地を探すまで待ったほしい」とか、「住林の方でも土地を探して」とか伝えましたが、
聞き入れてもらえず、毎日のように電話がかかり、家の下で３、４日ずっと待ってあったので契約解除することにしました。
その直前に成りすましさんの所属している事務所から「私の仕事は最初から、受けていない、別の土地家屋調査士がしている」と電話があり、何が何やらわからなくなってきていました。
　知らない土地家屋調査士が、勝手に土地の分筆を法務局に行ってやってしまっていて、また勝手に取り消していたが、契約解除後に、はっきり分かりました。
私の書いてもいない委任状が、存在していた事や、
そもそも営業さんが一貫して言い続けた「成りすましさんが農転します（営業さん自筆の打ち合わせシート記載）」と言うのも、
成りすましさんの所属していた本物の土地家屋調査士でも農地転用は出来ない事（行政書士しかできない事）は
契約解除後１か月経ってから分かったことです。
説明が足りませんでしたが、本物の土地家屋調査士が実行したことは、農地転用ではなく、その前作業の分筆という業務です。
「成りすましさんが農地転用をする」と言う事で、
成りすましさんに、預けた、住民票（住民票を取るように打ち合わせシートに記載）や別の書類（配偶者が署名捺印、捨印までした書面）があるのですが、「貰ってない」と否定されますので返ってきません。
戸籍の附票だけは返ってきましたが配偶者が書いた書類（認めませんが）は、捨印までしているので不安です。
284: ２７６です　
[2017-01-08 08:32:43]
追記
２６３さん、色々ご助言有難うございます。お礼を言うのが遅れました。
285: 足長坊主　
[2017-01-08 09:18:33]
>>283
詳細を書いてもらい、概要がわかって来た。

ただ、わしの感想としては、限りなくブラックに近いグレーといったところじゃなぁ。この状況で裁判に勝つのは、厳しいのではないかのぅ。
かなり、不誠実な対応ではあるが、致命的なミスは犯していないからのぅ。例えば、「地盤調査報告書」は提出しているし、委任状の偽造も警察が言うように、目の前で書かれたのを目撃された訳でもないからのぅ。

ところで、結局、家が建てられない土地じゃったのかの？手続きを進めれば、時間はかかるが、建てられる可能性もある土地ではなかったのかの？

もし、そうであれば、これまでの住林の不誠実な対応を理由に解約し（あなたが損害賠償金を支払わなければいけないのかは交渉次第じゃと思うが）、心機一転、別の会社で建築するという方向に向かわれてはいかがじゃろうか？
286: ２７６です　
[2017-01-08 09:52:50]
　私の場合は、こじれてしまったから、発覚したのですが、
住林さんは「成りすましさん」を「経験」がある人と言います。土地家屋調査士は成りすましさんを「私より慣れている」といいます（証拠を残しているコメントです。）
と言う事は、いままでも同じような立ち位置でやって来ているように思います。
　これは、かかわる本物の土地家屋調査士などがいるから、出来ることなのです。
私の時は、関わった二人の土地家屋調査士さんは法務局に呼びつけられて事情を聞かれ、法務局の方が言うには「猛反省して」いらっしゃったそうです。
委任状偽造は成りすましさんか誰がしたのかわかりませんが（認めませんが存在します）、私は犯罪だと思います。
どうか、今後は、国家資格を持った土地家屋調査士さんなどは、そんな方の片棒を担ぐことのないよう、切に望みます。
287: 匿名さん　
[2017-01-10 07:16:01]
>>286
足長坊主は所詮ハウスメーカー側の人間です。ハウスメーカーに対して我々が感じた、”驚き””ショック”そして”怒り”の気持ちは到底わからないでしょう。ですからいくら言っても無駄です。まともに相手にしない方が良いですよ。

スレを追って読み返しましたが、この投稿のスタートは>>200（投稿日：2015年5月3日）ですね。長い間大変なご苦労をされたと思いますが、正義を通すために裁判まで起こされた気概には本当に頭が下がります。判決を得るまで少し時間がかかりそうですが、諦めずにどうか最後までやりきって下さい。
288: ２７６です　
[2017-01-10 11:23:30]
287さん、お励まし有難うございます。
企業ぐるみだったように思います。
只単に「家を建てたい」と希望を持ってお願いしただけなのに、こんな事（騙したと書きたいのですが）までされて、
見るのもつらいので、土地は売ろうかと思っています。
農振除外をしているので、協力して下さった（住所氏名書き捺印してくださった）地域の役員の方々や、市役所の農業委員会さんに事情を話してお詫びしてまわります。私が知らない事だったとは言え、第三者に個人情報が行ってしまっているので申し訳なかったです。
289: 匿名さん　
[2017-01-10 12:44:08]
２８７さんへ
補足させて頂きます。
法務局に懲戒申出書を提出したのは、２年前の夏ですが、
法務局から結果が来たのは昨年の３月末頃です。
注意勧告告知書を土地家屋調査士に出していたのが分かったのは更にそのあと、昨年の夏くらいで、
それが法務局からでなく土地家屋調査士会から出ていると知ったのは、昨年１０月ごろです。
そしていま法務局長から、まだあと１か月待ってほしいと通知が来ています。
290: 匿名さん　
[2017-01-10 13:17:22]
大手は本当にろくでもない事して施主の夢を滅茶苦茶にしてるんですね。私の知り合いで住林で契約破棄して数百万の違約金を支払い他で建てた人がいます。施工内容の酷さに落胆した故の契約破棄だったそうです。色々なスレに書かれていますが一握りの優良業者を除きほとんどの業者は施主の家なんかどうでもいい、利益、利益、利益。施主を第一に考えた一握りの優良業者を探すのは骨の折れる作業です。
291: 竜宮小僧　
[2017-01-10 16:11:03]
290
支店によって違いますよ。結局は「人」です。
292: 匿名さん　
[2017-01-10 17:04:46]
＞＞291
「住友林業」という看板を背負っている以上、皆、同罪では？
住友精神に反するよ。
293: 足長坊主　
[2017-01-10 20:11:38]
>>292
住宅営業に関しては個人商店とよく言われておる。表向きは会社に所属していても、実際は零細企業の社長みたいなもんじゃ。
296: 匿名さん　
[2017-01-11 16:20:29]
290さん有難うございました。
確かに、支店で違うかもしれません。
だって、キャンペーンの内容が違うと教えてくれたのは他の支店の方でした。キャンペーンでも騙され掛かったのです。
でも、本当のことを言ったのに「どこの支店がいったのですか？」と息巻いてあったので、逆に本当のことを言った支店が私の地区の支店から、怒られた？かもしれません。
「支店によって違います」と言い訳しましたが、立派な80センチ四方くらいもあるチラシには、全ての支店の名前がありましたので、うそです。
そう言う、体質の支店でしょう。
298: 足長坊主　
[2017-01-12 09:25:04]
どなたか最新の住林の契約約款の写真をアップしてはもらえないかの？解約した場合のくだりだけで良いのじゃが。損害賠償金（違約金）の算出方法が知りたいのじゃ。

>>297
執拗にわしを追跡しているところを見ると、君は例の浜松のピアノ講師殺害事件の事を根に持っているようじゃな。

299: 匿名さん　
[2017-01-12 21:34:33]
無視、無視！
300: 匿名さん　
[2017-01-12 21:40:39]
無視というか、そんな奇特な事をする人はまず居ないと思うのですが。
301: 匿名さん　
[2017-01-24 17:31:15]
289です。
法務局長から、証拠書類全部開示をいただきました。感謝の気持ちで一杯です。
有難うございました。
302: 匿名さん　
[2017-01-24 18:16:27]
289です。290さんへ
大変な目に合ったのは、私だけではないのですね。住林は酷いです、つくづく思いました。
本日、法務局長から、証拠書類全部開示をいただきました。感謝の気持ちで一杯です。
有難うございました。
303: 匿名さん　
[2017-01-25 07:09:04]
>>301、>>302
諦めずに頑張った甲斐がありましたね。
開示された証拠書類が住友林業との裁判で役に立つとさらに良いですね。

304: 匿名さん　
[2017-03-22 23:32:20]
法務局から情報開示していただきましたが、住林はそのことは全く無視します。他のことで、バンバン攻めてきます。
騙すほうは用意周到でそれなりに逃げ道も作っていましょうけれど、騙されるほうは、信頼してお願いしたのだから、攻められても証拠は少ないです。すべて録音とか、預かり証とかとっておくべきでした。重箱の隅みたいなことまで何度の何度も責められ、そこをまた何度も何度も反論しなくてはならず、きついです。こちらが精神的に参るのをまっているのかなというくらいです。家を建てようと信頼してお願いしたのに、来たお客をこんな目に会わせるのですね。
私の知らない人が勝手に私の土地の登記をしていることを認める内容を法務局は情報開示してくれたのでその「知らなかった人」が証言してくれるのが一番いいのですが（住友林業の中で打ち合わせをした、住友と提携していると紹介された人がその全く知らない人に書類をもって行っていました）。法務局に相談してみます。皆さん励ましありがとうございます。
305: 足長坊主　
[2017-03-22 23:58:22]
自分の都合で契約を解除するなど、正常な責任能力のある大人がする事ではない。自業自得じゃ。「契約」とはそんな甘いものではない。
306: 通りがかりさん　
[2017-03-23 07:17:09]
足長、こちらの掲示板には参上！！
契約を甘いか否かで語るとは、さすがです。
307: 匿名さん　
[2017-03-23 23:47:34]
>>305、306
お前らはお呼びじゃないんだよ！
おとなしく引っ込んでろ！
308: 匿名さん　
[2017-03-23 23:57:58]
>>304
重箱の隅をつつくような事でしか攻められないのならば、それは相手に決定的な手がないという証左です。相手が必死に攻めてくるのは仕方がないとして、そこは耐えて下さい。
その一方で、あなたは重箱の隅をつつくような攻撃は控えましょう。大切なのは、あなたの主張が合理的で妥当であるという印象を裁判官に持ってもらう事です。屁理屈を展開して相手を言い負かしても、裁判官に良い印象は持ってもらえないと思います。
長い裁判もいつかは終わります。それまで辛抱して頑張って下さい。




309: 足長坊主　
[2017-03-24 19:29:09]
>>308
裁判官の印象がどうのこうの等どうでもいい話じゃ。そもそも工事請負契約を発注者から解約する事がばかなのじゃ。
310: 名無しさん　
[2017-03-24 22:04:07]
お前の方が○カじゃ！！
。。と低レベルの感情論でいうつもりはないが。。
契約どおり、発注者側に相応の負担があれば可能だし、それが民法総則や債権論の大原則じゃ。。
311: 足長坊主　
[2017-03-24 22:23:52]
>>310
なにをわかりきった事を書いておるのじゃ？
312: 匿名さん　
[2017-03-25 11:48:21]
>>309、310 、311
304さんの場合、工事請負契約を解除して解約金でもめてるとか、そんな単純な話じゃないんだよ。
お前ら何もわかってないなら、おとなしく引っ込んでろ！
313: 名無しさん　
[2017-03-25 14:29:27]
311,坊主？？
自称、坊主がたくさんいるんで、発言が全く？なんで、意味不明の掲示板になってしまう。
314: 足長坊主　
[2017-03-25 16:56:10]
>>312
「解約金」なんてものはない。「損害賠償金」じゃ。ばかげておるのぅ。
315: 信玄見参　
[2017-03-25 17:34:34]
「解約金」と明記されていれば別じゃがの。
316: 名無しさん　
[2017-03-25 18:22:40]
皆が坊主を演じていて、面白いスレですね(^○^)
317: 匿名さん　
[2017-04-09 11:33:55]
>>316
都合の悪い誰かが、このスレを混乱させようとしているのでしょう。
都合が悪いのは誰か？それは明白ですね（笑）
318: 匿名さん　
[2017-06-23 01:15:11]
３０４です。
　昨日裁判で尋問があり、住林さん側は弁護士さん二人が代理で、原告の私は素人ですが、言いたいことは、言えたと思います。
初めての経験でした。尋問を答えるときは、資料は見れないことさえ当日まで知らず、「暗記してない」と焦りました。でも、今まで積み重ねて来た努力があったので、後悔する所も少しはありましたが、大体思ってた通りにできました。
　結果はお盆ごろに出ます。今回のことはあまりにも、複雑ですので、おしらせはしないと思いますが、励ましてくださった皆さんありがとうございました。
319: 匿名さん　
[2017-06-24 08:20:58]
>>318
初めての尋問はきっと緊張した事でしょう。緊張すると簡単な事でも思い出せず、頭が真っ白になってしまったりするものですが、それでも正直に正直に答えるように努めるのが良いのです。この正直というのは、例えば思い出せない時には「正確に思い出せません。資料を見てもよいですか。」のようにという事です。
無理して答えようとして間違った事を言ってしまうと、後で辻褄が合わなくなって、こいつは何か嘘をついているなと裁判官に悪い心象を持たれてしまうからです。

弁論が終わったのでしたら、あとは判決を待つだけですね。
素人が企業と裁判をするのは、費用的にも時間的にもとても大変だったと思います。本当にお疲れ様でした。
320: 匿名さん　
[2017-07-17 12:51:26]
319さん、ありがとうございます。
　民事裁判なので、結果が出ても何も、変わらないと思います。悔しいけれど。
一つ言えることは、住友林業さんと土地家屋調査士（国家資格）さんの「二つの後ろ盾」がいる中、住友林業さんから「先生」と呼ばれていたその人は、資格がないのに、本当の「先生」と信じていた私が愚か者でした。
　裁判が終わって、土地家屋調査士さんのことで、法務局に懲戒申出に行きました（二度目）が何も罪にはならないとその場で断られました。
　
321: 足長坊主　
[2017-07-17 19:20:16]
>>320
「にゃんこ先生」も「先生」じゃからの。
322: 匿名さん　
[2017-07-17 22:28:46]
>>321
おい坊主。なんでもレスすりゃいいってもんじゃないぞ！
323: 足長坊主　
[2017-07-17 22:49:22]
まぁ、「にゃんこ先生」は少しふざけてしまったが、結局は以前わしが書いた下記レスの通りになってしまったという事じゃ。

>>274
土地家屋調査士の国家資格を持たない人（土地家屋調査士事務所で働いてはいる）と打合せをした事を問題にしておられるという訳じゃな。
その人はアシスタントなのじゃろう。また、その人は「先生」と呼ばれていたとの事じゃが、世の中にはなんの資格もないのに「先生」と呼ばれておる人々はおるからのぅ。

結論としては、君が勘違いしておっただけの話しじゃ。
324: 匿名さん　
[2017-07-22 09:02:51]
>>346
坊主よ、よく読んでいないのがバレバレだぞ。暇なはずなのに、お前はやっぱりいい加減な奴だ！
住友林業が使っていた土地家屋調査士の国家資格を持たない人は
・働いてもいない土地家屋調査士事務所の名刺を使っていた
・土地家屋調査の依頼を、その名刺と別の土地家屋調査士事務所に勝手に持って行った
・住友林業も上記２つを知っていた
以上が320さんの主張するところ。もし金銭をとられていれば、これは詐欺にあったも同然だろう。住友林業のような大手でこんな行為が行われているなんて、ホント住宅業界は魑魅魍魎の世界だ。

そういえば、お前も元は住友林業で働いていたんだそうだな。「坊主」を名のって時々施主の味方のような投稿をしてはいるが、結局は奴らと同じ穴の狢なんだろ？
325: 足長坊主　
[2017-07-22 18:58:10]
>>324
迷路に入って、混乱しておるようじゃが、真実はわしが書いた>>323の通りじゃ。
326: 匿名さん　
[2017-07-23 07:25:06]
>>325
まったく、お前は往生際が悪いのな～(笑）
もうこのスレから退散しろ！
オンベイシラマナヤソワカー！！
327: 足長坊主　
[2017-07-23 08:53:02]
>>326
わしはもうかれこれ10年に渡って、このサイトに住んでおる。退散もなにもここはわしのふるさとじゃ。
329: 足長坊主　
[2017-07-23 16:07:00]
>>328
正確に書けば、13年近くじゃ。
333: 匿名さん　
[2017-07-25 06:18:51]
何も残さずに削除されているが、管理人は坊主の味方なのか？
334: 足長坊主　
[2017-07-25 20:33:51]
>>333
よほどひどい内容のレスだったのじゃろう。
335: 匿名さん　
[2017-07-26 06:37:33]
>>334
13年間引きこもりだとか、なんで会社をクビになったかなど、それほどヒドイ内容でもなかったがな。

このサイトは、たちの悪い悪霊に取りつかれているようだ。
ノウマクサマンダバザラダンセンダマカロシャダソワタヤウンタラタカンマン、悪霊退散！
336: 足長坊主　
[2017-07-26 22:14:29]
>>335
わしは会社からの業務命令で書き込みを続けておったのじゃ。それから、クビではない。退職届を叩き付けてやったのじゃ。
337: 匿名さん　
[2017-07-28 21:34:27]
>>336
業務命令で嫌々書き込みしてたのなら、会社を辞めた今、書き込む理由はなくなったんじゃないのか？
もうくだらない暇つぶしは止めたらどうなんだ？
338: 匿名さん　
[2017-07-28 22:14:03]
業務命令で書き込む仕事、このような仕事もあるのですね。

もし社員さんがいらっしゃるなら、それぞれのHMのスレを
もっと有意義な情報交換の場に活用すれば良いのにと思います。

例えば、お勧めの点、皆様の疑問点への答えなど
書き込んでくださると助かると思いますが、それは仕事ではない
のでしょうか？
339: 匿名さん　
[2017-07-29 07:46:06]
>>338
>業務命令で書き込む仕事、このような仕事もあるのですね。
ステルスマーケティングって聞いたことありませんか？
ＳＮＳやブログには実は巧みな宣伝広告ってものも多いのですが、ＴＶなどと違って規制が緩く取り締まりが行き届いていません。ですからネット上の情報で特に企業よりのものは、鵜呑みにせず疑ってかかる習慣を身に着けるように気を付けましょう。
340: 契約解除者　
[2017-08-01 05:13:16]
最初のほうの（２０１２年）投稿を読んで驚いています。「契約済みキャンセルさん」の文章はまるで私の気持ちそのもの。私が書いたのかなと思うほど、状況も気持ちも似ています。でも、５年前。確かに私ではないのです。
何も変わらないのですね、住林さんは。やっぱり、すごい、大手の会社です。改めて思いました。
契約済みキャンセルさんが、どんなに頑張って来られたかがわかりますが。
早く、このページを読んでいたなら、良かった。こんなに苦しむこともなかった。でも、契約するときは希望に燃えているから分からないのですよね。ここは見ないから。
341: 匿名さん　
[2017-08-14 23:31:09]
>>340
契約解除して住友林業に大金を取られたのですか？
被害者の拡大を防ぐために、詳しい説明を望みます。
342: 通りがかりさん　
[2017-08-15 17:01:22]
>>338
昔は企業がネットにそんな書き込みをするわけがないと書かれていて、
実際そこまで暇人はいないだろうと信じられていたのですが、
あるときライバル社の製品に口汚い言葉で貶める書き込みがSONY社内から書き込まれました。

その書き込みは管理人がこれはどういうことなのか？と証拠付きで晒されてしまい、
現代の企業ではそういうことを専門に行っている部署があると判明しました。
SONYの行ったゲートキーパー問題というものですね。
それがやがてステルスマーケティングと呼ばれるものに発展していきました。
今となっては企業がそういった工作活動をネット上で行っているのは常識です。

住宅に関して色々な場所の過去の書き込みを読めばそのうち気が付くようになるでしょうが、
HMの中でも昔から住友林業はこれをかなり活発に行っている会社だと指摘されています。
343: 名無しさん　
[2017-08-15 18:39:41]
私は3600万ぐらいの契約で、確認申請まで進み、解約に90万ちょいでした。私もかなりの予算が追加される状況に追い込まれまして、やむなく解約することになりました。
344: 名無しさん　
[2017-08-15 18:44:35]
>>341 匿名さん

解約を予定している者です。内装や照明はまだなのですが、500万以上の追加費用が発生しまして、やむなく解約を決断しました。
言われた通りに解約金を払おうと思っていますが、、、高いです！
345: 検討者さん　
[2017-08-15 19:15:09]
３４４さん、もしかしてお辛かったら無視してくださって構いませんが、
５００万円もの追加は契約時には分からなかったのですか？
また、どうして５００万円も追加が発生したのでしょうか？
346: 名無しさん　
[2017-08-15 20:50:07]
例えば、標準仕様と伺っていた無垢の床材が、契約書面ではシート張りの最安の床材で計上されていたり、トイレに手洗いが無かったり、キッチンに食洗機が無かったり、こちらの確認不足なのですが、多々ありまして、打合せの度に増額です。
347: 足長坊主　
[2017-08-15 21:03:40]
>>346
それは営業が標準仕様を知らなかったからじゃろう。ハウスメーカーはブラックゆえ人手不足なのじゃ。
348: 名無しさん　
[2017-08-15 21:22:37]
>>347 足長坊主さん

>>347 足長坊主さん
契約書面ではシート張りになっていましたが、添付資料の方では、標準仕様として、
くりなどの無垢材が選べるとのことで
説明を受けていました。



349: 足長坊主　
[2017-08-15 21:32:58]
>>348
トラブルとなった場合に弁護士に相談すると、「契約書面が全て」と言われるからのぅ。その営業はタチが悪いのぅ。というか、詐欺レベルじゃな。
350: 名無しさん　
[2017-08-15 21:48:57]
>>349 足長坊主さん

>>349 足長坊主さん
こちらが隅々まで契約書面を
確認できていなかったのですが、
誤解を招く、添付資料もそうですが
契約前に、お打合せでお伝えした仕様の希望や建築士さんからいただいたご提案内容は
なんだったのかと不思議でなりません。
初めから、解約金目当てだったのでしょうか。



351: 足長坊主　
[2017-08-15 22:24:45]
>>350
住林ほどの大手の場合、解約金目当てというのは考えにくい。関係者の社内の出世レースが不利になるからの。憶測にはなるが、契約書を作成するにあたり、大幅にご予算が不足している事が遅ればせながら社内で発覚し、「この金額で契約なんかしたらクビが飛ぶ」と設計と営業が示し合わせて、貴殿の予算をアップしてもらうか、自然解約の方向へ持って行くしかなかったのじゃろう。
352: 匿名さん　
[2017-08-16 07:59:59]
>>344
>言われた通りに解約金を払おうと思っていますが、、、高いです！
一体いくら請求されているのですか？
建築確認申請まで進んでいるのですか？
請求の明細はもらっていますか？

因みに、>>343さんのように建築確認申請まで進めてしまった場合、90万円はまあまあ妥当な金額かと思います。しかし、建築確認申請まで進んでいないなら10万円以外は返金との判例があります。解約までの状況によっても変わるので断定はできませんが、建築確認申請まで進んでいなければ、あなたの支払うべき金額は多くても50万円以上にはならないだろうと推測します。

判例紹介
http://mbp-okayama.com/kikuchi/column/8154/

もし金額でトラブルになりそうならば、お住まいの地域の弁護士会に相談してこういった案件に強い弁護士を紹介してもらうのが良いと思います。但し、相手企業の弁護士と同じ弁護士会に所属しているような弁護士だと、お手盛りの和解案で誤魔化されかねませんので注意して下さい。
353: 匿名さん　
[2017-08-16 08:44:11]
例えば、最初に営業さんが期待して説明をしていた商品のシリーズがあっても、
話を詰めた結果客の予算からは厳しくて下位シリーズに変更した場合などは、
客は標準仕様であるものだと思い込んでいますし、営業さんは細かく説明しない。

窓、フローリングの仕様が、標準かオプションになるのかはその商品によるから
その食い違いもあるのではないですか？

それにしても、営業さんが美味しい説明をして客の気を引いておいて、
実質詰めていったらオプションのてんこ盛りだったら話が違うとなります。

たとえ１０万円だろうが９０万円だろうが、時間と手間暇をかけた上振り出し
とは嫌な思いをしてお互い損だと思いますけどね。

施主は初めてで何も分からないのだから、もっと丁寧な説明をして納得させてから
契約するべきだと思います。
354: 名無しさん　
[2017-08-16 11:57:48]
昔から住林の代金はおかしいって指摘されてて建材1つ単位の値段、
それこそ柱1本パネル1枚の値段から分かる詳細な明細を出せというと出せないと断られるって話あるな
これを素直に出せるか出せないのかが客の視点から分かるまともかまともじゃないかの差って

こちらが建てたときも営業の言ってたことと実際は話が食い違っていて営業に文句を言うと
おかしいですね。監督の方に伝えておきますと口先だけは言うがそんなの知るかと無視された

そのときはここを知らなかったのでどうしようもなかったけどこういうことを平気でやるから、
ここに住林との会話は録音しろ何かあるなら書面に記録を残せと書かれてる
カーポートの屋根が剥がれた小さなことから他に大きなことまで首になった監督が作ったのでトラブルだらけだ
355: 通りがかりさん　
[2017-08-18 11:16:10]
住林はやましいことやってるから一番細かく乗ってる小明細出せないんだよな。

昔の総合スレの書き込みに何度言ってもしぶるので言い続けて出させてみたら、
自分の家の設計だと必要ないはずの部品が何故か乗ってて無駄金を請求してたとあったり。
356: 足長坊主　
[2017-08-18 22:50:06]
>>355
注文住宅は価格なんかあって無いようなものじゃからの。馬鹿なお客様には正直に、これ以上値引きできないほどの見積を出すし、ずる賢いお客様には駆け引きで、高い価格の見積を出す。
つまり、お客様によって価格は違うのじゃ。
よって、小明細など出してしまうと、お客様同士がたまたま知り合いであった場合などに問題となるゆえ、出さないのじゃ。
357: 匿名さん　
[2017-08-19 00:35:56]
足長坊主は元住林だそうな。
やましい事をやってた張本人だから>>356のように住林を正当化するような投稿をするのだろう。
従って、ここでは足長坊主は施主の敵なのである。
358: 匿名さん　
[2017-08-24 13:55:08]
住友林業はすごいですね。キャンペーン期間があるからとか言って契約を急がる。契約解除したら違約金を契約者からとる。取るといっても支払った契約金から差し引くのだから、どうしても契約者は返してもらう立場だから弱くなる。だから、泣き寝入り。ずっと、ずっと前から変わりませんね。弁護士さんも、かなわないでしょう。ここのページ見てるとみんな同じような人ばかりですが、全然、住友林業は変わりません。私は頑張って、頑張って、違約金は支払いませんでしたが、契約解除から約９か月かかりました。精神的に参りました。強くて大きな会社です。私も住友林業で契約し契約解除した一人としてつくづく思います。
359: 匿名さん　
[2017-08-25 06:06:47]
>>358
住林ではありませんが、私も解約経験者の一人です。住林に限らず、似たような事をしている会社は沢山あるのだと思います。
契約内容を詰める前に契約させて契約金を支払わせ、契約解除したら違約金をとる。解約者はお金を返してもらうという弱い立場に立たされるので非常に声を上げずらい。私も頑張って戦い契約金を半分ほど取り返しましたが、言われるがままに泣き寝入りしてしまった人は大勢いると思います。
360: 匿名さん　
[2017-08-27 12:22:39]
そろそろ決算が近いけどこの時期の住林の手口に前期のうちに契約すればもっと値引きします
というのがあるので注意
361: 匿名さん　
[2017-08-27 15:07:58]
>>360 匿名さん
日本中のハウスメーカーでやってるわ
362: 匿名さん　
[2017-08-29 07:42:38]
>>361
この時期に限らずいつでもどこでもやっていると思われ。
歩合給のハウスメーカー営業なんてそんなも。大手であってもそういう手口を使っている。
ハウスメーカーと契約しようとする人は、値引きにつられて急いで契約しないように注意して欲しいと思います。
363: 匿名さん　
[2017-08-29 08:24:18]
>>362
住林も含めていろんな会社を検討しましたが、確かにそういう所は少なくないですね。
ただ、値引き自体を一切やっていなくて、そういう勧誘のない会社もありましたね。
364: 匿名さん　
[2017-09-03 12:22:01]
>>363
>住林も含めていろんな会社を検討しましたが、確かにそういう所は少なくないですね。
まず契約そして契約金というところは、ほとんどが営業が歩合給の所でしょう。
歩合給の職種には、仕事のわりに高い報奨金を目当てに金が第一という人種が多く集まり、中には前職ですね傷のあるような人もいると思います。そういう人が、本当にお客様のためを思って仕事をしてくれるとは考えられませんよね？
歩合給で営業を募るような会社もそんな事は十分承知していて、多少のトラブルより数字があがる事の方が大切という方針なのでしょう。厳しくコンプライアンスを問われるはずの住林のような大手でもきっとそんな感じなのでしょうし、次々に不祥事を起こして世間に多大な迷惑をかけるハウスメーカーってのはどうしようもない業界なんだなと、同じ日本人としてつくづく情けなく思います。
365: 匿名さん　
[2017-09-08 13:08:00]
３６１さん
日本国中のハウスメーカーでやってるって、どうして知っていますか。
私は住友林業とは契約して経験したから、書きましたが、日本国中って、なぜ言えますか。
実際、私はほかのところで建てましたが、別の大手メーカーはちゃんと誠実に建ててくれました（当たり前とといえば当たり前ですけど）。
だから、住友林業は「違うな」と、つくづくほかのメーカーとの違いが判りました。
いい勉強になりました、高い授業料でした。
366: HM選び悩み中　
[2017-10-31 07:25:09]
>>115 契約済みキャンセルさん

一部、仰る通りだと思いました。
住友林業を含む3社から見積もりを出してもらってる段階の者です。

私の場合、住友林業での経験ではないのですが、積◯ハウスでの打ち合わせの際に、２回目の打ち合わせで契約を迫られました。

一度、サラッと間取りと簡単な見積もりを出してもらっただけで。

その後の打ち合わせの際も、契約を迫られました。
間取りが気に入ってないと言っているのにも関わらず、「詳細は契約後にも出来ますので」と。

なので、積◯ハウスは切りました。


住友林業でも、その様な事あるのか心配ですが、ある程度HMの色のようなものはあるにしろ、営業マン次第なところもあるような気がしますが。
367: 契約済みキャンセル　
[2018-03-13 03:34:19]
２０１２年のを見たけど、消費者センターに訴えれば変わると書いてありました。実際、消費者センターに訴えている人は多いと思いますが、全く住友林業は変わってないではないではないですか。
だって私は２０１２年の人が書いてあるように同じようにキャンペーンと言うエサで釣られてしまったのですから。他にもすごい事がありました。
消費者センターに行っても無駄でした。紹介された弁護士さんも変な人でしたから。只の時間の無駄でした。
私達消費者は泣き寝入りしか、なすすべを知らないのでしょうね。
だって今だって、ちゃんと住友林業は「あれから何年」、変わらずにいます。
368: e戸建てファンさん　
[2018-04-09 23:31:12]
私は最初から契約後上がるの予想して上がっても問題ない金額を下げさせたよ
得したかどうかはわからないけどあと100万は行けたなと反省してるけど、何かしら後悔とかはあるから仕方ないかな。
32坪
本体価格2150万、オプション270万だったかな
最初の本体価格2440万はアホかと思ったけど、
標準仕様でそりゃないだろ
369: 評判気になるさん　
[2018-04-11 03:56:03]
>>368 e戸建てファンさん
安いな俺はそれより1000万円高い見積もり。

370: 口コミ知りたいさん　
[2018-04-13 21:40:18]
>>369 評判気になるさん
最初の提示額？
床材から外壁一部タイル、天井に床材やクレスト一杯使って2400万ならもしかしてリーズナブルだったかな？住林の見積はほんと分からん。しかし、1000万高いって凄い豪邸なんやね
371: 通りがかりさん　
[2018-05-29 12:50:52]
こちら37坪のBF工法の注文住宅、標準仕様で約3000万。
提案工事で約700万。
太陽光発電で100万（一部値引き）。
エネファームで100万。
外構工事で約700万。
諸費用で300万。

土地別で4700万円。
これで、しょぼりんにならないかと心配。
372: 通りがかりさん　
[2018-05-29 13:22:56]
>>370 口コミ知りたいさん
はじめまして。
標準仕様の坪単価が70万以下ですが、BF工法でしょうか?
価格差にびっくりしております。
373: 解約　
[2018-07-19 12:53:38]
http://ameblo.jp/8726777/で解約した経緯を書こうと思います。

バカな奴だと思う人は思ってください。

374: 名無しさん　
[2018-09-18 23:17:31]
宅地調査費用+契約金額の1.5％の支払いになります。
記載内容からまだ詳細図面作成まで至っていないようですのでそれで済みます。
住林は業者選定の為の見積り作成時に5万円支払わされて宅地調査を頼んでもいないのにきっちりやります。
通常は契約後です。
そのため宅地面積にもよりますが相場よりかなり高めの宅地調査費用が解約時支払うことに
375: 名無しさん　
[2018-09-18 23:35:29]
我が家では住林に決める時に必要と言われ470万円支払わされてその一週間後に調印しました。
その時初めてリードタイムが8ヶ月もかかることがわかったり希望プランではない図面が契約書に添付されていたりしたことから難色を示したのですか470万円の人質があったことからしぶしぶ調印してしまいました。
契約後も一切仕様及び標準設備についての説明なしでした。その後も希望していないプランで話を進め続けたり、えーこんなものをついていないの、驚愕の事実でプランに近づけようとするとどんどん値段が高くなっていくので解約しようとしたら契約約款に基づくお金を合意して支払わなければ契約解除出来ませんよと言われ、散々な目にあいました。解除するために支払ったお金は約90万円、475ー90=385万しかもどりせんでしだ
376: 匿名さん　
[2018-09-19 23:53:25]
>>375
>解除するために支払ったお金は約90万円、
90万円の内訳はどのようになっていたのでしょうか？
高額な相手の言い値をしぶしぶ支払わされたのではないかと推測しますが、普通の消費者は善良で信じ易いですから、海千山千の住宅会社にいいようにやられてしまいますね。次は気を付けて下さい。
377: 名無しさん　
[2018-09-20 18:08:13]
>>376 匿名さん
地盤調査費用が17万円、違約金が本体金額が4800万円でしたので1.5％ 72万円 計89万円です。
378: e戸建てファンさん　
[2018-09-20 18:13:52]
思ったのですが住林と契約した人の5％が違約金を払っているとすると住林は年間7000件位契約実績がありますので350件❌100万円で3億5000万円も儲けているんですね
379: 匿名さん　
[2018-09-20 22:20:30]
>>377
>違約金が本体金額が4800万円でしたので1.5％ 72万円 計89万円です。
地盤調査費用は実費かもしれませんが、本体金額の1.5％の違約金というのは根拠の無い言い値です。きっと「甲の事由による解約の場合、甲は乙に本体金額の1.5％を支払う、、、」といった事が契約書に記載されていたのだと推測しますが、掛かった費用の実費以上の支払いを求める条文は消費者契約法違反で無効になるので、今からでも正しい清算をするように求めて下さい。
もし支店が応じなければ、本社社長宛てに内容証明郵便を送りましょう。それでもダメならば、①消費者の利益を擁護する役割りを負った消費者庁に消費者契約法違反を告発する。②ハウスメーカーを監督する立場の国土交通省に行政指導をするように通報する。③不当利得返還請求訴訟を起こす。などのアクションを起こすべきだと思います。
解約は民法にも定められている権利の行使なので少しも気後れする事はありません。法律に従っていないのは住友林業の方なのですから。

以下は、適格消費者団体が消費者契約法に違反している工事請負契約約款の是正を求めた事例です。参考にご紹介します。

旭化成ホームズ株式会社（ヘーベルハウス）
　http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html
株式会社センチュリーホーム
　http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_170922_01.html
百年住宅株式会社
　http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_131023_01.html
380: 377です。　
[2018-09-21 07:38:45]
既に消費者センター、市で実施している無料弁護士相談会にいったのですが
90万円のうち45万円取り戻すために弁護士さん費用が35万円以上かかりそうなので訴訟することはやめました。
ただ私のような悔しい思いをする人が一人でも減らすことができたら有意義なので消費者契約法に基づく契約後に値上がりすることが明確なのにも関わらず黙って契約させる、違約金も9条に基づく相場平均額でないことを争点として返金を求める調停をする予定です。
381: 匿名さん　
[2018-09-22 12:33:46]
>>380
そこまでわかっているのならば、強制力のない調停ではなくて少額訴訟の方が良いのではないかと思います。
有名な会社は本当は真っ当なはずに違いないと、どこかで思っていませんか？しかし、そんな甘い考えは捨てた方が良いでしょう。真っ当な会社は、初めから違法性のある契約書なんて用意しませんし、それが仮に不作為のものであったなら違法性を指摘した時点で話し合いに応じているはずです。

>ただ私のような悔しい思いをする人が一人でも減らすことができたら有意義なので
そう思うのならば、絶対に国土交通省と消費者庁（または適格消費者団体の１つ消費者機構日本）に情報提供して下さい。この1件だけでは行政も動かないでしょうけれど、こういった事実を１つ１つ積み上げていけば、やがて行政指導につながる事が期待できると思います。
382: 377です。　
[2018-09-22 14:06:17]
>>381 匿名さん
少額訴訟も考えておりました。
ご指導有り難うございます。
10月上旬に実施される市主催無料調停相談会を経て少額訴訟もしくは調停の準備をします。

383: 匿名さん　
[2018-09-23 12:00:14]
>>382
私も無料相談会や弁護士事務所に相談に行きましたが、争う金額が少額で面倒なだけの案件には親身になって相談にのってもらえないかもしれません。なぜかと言うと、弁護士が無料相談をやっている理由は、人助けや社会奉仕ではなく仕事になる案件探しが真の目的だと推測されるからです。

泣き寝入りするか、リスクを負ってでも戦うか非常に悩みどころだと思いますが、被害者である施主本人が、多少の損には目をつぶってでも覚悟を決めて裁判で争わなければ、本当の意味での解決にはならないでしょう。（相手もその辺の施主の心情は良く理解していて、裁判をすると損か得か絶妙な金額を請求しているのだと思います）

もし弁護士料が気になるようならば、本人訴訟を選択肢に加えてみると良いと思います。実は私も悩みに悩んだ末に本人訴訟をした1人です（相手は住林ではありませんが）。その結果、契約金100万円の約半分50万円程の返金を勝ち取りました。求めた全額返金にはなりませんでしたが、やれるだけの事をやり切ったのでその結果には満足しています。
384: 377です。　
[2018-09-24 00:32:28]
>>383 匿名さん
アドバイス有り難うございます。
私が調停にしようとおもったのは、敷地調査以外のお金(66万円)を取り戻そうと思ったからです。せこいのですが少額訴訟だと上限が50万円なので
ただ、添付して頂いたURLのヘーベルハウスのように是正勧告され、住林も契約約款が改善される可能性が訴訟の方があるのでしたらより多くの消費者のためになるので自分の損得は置いておき訴訟にしようと思います。また、より行政に対してインパクトがあるのは少額訴訟なのでしょうか？
ほとんど頼っているような投稿になり申し訳ありません
385: 匿名さん　
[2018-09-25 22:51:35]
>>384
>私が調停にしようとおもったのは、敷地調査以外のお金(66万円)を取り戻そうと思ったからです。せこいのですが少額訴訟だと上限が50万円なので
少額訴訟の上限は60万円です。
377には「違約金が本体金額が4800万円でしたので1.5％ 72万、、、」と、380には「90万円のうち45万円取り戻すために、、、」と書かれていました。確認させてもらいますが、返還を求める金額は72万円ですか？66万円ですか？45万円ですか？
ちなみに少額訴訟は、60万円以下であっても簡単に白黒の判断のつく事件でないと普通の訴訟にするように裁判所から差し戻される可能性があります。

調停よりも訴訟を勧める理由は、違法な契約書を用いるような会社が誠実だとは考えられないからです。調停には強制力がないので、不誠実な相手は裁判所が提案した和解案を拒否する可能性があります。そして調停が不成立で終了となったら、その後であらためて訴訟をする羽目になります。
377さんのご職業を知りませんが、会社員なら長引けば長引くほど訴訟を継続するのが辛くなるでしょう。そうなって途中で断念せざる負えなくならないように、初めから訴訟にした方が良いのではないかと思うのです。（和解案を拒否すれば裁判官の心証が悪くなるので、あえて調停から始めるという戦術も有りかもしれませんが）

>住林も契約約款が改善される可能性が訴訟の方があるのでしたら
初めから本体金額の1.5％を違約金とする条項は、明らかに消費者契約法違反です。調停や訴訟の結果にかかわらず、適格消費者団体に約款のコピーと経緯をそえて情報提供すれば、約款の是正を求めてくれる可能性があります。ハウスメーカーを指導監督する立場にある国土交通省にも同じ情報を提供し、行政処分の申請をすればより効果的でしょう。
あなたの情報だけで直ぐに動いてくれるかどうかはわかりませんが、とにかく行動を起こす事が大切だと思います。
386: 通りがかりさん　
[2018-09-26 07:48:00]
長文のアドバイス有り難うございます。
違約金の内訳は敷地調査約１７万、違約金約７２万円です。私としては最大の返金は次のとおりと考えています。敷地調査の費用が積算資料に比較し遥かに高く平均的金額超えですので１７万円についても適正価格６万円を超える分の返金１７万円→６万円、８９万円→８３万円を追及したいと思っていますが、
困難な場合は８９万円-１７万円=７２万円、を調停で
合意に達しない場合は、そこから少額訴訟でmax６０万円を、弁護士さんを雇っての訴訟は時間と弁護士費用が事務所によりますが３０から４０万円かかることから実施しない予定です。
平日勤務していてなかなか時間がないのですが今週末までに適格消費者団体に通報、１０月１１日実施される無料調停相談会に相談し、その足で簡易裁判所に申立書を提出、同日付けで住林に内容証明郵便が住林社長に届くようにする予定です。
貴方にご指導頂いた国土交通省への通報は週末実施します。
387: 通りがかりさん　
[2018-09-27 07:35:34]
>>386 通りがかりさん

昨日適格消費者団体の被害に関する情報提供のページに投稿しました。
本日は消費者庁と国土交通省へ通報します。秋の夜長睡眠不足になりますが頑張ります。それでも精神的には漸く前を向けた気分です。有り難うございます。

388: 通りがかりさん　
[2018-09-28 07:39:44]
>>385 匿名さん
いつもお世話になっております。
昨日までに適格消費者団体、国土交通省への被害にあった情報提供済みましたがすべて情報提供という形で正式な申立、通知ではなかったのですが、私が見つけきらなかったかも知れませんが
もしご存知できたら教えてください。


389: 匿名さん　
[2018-09-29 10:58:41]
また長文になりますがお付き合いください。

>昨日までに適格消費者団体、国土交通省への被害にあった情報提供済みましたがすべて情報提供という形で正式な申立、通知ではなかったのですが、
正式に申立をするならば郵送です。書式など下のホームページが参考になると思います。
　https://syouhisya.net/tachifusagari_gyoseisyobun/

ただ、睡眠不足になってまで急いで行う必要はないでしょう。申立をしたからと言って、適格消費者団体や国土交通省があなたを助けてくれるような事はないですから。

話が変わりますが、調停と（少額）訴訟で返金を求める金額を変えるような事はしない方が良いと思います。返金を求める金額とその根拠が一貫していないと、出来るだけ多く取り戻そうと悪あがきしているような印象を持たれて心証を悪くする恐れがあるからです。
それから、損害は相手側に証明する義務があります。敷地調査の費用17万円の根拠が示されていないのなら、自ら6万円が適当などとは認めずに、89万円全額の返金を求めるのが良いと思います。

>平日勤務していてなかなか時間がないのですが
やはり会社員さんのようですね。休みが取りやすい職場なら良いですが、そうでないとご自身で行うのは厳しくはないですか？
調停にしろ訴訟にしろ、裁判所には平日の昼間に行く必要がありますよ。一人で行うのが厳しいならば、弁護士に頼る事をもう一度考えてみてはどうかと思います。

>弁護士さんを雇っての訴訟は時間と弁護士費用が事務所によりますが３０から４０万円かかることから実施しない予定です。
損得を考えると、100万円以下の金額で弁護士に頼んで裁判をするのはあまり合理的ではありませんよね。だから、泣き寝入りを期待して違約金は100万円くらいに設定される事が多いのだろうと推察します。
しかし、裁判で争う事に経済合理性のないのは業者とて同じでしょう。弁護士を通して交渉すると、訴訟に発展するのを避ける為に案外話し合いに応じてくるかもしれません。弁護士費用がかかるのでリターンは大きく減りますが、幾らかでも戻る可能性が高いならば一考する価値はあると思います。

もし、休みが取りやすい職場で、挑戦してみようという気持ちになれるようならば、やはり本人訴訟で争うのが良いと思います。時間も費用も抑えられ、最大限のリターンが期待できるからです。
私もかなり悩んだのですが、本も出ているしネットにも情報があるので、やってみたら思ったほど難しくはありませんでした。裁判は、口頭弁論以外はほとんどが資料の提出で進みます。会社勤めの人にとって、要点をまとめて資料を作成する事は日常的に行っている業務と似たようなものだと思います。
390: 通りがかりさん　
[2018-10-02 19:34:56]
>>389 匿名さん
３８９さん、いつもお世話になっております。
お陰様で本日漸く内容証明郵便を送付することができました。
今週末、横浜みなとみらいクイーンズタワーに呼び出されることになると思いますが、これまで３８９さんのアドバイスや自分でもやなり勉強して戦うべき最低限の知識は得たと思っています。全く負ける気がしません。
今週末、挑んできます。
まだ始まったばかりですが有り難うございました。
391: 匿名さん　
[2018-10-06 08:55:07]
>>390
内容証明を送ったら、話し合いをしたいので展示場に来て下さいと言われたのでしょうか？
そうだとしたら、出てくる相手はトラブル解決に長けた百戦錬磨の強者の可能性があります。不利な合意をさせられないように気をつけて下さい。

相手は、あなたが出来れば調停や訴訟はしたくない事を十分に理解しているでしょうから、心動かされるような和解案を提示してくるかもしれません。しかし、その場では話だけ聞いて、第3者の意見も聞きたいし冷静に判断したいのでと持ち帰って回答する事にした方が無難だと思います。長居すれば相手のペースに巻き込まれ、思ってもいなかった条件を飲んでしまったなんて事にもなり兼ねないですから、長くても１時間を目途に切り上げるのが良いでしょう。
392: 名無しさん　
[2018-10-06 20:20:19]
請負契約を結ぶ前に契約金として200万ちょっと振込ました。勢いで契約を結んでしまいましたが同じような理由で後悔しています。

契約書は、1、5パーセントプラス、今までかかった費用を請求すると書いてあります。
単純計算すると1、5パーセントで50万ほどです。その分は仕方ないと思いますが
この場合、契約解除する場合は、200万も戻ってこないのでしょうか？
早急に教えてほしいです。
393: 匿名さん　
[2018-10-06 23:07:08]
>>392
既に契約は締結されたのですね？しかし、契約金はあなたが住林に預けたお金であって住林のものではありません。返還を求める事が出来ますよ。
ただし、あなたにも住林の損害を賠償する債務があります。契約書に書かれている1、5パーセントプラス今までかかった費用を請求するという条項は消費者契約法違反で無効なので、民法に則った方法で支払いましょう。具体的には、契約から今までにかかった費用の明細を出して貰って、200万から差し引いた余剰を返金してもらって下さい。

住林ともあろう有名企業が、なんで消費者契約法違反の契約書を用いているのか理解に苦しみます。企業に対して厳しくコンプライアンスを求める昨今の風潮に逆らう愚行だと思います。
394: 390です。　
[2018-10-06 23:55:45]
392さん、建築請負工事でもクーリングオフがきくはずです。一週間以内だったら私みたいに苦労しなくてもすむはず、きっちりしましょう❗

382番さん
いつもお世話になっております。
今週始めに内容証明郵便を送付し、住友林業の連絡を待っていたのですが、今週末呼び出されるかと思いきや、
無視、何の連絡もありませんでした。
ビックリです。場馴れしているのですね。年間約7000件の契約ですから、解約案件も多いんですね。
っと、すこしも怯んでおりませんが、
来週、少額訴訟する準備を着々と進めていますが、
なんと現在住林の商業登記簿謄本全部証明が登記の書き換えとかでとることが出来ません。
社長が変わったのか、不明ですが、こんなことがあるんだと驚いていますが、計画的に登記簿書換を頻繁にやっているわけではないと思いますが
有り得るのでしょうか？
395: 392です　
[2018-10-07 06:58:33]
契約はしてしまいました。
残念です。
でも契約金がかえるなら解除したいです。
それは理由に関わらず契約金は返却してもらえるのでしょうか？
世の中で災害などが続いていたのもあり住林なら災害に強い希望通りの立派な家をつくってくれると思ってすぐ契約してしまったのですが、図面であれこれしていくうちにあまりにも標準が狭くて、あれこれこれから言うとどんどん予算が上がることに怖くなりました。そういう自己都合な理由なので、その場合は契約金は返却されないのかと不安で仕方ありません。

それから重ねて質問させてください。
土地自体も住林がすすめてきたのでそこで売買契約を結んで手付金払ってしまいました。
建築条件付き土地ではありません。
そこももう解除したいです。
それはもう契約書通り、手付金放棄解除しかありませんよね？教えて下さい。
396: 匿名さん　
[2018-10-07 12:34:25]
>>395
土地は売買契約ですから手付放棄して解約するしかありません。また仲介手数料も請求されます。（なお、ローンの金消契約や登記手続きを始めてしまうと手付放棄では解約出来なくなってしまうので注意してください。）

一方、請負契約にはそもそも解約手付というものはありません。その為、建物の請負契約を解約する場合には相手の損害を賠償する必要があり、契約金200万円が全額戻るという事はありません。ではいくら戻るのかと言うと、今までにかかった費用を差し引いた金額になるのですが、今までにかかった費用は業者にしかわからないので明細を出してもらって下さい。

今後は、法律の知識がないと業者の言うがままになってしまう恐れがあるので、以下の法律くらいは読み込んで下さい。
　１）民法の第二章 契約の中の第三節 売買と第九節 請負
　２）消費者契約法 第二章 消費者契約
そして、もし迷ったら１人で判断しないで消費者センターや弁護士などの第3者、それも数人に意見を聞いて下さい。明確な基準がないので、多くの人の意見や事例を調べる事でなんとなく相場がわかって来ると思います。
397: 匿名さん　
[2018-10-07 13:09:39]
>>394
住林から連絡がなかったそうですが、無視を決めたのかもしれませんし、どう対応するか決めるのに時間がかかっているのかもしれません。いずれにしてもどう出てくるかは相手次第。気をもんでも仕方がないでしょう。

それから、訴訟を避けるために頻繁に登記簿を書換えるなんて事は通常では考えられません。商業登記簿の書き換えはめずらしい事ではないので、本当に記載事項に変更があるのでしょう。（謄本全部証明を取得すると、履歴も含めて何枚もの書類が出てくると思います）

さて、少額訴訟の準備を進めているという事ですが、60万以下の事件でも必ず少額訴訟で受け付けてもらえるとは限らないと思います。ですから訴状の草案を持って、一度簡易裁判所に相談に行かれてはいかがでしょうか。親切な担当者に当たれば話を聞いてくれてアドバイスをしてくれると思います。（不幸にも事務的な担当者だと、出してみてもらわないとわからない。答えられないなどと言われるかもしれませんが、、、）
398: 通りがかりさん　
[2018-10-09 22:13:46]
住林、契約した途端に、他の人を紹介しろ、しろと頻繁に言ってくるわ、紹介キャンペーンの郵送まで届いた。
他のハウスメーカーもこんな感じなの？
完成してもないし、着工すらしてないのに、イライラする。
399: 匿名さん　
[2018-10-09 22:56:39]
ハウスメーカーの営業は歩合給の所が多いと聞きます。きっとその営業は、ノルマに追われているのか、褒賞金目当てにガツガツしてるかのどちらかでしょう。
400: 匿名さん　
[2018-10-18 23:27:03]
394さん。その後、住友林業から何か連絡はありましたか？
401: 394番です　
[2018-10-19 19:15:33]
ご無沙汰していました。
というのも住林から何の連絡も無かったのと、本当に申し立て書に添付する法人証明(登記全部証明)に時間がかかっていただめです‼
とってみたら全部で21枚もありました。
本日簡易裁判所に調停申立書を郵送で送付しました。
10月12日になしのつぶてにしびれを切らし、対応方針だけでも教えてください。っと連絡しました。
それにより弁護士をつけての訴訟、調停、少額訴訟にしますのでっと伝えたところ、その後真面目に考えてくれることになり明後日21日にミィーテングを持つことになりました。以前のアドバイス通り早めに切り上げて、後は調停でお話しましょうっといって帰ります‼
402: 匿名さん　
[2018-10-20 09:05:40]
>>401
少しずつですが進行しているようですね。
ミィーテングでは法律が守られていない事を指摘し、住友林業側に不法行為をはっきり認識してもらうと良いでしょう。もし非を認めずに言い逃れしようとするならば、後は裁判所でお話しましょうと言って帰って良いと思います。
403: 匿名さん　
[2018-10-21 08:50:08]
402です。
住友林業の評判ってどうですか？（総合スレ）で394さんの投稿と推測されるものを見つけました。その中で気になった部分があるので投稿します。

>さらに営業課長さんからは、「合意の上解除するのだから訴訟できないでしょ、また、訴訟しても合意してたのだから勝てないでしょう。」との発言があり、驚きました。
私も394さんと同様に驚きですが、営業課長さんの頭の中には「契約自由の原則」があるのかもしれません。契約自由の原則とは、公の秩序や強行法規に反しない限り、当事者が自由に締結できるという民法上の基本原則ですが、これを契約してしまえばなんでもありと考えている可能性があると思います。しかし消費者契約法 第二章は強行規定なので、住友林業は損害賠償について402さんに契約の履行を求める事は出来ません。

今日が住友林業とのミーティングの日ですね。負けないように頑張ってください。
404: 394です　
[2018-10-22 20:12:39]
住林とのMTG終了しました。
住林は契約約款の違法性については一切認めませんでした。損害賠償金を支払い合意の上でなければ解約しないという姿勢もかわりなし。
ただ、私の場合は、契約に必要な情報について説明不足だったのでその非については認め、私が支払っても構わない金額を提示、その金額以外は返却することで関係部署と調整することになりました。

私が支払が妥当だと思う金額については敷地調査費用約22万円、印紙代2万円のみ、契約金額の1.5％にあたる損害賠償金については0円と主張しました。
住林からはその他の費用として建物を取り壊す際にアスベストが入っているかどうか調査した費用も実費費用なのでそれも支払って欲しいと言われましたけど昭和○○年以降建てられた木造住宅には含まれていないと住林以外の解体業者から言われておりましたので無駄な調査を設定され終了したからお金を払え は納得いかないので支払いを拒否しました。
合計24万円以外は返却要求しました。
住林も当該金額で上部機関に調整を始めるそうです。
その代わり申し立ては取り下げです。
住林としては一番他の顧客に影響が少なく、対外的にも汚点が残らない、今後も契約解除の顧客から不法に違約金を搾取可能となるのですから当然の選択だと、想定というよりは予想通りの結果でした。
405: 394です　
[2018-10-22 20:17:35]
402さん、相談です。
自分だけ助かればいいのか、大衆の利益を考えて敢えて立ち上がるべきか、
勤め人て割りと出張も多い職業です。
406: 匿名さん　
[2018-10-22 23:28:08]
>>405
402です。MTGにはどのような肩書の人が出てきたのでしょうか？
権限のある役職者が24万円以外を返金すると言っているのならば受けても良いと思います。但し、実際に返金されるまでは調停の取下げは待った方が良いでしょうね。

住友林業は約款の違法性を認めなかったと言う事ですが、既に国土交通省と消費者庁に情報を提供しているのですから、後は行政に任せても良いと思います。
実費以外に違約金を取るという約款が消費者契約法違反であったという事実は覆らないので、違法な約款を使い続ければいずれ行政も動くでしょう。それに、なんだかんだ言っても返金すると言うのですから、本当は違法である事を自覚したのだろうと推測します。

それからアスベスト調査費用については良い判断をされましたね。施主の了承を得ずに行っっても、契約金があるから取りっぱぐれないといった甘い考えは容認する事は出来ません。契約金というのは施主からの預かり金なのです。自分達の自由に使ってよいお金ではない事を強く自覚して貰わなければ困ります。

話が良い方向に向かって何よりでした。是非、最終的な結果もお知らせ下さい。
407: 394です　
[2018-10-26 07:30:23]
402さんへ、いつもお世話様です。
最終、敷地調査プラス印紙代のみ以外返金となるようですが、損害賠償額に納得し、合意の上の解約は間違っているので、サインしたくないのですが
私の解約の意思は内容証明書を持って証明され、解約は民法で認められ顧客の権利なので、公的には既に解約が成立しているので、後は振り込み口座のみのお知らせとしたいと思います。
まあー、住林との調整に依りますが
408: 匿名さん　
[2018-10-27 10:51:52]
>>407
402です。住友林業は何らかの書類に署名押印する事を求めているのですね？そうだとしたら、慎重に対応した方が良いと思います。
その書類にあなたの権利や自由を制限するような事が書かれていたり、事実を湾曲させようといった意図が感じられるのでしたら、まずはその部分の削除や修正を求めてみてはいかがでしょう？

住友林業が応じず返金しなければ調停になるだけです。少し時間はかかりますが、結局は同じように返金される結果になるでしょうから、394さんが妥協する必要はないと思います。

したたかな相手ですが決着の日は遠くないでしょう。
もう少しです。頑張って下さい。
409: 394です。　
[2018-10-29 09:09:25]
本日住林と覚書を交わします。
覚書案を頂きました。
第３項に「甲及び乙は前項の送金をもって甲乙間に何ら債権債務がないことを確認した。」とあります。
これに合意しないと解約できないのですが、返金金額に納得がいかない人もこの条文で了承し提訴も出来なくなるんだっと改めて思いました。
ただのつぶやき です。
410: 匿名さん　
[2018-10-29 21:41:56]
>>409
402です。
>第３項に「甲及び乙は前項の送金をもって甲乙間に何ら債権債務がないことを確認した。」とあります。
返金金額に納得がいかない人は、こんな覚書にサインしてはいけませんね。
その他には何と書かれているのでしょうか？よろしければ紹介して下さい。

394さんが全ての条件に納得されたのならば、覚書にサインしても構いませんよ。
これでやっと解決ですね。お疲れ様でした。
411: 394です　
[2018-10-29 22:44:50]
いつもお世話様です。返信です。
覚書
○○○○様（以下、甲という）と住友林業株式会社（以下、乙という）は、甲乙間で締結した平成30年○月○○日付建築工事請負契約（以下、本契約という）について、平成30年○月○日付け甲からの本契約解除の通知書に基づき、本契約解除に至った。
　甲及び乙は本契約解除にあたり、乙が甲から受領した契約金他について下記の通り、精算することに合意した。
　その証として本覚書を２通作成し、甲乙記名捺印の上、各１通ずつ保管するものとする。
記
１．甲及び乙は、乙が甲から受領した契約金他が本日現在○，○○○，０００円であることを確認する。
２．本契約解除により、乙が甲から受領した前項の○，○○０，０００円のうち、本契約等の履行に乙が要した以下の経費総額△△△,△△△円を控除した残金として、　□，□□□，□□□円を甲に対し返金する。
　　　　　【経費内訳】　
① ○○○代 ○○○○○○円
② 収入印紙代 １０，０００円
３．甲及び乙は前項の返金をもって甲乙間に何ら債権・債務がないことを確認した。
甲 自筆署名 印
乙 自筆署名 印
本来定型化していると思いますが、私の場合一方的な顧客都合による契約解除ではなく、解約方法も内容証明郵便によるものであったので通常のものと大分加筆修正されていると思います。営業さんがオリジナルで作成してくれたと推定します。
今週末、当該金額で納得し、サインするかいなか住林に返事します。個人的には会社を休んでも9条1について明確にしたいと思いますが、402さんの進言によりその点は行政にお任せしたいと思います。
412: 匿名さん　
[2018-10-31 22:16:17]
>>411
402です。覚書の内容を拝見させて頂きましたが、特に問題はないと思います。
後は394さんの気持ち次第ですね。
413: 394です。　
[2018-11-06 15:30:03]
402さんへ
昨日、覚書にサインしてきました。
今週振り込みを確認次第申立書を取り下げます。
最終的に約○○万円の支払いとなりました。
当初の約○○万円から約65万円の減です。
実費のみの精算となりほっとしましたが成果物ゼロ、我が家は古いまま、本来アキュラフォーム、又は一条さんに決めていればゴールデンウィーク過ぎには新しいおうちに住めたのにっと思うと非常に残念です。
色々とご助言ありがとうございました。402さんがいなければここまでこれなかったと思います。
重ねてお礼申し上げます。
414: 394です　
[2018-11-08 19:41:06]
402さんへ
本日返金されました。7月末から長い戦いでした。
お金より理不尽な業務処理と違法な契約約款が許せなくて頑張ってきました。
仕事でなく私事だったためにのほほんと契約書にサインしてしまい、反省しています。
今後はよく注意したいと思います。
頑張ってこれたのも402さんのお陰です。
一緒に食事でもしたいところですが叶いませんのでこの場で厚くお礼申し上げます。
ありがとうございました。
追伸、我が家の
建て替えは暫く時間をおくこととなりました。
415: 匿名さん　
[2018-11-10 10:22:28]
402です。
形あるものは何も残らなかったかもしれませんが、出来上がってしまってからこんなはずじゃなかったと後悔するのに比べればまだ救いがありますし、住友林業のような名の知れた企業であっても、違法な契約書を使っていたり解約の対応が誠実でないという住宅業界の実情がよくわかった事でしょう。今回の事であまりネガティブにならないように、建て替えの予行演習をしたようなものだと前向きに考えれば良いと思います。

それから、次に建て替えを検討する時の為に覚えておいて頂きたい事があります。
家電や車のように量産されている工業製品は、多くの技術者が多大な時間を検討に費やし、試作を重ねて世に送り出されています。それに対して注文住宅は、数名～十数名の建築士や技術者・職人が、短い期間で一発で作り上げるのです。ですから、家電や車と同じようなレベルの完璧さを求めても無理で、絶対に譲れない部分はあるにしても、自分の理想を100点としたら80点以上の物が出来ればOKという位の気持ちで取り組まないと上手くいかないだろうという事です。

とにかくお疲れ様でした。まずは心身共にリフレッシュして下さい。
394さんの建て替えが上手く行くことを祈念しつつ、これを最後の投稿とさせて頂きます。それでは。
416: 名無しさん　
[2018-11-14 10:18:03]
私も今住友林業で契約する直前まできています。まだ契約は口約束で今月中に前金を一応払っておいてほしいと言われています。オプションなど含めて35坪、3700万です。前金を払ってしまってはもう手遅れになりますよね？今月中に契約してくれるならと割引を頑張ってくれた金額が上記なのですが払えるか心配になってきました。前金を払っていない、ハンコを押していない今の状況であれば違約金などは発生しないでしょうか。
便乗して質問してすみません。
417: 394です　
[2018-11-14 23:30:22]
手付金とは契約金額の10％のことでしょうか？
35坪3700万円は建物だけの金額ですか？
住林の契約金額は、解体費用や外構を含んだ金額になりますので
仮に契約金額が3700万円場合は手付金は370万円基本的に請求されます。

振り込みをしないと当然のように契約書を作ってくれません。事前に確認できません。

あなたも住林の構造及び内装を気にいって契約しようと思っているのですから多少の値上がりは覚悟しているとおもいますが

振り込んでからでは色々と面倒です。とことん納得するまで質問してから振り込みをした方がいいです。
安くするから今月中には…、あまりにもよくある煙に巻いて契約させようとする手なので、決して乗っては行けません。

契約する前によく確認するポイント
1 要望しているプランと限りなく近いプランで見積りを作ってもらう。大雑把でよしとして契約すると契約後に大幅に費用が上がります。要望に近い家を建てたいからです。
2 ついている標準設備が他社に比較し驚くほどついていない。例えばベランダやテラスは住林は追加工事、坪単価に入っていない、2階洗面所も我が家は昭和の建て売りですがついています。が、住林は追加工事、システムキッチンもシンクのみでカップボードは追加、
3 他の大手メーカと比較しても費用は全て高いです。我が家の場合ですが他の大手ハウスメーカは解体費用250万円、住林350万円とか
4 他のサイトで元住林の営業さんが言っていたのですが住林の利益率は43％だそうです。
5 工期が長い、契約後に費用が値上がりする。
等、住林の悪いところは沢山ありますがあなたがそれを許容出来れば、基礎、構造体、内装、木造メーカの中では高品質だと思いますよ。

我が家は工期が1年近くかかるということが契約後に判明し、それが許容できなかったので、またそのような業務処理が許せなかったので契約解除することになりましたが物はいいと今でも思っていますよ、
ちなみに契約後に契約解除すると実費費用プラス契約金額の3％がかかります。
418: 394です　
[2018-11-14 23:34:04]
すいません、違約金間違っていました。実費プラス請け負い金額の1.5％でした。
419: 匿名さん　
[2018-11-15 07:07:26]
>>416
>まだ契約は口約束で今月中に前金を一応払っておいてほしいと言われています。
口約束だけで契約書の草案もないのですね？
それなのにお金を払えというのはおかしな話です。絶対にお金を払ってはいけませんよ。

口約束でも契約は成立すると言われるかもしれません。一般論ではそうですが、ハウスメーカーがこれをやると建設業法違反です。建設業法は、書面の交付と重要事項の説明を義務付けています。

>前金を払っていない、ハンコを押していない今の状況であれば違約金などは発生しないでしょうか。
契約は成立していないので違約金は発生しませんし、もし請求されても絶対に払ってはいけません。一度払ったお金を取り返すのは大変苦労します。相手が違法な行為を働いていたとしてもです。

それと契約金は、契約金額の3%とか5%とか出来るだけ少ない金額にしてもらうよう交渉する事を強くお勧めします。
契約金というのは、契約した証としての着手金（前払い）であって、絶対に払わなければいけないという法律はありません。単なる業界の習慣です。法律では、請負契約は仕事の完成をもって代金を支払えば良いという事になっており、注文者の支払い能力に疑いのある場合以外で、誰にでも前払いを求めるという行為は消費者への不利な条件の押し付けであって本来おかしな話なのです。
420: 名無しさん　
[2018-11-15 17:23:48]
>>417 419

ご親切にありがとうございました。
とても参考になりまりました。
やはり初めに支払えると提示していた額よりすでにアップしているため、今月中に契約をするという条件で値下げをしてもらいましたが一旦取りやめたいと思います。
契約するという条件で下げたのに話が違うと言われましたが（汗）
やはり契約を交わしていないのに先にお金を払うというのはおかしいのですね。
こちらは素人なのでこれが慣習と言われれば言われるがままにするところでした。
ありがとうございます。
421: 419　
[2018-11-17 10:08:00]
>>420
>こちらは素人なのでこれが慣習と言われれば言われるがままにするところでした。
大抵の人は善良なので、企業がまさか消費者を騙すような事をしないだろうと思っているでしょう。しかし、世の中には善良でない人間もいるのです。
そういう人は、多少はあくどい事もしなければ儲けれらない（儲ける為には必要な事だ）し、契約は自己責任で騙される方も悪いのだなどと非常に身勝手な考え方をするのです。中には、本当に騙しているとは思っておらず、その人自信も会社に騙されて片棒を担がされていたりするのですが、、、。

不動産の契約は金額が大きいだけに失敗すると人生設計が狂い兼ねませんが、金融業と比べると消費者保護の法整備が十分であるとは思えません。ですから、消費者一人一人が気を付けて自己防衛するしかないので、今回の事を教訓に、契約は十分すぎるくらい慎重になさって下さい。
422: 契約経験者　
[2018-12-30 06:41:49]
住林に騙さるのは私一人で沢山だと思いながら、数年前、この欄に書かせて頂きましたが、読ませて頂くと、未だに無くならないのですね。私も私のようにつらい思いをする人が出ない様にと思って、また国土交通省に通告します。前回も親身に返答はしてくれましたから、それなりに成果はありましたが私の中でまだ終わっていません。新たに分かった事もあるので経過報告の意味も込めて、通告します。前の通告の時には分からなかったのですが通告しただけでしたがメールやファクス電話で通告した後、証拠や詳しい内容を記載して郵送出来ると書いてあるのを見つけました。「駆け込みホットライン」国土交通省です。
423: 匿名さん　
[2018-12-30 09:02:43]
>>422
>住林に騙さるのは私一人で沢山だと思いながら、数年前、この欄に書かせて頂きましたが、読ませて頂くと、未だに無くならないのですね。
住友林業は大した事とはとらえていないでしょうけれど、騙された人は一生許さないものです。被害者が増えれば増えるほど怨念も大きくなります。いずれ、住友林業の関係者というだけで、暗に嫌がらせを受けるかもしれませんね。

>前回も親身に返答はしてくれましたから、それなりに成果はありましたが
丁寧な対応はされても実際に何かが動いているとは思えませんよ。それでも諦めずに何度も何度も通告する事は意味があると思います。
とにかく記録を残す事が大切です。こんなに前から、こんな事をやっていたのか！といつか役に立つ日が来ると信じて。
424: 戸建て検討中さん　
[2019-01-05 00:19:37]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
425: 匿名さん　
[2019-01-05 05:36:58]
私はこの「e戸建て」に投稿して国土交通省に通報する方が良いと他の方に教えて頂きました。私は国土交通省に電話でしました。親身になってくれました。一人一人が地道でも声を届けるのが一番だと思います。最近もどなたかも言っておられましたが、建築業者の苦情などは国土交通省です。
426: 通りがかりさん　
[2019-01-05 12:10:44]
>>416
まさに同じ状況でまんまと振り込んでしまいました。
もう少し早くここを見ればよかった。
土地の契約の日にあと10分くださいとそのままハンコ押してしまい大いに反省してます。

土地以外全部含めて25坪で4000万
住友林業だとしても高いですかね。
3階建だから高くつくと言われましたがそんなに差が出るものでしょうか。
色々とモヤモヤしたままでしたので吐き出させてもらいました。
吐き出し失礼いたしました。
427: 匿名さん　
[2019-01-07 09:31:30]
>>426
>土地以外全部含めて25坪で4000万
>住友林業だとしても高いですかね。
高いか安いかは工法、住設などの仕様がわからないと判断できませんが、ごく普通の3階建てならばもう少し安く出来ると思いますよ。坪160万だと、ちょっと贅沢な感じのお家を想像しますね。

>土地の契約の日にあと10分くださいとそのままハンコ押してしまい大いに反省してます。
少し質問させて下さい。
　土地は建築条件付きでしょうか？
　土地の購入には住宅ローンを利用されますか？
　ハンコを押した書類は建築請負契約書なのでしょうか？
もし建築条件付きで、土地売買と建築請負契約を同時締結させたならばコンプライアンス違反にあたると思います。
428: 匿名さん　
[2019-01-11 04:46:33]
住林さんの苦情は多いですね。「家造りを応援する情報サイト」と言うのも初めて見ましたが、住友林業は沢山の苦情が記載されていました。でも全く表面に出て来ないので分からなかったです。テレビとかでも全く聞いた事がありません。自分で身を持って経験したから分かりましたが遅すぎました。
429: 匿名さん　
[2019-01-12 04:45:30]
NHKクローズアップ現代で、かんぽ生命の悪い所をやってましたね。
民放は殆ど大企業の悪口は言いませんが、NHkだと取り上げてくれるのでしょうか。最近も地面師に騙されたニュースもНHkが一番しっかり伝えているように思いました。もっとも、これは積水ハウスが悪い事をやったわけではないけれど、イメージが悪くなってしまうからでしょうか、民放のワイドショーでやってる所は全く見たことがありません。やっぱり?Ｍをやっているハウスメーカーの悪いところは民放では全く表には出て来ませんよね。
430: 匿名さん　
[2019-01-12 11:04:38]
>>429
>NHKクローズアップ現代で、かんぽ生命の悪い所をやってましたね。
>民放は殆ど大企業の悪口は言いませんが、NHkだと取り上げてくれるのでしょうか。
それがNHKの存在意義でしょう。しかしNHKは半官半民のような組織ですから、官の意向を伺う傾向があるのが悪い所だと思います。NHKと民法の両方があって、バランンスが取れているのかなと思います。
431: 戸建て検討中さん　
[2019-01-18 22:42:20]
正直担当によって進め方が違うような。
432: 匿名さん　
[2019-01-19 08:49:39]
>>431
何の進め方が違うようなのでしょうか？
契約ですか？それとも解約ですか？その他ですか？
433: 戸建て検討中さん　
[2019-03-07 08:36:26]
契約解除を申し出てどれぐらいで終わるのでしょうか？1ヶ月以上たちますが、お待ちくださいと言われたきり何の連絡もありません。
434: 匿名さん　
[2019-03-07 23:04:09]
>>433
契約解除は口頭で伝えたのでしょうか？そうだとしたら営業が止めている可能性があると思います。普通、簡単に契約解除になど応じてはくれませんし、今は年度末の決算期ですからさらに難しいでしょう。
いっそのこと、契約書に記載されている契約者宛てに内容証明郵便で解約通知を送付し、営業には「何の連絡もないから○○さんに解約通知を送っておきましたよ。直ぐに契約金の精算手続をお願いしますね。」とでも言えば良いと思います。
435: 匿名さん　
[2019-03-23 03:40:00]
393さん、住友林業の契約書の違反は他にもあります。私は重要事項説明書と契約書が一冊に閉じ込まれていて契約直前に間髪入れず重要事項説明を受けてすぐに契約でした（証拠として打ち合わせシートに営業が記述した重要事項説明書と契約を同時間帯に行うとの記載があります）。契約の直前に初めて重要事項説明書を提示して、あらかじめレ点の入った重要事項説明書のレ点の所だけを読み上げられて、考えたり見直す暇も無くサインをさせられ、すぐに契約書の説明に移りましたから、重要事項説明書が間違っていることに後から気が付きましたが、絶対に住林は譲りませんでした。
重要事項説明書からすぐに契約書に行って後からお客にごちゃごちゃ言わせないための手だったのだと気づきましたが後の祭りでした。
本来の重要事項説明書の意味は、素人である契約者がこの様な事態にならない様に契約より前の余裕がある段階で（前日とか）建築士が重要事項説明書を見せて説明しながらやることになっているのですが、住林は契約と同時に、私の意思と違う内容の重要事項説明書を作り上げて来ていたのですが、レ点の所だけを建築士が急いで読み上げたため、それに気づかずサインをしてしまったのです。大手の住林は誠実と信じていた私もいけなかったのです。
ちなみに日付は前日の日を記載するように指示されましたから明らかに前の日に重要事項説明をしたように装いたかったのではないかと思いますが実際は住林が、何を勘違いしたのか契約書の全ての日付欄も実際に行った契約日の前日の日付を書かされましたので、一緒に閉じらている「交付する書面」の日付だけが正しく当日の日の表示となっていて契約日と相違していました。
重要事項説明書には「この重要事項説明書はお互いが権利義務を負うものでは無い」と言う様な内容の但し書が入っていましたが、後から私がどんなに重要事項説明書の内容の間違いを指摘しても住林は頑として認めませんでした。
契約者を助けるために設けられた重要事項説明書の制度を逆に悪用されたと思っています。住林を信じて軽々しく契約をしてしまった私のような愚か者にはならないで下さい。これだけではありません、他にも色々騙されました。
ですから、重要事項説明書は契約と同時でなく事前にするべきと建築士法だったとおもいます、規則にありますので、私が住林からされた事は違法ですが訴えるすべはありません。「重要事項説明書」と「契約書」と「契約後に交付する書面」「見積もり」なども、一色単に絶対に壊れない様に閉じ込めらている事自体おかしいのです。割印をする帯封？はありません。
。
436: 393　
[2019-03-23 08:04:30]
>>435
約半年、住林と交渉していたようですね。それで契約解除はせずに進める事になったのですか？それとも契約解除されたのですか？契約解除されたならば、契約金200万円はいくら戻ってきましたか？
437: ４３５です　
[2019-03-29 09:51:12]
４３６さんへ
契約時に支払った金額と最初に支払った敷地調査の料金を含めて、やっと認められて、契約解除で全額２６５万円戻ってきましたが、それまでの道のりは大変でした（今でも引き摺っている所があるので大変ですけれど）
　弁護士を立てたりしもしました。何しろお金が人質のようなものですからね。住林からは「今後一切異議申し立てをしない」と言う様な文言が入った書面に署名をしなければ、お金は返さないと、言いましたが、私は、微塵にも悪い事はしていないのでこれには署名はしないと反論したのですが、また同じ内容の書面が送られてきたので、また、反論しました。３回目にその文言のない無条件の書面に記載して、契約解除して、全額返金されました。
　４３５以外にも色々ありました。敷地調査報告書の内容も「ずさん」でした。強度を調べていたのですが１５０坪の土地の内の、まるで、家が建たない道のきわや、南側を掘っていましたし、どこの下請け業者がしたのかも会社名や、した人の写真も一斉ないし、数字が書いてはあるのですが説明文も営業からの説明も全くなかったので土地の強度が、あるのかないのか分かりませんでした。他の項目も報告書と言いながら、説明欄は殆ど空欄でした。
　「一番騙された」と思ったのが農地転用をするからと私が言ったら、住林が提携をしていると言う業者（例えばA事務所のCさんとします）を住林から紹介をされて、住林の中でCさんと４、５回ほど、自宅とかで２回、打ち合わせをしました。
　住林が「先生」と連呼していたCさんは先生と呼ばれても本人は否定もせず先生に成りきっていて、条例を言ったり私から書類を預かったりしました（資格が無い人がその様な行いをすることは法的に、出来ない事も私は後から学びました）が、資格は無かったです。
　打ち合わせ書面にも先生と記載があるのを証拠として住林に言いましたが、住林は先生という呼び名は単なる敬称であると言いました。更に驚いたのは、Cさんの所属先のA事務所は私の農地転用の仕事は「引き受けていない」と言いました。一度もA所長とあった事はありませんでしたし、住林も提携先と言っているのにA所長の事は全く知らないと言いました。
　また、事務所所長の肩書きの土地家屋調査士では農転はできなかったのです。農地転用業務は、住林が紹介をした土地家屋調査士では出来ない、行政書士しか農転は出来なきない事も契約解除を申し出た後から分かりました。
　Cさんは私に無断で全く私の知らない（例えて）Bさんに書類を持って行っていてBさんは法務局で手続きをいたことが分かったので、Bさんを私は法務局に懲戒申し立てして認められ処分（わずかですが）されました。
　Bさんは私の依頼が無いのに手続きをしたことを認めたのです。住林もBさんの事を私に言っていなかったと認めました。
　直接打ち合わせをしたCさんだけが認めませんし、法務局でもCさんは国家資格がないので懲戒申し出の対象にはならないそうですが法務局はCさんはグレーゾーンの人と言いました。
　私が知らないBさんに委任状を書くはずもないので、私は「Cさんが私のBさんへの委任状等、４，５枚を偽造した」と言いましたが（実際書面に押印された印鑑は鑑定士に私が頼んで調べた結果、印鑑証明書の印と相違すると結果が出ましたが）
、住林は、Bさんへの委任状などの押印は私が押し間違えたのだろうと私の責任のように言います。
しかしBさんの事は私に知らせていなかった事を住林の私を担当した営業員の書面や発言、支店長の書面、その他住林の人の音声の録音などでも、Bさんの事を知らせていなかった」と認めている証拠はありましから「知らない人には委任状は書けません」ので言い分は辻褄は合いません。
　住林とこれらの人達が、ぐるになって私は騙されたと思っています。
438: 戸建て検討中さん　
[2019-03-30 12:22:56]
>>434 匿名さん

あれからようやく連絡があり、やっと返金もされ、すべて終わりました。
もう二度と関わりたくないです。
439: 436　
[2019-04-06 10:53:32]
>>437
436です。個人的に忙しくレスが遅くなりました。

全額返金されたのは大変良かったですが、交渉の労力や心労、弁護士費用を考えるとかなりの損害を被ったという感じでしょうね。お怒り御もっともだと思います。

住林側は色々と誤魔化そうとしたようですが、一番酷いと思うのは、資格の無い土地家屋調査士を紹介しておいて非を認めないという所ですね。悪意はなかったとしても明らかに騙し行為。犯罪ではないにしても信義則から逸脱しており、建設業者・宅建業者としての資質が大いに疑われます。
支店の問題だと思いますが、今後同じような被害者を出さない為にもキツクお灸を据える必要があるでしょう。住友林業本社のコンプライアンス部署に、証拠とともに一報入れるくらいの事はやった方が良いと思います。（あまりご無理のない範囲でですが）

まだ何か引き摺っている事があるそうですけれど、ひとまずお疲れ様でした。
441: ４３５です　
[2019-05-14 12:21:30]
ねぎらっていただいてありがとうございます。被害にあった方、一人一人が国土交通省に地道に言っていくしか、道は無いと思います。大手の事はあまりニュースにもならないからですね。つくづく最近のテレビを見ていて思います。
442: ４３５です　
[2019-05-15 09:58:10]
４３５，４３７です。追記します。
住友林業の本社へは私も４３６さんがおっしゃるように、思って、最初から何度も何度もお伝えしましたが、何も変わりませんでした。
要するに本社でも支店でも「住友林業は住友林業、一つ」と身を持って知りました。
443: 匿名さん　
[2019-05-18 10:32:29]
>>441、>>442
昨今企業の不祥事が相次いでおり一層のコンプライアンス遵守や消費者保護が求められているというのに、住友林業のような有名企業でさえこれでは困ったものです。住友林業ひいては住宅業界を変えるには、おっしゃるように被害にあった一人一人が国土交通省に地道に言っていくしか方法が無いのかもしれません。
444: 通りがかりさん　
[2019-05-28 23:29:17]
>>427 匿名さん
書き込んだことをすっかり忘れていました。
遅くなりましてすみません。
土地は建築条件付きではないので違反にはならないみたいです。

価格が気になると伝えたら気持ち減らしてくれたのと、隣人とのトラブルをさっと解決してくれたのでこのままお世話になることにしました。
気にかけていただきありがとうございました。
445: 匿名さん　
[2019-07-10 10:35:33]
私も住友林業と契約したものですが、地質調査が終わって報告書をもらったところ
境界杭が倒れて折れていました。壊したことは業者に確認しましたが、最初からそうなっていた。
とのこと。
では、その内容を会社の名前押印が入った書面で下さいといったのですが、
くれません。
今から、弁護士に相談にいって白紙撤回するといくらになるか契約書を見てもらいます。
446: 匿名さん　
[2019-07-13 11:46:39]
>>445
>今から、弁護士に相談にいって白紙撤回するといくらになるか契約書を見てもらいます。
地質調査だけで、まだ設計に着手していなければ、契約書の印紙代数万円から、多くても十数万円程度だと思います。
もし契約書に解約の場合は○○万円や○○％を支払うなどと書かれていても消費者契約法により無効なので、高額請求された場合は争った方が良いですよ。
447: 通りがかりさん　
[2019-09-01 13:27:42]
>>101 契約済こんにちは、私も500万円値引きに吊られて契約金100万円を払いましたが、思い通りの家が立たないので、契約解除をお願いをしているとかろです。こちらも精神的ダメージもありますが、９月にもう一度会うことになってます。出来れば、全額返金してもらいたいです。


448: 匿名さん　
[2019-09-01 18:23:08]
>>447
>出来れば、全額返金してもらいたいです。
全額返金は無理でしょう。
返金額は、地盤調査をしたかどうか、契約後に何回打ち合わせしたかどうか等、個別の事情で変わるでしょうけれど、80万より少ない金額しか返金されなかったら、住林が取り過ぎている可能性が大きいと思います。
449: 匿名さん　
[2019-10-05 05:36:30]
447 通りがかりさんは、その後どうなったでしょうか？
450: 口コミ知りたいさん　
[2019-10-30 23:33:07]
>>115 契約済みキャンセルさん
同じ思いをしました！

451: 契約経験者　
[2019-11-07 05:22:40]
皆さん、色々あってるみたいですね。けれども昔から一向に住友林業は変わっていないようですね。だから強気です。監督省は国土交通省でしょうけれど、気付いているのでしょうか。私達も一丸とはなれませんからね。
452: 匿名さん　
[2019-11-09 11:45:06]
>けれども昔から一向に住友林業は変わっていないようですね。だから強気です。
現在の契約書の解約条項はどうなっているのでしょうか？
法律を逸脱した条項は無効ですから、住友林業に屈せず、訴訟をするとともに、国土交通省、消費者庁（適格消費者団体）に通報し行政指導を求めて下さい。
多くの人が泣き寝入りせず行動を起こせば国土交通省も消費者庁も動かざるを得なくなると思います。
453: 契約経験者　
[2019-11-13 05:05:55]
４５２さんの頼もしいお言葉に励まされます。
しかし私も相当に頑張って見ましたが、無理です。契約書表紙裏に「お客様との契約締結に関する基本方針」と言うのがあって、「列記とした書面（打ち合わせ議事録等）に記載がない事は事実ではない。事実とは認めない」と言う様な内容の記載がありますが、全く嘘です。
住友林業は、実際は打合せシート等の議事録に載ってない事を真実の様に主張して絶対に譲りません。「どこにも書いていない証拠はない」と、こちらが主張しても「違う」と言い続け、絶対に引きません、事実を認めません。
本社に電話して契約書表紙裏に記載されている「お客様との基本方針」と違うではないかと言うと「そうですね」みたいなことを言われあきれた。
契約書には基本方針以外にも、約款とか色々きれいごとばかり記載があるが「その通りに守れないのであれば記載するな」と言いたい。
454: 匿名さん　
[2019-11-15 07:08:34]
>住友林業は、実際は打合せシート等の議事録に載ってない事を真実の様に主張して絶対に譲りません。「どこにも書いていない証拠はない」と、こちらが主張しても「違う」と言い続け、絶対に引きません、事実を認めません。
裁判をされたのでしょうか？
事実でなく物証がない事をいくら主張しても、裁判では証拠として採用されないでしょう。
455: 評判気になるさん　
[2019-11-20 01:13:57]
いいスレですね
他のハウスメーカーで似たことあったので参考になります
456: 匿名　
[2020-01-13 18:22:54]
こちらには物証はあります。事実ではないのは住友林業のほうなので住友林業には一切　証拠はありません　証拠がないことを堂々と言って来ます
457: 匿名さん　
[2020-01-17 23:37:05]
>>456
そういう奴らはまともじゃないですから、いくら交渉しても無駄でしょう。
証拠があるならば訴訟をしてはどうでしょうか？
458: 匿名　
[2020-04-14 11:26:13]
住友林業は裁判しても負けません。私が有力な証拠六個位を出していましたが裁判官はそれらを判決文には一切記載せず無視して住友林業を勝たせました。ブログに写真を全部載せようと思っています。実際の裁判官の判決文　証拠の書類です
459: 匿名さん　
[2020-04-15 07:15:06]
控訴はされなかったのですか？
なぜ負けたのか気になります。訴状で何を主張していて、その主張の正当性を裏付ける証拠だったのでしょうか？是非ブログにアップして下さい。
460: 坪単価比較中さん　
[2020-05-05 17:57:04]
住友林業さんは土地の契約していないのに建物の契約されるんですか！？
正直ショックです…。そんなの家と土地の総額が決まらなくて不安じゃないですか。
461: 評判気になるさん　
[2020-05-05 18:00:37]
大手は、組織でかいからトラブルと法務や弁護士などの訴訟チームが出てくる
そうなると、冷徹な証拠主義

議事を残さないと負けるよ
462: 匿名さん　
[2020-05-05 18:53:16]
458さん。ぜひ、ブログのリンクを貼り付けて下さい。
463: 匿名さん　
[2020-06-11 11:18:54]
>>460: 坪単価比較中さん

営業はノルマがあります、月に1軒契約を取れ！とか。
なので、契約！契約！ってうるさいのです。

先に家の契約をしてから、住林が土地を探す場合も。でも↓

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1075927050/
464: 匿名さん　
[2020-06-11 11:21:40]


他にもこんなブログをやってる人も

http://yachitaya.com/blog/2016/09/01/post-857/
465: 匿名さん　
[2020-06-18 06:44:44]
>営業はノルマがあります、月に1軒契約を取れ！とか。
>なので、契約！契約！ってうるさいのです。
マンガ「正直不動産」（ビッグコミックス）を読むと、不動産営業とはどんな職業なのかが良くわかります。家を購入する前に一読する事をお勧めします。
466: e戸建てファンさん　
[2022-10-25 21:36:12]
>>465
読みました。まんま住友林業の担当営業でしたわ
467: マンコミュファンさん　
[2022-10-26 07:57:58]
ここ良スレや。
468: 評判気になるさん　
[2022-10-26 09:10:55]
住友林業は契約段階の見積もり書は１式計上で提出されるからこういうトラブルが起こりやすいんだよな。
あえてそうしているのだろうが
469: 口コミ知りたいさん　
[2022-10-26 11:57:46]
住友林業は色々ある
470: 評判気になるさん　
[2022-10-26 13:00:54]
常に録音するのが良いわ
471: 評判気になるさん　
[2022-10-27 22:24:55]
言った言わないの問題が大きいから録音大事ね
472: 口コミ知りたいさん　
[2022-10-28 16:44:18]
住友林業は録音されても裁判では負けません
473: 口コミ知りたいさん　
[2022-10-29 00:57:05]
住友不動産とどちがよい？
474: 匿名さん　
[2022-10-29 08:46:53]
>>472 口コミ知りたいさん
>住友林業は録音されても裁判では負けません
一般消費者に悪印象を与えるし訴訟費用も支出しなければならないので、ハウスメーカーとしては訴えられた時点で負けでしょう。そのうえ裁判に敗れてしまったらボロ負けです。
475: 口コミ知りたいさん　
[2022-10-29 12:35:41]
裁判になるような揉め事ってどんなの？
476: 評判気になるさん　
[2022-10-30 09:23:46]
あまり他社で裁判って聞かないよな。
477: 匿名さん　
[2022-10-30 09:52:23]
他社でありますよ。
会社によって違うと思いますが、誠意あるハウスメーカーで建てたいもんです。

http://blog.livedoor.jp/manae_muro/
478: eマンションさん　
[2022-10-30 12:12:51]
それも住友系でわらった
479: 評判気になるさん　
[2022-10-30 18:22:31]
ユーチューバーが家建てたら車庫に不具合いった揉め事で更地にしてくれるそうだ。

有名人なら住友林業と揉めてもこういう扱いしてくれるのかな？
480: デベにお勤めさん　
[2022-11-01 11:00:25]
これからは揉めたらYou Tubeで公開したらよいんじゃない？
481: eマンションさん　
[2022-11-01 12:21:26]
それは大事
482: 買い替え検討中さん　
[2022-11-01 13:15:13]
大手と戦うなら証拠保全と情報発信だな
483: 匿名さん　
[2022-11-01 14:51:32]
勝てるわけないやん
484: 周辺住民さん　
[2022-11-02 10:05:23]
なにかあればYou Tubeやブログで情報発信すればよい
485: 評判気になるさん　
[2022-11-02 19:34:31]
住友林業の人と話す時は全て録音
あれならYouTubeで中継すればよいのでは？
486: 販売関係者さん　
[2022-11-04 17:40:11]
まだ手付け払っただけの段階だけど猛烈に他社に乗り換えたくなってきた・・・
487: 匿名さん　
[2022-11-04 20:55:04]
>>486
わかる
488: 匿名さん　
[2022-11-05 09:12:46]
>>486 販売関係者さん
>まだ手付け払っただけの段階だけど猛烈に他社に乗り換えたくなってきた・・・
ハンドル名は「販売関係者さん」ですが本当は不動産の販売関係者じゃないですよね？請負契約の契約金は手付け(解約手付金)ではないのに「手付け」と言っているのでそう思いました。
請負契約の契約金は解約手付金ではないので、請負契約を締結して直ぐの解約ならばほぼ全額の契約金は払い戻されます。だから解約して他社に乗り換えたらいいんじゃないでしょうか？
489: マンション比較中さん　
[2022-11-05 09:17:07]
設計費とかとられるでしょ？適当なこといわないで　
490: 匿名さん　
[2022-11-05 09:34:55]
>>489 マンション比較中さん
請負契約を締結した後に設計行為に着手していれば設計費を請求されます。しかし486販売関係者さんは「まだ手付け払っただけの段階だけど、、、」と言われているので何の作業にも着手していないと推測されます。それに契約後1週間以内に解約したなら設計費を請求されたとしてもせいぜい10万円程度が妥当です。
491: eマンションさん　
[2022-11-05 13:59:58]
賠償金請求されるでしょ？
住林は
492: 匿名さん　
[2022-11-05 16:58:37]
>>491 eマンションさん
安心して下さい。住友林業は適格消費者団体から消費者契約法に違反していた工事請負契約約款の是正を求められ改善を約束していますから賠償金などというものは請求されませんし、請求されても払う必要などありません。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_170518_01.html

万が一賠償金を請求された場合には以下の行動をとって下さい。
・工事請負契約約款の改善を約束した後も違法な請求をしている事を適格消費者団体に情報提供する。
・消費者庁と国土交通省に通報して行政指導を行うように要請する。
493: 口コミ知りたいさん　
[2022-11-05 17:13:29]
契約したのが間違いなんだよな
494: 口コミ知りたいさん　
[2022-11-05 21:59:34]
離婚原因でも解約できる？
495: 匿名さん　
[2022-11-06 00:16:37]
>>494 口コミ知りたいさん
>離婚原因でも解約できる？
請負契約を解約するのに理由など必要ありません。家が必要なくなった、気が変わった、価格が折り合わない、他のHMがもっと良い提案を持ってきた、、、何でも良いのです。その代わり損害賠償として契約してから解約するまでにHMが支出した経費は払う必要があります。ただその金額も数万から数十万でしょう。100万円以上請求してきたら不当利得を得ようとしている不法行為を疑って下さい。
500: eマンションさん　
[2022-11-08 19:41:47]
ホームインスペクターによる住友林業の評価みてみれば！

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