壁紙について。
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401:
追記
[2017-02-27 08:50:47]
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402:
匿名さん
[2017-02-27 20:32:11]
自分たちの意見を否定する人 ＝ 業者
とすぐ決めつける。 ここにいる人達と同じく、対象の壁紙に当たって張り替えまで終わってる人間なんですが グレードアップとかの要求は一切してません。 食事代の要求？とんでもない。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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403:
マンコミュファンさん
[2017-02-28 03:49:01]
一条工務店のブログ村見ると話題になっていますが、みなさん、ebで原状回復ですよ
お互い様精神で、紳士的ですよね それでは、グレードアップしたかたはそのエビデンスの書面を写真で公開してください 匿名の掲示板では、かたりもあるし、信用できません みなさん、ガセネタには気をつけて下さい メーカーや業者とは、一生の付き合いです 信頼関係をここで、壊さないで下さい 長い目で見ましょう 皆が、幸せになりますように |
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404:
頭悪い者です
[2017-02-28 08:00:52]
ここの掲示板は被害にあった人が色々な事例を出し合って参考になればという掲示板だと認識してます
私は ファイン リフォームセレクションから選択してます。もちろん無償です。 その他、要求は一切してませんが・・・ ここでの苦言、暴言はいかがなものかと思いますよ。402さん 皆さんの生活環境の相違があるから平等性も取れない。欠陥の状況も相違あるし、 対応変わって当たり前かもしれませんが・・・ |
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405:
長崎
[2017-02-28 08:33:25]
お世話になっております。
貼り替え対象の方で、EB原状復帰でご納得の方は、 それはそれでいいのかと思います。 ただ、会社の方針として 対応に差を出してしまったのならば、 そこに納得できない消費者は必ず出てきます。 私の家も、新築から３年間 子供には雑に扱わないよう言い続け、主人には布団や掃除機で擦ったから 角が全部破れるんだといわれ、 お客さんからは、壁紙がもうすごいねと言われ続けました。 それに加えて、通常しなくてもいい工事を 小さい子供がいる中するのです。 これで、業者からの納得いかない提案に 意見することもおこがましいでしょうか・・・。 しかも、営業所によって判断がまちまちであることを知ってしまったのです。 通常商品で、劣化がなければ、このままが一番いいです。工事などしたくありません。 グレードアップしなくてもいいから、最初からちゃんとした商品 貼れなかった製造元の重大な責任があるのに、 業者だけが都合いい、一方的な要求だけをのむことはできません。 納得いくご説明もないのです。 『匿名の掲示板では、かたりもあるし、信用できません みなさん、ガセネタには気をつけて下さい 』 と言われる方もおられますが、本当に悩んでいるからこそ こちらにたどり着くまで検索されてる方がいるのではないですか？ 切実さが読み取れるものが多いと、私は感じております。 当事者の負担と、苦悩は相当なものであるということを どうか分かっていただきたいです。 経過についてですが週末お電話で、月曜日(昨日)再度ご連絡いたします。 ということでしたが、お約束された電話もない状況です。 当方、無下に扱っていいものと思われているようです。 このような姿勢が、いつも担当の言葉の端々から受け取れます。 |
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406:
検討板ユーザーさん
[2017-02-28 09:03:22]
>>402 匿名さん
健康被害とか出たしたらどうでしょう？？ 私の家族は引っ越してきてから、喘息、気管支の悪化いたしました。 これはぐうぜんとは思えず、色々な方法で調べています。 7割近くまで調べはついています。 これからどの様な形で意思表示していこうか専門の方と相談して行こうと思っています。 さすがにこのままとはいかないと思います。 |
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407:
匿名さん
[2017-02-28 09:30:48]
うちも子供が二人いて、ひとりはまだゼロ才です。
みなさま書かれているように、上の子には、壁紙を触らないように言い、時には怒ってしまったことも…ほんとに反省です。まさか壁紙が不良品だなんて思っていなかったから…今思い返せば壁紙がこんなに早くにボロボロになるはずないのに…でも、自分たちのせいだと思ってしまっていました。 ここの掲示板、一生懸命読んで情報収集します。とても参考になります。書いてくださった方々、本当にありがとうございます。 暴言を吐いているかたは、書き込む必要ないですね。本当に大人げない…中には経験者で暴言を吐いているかたもいるようですが、経験を載せれば良いだけで、他の人を攻撃する必要、ないです。いやなら書き込まなければ良い話。 自分は関東地方在住です。 色々教えてください。 |
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408:
401です
[2017-02-28 09:49:09]
長崎さんへ
私は、山口県に住んでいます。営業所は広島の担当でした。 当初、調査してもらい１週間で返答できるとの事でしたが、実際に返答が あったのは２週間後、最初から対応の悪さが露呈し、施工業者、サンゲツ、 大日本印刷を自宅に呼びつけ、話し合いをしました。 電話一本も無かったので、かなり激怒しました。 カタログを持参してきたのですが、当初のカタログしかなく それに対してもかなり怒りました。 『一度欠陥のあった商品をまた利用したいと思うか？約１年半以上気を使いながら 新築なのに住んでる身になれば、そういう提案はしないだろ！』 と伝えました。 人のミスを揚げ足とってると取られる方もいるみたいですが、揚げ足を取ってる 訳ではありません。将来ずっと住む家です。子供のいる私にとっては、子供が親となり 孫世代まで住めたらいいな！と考えてる家だからこそ激怒します。 話し合いの中で約２時間、 ①EBシリーズ以外のカタログを持参する事。 ②施工費用を一切負担しない ③張り替えに伴う手伝いは一切しない（実際は妻がしてたみたいです） ④工程表を提出する事 ⑤施工にあたり破損等あれば保証する事。 の約束を取り付けました。 モラルの欠けた請求は一切しません。 壁を気にする事無く、平穏 無事に過ごす事ができる生活を送りたいだけです。 すでにEBシリーズで施工した方々もいると思いますが、私は納得出来なかったので 変えました。事実です。ここで嘘を言っても何のメリットもない。 壁紙は壁紙です。色々な例えで比喩される方もいますが、壁紙は壁紙です。 張り替え後の調査が今日来ます。 施工業者、サンゲツ、大日本印刷 完了報告があると・・・ 無事終わるといいのですが・・・ 長崎さん、納得行くまで話し合いした方がいいと思います 参考にならなければ申し訳ありません。 |
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409:
口コミ知りたいさん
[2017-02-28 14:54:39]
いいかい？みんな、騙されるな！
この中で家建てる請負契約を締結するときに、クロスメーカーの名前でてきたやついるか？？？ これは、請負人であるハウスメーカーの全責任です！債務不履行ですよ。 みんなは上手く怒りの矛先を逸らされて問題を矮小化されていることに クロスの僅かな違いで、どうする？ 本来ならば各々のハウスメーカーが、全責任とって建て直しすれば良いでしょうよ。車のエンジン壊れたときに、下請けの工場に文句言うやついる？ 直接の契約相手に請求をしてください。 その点でクロスメーカーは被害者です。この掲示板にふさわしくない話題です。ここはEBクロスの素晴しさや製品についての掲示板です。それぞれの補償はそれぞれのハウスメーカーの掲示板に書き込みしてください。 |
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410:
匿名さん
[2017-02-28 15:42:37]
４０９さんの仰られてる意味はよく理解できます。
元請け（契約会社）下請け（サンゲツ 大日本印刷）もちろん責任は元請けです。 しかしながら何故、最初の挨拶、調査に下請けがメインで謝罪するんでしょうか？ サンゲツさんが非を認めてるからでは、ないでしょうか？ 出来る出来ないの判断も施工業者ではなくサンゲツさん（大日本印刷）ではないでしょうか？ あくまで個人的見解です。 ここの掲示板には、悩んで困ってるいる方もたくさんいます。参考になればと記載して頂いてる方々も たくさんいます。直接サンゲツさんともやり取りされてる方々もいます。 ここの掲示板にやっとたどり着けた方々もいらっしゃいます。 EBクロスの製品について不具合があってクロスの張り替えが現実に起こってる この掲示板で適してると思います。 |
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411:
匿名さん
[2017-02-28 16:00:44]
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412:
マンコミュファンさん
[2017-02-28 17:38:56]
>>411 匿名さん
請負契約は、完成させたのを引き渡す契約です。建て売りの売買契約も宅建業法により、結局は債務の本旨に従った履行をしなければなりませんので、両者同じく、消費者に責任を負うのは、直接の契約当事者であるハウスメーカーです。よって、クロスメーカーは直接の責任はありません。本来ならばハウスメーカーが、責任をおい対応するお話なのです。 契約書の当事者にクロスメーカーは出てきません。仕様書は関係ないのです。 メーカーが、各契約時に、クロスの補償は引渡しから一年間とか決めてますよね。これを過ぎているのなら、ハウスメーカーや業者にお願いする立場は、実は消費者なのです。だから、対応してくれるのは正直にありがたいと思っています。 |
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413:
匿名さん
[2017-02-28 17:49:11]
＞412
施工に問題が有るわけでは有りませんから請け負い業者に責任は有りません。 例えばユニットバスを施主が仕様書で〇〇の△△に決めて、請負業者が施工して、施工以外の欠陥が生じた場合は選択した、施主の責任です。 例え欠陥品でも完成してます。 |
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414:
意味がわかりません
[2017-02-28 18:28:04]
何で被害者がお願いしないといけないんでしょうか？有難く思えませんが.....
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415:
マンコミュファンさん
[2017-02-28 18:31:34]
>>413 匿名さん
欠陥品の引渡しでは請負契約の本旨に従った履行を果たしていないのです。 また、瑕疵担保責任も問えるわけだ。両方いっぺんの請求でも良いし。 よって、直接の契約相手の業者この責任なのが、原則です。例外的に特約をもうけている可能性もありますが、そんな請負契約は宅建業法や建築士法が認めていないのです。 |
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416:
匿名さん
[2017-02-28 18:41:04]
分かりやすくするために仮に壁紙を施主支給にします。
施主は壁紙販売会社から壁紙製造会社の型番〇〇の壁紙を購入して請負業者に依頼して施工して貰います。 施工に問題が無ければ請負会社に責任は有りません。 施主に欠陥品を販売した販売会社に責任が有ります、間接的に欠陥品を製造した製造会社にも責任が有ります。 矢面に立つのは壁紙の販売会社です。 |
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417:
匿名さん
[2017-02-28 18:45:04]
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418:
匿名さん
[2017-02-28 18:45:12]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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419:
長崎
[2017-02-28 18:47:24]
＞408様
とても貴重なアドバイスありがとうございます！ 相談相手もおらずに、こちらの掲示板だけが貴重な情報源です。 参考にさせていただき、納得できるまで話し合いしたいと思います。 お約束では昨日の電話だったのですが 本日、大日本印刷から連絡がありました。 思いを伝えて、担当からのお断りで話を終わらせることなく 会社で検討いただきたいと、伝えました。 |
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420:
長崎さんへ
[2017-02-28 19:09:35]
408です。良かったですね！長崎さんの生活環境は目にしてませんが、非常に苦労されていると思います。納得行くまで話されて下さい。一生住む家ですから、418さんも言葉選んだ方がいいと思いますよ！壁紙の件で苦労されてる方々の気持ちはその人しか解りません。家族構成 状況によって気持ちの状況も理解して頂きたいです。健康状態の変化もあった方も、いい方向に向かうことを祈っております
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421:
名無しさん
[2017-02-28 21:52:02]
サンゲツもDNPも今回の不良について、公の発表も謝罪もなしですよ。
都合よすぎませんか？ よくもまあこそこそと！ |
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422:
匿名希望
[2017-02-28 23:02:46]
418さんへ
あなたの意図が理解出来ません。 何故そういう発言が出来るのか? 何か今回の件でございました? 詳しく教えてください |
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423:
下請け？元請け？契約？
[2017-03-01 07:26:33]
今回の件で、下請けだの元請けだの仰っていますが、私はサンゲツに対応して頂きました。
張り替えも完了しました。 結局、地場企業で建築しましたが、大手メーカーで建てられた方は、元請けが対応してる 所も多々あるみたいですね！ 元請けが絶対対応しないといけないとか私にとってはどうでもいい事です。 エンジンとか比喩される方もいますが、そうとは限りません。 スーパーで冷凍食品販売して混入物が見つかった場合、スーパーは対応しませんよね！ 冷凍食品会社が対応します。 ここでは、困ってる方が集まってると思います。 会った事もない人に『こいつ』だの『やつ』だの記載できる人間性 に嫌悪感を感じます。 サンゲツさん、大日本印刷さんあなた方が、自慢の商品として販売したものに 問題があります。お客様あっての商売という事を忘れないで頂きたい。 CS（お客様満足度）もっと意識して対応改善望みます。 |
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424:
マンコミュファンさん
[2017-03-01 08:39:19]
>>423 下請け？元請け？契約？さん
>>423 下請け？元請け？契約？さん あなたは、契約当初、壁紙だけを指定して買ったんですか？契約書の特約があれば、それならそれで理屈は通りますが。なければ立証責任はあなた側にある訳です。現実には厳しいでしょう。 なぜならば、社会通念上、家は、全体として買うでしょう。わかりますか？家は材料を付加したり加工したりして構成された不動産を、全体として購入したり、完成を請け負わせるのです。契約するとき壁紙等、個別の材料の瑕疵担保責任までは想定しません。蓋し、家自体の瑕疵担保責任と考えていたというのが妥当でしょう。わかりやすく言い換えますと、ハンバーガー買ってきて、牛肉の生産もとまでクレームつけませんよね？厳しい方はそこまで追及するかもしれませんが、通常それは、販売業者と生産者の内部の負担の問題ですよね。 やはり、直接的に対応すべきはハウスメーカーだと考えるのが妥当でしょう。 |
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425:
４２３です
[2017-03-01 09:02:17]
４２４さん色々ご指摘ありがとうございます。
我が家はサンゲツに対応して頂き無事竣工しております。 私がコメントを残しているのは、苦労も多々あり、嫌な思いをしたので 参考になればと記載してます。上記内容を見ると対応は様々 施工業者も いればサンゲツ、大日本印刷の方々もいます。 対応の格差もあるのが現状です。 ネット上の掲示板の記載ですから、誇張しての表現をされてる方々もいるかも しれません。でも本当に困っている人もいます。 なので経験した事を記載してます。 ちなみに壁紙選択するにあたってサンゲツのショールームまでEBの壁紙を 見に行きました。 もし４２４さんが仰るように立証責任が私にあるのならサンゲツも 大日本印刷もそう伝えたらいいと思います。 十人十色なので考え方は様々ですが、私はサンゲツ 大日本印刷に 対応してもらうのが筋と考えたのでそうしました。 追記で 施工業者に対してもサンゲツか大日本印刷から施工業者にかかった労務費に ついては、支払うようお願いしました。 |
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426:
匿名さん
[2017-03-01 09:15:54]
完成済みのものです。
私も423さんのように、ショールーム行きました。 その際の交通費は、請求できましたよ！ＤＮＰさんも、それは必要経費ですので払いますと普通に言ってました。もしこれからいかれる方、その場合は請求できるか聞いてみるとよろしいかもしれません。因みに、品川ショールームです。片道1000円くらいかかりました。 |
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427:
匿名さん
[2017-03-01 10:13:51]
＞424は全然理解していない。
マンション、建売住宅、中古住宅等は売買契約で問題が有れば全て売り手の責任。 世の中の契約のほとんどが売買契約です。 注文住宅は請負契約で売買契約では有りません。 建前上は釘1本まで施主が仕様書で指定して建築業者に建てさせます。 仕様書の作成が大変な労力になりますから、特別に記載無き所はフラット35の木造住宅工事標準仕様書（400ページ弱）に従い施工しなさい等と建築業者に指示します。 注文住宅は全て施主支給でも構いませんが労力や仕入れの価格や納品のタイミング等有るから建築業者に代行して貰ってる。 設計事務所に依頼しますと図面、仕様書は施主の意向で事務所が作成します、建築業者は手配と施工だけですから責任は有りません。 設計事務所ですと手配も事務所がする事も有ります、建築業者は施工だけになり完全に責任は有りません。 |
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428:
匿名さん
[2017-03-01 10:31:30]
424さん427さん、その話、他でやってください。サンゲツ、ＤＮＰにどのように対応してもらうかや、困っていること、どのように張り替えをしたか等情報の交換をした方が、これから張替の方や張替中の方の助けになりませんか？
おふたり、正確に物事を整理したいのはわかります。 でもその議論、一般人で実際ＥＢで困っているひとには、難しすぎてわかりません！というか、そのことを定義したからって、何に生かせと？！ もし力になってくれようとしてこの議論を展開されているならば、もっとかみくだいて、それこそお二人のように知識があるなら、さらにこう交渉したらいいよ！というような考えをください。ぜひとも。 |
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429:
408です
[2017-03-01 10:50:48]
色々な話題勉強になります。
長崎さん初め、現在話がうまく行ってない方々 やはり話し合いは、当事者（在住者）、元請け（メーカー工務店）、サンゲツ、大日本印刷 の４者で協議したほうがいいですね。その際、末端の責任を負うところを決定すべきだと 思います。家を建てる業者は色々あり力がある業者もあれば一人親方（自営業数人で）施工してる 方々もいます。そこでも格差が生まれてくると思います。 壁紙問題で苦労されてる方々、少しでも前進できるよう頑張ってください。 昨日無事、張り替え後の調査も完了しました。 文章で今回の件の報告書、保障内容を記載した書面を２部作製してください と伝えてます。双方の控えとして・・・ 一度あったことが今後ないとは思えないので・・・ |
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430:
匿名さん
[2017-03-01 10:55:55]
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431:
匿名さん
[2017-03-01 11:51:18]
430さん！！
さすが、わかりやすいです。 それで、それを話し合いのどこに盛り込めば良いんでしょう？？ ＤＮＰは、まぁ対応の良い悪いはあったり対応の仕方が違ったり色々ありますが、責任とりはしようとはしてますね。発表したりはしてないですが、実際の金銭負担はＤＮＰがやってますね？？ それで…「サンゲツが誤魔化してる」というのは…実際の話し合いや施工ではどう生かされます？ |
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432:
匿名さん
[2017-03-01 12:43:37]
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433:
匿名さん
[2017-03-01 14:05:00]
432さん
そうですね！確かに攻める相手がわかると、交渉もしやすいです。相手を絞っていくということですね。 ただ、みなさんのをみていると、また実際には、例えば掲示板で多い和大のグレーアップの有料無料とか食費とか諸々、決裁権限はＤＮＰにあるようで。 サンゲツの担当のかたに聞いても、実際はサンゲツの担当では決裁関係何も出来ないと…。 たとえば法的？に責任があるサンゲツとしても、現実的にはＤＮＰが、やれるやれないを決めているし、費用のとりまとめもしてて。これを勘案してもやはりサンゲツに焦点を絞って攻めたほうがいいんですか？？ |
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434:
マンコミュファンさん
[2017-03-01 14:43:34]
攻めるとか！駄目ですよ！この匿名掲示板で！みんなが見てます！業者も警察も！
弁護士事務所に相談して見よう！ ここよりも貴方のの思い通りではないかもしれませんが、確実で現実味のある話が出ます！ |
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435:
匿名さん
[2017-03-01 14:45:59]
企業の格が違い過ぎます。
DNPは名（企業イメージ）を大事にしてると思います、名を守るために動いてる。 サンゲツは被害者意識でやる気がなし？ サンゲツも自分の腹が痛まないのだから手際よく処理してイメージを上げれば良いのにと思う、クレーム対応の人材不足か？ 何処も同じだがやる気のないサンゲツを外して、DNPと交渉した方が早いかも。 ただ建前はサンゲツが窓口だから忘れない方が良い、DNPはあくまでフォローの立場。 |
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436:
匿名さん
[2017-03-01 14:58:15]
＞433
住設の故障の修理でも同じ。 依頼する窓口は購入した店、修理は店で出来ないのが多いからメーカーのサービスマンが修理する。 サービスマンは色々知ってるが顧客に対しては直接請求をしない、店を通して請求する。 店は何も出来ない、単なる伝達役。 |
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437:
匿名さん
[2017-03-01 18:06:08]
433です
警察って…(笑) 435さん、自分もそう思います。サンゲツは初めだけしか表に出てこないので、やり取りはＤＮＰ相手の方がスムーズですね。 今後やるかたに有意義な情報としては、実際はＤＮＰと密に連絡をとったほうが、シンプルということでしょう。 |
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438:
無償で
[2017-03-02 07:42:14]
リザーブ FINEから選択できました。
私の場合、新築３年 家電の色 ソファーの色 ダイニングテーブルなど それに合わせたEBシリーズの柄を選択しお願いした結果、このような状態です 当時は、ショールームまで行き色々組み合わせながら悩んで決定した壁紙です。 様々な労力を考えると、壁紙の選択肢は増やせると思います。 無事施工は終わっておりますが、施工中に子供が風邪を引き、色々大変でした。 自己管理と言えばそうですが、今回の件は初期対応も悪く、すべて壁紙がもたらした 事と思ってしまいます。もちろん請求はしてません。 親としては、ポロポロ落ちたEBの欠片を子供が吸引もしくは口にして健康被害 が出ない事を祈るばかりです。いろいろ不安要素がたくさんある中で、現状復帰 っと言っている営業所があるとはビックリです。 ・EBから一切選択してません（すべてリザーブ FINE） ・ゴミ（弁当のカス）を散らかしたまま帰ったので一度激怒 ・金銭要求は一切してない。 以上が私の壁紙奮闘記です |
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439:
通りがかりさん
[2017-03-02 16:55:01]
一条工務店の方への連絡は、まだまだ進んでないのでは？
一条は一律同じと、一方的に連絡があってるだけですね。 個々の交渉はわかりません。 皆さん被害者でしょう。 何故、対応に差があるのか…。 1週間もかかるなるて、ほんと勘弁してほしいですね。 |
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440:
434へ
[2017-03-03 07:01:14]
弁護士費用払って頂けるんですか？
無理ですよね！ 攻めるって言葉が出るほど 対応の格差に苛立ちを感じてるので 業者も警察も見てるのであれば 公の場で出てきてください。 |
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441:
マンコミュファンさん
[2017-03-03 08:57:37]
素人同士で議論しても何も解決しません。ここの話の流れを見てればわかる通りです。
ネットの情報はその匿名性から一歩的な情報で盲目的な判断しかもたらしません。 目を開いて下さい。 不安があれば弁護士事務所等の専門家と話して、できることできないことの現実をまず知ってください。 本来ならばハウスメーカーが、対応すべき事象、さらには、一年の補償期間を越えて、対応してくれるクロスメーカーの対応は妥当でしょう。EBで原状回復担当している方の気持ちを忘れてないかと、みなさんのことが心配です。EBを開発したかたの想い、今は素晴しい製品だと思います。 クロスメーカー、ハウスメーカーともに円満解決しましょう。 過大要求は強要罪、金銭が加われば恐喝罪の構成要件を満たします。被害届が出れば警察も動きます。サンゲツさんも大日本印刷さんも、顧問弁護士がいます。今の時代は民事的にも問われるでしょう。ここでの書き込みは重要な証拠になります。 それぞれが人です。不満ばかりいっても何も解決しません！ 未来思考でいきましょう。 早く解決することを願ってます！ |
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442:
匿名さん
[2017-03-03 09:11:01]
＞441
＞過大要求は強要罪、金銭が加われば恐喝罪の構成要件を満たします。被害届が出れば警察も動きます。サンゲツさんも大日本印刷さんも、顧問弁護士がいます。今の時代は民事的にも問われるでしょう。ここでの書き込みは重要な証拠になります。 上記は脅しになりますよ。 |
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443:
匿名です！
[2017-03-03 10:02:38]
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444:
440ですが
[2017-03-03 10:29:00]
一般的にクロスに問題があった（日当たりのいい所、紫外線の影響による欠落 サンゲツ認識済）
日当たりのいい所、悪い所により欠落の度合相違ありよってすべて壁紙交換（サンゲツより提案） こちら側からすべて交換を提案した訳ではない。 EBシリーズに問題を認め交換させて頂きたいと提案してきたのはサンゲツ。 日頃の日常生活に１週間以上の期間がかかり、これがもし自営業で仕事に影響する話ならどうする？ 例え一般家庭であってもなにがしかの影響は出てくる。 施工期間における保障 今後の不安要素を考慮した場合、EBシリーズ以外の選択肢を増やす提案 をするのが、お客様に対する誠意では？ あきらかにこの壁紙は不良品であり、ミスです。 『EBで原状回復担当している方の気持ちを忘れてないかと、みなさんのことが心配です。EBを開発したかたの想い、今は素晴しい製品だと思います。』 EBで現状回復してる方の気持ち EBがすばらしい商品と思うならそれでいいのでは？ 私は思えない！開発した方の想い？関係ない！ そのような思考回路にさせてのはサンゲツ。期限は守らない、約束守らない・・・ 小売業 接客業としてなってない。 ネット上の盲目的判断？事実を記載してる人に対して失礼では？ 信じるか信じないかは閲覧者の判断です もしこの記載が犯罪になると言うならば、どうぞIPアドレスでも調べて逮捕してください。 私以上に困ってる方はまだまだたくさんいる。 |
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445:
匿名さん
[2017-03-03 10:30:45]
441さんへ
知人弁護士に見てもらいましたけど、441さんの書き込みを見て、そんな罪になることあるのかよと、笑っていましたよ～。 ここの掲示板は確かに匿名で好きに書き込めます。でも、助かる情報はたくさんありますよ。 |
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446:
納得できない
[2017-03-07 22:44:14]
>>438 無償でさん
私の家のクロスもリコールでした DNPの方が来られて、新しいEBクロスのカタログを持ってこられてこの中からお願いしますとのこと 私としては今貼っている壁紙を剥がして貼る、もちろん、カーテンレールや壁についているものすべてを取りまたつけるという事ですよね 付け直した穴は違うところにまた付けるのか？それとも同じ所にネジでとめるのか？など色々考えたら、リフォームになるんだなぁと、何だかすごく大変だなぁと、建ててまだ三年なのに・・と憂鬱でたまりません できれば私もリザーブファインやリフォームセレクションでしたいのですが、追加料金をいただきますとDNPの方に言われました 張り替えを済まれた方はEBクロスでしたか？ どうですか？ 初めから欠陥クロスじゃなかったらこんな嫌な思いや大変な思いをしなくてよかったのにって思ってしまいます すみません愚痴になってしまいました |
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447:
Re446さん
[2017-03-08 09:56:10]
438です。
今回の件 色々大変ですよね！ 色々様々な対応、格差があるみたいですね。 私のところは、上記に記載した通り一切EBシリーズから選択してません。 対応は、サンゲツです。 家族構成は 妻 長男11歳 次男5歳の共働き、実家は他地方 今在住してる所には 親戚等一切なしです。 そんな生活環境の中で、約１週間、家を明け渡さないといけない状況もあり、張り替えに 関してすごく不安もあり、最初の打ち合わせの際、かなり強い口調で色々伝えました。 本来であれば、私の休み限定（立ち合いの元）で修繕すべきものと交渉したのですが、 それでは約２か月かかると・・・ 仕方なく鍵を預け一週間で張り替えして頂きました。 打ち合わせ時、業者に最初に伝えた点 ・今回の張り替えの件で日常生活に影響がでた場合の補償（実際は請求してません） ・鍵の交換（実際はしてません） ・今後の保障について（壁紙について） ・費用は一切払わない ・健康被害による保証 ・専門業者（エアコン 引っ越し業者等）を必ず使う事。 ・今回の件に関して最大限の提案をすること 今回の件に関して最大限の提案をすることについては 後出しで色々提案されることが嫌いなので壁紙の選択枠についても お願いしました。後からこれも出来たあれも出来たと耳に入るのも 嫌だったので・・・そこは強く伝えました。 法律上で慰謝料等の請求は認められないと記載もありました。 あまり法律関係は詳しくないですが・・・申し訳ありません。 ただ今回の件で、欠陥商品を壁紙として使用した事実、改善品とは言え 欠陥商品があった商品を再度提案する事は、誠実さのなさ、顧客心理を全く 考えてないと私は思ったので一切使いませんでした。 不安な点はすべて伝える事が一番大事だと思います。 施工にあたり一部屋が丸々潰れ（材料置き場）苛立ちも多々ありましたが、無事竣工しております。 色々ネット上で調べてみると喘息がひどくなったという方もいらっしゃいます。 皆様が納得出来るよう良い方向に向かう事を祈っております。 |
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448:
張替済の者
[2017-03-08 12:53:22]
一昨年暮れに、大日本印刷から
壁紙調査のお知らせなる封筒が来て ほぼほぼ一年掛かりで昨年暮れに、 やっとこさ完了しました。 我が家に関してはサンゲツは一切の アクションはありませんでした。 大日本印刷が製造責任で張替え作業を 実施します、とのスタンスでした。 調査から半年強の間、放置され 幸先の良い船出でしたが… その分、此方もいろいろ調べて 理論武装出来たおかげもあって 家財一式搬出、作業期間はホテル宿泊、 食事は一食あたり２千円、交通費実費、 コインランドリー代金実費、家電保証、 張替クロスはリフォームセレ、ファイン からの自由選択追金発生無し。 の条件を先方より書面による 提示をしていただきました。 実際クロスはリフォームメインで 吸湿、防汚、防カビ等の機能性重視で 選び、20種類弱で自由に張替しました。 ちなみに、６泊７日で完了しました。 期間中は20万円弱、立て替え払い しましたが、全て精算してくれました。 担当次第なんでしょうが、 言うべき事は言わないと、あやつら 全くもって、他人事としか思ってない クロス職人さんも愚痴ってました 皆さんが納得出来る対応を 受けられます様に祈念致します。 |
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449:
通りがかりさん
[2017-03-08 14:14:19]
クロス職人ですが、未だにEBクロスは欠陥品だと基本的に思ってます。
確かに引っ張ればビヨーンと伸びるので『クラックは入りにくい』かも知れません。 しかし、施工してて直感で感じるのです。これは欠陥品だと。 15年〜20年後のEBクロスを使った現場の貼り替えで泣きを見るところがいっぱい出ると思いますよ。 EBクロスを褒めてる内装屋なんて、メジャーと電卓と付き合いだけで仕事してるピンハネ内装屋ばかりだと思います。 現場で扱ってる人は皆気づいてますもん。 でも現場出てる、その日のお金を稼ぐ事に精一杯な人と言うのは、意見を上に言うような人は少ないんですね。 だから欠陥品が止まらない。 悪い物を悪いと言えなくなったらお終いだと思うんですがね。 例えると北朝鮮みたいな。 |
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450:
匿名さん
[2017-03-08 15:07:47]
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451:
450さんへ
[2017-03-08 15:21:39]
あなたのコメントいらないです。
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452:
匿名希望です
[2017-03-08 15:46:53]
今回の件はクロス屋さんにとっても大変な事だと思います。
様々な事で気を遣い、精神面が半端ないと思います。 本当にお疲れ様です。私の家を担当してないと思いますが ありがとうございました。 敢えて言わせて戴きます。 悪いのはサンゲツと大日本印刷です。 |
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453:
448の張替済の者
[2017-03-08 21:52:37]
>>450 匿名さん
お褒めのお言葉賜りまして 誠にありがとうございます。 先方様が勝手に提示して来た内容だったんですがね。 お言葉に甘え過ぎましたかね？ 大日本印刷さまも、そりゃあ大変でしょう。ただ、あまりにも杜撰過ぎる行き当たりバッタリな対応をし過ぎたツケはしょうがないんじゃ無いかな？ 同じ分譲地内でも十軒十色な玉虫対応、オマケにこのネット社会を甘く見過ぎたみたいですね。 一番大変なのは対象世帯ってのが判って無いのが致命傷でしょう。 間に立たされる実作業をする職人さんも、被害者なんじゃ無いかな？ 統一した対応マニュアルに基づいた、均一した対応をシッカリすれば良かったんだよ、きっと。 まぁ、家は完了したんで、 全国に自己中と言われようが 将軍家が一軒でも多くなることを 望んでいます。 対象世帯の皆さま、ホントに大変ですが、納得出来る対応をしていただけること、お祈りいたします。 |
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454:
446
[2017-03-08 22:13:13]
438さん、詳しく色々教えていただきありがとうございます。私ももう一度、後悔のないよう思っている事をしっかり伝えようと思います。 他の皆さんの話もとても参考になっています。 きっと私みたいにどうしたらいいのか？どうやったらいいのかと不安に思っている方にもここの話を参考に心強いのでは・・ ありがとうございます 職人さんや、謝りっぱなしの大日本印刷の方の気持ちも分からなくはないですが、でも新築を建てる時も日にちを費やし一生懸命に選んだ壁紙です これからもずっと住んでローンも払っていかなければいけません なので私の意見もしっかり聞いてもらえるよう伝えてみたいと思います 誠意をみせてもらえるといいのですが・・ |
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455:
匿名さん
[2017-03-09 06:22:07]
取れるなら何べんでも取ろう。
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
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456:
先ほど
[2017-03-09 07:25:48]
先ほど、この掲示板について、サンゲツ 大日本印刷のHPよりこの掲示板の存在
並びにコメントについてそれぞれの関係社員が関わってないか？調査するようお願いしました。 心なき発言が多々あるので・・・ 合わせて不平等性、EBシリーズの改善内容、選択肢の自由、対応内容について明確にすべきと 意見要望を上げさせて頂きました。 自宅は２週間ほど前に完了してますが、最後の報告等何もありません。終わったら挨拶もなしかと サンゲツも大日本印刷もその程度のレベルの会社なのか？と感じてます。 今回の壁紙の件、本当に腹立たしい。 現状復帰と言われてる皆様、この掲示板の存在を面と向かって見せるのも大きな一歩になるかもしれません 『私はEBシリーズを一切使っておらず、差額の支払いも一切してません。』 |
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457:
349です
[2017-03-09 11:53:02]
その後の話し合いにおいて、無償グレードアップを交渉したのですが（1部屋だけ）、不公平になるので出来ないと言われました。最初はマチマチだった対応を統一してきたのか、、しょうがないのかなと差額支払いで1部屋だけリザーブから選ぶことにしました。しかし最近でも無償でグレードアップされた方がいらっしゃるようで、対応の差に納得いきません。もう一度交渉してみようと思います。ちなみにビルダーは最初に1度来ただけで丸投げ。
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458:
349さんへ
[2017-03-10 07:04:33]
色々と大変ですね。
私はRE FEシリーズしか選択してません。 不快に思うかもしれませんが、サンゲツ 大日本印刷のホームページに CSRの内容が記載されてます。 今回の件は全くその内容と大きく相違あり、その点もお話されたらいいかも しれません。平等性や透明性など経営理念的な記載があります |
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459:
匿名さん
[2017-03-16 17:12:18]
４４９さん EBクロス以外どの製品が良いですか？
大日本印刷株式会社の担当者の説明では、約１３０種類あると言っています。昨年来、大日本印刷株式会社の担当者等と協議中です。貼り替え工事中の臭いが強くないですか、また、アレルギー症の人に影響ないですか。 口コミを昨年から、見ていますが健康被害について余りありません。貼り替え中の工事中の人問題ありませんか。 |
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460:
349です
[2017-03-18 14:57:24]
>>459 さん
ウチの場合ですが、貼り替えた当日は臭いは多少しますが、窓開けたり換気扇回せば2〜3日で気にならなくなりました。個人差はあると思いますが、、 |
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461:
匿名さん
[2017-03-19 14:05:21]
クロスのアップグレードではないですが、一部下地にマグネット対応をできるよう
金属を敷く形にて施工してもらいました。 画鋲とかいらないのならください。 |
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462:
匿名
[2017-03-21 18:41:37]
>>461 匿名さん
大日本印刷の方が話し合いに来られましたが、リザーブやファイン、リフォームセレクションは差額なしの無償でした事は一件もないと言っていました。ここの方は本当に差額なしでしていただいたのでしょうか？それとも大日本印刷の方が・・？営業所が違うからでしょうか？ 欠陥商品だった為にリフォームになるのにまた同じEBになるのかと思うととても嫌な気持ちでいっぱいです 因みにSPクロスはどうなんでしょうか？ 誰か詳しい方がいらしたら教えていただけないでしょうか？ |
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463:
通りがかりさん
[2017-03-21 19:18:10]
それが、現実です。張り替えていただけるんであれば、妥当な線でしょう。
spもEBも同じグレードで良い製品です。色々な柄あります。 |
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464:
461
[2017-03-21 21:05:12]
>462
うちは無償対応でした。 施工は別の業者でしたがその業者も実はやってみたかったらしくノリノリ でやってました。 費用はデベ経由大日本持ちだと思います。 色々と対応にも不備があったのでそのせいかもしれませんが。。 （菓子折りまで持ってきましたから。。そこまでしなくてもやるべきことを やってくれればよかっただけだったんですが。。） |
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465:
RE462さんへ
[2017-03-22 10:48:07]
『リザーブやファイン、リフォームセレクションは差額なしの無償でした事は一件もないと言っていました』
私は嘘偽りなく、無償で リザーブ、ファインで選択しました。 大日本印刷さん嘘つきですね。 条件定義をしてみたらいかがでしょうか？ もし無償でEB以外から選択された事例があったらどうするか？ と問い詰めれば正直に話すと思います。 |
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466:
匿名
[2017-03-22 11:44:51]
>>465さんへ
やはり無償でされた方・・！ いらっしゃいますよね！！！ 私もまだまだ先だと思っていたリフォームになるのだから、それ以外にもたくさん言いたいこともあるのに、ネットはあくまでもネットみたいな言い方をした大日本印刷の方のEB以外のリザーブなどは差額を統一していただいてると言い張る誠意のなさに腹が立ちます 大日本印刷の方やサンゲツの方、大変なのはわかりますが、私達家族もこれから先も長く住む家ですので言いたい事はもう一度話をしたいと思います こんなふうにリコールになった方々はまだたくさんいらっしゃると聞きました 終わった方、真っ最中の方、今からの方、もっと情報を出し合えると本当にありがたいです 464さん、465さん、教えていただきありがとうございました |
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467:
465です
[2017-03-23 08:23:48]
466さん頑張ってください。
EBシリーズは改善品とはいえ、あまりいい商品とは思えません。 ネット上でも色々記載されております。嘘か真か解りませんが・・・ 家を守る為にもEBは避けたほうがいいと思い、違うシリーズから選択しました。 大日本印刷の経営指針で 創造の価値 誠実な行動 高い透明性（説明責任） と記載されてます。（サンゲツも似たような指針） 消費者に対して、嘘の情報を流し、公表もせず、選択枠を増やさない、対応に 大きな格差がある。張替が終われば何の挨拶もなし、本当に苛立ちさえ覚えます。 そんな状況で現状復帰？有難く思え？無理でしょう！！！ ただやっぱり言ったもの勝ちという事例があるのも事実です。 EBで納得して現状復帰された方もいると思いますが・・・・・ 納得されてない方は、とことん話をされてください。 自分の家を守るために！！！ |
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468:
EBクロス
[2017-03-23 14:12:02]
サンゲツの壁紙が不良品らしいです
2011年以降建てられた方、確認してください お宅の壁紙は傷つきやすくないですか？ |
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469:
名無しさん
[2017-03-30 13:51:09]
今、工事真っただ中の者です。
工事入って４日目。工事終わるまで在宅のため８時間ほど工事をしていない部屋に監禁まではいきませんが、気持ちはそれに近いものを感じてます。 工事に着工する前にここのサイトに辿りつきたかったと今は悔やんでます。 なぜ、もっとみなさんの意見を聞いて参考に出来なかったのかと・・・。 なので、まだ工事をしていない方が少しでも参考にして頂けたらと思い、私が感じた意見を書かせて頂きます。 工事は４日（近所の同じ販売元の家も４日で終わってます）で完了する予定。 販売元から委託されている施工業者、６人程で朝８時～１６時終了メドで作業しています。 うちは連日の作業をお願いしてますが、近所の方は週末土日だけだったり、祝日などを利用して飛びとびの作業で行ってました。 うちは販売元、サンゲツ、大日本印刷、販売元依頼の施工業者、大日本印刷依頼のアフター会社が今回関わってます。 サンゲツは初めの調査に立ち会ったきりですが。 作業に入り、ほんと苦でしかありません。 最初はボロボロの壁が無償できれいになると正直、うれしかったです。迷惑掛けるため好きな柄を選んでいいというので建売のうちとしては、自分好みの部屋に改装出来るんですから。置いていったサンプルはＥＰでした。 しかし、甘かったですね・・・。 作業前からの片付け。施工会社が全部やりますと言ったものの細々したもの、触って壊れそうなものは段ボールに片付け。 作業中がホント大変。 １、２日目は２階の部屋を取りかかり。 その間は、１階のリビングでテレビを見たりして昼食も作業員が休憩を取るのと同時にこちらも済ませる。 リビング階段の為、座っている横を作業員が通るためなるべく目が合わないようにこちらも気を使いながら過ごす。 ３日目はリビング。 下に居れないので、２階の部屋で待機。 さすがに３日目になるとストレスが半端無い。 ２日目終わって作業の出来具合を確認してまわると、天井は下地と思われる跡が浮き出ているし、クロスの繋ぎ目が空いていたり破けていたりする箇所が出てくるわで。。。 全ての担当者にクレームいれました。作業をしている施工会社、施工を依頼して管理しないといけない販売元、アフター兼巡回を依頼されているアフター会社、大日本印刷。 大日本印刷の担当は「大変ですが、頑張ってください！」と他人事。ちらっと見に来ただけで帰るし、部長も誤りにきたものの、クレームは言われなれているのか心がこもっているかのような対応するが、誤っておけばいいだろ的な態度。 販売元なんか、指導しに伺うと電話先で言うも来ないし連絡なし。 本日４日目。 今日は玄関。脱衣所、トイレ。 こちらが望んで依頼している作業じゃないので、ずっと他人の出入りを気にしたり出来を確認してまわらないといけない（先日の仕上がりの汚さに作業を信頼できてないため）ほんと、苦痛を味わっているためこれ以上の延期は受け入れない、作業本日で終了！チェックも完ぺきにして渡すことを条件に伝えてます。 作業は今日で終わっても、段ボールに詰めた物を片付ける作業だったり、部屋の雑巾かけ（終わったあと床・戸の汚れが目立ちます）がまってます。 まだ、終わってませんがみなさんの意見も見たて私自信が体験して、こうすればよかったと思う事。 ＊壁紙に種類によって厚みが違うそうです。仕上がりを確認したほうがいいです。 なんで、以前のを選んで使用したのか、この家ならどんなものが合うのか。 うちは新しくしたのが、以前のより薄いらしく以前のなら気にならなかった下地のはりが目立ってしまっている。 そういった、サービスはなくカタログ渡して好きに選んで下さいで終了。 今回、そういった事前打ち合わせがなく作業に入った為使用する壁紙の最終確認などもなかった。 昨日クレームでそういった件も伝えたのに、施工業者まで伝わってない・・・。連絡ミスなのか、伝わっているが実行しないのかわからないが、不快にしかない。 ぜひ、口うるさく聞いたり・伝えたりして下さい。 ＊連日での作業 ４日間の在宅は辛い。今回一人で見ていたというのもあるが、誰か代わりに留守番してもらえるのであればそれが良いかと。 ＊隅々までチェック 昼間みるのと、夜みるのでは気になる点が違いました。ドア枠や壁の下など。特に目が届きにくい箇所は念入りにご自分でまず確認して、気になった箇所に付箋をつけておくといいですよ。 壁全体を触ってみるのもいいです。それで何箇所か壁紙の下に異物が入っているのを見つけました。 ＊工事の日程 施工会社から聞いた話によれば、今すぐ工事をしないで子供が小学校卒業してから工事をする方もいるとか。 うちは話し合いの時にそういった提案もなくいつしますか？と日程を決めましょう！といった流れだったので思いもしなく今に至るのですが、まだお子さんが小さい方などはそういった話を出すのもいいのかと。 大日本印刷にも伝えましたが、不良品にあたって工事などで不快・苦痛を味わったけど最終的には家がきれいになってうれしいなと感じて終わりたい。 これから工事が待っている方大変でしょうが、少しでも気持ちよく事が進みますように。 |
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470:
匿名さん
[2017-04-01 09:18:07]
我が家は建売一戸建てですが、対象EBクロスのため全面張り替えとなりました。
交渉にあたっては本スレが大変役に立ちましたのでこれからの方はじっくり読まれることをお勧めします。 私の場合は交渉相手はDNPで誠意的に対応してもらえました。 サンゲツが登場したのは最初の調査時のみですが、DNP担当の方がきちんとの対応してくれたので そこは問題なしです。 無償でのリフォームセレクションや作業時間、作業時のストレス、食事代などはここに書かれていることと ほぼ同じでした。 作業後の保証内容についてはDNP、作業したリフォームメーカーに文書で提出してもらいました。 張り替え後のクロスの保証期間は2年間、エアコンやネジの緩みなどは1年間です。 エアコンは作業直後の確認では動作していましたが、その後動かなくなり修理してもらいました。 作業前、作業中は不安を感じたりや不自由な時間を強いられましたが、アクセントクロスを選んで 変化をつけたりしたこともあり、完了後の今は綺麗に生まれ変わった内装に満足しています。 |
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471:
匿名さん
[2017-04-06 22:35:51]
築３年のマンションです。
同じく日光の当たるところのクロスがボロボロ崩れます。 大日本印刷の担当は一部張り替えしか出来ませんと言っています。 ずいぶんと対応に差がありそうですね。 |
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472:
匿名
[2017-04-07 14:07:11]
壁紙張り替え後 約一か月 咳が止まりません 最初は風邪？花粉？
と思ってたのですが・・・症状ある方いませんか？ 内科に行っても異常なしです |
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473:
通りがかりさん
[2017-04-07 21:33:47]
体質は色々とあると思うのですが、施工業者や職人の方の中にもアレルギー体質の方はいると思います。 私自身、30年近く施工に携わる業者ですが周りでもほぼ毎日壁紙施工している職人でも咳やクシャミなどの症状がある人は約20年位前からほとんど聞きません。 壁紙に限らず建築資材や建材はここ20年前位からは極力、人体に悪影響のない様なものが使用されているはずです。 壁紙が咳などの原因ではないはずですがね。 |
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474:
通りがかりさん
[2017-04-07 22:04:45]
脆化問題。
今日も一件完了して来ました。 補償と対応。 ハッキリ言えるのはこの2点が各段階でどれだけ施主に的確な対応が出来てるかで施主側の心情が天気の様に変わるということ。 DNPとサンゲツ側の人間が施主に対して曖昧な対応や物臭な対応が感じられた場合は自分達施工業者に悪影響が及ぶことが多々ある。 私達施工業者はこの脆化問題に関して、ほとんどの施主とは完全な無関係で面識も無いアカの他人です。 それでも施主側からするとDNPやサンゲツの関係者である訳です。 対応一つで様々なこじれ方が発生して、施工業者はそのシワ寄せを被るわけです。 私自身、この脆化問題で初対面の施主に施工日初日にいきなり説教を延々1時間位喰らったケースもありました。(内容はさっぱり理解出来ませんでしたが…) 一つ言えることはDNPとサンゲツが加害者でそれ以外のこの脆化問題に関わる方々全員(もちろん施主様もです)は被害者とハッキリ区分出来ると思います。 そこをDNPとサンゲツは徹底的に解釈した上で被害にあわれた施主に対応して欲しいですね。 莫大な損害となり株価や業績に悪影響しかないのは理解しますが、そこは自身が蒔いた種。 勘違いせず最後まで問題解決に全力で尽力して欲しいです。 |
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475:
通りがかりさん
[2017-04-07 22:45:30]
施工順序例
①施工箇所(部屋)の床養生 家具や家財道具などを出来る限り移動した後、床に養生シートや養生板を敷き詰める。 ②家具や家財道具の養生 どうしても移動が難解な場合、家具や家財道具にビニールシートなどでキズや汚れを防ぐ養生をする。キッチンなどは全体を覆う養生をする。 ③既存クロス(脆化クロス)を剥がす ①②の作業を終えた後、既存クロスを剥がす。 粉末化が激しい場合は施工箇所以外に粉末が飛散しない様に部屋を封鎖して行う。 ④新規クロスを張替える。 EB以外の壁紙使用にも対応出来る下地を確認した後、貼り込み作業を行う。 ⑤貼り込み作業終了後のゴミや廃材の処理 作業の後、派生したゴミや廃材は確実に処分する。 粉末化したものは掃除機等で確実に吸い取る。 ⑥家具や家財道具の復旧作業 あらかじめ了解を得た写真や画像を元に家具や家財道具を元の位置に復旧。 以上が作業の流れとなりますが、業者や職人により手順を省く場合はあるかもしれません。 施工段階で以上の事がスムーズに進行出来る様に打ち合わせや段取りするのがDNPやサンゲツの担当者の仕事だと思います。 ”後は任せたから”みたいに施工当日に現場に来なかったり丸投げ的な担当者の現場は、経験上問題発生率が高いです。 施主様にも施工当日にDNPもしくはサンゲツ側の担当者の帯同を義務付けするお願いをされた方が良いかと思います。 作業の手順や性質をDNPやサンゲツの担当者に把握させる為にも重要なことかと思います。 そうすることで施主様との折衝もスムーズに進行して行くものかと施工業者側からの意見です。 |
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476:
口コミ知りたいさん
[2017-04-07 23:07:06]
補償範囲
＊キッチン使用不可能となる日数や食事の回数や人数から計算して割り出した金額分。 ＊もし施主が望んだ場合、引越し業者による家財道具一式の保管庫や施設への移動。費用の負担。 ＊施工期間中の宿泊場所の確保や費用の負担。 ＊工事による住居施設への破損の復旧負担。 ＊壁紙のグレード変更対応(1部高級グレードについては非対応) 以上については施主側からの要望でほぼ対応して貰えるはずです。 件案によるストレスなどの心情的な対応についてはDNPもしくはサンゲツの担当者としっかりと相談することをオススメします。 施工段階で心情的な部分を訴えても悪循環に陥るパターンが殆どです。 どなたかがおっしゃっていたと思いますが、以上の段取りが出来てさえいれば後は人同士のやり取りですから完了した後は気持ち良く収まるはずです。 |
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477:
匿名さん
[2017-04-12 11:51:05]
健康被害についての説明 保障等について対応はどうでしたでしょうか？
我が家ではまだ2歳未満の子供がおりまして心配です。知らず知らずに口に入れている可能性 当然あります。 |
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478:
仕事として
[2017-04-12 11:53:48]
施工業者様も大変かと思いますが・・・
今回の壁紙の件については、はっきり言ってDNP サンゲツ 施工業者 請負業者のどうのこうのは、 正直関係ない話です。 仕事として契約しているのであれば、各々で綿密な打ち合わせをし、壁紙に問題のある顧客に対して 誠意のある行動を取るのが常識ではないでしょうか？ 顧客の一番の望みは、普通の生活に戻りたい。 DNP サンゲツ 施工業者 請負業者が一つの壁紙問題に取り組む仕事です。 人間ですからストレスあるのも重々理解しております。 ただ契約して仕事として発注 受注 契約をしてるわけですから顧客にストレスを与えている以上 心情的に相手側を考える事が出来ないのが当たり前です。 厳しいようですが DNP サンゲツ 施工業者 請負業者 頑張ってください |
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479:
通りがかりさん
[2017-04-19 20:28:21]
一条工務店施工の家に住んでるのですが、EBクロスリコールの手紙が来ました。
ネットで検索していてこちらにたどり着きました。 一条施工の家で壁紙交換の際の壁紙を無償グレードアップされた方っていますか？ もしいらっしゃれば情報いただけませんか？ |
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480:
匿名さん
[2017-04-20 16:50:20]
これから貼り替え予定の者です。
クロス貼り替えを済まされた方にお尋ねします。 施工の際に、 ・巾木は外しましたか？ ・吊り戸棚等の固定された家具は外しましたか？ 元の通りに貼って欲しいと言うのはワガママなのでしょうか？ |
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481:
住民板ユーザーさん1
[2017-04-20 18:27:56]
> 一条施工の家で壁紙交換の際の壁紙を無償グレードアップされた方っていますか？
> もしいらっしゃれば情報いただけませんか？ でたでた、強欲w なんのためにグレードアップする必要があるんでしょうかねえ。 乞食根性浅ましいわ。 > 一条施工の家で壁紙交換の際の壁紙を無償グレードアップされた方っていますか？ > もしいらっしゃれば情報いただけませんか？ 480のように、「元通りに」は全くワガママでもなんでもないよ。現状復帰以上のものや、金銭を要求する奴等はほんと気持ち悪い。 ここは裏技交換所じゃないっつーの。 |
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482:
４８１さん削除になりますよ
[2017-04-21 07:11:03]
一条ではありませんが、グレードアップ（EB以外という意味です）しました。
４８１さん子供みたいな発言は控えたほうがいいと思います。 ４８１さんは業者？もしくは原状復帰された方ですか？ あまりにもコメントひどすぎる。 |
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483:
通りがかりさん
[2017-04-21 08:03:29]
481さん、言葉が悪いです。が、言いたいことも良くわかります。グレードアップする必要性があれば、ご自分でその理由等を説明し、交渉すれば良いのです。あの家はこうだ、あちらの家はこうだ、は通用しないと思いますよ。
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484:
481
[2017-04-21 08:18:47]
> 業者？
でたでたこれもテンプレw 自分たちに噛み付く意見＝業者 気持ち悪い発想だことw 現状復帰した一ユーザですが。 子供みたいな発言してるのは強欲発揮してるやつらだろ。 子供みたいにワガママばっか主張してんじゃん。 グレードアップできなきゃヤダヤダ、 普段の食事は1人500円もかからないけど、2000円もらった人がいるなら自分ももらえなきゃヤダヤダ、 ホテル暮らしするから費用負担してくれなきゃヤダヤダ。 口調が丁寧なら内容が酷くても大人ってか |
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485:
484さん
[2017-04-21 14:34:04]
子供ですね ジタバタと
原状復帰しか出来なかったんですね！ ひがみにしか聞こえません。 文句を言う掲示板作成したらいかがですか？ ここの掲示板にやっとたどり着いた方もいます。 参考になればと記載して頂いてる方もいます。 フリー掲示板ですので何を記載しようと勝手ですが 度が酷すぎます。 過去のスレ見ても何度も削除されてますよね！ ふさわしくない発言が多いからですよね！ あなたが原状復帰で納得している以上それはそれで・・・ 私は納得しなかった！ただそれだけの事です。 |
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486:
481
[2017-04-21 18:52:43]
こっちがひがんでるとか、本当に気持ち悪い発想w
自分に都合のいい考えしかできないんだなー。 削除してる管理人も「前向きな情報交換が～」とか書いてるけど、前向きな情報交換ってなによ。 取れるだけ取りにいこうとする浅ましい裏技情報の交換が前向きな情報交換？自分たちがやってることがどれだけ恥ずかしい行為か鏡見た方がいいよ。 参考になればって、なんの参考？ ○○すればお金をふんだくれますよ！っていう恥ずべき行為の自慢が参考情報？日本人の美徳の美の字もありゃしない。 業者サイドも最初は丁寧に対応してたんじゃないの。 それが、弱味につけ込んだハイエナ連中に謝罪だ賠償だってせしめられてウンザリしたんじゃないの。 魚心あれば水心。 浅ましい連中には丁寧な対応もしたくなくなるわな。 |
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487:
通りがかり
[2017-04-21 20:05:48]
なんか、おかしい回答が多いな。
＞でたでた、強欲w ＞なんのためにグレードアップする必要があるんでしょうかねえ。 ＞乞食根性浅ましいわ。 言葉遣いは悪いが、おかしい発言ではない。 ＞グレードアップ（EB以外という意味です）しました。 それって同等品と交換という意味ですよね。 481氏と同じこと言ってるじゃん。 481氏は無償でグレードアップしたいという点を否定している。 ＞過去のスレ見ても何度も削除されてますよね！ ＞ふさわしくない発言が多いからですよね！ 過去の投稿は読んでいないのでわかりません。 ただ、まともに相手の回答を読んでいないのは、キミらでは？ 他人を否定したいなら、相手の書き込みをちゃんと読み、趣旨を理解してから行うべき。 |
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488:
通りがかりさん
[2017-04-21 21:40:53]
結論は、この板をじっくり遡ってご自分で何とか交渉すれば良いのです。簡単にグレードアップどうすんの？なんて聞かないことです。誰も教えたくないのが本音なんだから。
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490:
通りがかりさん
[2017-04-22 05:37:54]
みなさん許しあいましょう。
許容の精神です。メーカーも業者も一生懸命やってます。感謝の気持ちが新しい道を開くのです。 |
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491:
寂しい掲示板
[2017-04-22 08:46:35]
不良品な壁紙が施工されたのが問題。
対応に格差があるのが問題。（格差あって当然） 不当要求があったら業者が訴えればいい。 要求の内容について他人が評価すべきではない。 だいの大人が一つのコメントに対し評価、揚げ足を取るべきではない。 今回の件は許すべきことではない。 日本人らしい謙虚さ？ 業者に謙虚さがあっても許せることではない。 裏技？心が狭いのでは？ ミスは誰でもある（単なる言い訳の一つ） |
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492:
壁紙業者
[2017-04-22 09:07:18]
481 486へ
業者サイドも最初は丁寧に対応してたんじゃないの。 それが、弱味につけ込んだハイエナ連中に謝罪だ賠償だってせしめられてウンザリしたんじゃないの。 この発言はわれわれを侮辱してるんでしょうか？ お客様の対応によって応対を変える事はない！！ 我々にとっては下請けの仕事だが、請けた以上責任をもってやっている。 あなたの発言の視野の狭さ痛感してください。 コメントの揚げ足を取り申し訳ない。 |
|
493:
481
[2017-04-22 17:24:59]
> 492
なにこの人w 自意識過剰すぎて気持ち悪いね。 まず、業者＝壁紙業者だけのことを言っている訳ではないのに自分に対して当てつけて言ってると決め付ける自意識過剰w そして「壁紙業者」と言ってもいろいろあるわけで。 壁紙を製作する工場の人なのか、壁紙を販売している販売店の人なのか、依頼されて張り替えを行う職人なのか。 もし492が張り替えを行う業者なのであれば大笑いw だって依頼されてお金をもらって張り替えを行う業者は今回の件に全くの無関係。そりゃ相手の態度によって云々なんてないだろうよ。普段と同じように仕事を請け、張り替えしてるだけだから。 「下請け」って書いてたけど、まさか張り替え業者じゃないよね？w で、492がどんな立派な業者であろうと、実際に販売店や向こう側の対応が最悪と感じたり、当初は受けられてたっぽいサービスが今はダメになってるからお得情報クレクレ群がってる事実があるんだろ。 そこ対して、じゃないのか？という「予想」を言っただけで自意識過剰発揮してる492は何がしたいのw 視野が狭いのはどっちなんだよw |
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494:
通りがかりさん
[2017-04-22 21:35:29]
481さんの
ここは裏技交換所じゃないっつーの。 その言葉の通りだと思います。 |
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496:
名無しさん
[2017-04-23 09:45:08]
裏技交換所でもいいんじゃないの
何でも好きな事、書き込んでるし ただ困ってる人がいるのも事実‼ 493の発言あなたがどういう人間か検討つきます。 不快に思ってる方々たくさんいますよ‼ 管理人さん対応宜しくお願いします。 |
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500:
匿名さん
[2017-04-23 21:20:55]
本日、施工完了しました。
fineとリフォームからすべて選択しました。 上の文面からすると私もクレーマーかもしれません。 最初はEBからと提案されたのですが、この掲示板より もう一度サンゲツに問い合わせし後から色々提案される 事が嫌だったので最初から全て提案して頂きました。 ホテル代金 食費提案ありましたが、一切利用してません 生活環境十人十色、必要であれば請求してもいいと思います。 EBはもとあった商品の改善したものですという話を業者 さんからお伺いしたので、避けました。 情報提供(裏技)本当に有り難う御座いました。 あんまり熱くならず、被害にあった方、施工中 施工前の方々悔いが残らないように話し合ってくださいね。 どんなにクレマー扱いされても家を守るのは自分自身です 業者もここのレス残されてる方々は守ってくれませんので |
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我が家は子供部屋の壁紙欠落がひどく 子供には壁に触らないように！と言い続けました。
よく考えたらおかしい事です。新築三年で子供に壁に触るなって言い聞かせる。
言わば子供も被害者です。ベッドにも欠落、掃除も普段より多く気にしながらやらないと
いけない。子供が口に含んだりしてたら・・・などなど
今回の壁紙について様々な不安と労力が掛かってます。それに伴う代価としてEBシリーズの選択は
しないと伝え、ほかのシリーズから選択できました。
この件に関する費用は一切負担しないと事前に念を押してます。
並びに、共働きの為、何も出来ないと伝え、施工してもらいました。
長崎さんも頑張ってください。