キッチンはステンレス？人工大理石？

[匿名さん]

現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました？使ってみてどうですか？？
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。

[3201: 匿名]

具体的にどんな道具を使ってヘアラインを入れてるのがいいんでしょう。
またその断面はどんな形状なんでしょうか？

業者にオーダーする場合やヘアラインを入れ直して貰う場合、その道具で入れるように指示すれば傷が入りにくいヘアラインになるんですよね？
既製品の場合でもその道具でヘアラインを入れているかどうか確認すればいいんですよね。

これはヘアラインが傷だらけで困ってる人やこれからヘアラインのキッチンを考えてる人にはとても有益な情報ですよ。

[3202: 匿名]

自分の場合は
オーダーした業者から説明を受けた
色々質問したなかで
なるべくシャープなギラギラしたのかいい
と言ったら
やれば出来るが勧められない旨を
尖ったギザギザの例のように説明され
ギザギザの後
必ず表面を研磨して
尖りを落とす
そうしないと台としては使いものにならないと言われた
既製品よりシャープに光らせ尚且つ線傷に強くは、角度、密度、深さ等々で出来ますと言われたよ

オーダーの時に
道具を指定するつもりなら
そんなことの前に
キッチリ打ち合わせしたらいいよ
フルオーダー受けてくれる所なら
素人故のムチャでもない限り
顧客の要望に応えてこそ意義があるものだと思う

[3203: 匿名さん]

>3200

傷が付かない道具と手法マダー？
メーカーに問い合わせたくても、それを教えてくれなきゃ聞けないでしょ。

[3204: 匿名]

とりあえずメーカーに問い合わせしてみたら？
その上で道具の名前や品番なんかを言わなきゃ話しが通らないなら、そこまでの会社だということだろうね。

[3205: 匿名さん]

結局何も知らないわけだ。

[3206: 匿名]

実際に作っている本人じゃないんだから
細々したことまで知るわけがないよ
しかし
フルオーダーでそういうことが出来るということは知っている
「結局なにも知らないわけだ」
なんて言ってる人よりは
オーダーし、打ち合わせした本人だから知っている
そういうことだよ

[3207: 匿名]

迷惑だから知らないなら知ったかぶって書き込みするなってこったな

[3208: 匿名]

教えてくれてありがとう
ぐらい言えないのかい？
自分の知らない話しを聞き出しておいて
捨て台詞で逃げ決め込むとか最低だよ
ステンレスでオーダーメイドするには必要にして充分な話しだぞ
道具がそんなにどうしても、人に悪態つくほど知りたいなら
直接プロに聞けばいいだけのこと
それすら出来ずに惨めな醜態晒して恥ずかしいと思わないのか？

[3209: 匿名]

>3196を否定した書き込みは具体的な話しは出てこなかったから
>3196が正しいということでいいかな？

[3210: 匿名さん]

>3196はテキトウなウソってことで意義無しです
あんなギザギザしたのどこのショールームにも無かったから

[3211: 匿名さん]

実際に素人がヘアラインの修復なんて出来ないでしょ。

加工屋だから分かるが、ピカピカの鏡面は道具さえあれば誰でも可能なのに対し傷加工は明らかに境目が分かるもの。

簡単にヘアライン修復なんて馬鹿な発言は止めなよ、自分が許せるレベルが精一杯で第三者的には丸分かりだよ。

[3212: 匿名さん]

>3210

常識が無いならコメントしない方が良いですよ。

普通に考えて数百倍に拡大した感じでしょ。

[3213: 匿名さん]

加工屋さんホントにヘアラインてギザギザの削りっぱなしで製品化してるの？
それともある程度表面を均してから製品化してるの？

[3214: 匿名さん]

いくらなんでも削りっぱは無いでしょ。

普通少しは滑らかにしてからですよ。

[3215: 匿名さん]

金属表面に、一定方向に連続的に髪の毛のような細い研磨の条痕を残した仕上げのことで、光沢をなくしたつや消し仕上げでです。

仕上げ方法なので削りっぱなし出は無く、圧延板の高仕上げ面に行います。
通常は機械掛けですが、出来ない部位には、手作業での加工します。

バフ研磨は布を羽状に束ねた回転体に、材質や仕上げ方法によって異なった研磨材を付けて高回転で製品表面を磨いて仕上げる加工です。

[3216: 匿名]

顕微鏡レベルの拡大図だろ

道具と手法で傷が付かないヘアラインが出来るっ！ｷﾘｯ
↓
それは凄い！で、その道具と手法は？
↓
知りませんっ！ｷﾘｯ

今ココ

[3217: 匿名さん]

>3216
そんな流れにはなってないようだが？
捏造チックなことしてまで何がしたいんだ？

[3218: 匿名さん]

あれだな。
>3202がシラネと言うだろうと思って突っ込んだ事聞いたら案外専門的な答えが返ってきちゃって
引っ込みつかなくなったんだろうな。
察してやろうぜ。

[3219: 匿名]

>3218
傷が付かないヘアラインの道具と手法ってどこに出てきた？
>3215は一般的なヘアラインの製造方法だよな？

[3220: 匿名さん]

道具と手法で比較的傷つきにくく出来るってだけで、道具の名前や手法の詳細まで知っていて解説できる。とはどこにも誰も書いてないみたいだが。勝手に質問して、詳細を知る加工技術者ではなく、依頼者だっただけの事だろ。何をオタオタしてるんだい？

[3221: 匿名さん]

>3203
道具と手法ならメーカーが本職なんだろうから。どうしたいかだけハッキリ言えばいいんだよ。客が道具手法まで知ってなくちゃ仕事が出来ないメーカーならメーカー選びからして間違ってるんだろうな。メーカーに問い合わせた結果を書いてくれたら少しは信憑性が増すかもしれないぞ。

[3222: 匿名]

その道具と手法が肝なんだけど、やっぱり知らないって事でいいの？

[3223: 匿名さん]

本職のメーカーが出来るなら、こんなにへアラインは傷が付きやすいからと悪評判になってないよ。

[3224: 匿名]

3222キミ大丈夫かね？

[3225: 匿名さん]

3223出来ないのとやらないのでは違うんだよ。
既製品と完全オーダー品では違うんだよ。
だからこそオーダーに価値を見出す人が居るわけ。
そういうの分かります？

[3226: 匿名]

>3215は良く理解出来ないんだが
ヘアラインはヘアライン仕上げだからラインを入れて終了？

[3227: 匿名さん]

>3226
それはコピペの元になってるネームプレート屋に聞いたほうが早いだろうな。
オーダーキッチンとも関係ないし。ライン入れて仕上げとしてもokな製品とそうじゃない製品があるんだろ。

[3228: 匿名]

>3225
オーダーは既製品と違う道具と手法で傷に強いヘアラインが作れます。

ここのステン派→高いのには訳があるんですね。高いお金出します、いえ、出させてください。

普通の人→既製品と道具や手法はどう違うの？またどれくらい傷に強いの？

[3229: 匿名さん]

あ　ネームプレート屋のとは微妙に違ってるな。文面がコピペっぽいんでヘアライン加工方法でググってみたが似てるがちょっと違うようだ。

[3230: 匿名さん]

大量生産の既製品と手間暇掛けられる完全オーダーの仕上がりと金額が同じわけはない。
良いものならそれなりの金額を支払うのが当然。

[3231: 匿名]

>3225
>3200で既製品はメーカーに問い合わせと書いてある。

その道具と手法が判らないとメーカーに問い合わせても
メーカーの道具と手法がそれと同じなのか違うのか判断出来ないでしょ？

[3232: 匿名]

>3230
良いものならそれなりの金額を出すと言うのは同意。
ただ良いものかどうかを判断するのに>3228の普通の人の判断材料は必要。

[3233: 匿名さん]

>3231
あのさ　完全オーダーの手法とメーカーの既製品の機械でやる工程が本気で同じだと思ってるのか？
オーダーならプレスの型なんか作らず手作業の溶接だぞ。
大量生産で完全オーダーみたいに一枚一枚手作業でライン加工してると思ってるの？
本気で思ってるならメーカーに一枚一枚手作業で道具持って手法を凝らしてますか？とでも聞いてみりゃいい。

[3234: 匿名]

メーカーに質問するなら簡単だよ、フルオーダーみたいに加工技術者が加工仕上げ加工してますか？でいい。


問い合わせした結果をメーカー製品を検討してる人達が心待ちしてるから、キチンと報告してね。

[3235: 匿名]

>3234
意味不明。
加工技術者は皆が同じ道具で同じ手法なわけないと思うけど。
えっ、同じなの？
同じな場合はどんな道具と手法なの？

[3236: 匿名]

>3233
だからそんなに詳しいなら傷が付かない道具と手法を教えろよ。
加工技術者なら皆使ってるんだろ？

[3237: 匿名]

さて、今日中にはメーカーとやらに問い合わせした結果が書いてもらえるかね？
問い合わせしたがっていたメーカー名と加工工程をちゃんと書いて下さいよ。
すごく有益な情報だからね。

[3238: 匿名さん]

量産品は一個ずつ手作業はしてませんよ、手技手法、手持ち道具とかで表面加工はしてません。下請けの研磨屋さんからマシン加工された状態の鋼板が届きます。

[3239: 匿名]

世にも不思議な傷に強いヘアラインを造る、全ての加工技術者が採用してるという道具と手法はまだですかぁ？
未だに書き込みがないということは、購入を後悔しまくり切羽詰まったステン派の毎度のデマと言うことだね。

[3240: 匿名]

まぁたでっち上げかい？毎度毎度姑息な手口だねぇ

[3241: 匿名]

どこがでっちあげ？

[3242: いつか買いたいさん]

ヘアラインは傷が目立つ
これは当たり前の事実だろうに
築年数が経ってる展示場でも見てこいよ、見るも無残な姿になって置いてあるから
番数の高いサンドペーパーあたりでなんとかならんか？

[3243: 匿名さん]

休日に何を吼えてるの？神大ってやっぱり頭悪いな

[3244: 匿名さん]

ホーローが華麗にスルーされてるのにワロタ

物はわかったからデザイン何とかならんかね

イヤ本当に

[3245: 匿名さん]

有意義な情報とかメーカーに問い合わせしたいとか言ってた人は結局問い合わせしたのかな？何気に期待してるんだけど

[3246: 匿名さん]

>>3244
同じ土俵じゃないからな、シンク一つとっても人大1万5000円、ホーロー15万円

当然購入検討者にとっても比較対象にならん

[3247: 匿名さん]

人大は良い素材だと思うよ、タイルの十分の一以下の原価でカラーも選べ耐久性も高い。絵がプリントされてるだけのプリント合板が本物の無垢床よりも耐久性が高くなったように、人大も皿が割れにくかったりとホーローより性能が上回る部分もある
見た目や質感は、隣にホーローや御影石を並べられると人大のプラスチック感が目立つけど、比較が無けりゃ分からない、少なくともメーカーでは人大と人大の比較しかできない

何よりも価格が安い、皆が使っているから安心
まさに庶民の味方、人工大理石

[3248: 購入検討中さん]

人大を批判する人は、「キッチンの人大」を批判してよ。
人大（アクリル樹脂）そのものをディスっても、そんなのあらゆるところに使われてるよ。

[3249: 匿名]

パート2に移動しないの？

[3250: 匿名さん]

>3247

>少なくともメーカーでは人大と人大の比較しかできない

いえいえ、ステンと比較して人大に決めましたよ。

[3251: 匿名さん]

>>3249
スレの消費が早すぎるので、同時進行です。

[3252: 匿名さん]

>3249
パート2は閉鎖されていますよ。

[3253: 匿名さん]

>>3248

みなそうだと思うが？サッシや風呂で文句言ってないだろう

[3254: 匿名]

皆ステンレスに不満があるから人大が選ばれている
人に見られるオープンキッチンが多くなった事もある

[3255: 匿名]

>3253
人の目につく所に樹脂は嫌って言っていたよ
樹脂サッシの話をしたら上記の批判は少なくなったね。
風呂については泊り客にも入らせないから樹脂でいいっていうステン派の人が居たけど。

[3256: 匿名さん]

結局のところ

抗菌性があると言って、実は物自体には抗菌性が無く衛生的で無かったり
キッチンは作業場だと言いつつ、作業台が凹んだり傷つくのが嫌だったり
デザイン関係ないと言いつつ、ヘアラインが格好良いとか言ってみたり
機能的なんだと言ってみても、今のキッチンはどれも素材関係なく機能的だったり
雑誌でステンが紹介されて載ってると言っても、人大も載ってるのはスルーだったり
偽物を使う気にはならんとか言っても、お風呂の風呂桶はプラや人大使ってたり

ステンレスは悪くないんだけど、
ステンレスを超える物が出てきたって事くらい認知した方が良いんじゃないかな？

[3257: 匿名さん]

>ステンレスを超える物が出てきたって事くらい認知した方が良いんじゃないかな？

これはさすがに無理じゃない？
誰も超えたとは認識してないよ。そう思い込んでる一部の人はいそうだけど。
大半の人は「機能は同等、後は好みで」としか言ってないから。

[3258: 匿名]

キッチン周りで使う薬剤に侵されるような材質じゃダメだな
アレも使えない
コレも使えない
アレしたら溶けちゃう
コレしたら染みちゃう
なんて腫れ物に触るように扱わなきゃならないんじゃねぇ…

[3259: 匿名さん]

本物を超えたとかステンを超えたとか、妄想を発表されても困りますよ。

[3260: 匿名]

ステンレス流し台、ステンレス風呂釜、アルミサッシ、本物に拘って昭和レトロいいと思います。

[3261: 匿名さん]

世界的に見て、オープンキッチンではハイエンドクラスのスタイリッシュな一流ブランド・メーカーの主流からは人造大理石は外されています。
かつての人造大理石がそうであったように、最先端スタイルの発表からしばらくして各国の普及メーカーも潮流に乗ってきています。
ステンレス・タイル・セラミックなどの普遍的な素材なら、近代では時代遅れになるような事は無いでしょうが、一過性の流行りものに過ぎない人造大理石だと、既に時代遅れになっていますね。
現在の新素材として各ブランドが使ってきている物は、セラミック系の素材やガラス系素材などですね。人造大理石は脆弱な部分が大幅に改善されでもしないと復権しないでしょうね。

[3262: 匿名]

で、どこが脆弱なの？

[3263: 匿名]

耐熱性、薬品耐性、耐磨耗性、耐浸食性……etc

[3264: 匿名]

家庭のキッチン素材として、使用に耐えない程に？
キッチンで化学の実験でもやるの？

[3265: 匿名さん]

オーブンの金属製皿とか耐熱グローブで掴んで気兼ねなく直置きしちゃうからね、キッチンなんて神経質にビクビクしながら使う物じゃないし
かと言って熱変色したのは汚らしいし
焦げたオーブン皿とか網なんか焦げ取り剤で楽に落としたいけど、人大には使えませんなんて書いてあるから使えないし
レンジでチンとか出来合い惣菜の盛り替え程度ならいいけど
本格的に料理しようと思うとビクビクしながらになっちゃうからね。

[3266: 匿名]

>3265
ステンレスじゃ傷だらけになっちゃいますね。
逆に傷だらけを気にしないから修復出来ないステンレスなんでしょうが。

[3267: 匿名]

>3266
逆だよ逆、ステンレスより柔らかく耐磨耗性に乏しい人大じゃあ傷だらけになるんだよ。
耐久性ではステンレスに及ばない事は
かのポールポーゲンの評価を見ても明らか。

[3268: 匿名さん]

ステンが傷だらけになるような使い方するなら
なおのこと樹脂キッチンじゃダメだね
調理する為に立つ場所じゃなくて
調理台を研磨する為にキッチンに立つ感じになるだろうね

[3269: 匿名]

キッチンはある程度気を付けても傷は付いてしまいますよ。
付いてしまった傷をどうしたいのかでどちらを選ぶか決まりますね。

[3270: 匿名]

［プラ］
熱変色と薬品浸食は諦めて、キットが付属するほど傷付きやすい材質を選んで年がら年中自分で誤魔化すか？

［ステン］
めったに傷付かない丈夫な材質を選んでプロに修復してもらうか？

だろうね。

[3271: 匿名]

だからさー薬品で侵食するって、キッチンで何の実験やるのさ。

[3272: 匿名さん]

人大は安っぽい質感が難点だね。

高級品で好まれないのはそのせいでしょ。

[3273: 匿名]

>3271
実験でもなんでもなく
キッチン用品である
コゲ落とし剤
アレをキッチン以外で使うのは稀だろうね
安めの人大はおろかデュポンコーリアでもダメ

[3274: 匿名]

昔の人大は知らないが今の人大はショールームでデモやってる様に熱にも衝撃にも強いね。
おまけに質感もいいから人目につくオープンキッチンに選ばれてるんだろうね。

[3275: 匿名]

ステンレスは傷が目立つんだよね。
人大に買い替える理由として傷が汚ならしいからなんだよ。

[3276: 匿名さん]

ステンは台所で人大はオープンキッチンでと住み分け出来てるからいいでしょ

[3277: 匿名]

こげ落とし剤なんて、使ったことないなあ。使う必要もないし。

[3278: 匿名]

焦げ取りソコフとかでヤラレちゃう事実を書いたら、火消しに躍起になってる人の書き込みが凄いね。
ショールームで焦げ取り剤垂らしたデモンストレーションでもしてるの？

[3279: 匿名]

レンジでチンとか
出来合い惣菜ばっかり食べてる人とか
インスタントやレトルト食品ばっかり食べてる人には
オーブン皿の焦げ付きとか焼き網の焦げ付きとかとは無縁なんだろうから
焦げ取り剤なんて知らないはずだよね
そういう用途ならプラでもポリでもいいんじゃないかな

[3280: 匿名さん]

ステンレスはキッチンは団地のイメージが強くてちょっと無理。

[3281: 匿名]

>3278
なるぼど、人大は焦げ取り材に弱く
ステンレスは塩分に弱いってことだな。

結論として自分の料理スタイルと照らし合わせて
焦げ取り材を良く使うならステンレス
塩、または塩分を含んだ物を良く使うなら人工大理石。

[3282: 匿名さん]

実験に使うような特殊な薬品ではなく、一般的に流通しているキッチン用ケミカル剤だと解ると、途端に「使ったことない、使う必要ない」ですか？
当たり前に流通しているケミカル剤に滅法弱い事実は相当に都合が悪いようですね。

[3283: 匿名]

うーん…ステンレスに塩分ならズボラに放置しないで
洗うなりしておけばいいんだろうが
人大にコゲ落としは
たらしたらアウトだからなぁ…
シンクにたらすなってのもムリがあるしなぁ…
コゲついたキッチン器具は外の水道で洗うしかないな

[3284: 匿名]

ステンレスキッチンは塩分に弱いから錆被害のクレームが消費者センターに多いのか。
人工大理石キッチンに焦げ取り材の被害も同じにあるの？

[3285: いつか買いたいさん]

人口大理石
焦げるとなんともならんのが人口大理石、こげる前に激しく黄ばむけどね
また質感がかなり悪い、気にならない人は気にならないけどね。
３種のなかで一番、酸や熱などの外部要因に弱く、素材としてはもっとも劣化しやすい部類に入る
ただ色は豊富でコスパにすぐれている、皿も割れない

ステンレス
本当に塩分は危険、サビだすともうアウト、サビの進行はとまらない。
車だって傷ついたらサビないように必死にすぐに直すのもそのせい
色も選べずデザインも限られる。
タイルを混ぜたステンレスの高級バージョンのカラーステンレスもあるけど、逆に質感がショボくなる感じ
でも総合的な性能はトップかな？見た目の傷はかなりつくけど
塩分を残さないよう掃除ができる人はステンレス

タイル
まず平らじゃない、目地もINAXが１００％油や水を防ぐ目地、理論上０％のスーパー目地を出してるのでまず最低限この目地で
（TOTOの目地は１０％ほど汚れをとおす、１０年ほど前までの７０％汚れをとおすものに比べりゃましだけど）
色もえらべ質感も天然石に負けず、素材性能は一番高い。価格は一番高く、コスパは悪い
皿は割れやすいけどシンクとしての性能はタイルキッチンのホーローシンクが一番高い
天板は汚さないけど、シンクを酷使する人にはお勧めのキッチン

[3286: 匿名さん]

ステンレスのサビ被害のクレームが消費者センターに多く寄せられているのは本当ですか？

[3287: いつか買いたいさん]

そりゃステンレスのサビと人造大理石の変色の相談は多いよね
ちょっと宣伝の仕方が悪いよね。どちらも消費者生活センターへの相談は多いよ
皆さん劣化するとは考えてもないからね

ステンレスは塩分は綺麗にふき取ってくださいといわなきゃならないし
人口大理石は汚れ全般を数日放置しておくと変色・劣化の原因になりますといわないといけない

ホーロー製などならズボラでほったらかしにしてても
まあ外壁のタイル同様メンテナンスフリーだけども

ステンレスや人造大理石ならどちらもこまめな掃除が必要な

[3288: 匿名さん]

有名どころの集まる展示会じゃあ何年か前から人大はすっかりナリを潜めたね。
見掛けるのはステン・セラミック・天然石・ガラス系ばかり。人大は最早見向きもされてない。

[3289: 匿名]

>3285
人大の質感がいいからステンより高いのに選ばれるんだろうが

[3290: 匿名さん]

>>3289
キッチンメーカーでは人大と人大の比較しかできないから、一度見学会などで人大とステン、タイル天板のキッチンを見比べてみるといいよ。

人造大理石は本当に質感が劣る、比較すればだけどね。

[3291: 匿名さん]

>3287
お詳しいですね。
相談が多いというソースをお願いします。

[3292: 匿名]

>3290
数は少ないですが有名どころのショールームならステンレスのキッチンもありますよ。
ステンレスの風呂釜はないかもですが。。。

[3293: 匿名さん]

ステンレスの風呂釜は機能的だってことで一時期流行りそうだったんだけども、確かに消えちゃってるね。
今は高級層はタイルのホーロー製、庶民は人造大理石の風呂釜と二種類のみだな

人大でも一番安いFＲＰ樹脂にアクリル塗装してる人大風呂だと、ちょっと消費者生活センターへの相談が多いみたいね、なんでも人大から泡が浮き出てきてしまいにゃそこから割れるとか

[3294: 匿名さん]

スーパークリーンメジ
在来の風呂で使ってたが
そんなにたいしたことないと思うよ
メンテフリーなんて程遠いんじゃない
関係なく綺麗にしてたけどね

[3295: 匿名さん]

しょせん目地は目地だからな、昔のタイルキッチンよりはそりゃ格段に性能は高いけど汚れゼロは無いよね。使うたびに頑張って掃除してりゃ、色も綺麗なまま保てますよというレベル。タイルはシンクは一ヶ月ほったらかしでも大丈夫だけど、天板の目地は毎日掃除がいる

人大はシンクは傷つくので丁寧に、汚れは数日に一度は掃除しないと確実に黄ばむ、シンクが特に危険
ステンレスは塩分に気をつけましょう、サビたら最後ですというところ

[3296: 匿名]

質感が思いっきりプラスチックな人大はクローズドじゃないと恥ずかしくてとても無理。
もし、あの手の色調が好みならクォーツ系エンジニアストーンくらい使わないとね。

[3297: 匿名さん]

>>3293
>人大でも一番安いFＲＰ樹脂にアクリル塗装してる人大風呂だと、ちょっと消費者生活センターへの相談が多いみたいね、なんでも人大から泡が浮き出てきてしまいにゃそこから割れるとか

「相談が多い」というのは、直接聞いた話かい？
「消費者生活センター」なんてないので、正しくは、「消費生活センター」もしくは「国民生活センター」な。

[3298: 匿名さん]

>3293
庶民の風呂釜は圧倒的にFRPが多いと思うけど。
高い人大の風呂釜を使ってる人は少ないと思うよ。

[3299: 匿名さん]

んなことないんじゃない
日ポリ加工みたいなFRP専業でもなきゃ
神大のほうがいまどき多いだろう
っていってもアクリルは少数派でポリだろうが

[3300: 匿名さん]

みんな標準のFRPからグレードアップして人大にしてるってこと？