ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[LUKA]

【公式サイト】
https://yamadahomes.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ヤマダホームズで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

2008年12月31日　エスバイエルにて契約
ニューオーセント　シンプル＆モダン2階建て自由設計スタイル
にて私は契約いたしました。

[3001: 名無しさん]

>>2998 ご近所さん

ヤマダってこんな悪質な事平気でやる会社なんですね

[3002: ご近所さん]

>>3001
そうだと思います。
ヤマダさんについて、悪い噂しか耳にしませんので、、、

[3003: 名無しさん]

銀行でローンをお願いするときは、ご自身の希望金額で審査してもらいましょう。最大金額のローン金額は審査しないでもらうように依頼したらどうでしょうか。
または、キッパリと予算以上のローンは組みませんと言っておく。ヤマダにも、銀行にも。

[3004: 匿名さん]

外構の予算は、ヤマダには伝えない方が良いと思います。建物だけの予算を伝えましょう？
外構の見積もりは違う業者で別途取りましょう。
　うちはヤマダから安い見積もりが出てきてたので、いざ外構という時に困りました。

[3005: HM選びやすい中]

>>3004 匿名さん

それ、ちゃんと内容把握してなかっただけでは？
自業自得でしょ。

[3006: 匿名さん]

基礎高キープしながら、どの程度の外構勾配がとれるのか確認した方が良いです。
駐車場とか駐輪場とかの形状にかかわってきます。
【【敷地外周の一番高い位置から設計グランドレベル（SGL）がどこにあるのか】】

（注用語：設計グランドレベル（SGL））
（注用語：基礎高…基礎に土がかぶらない）

[3007: 匿名さん]

造ってほしい形状や高さと図面が一致しているか、また、現実的に現地で可能なのかを担当営業と建築士資格を持っている人に確認するのが良いと思います。

ご自身の土地の高さや形状をしっかり調べて納得がいくような家つくりができますよう願っています。

[3008: 匿名さん]

わからない専門用語や知識がたくさんあって家づくりって大変だなあというのが正直な感想です。
でも施工会社とかに任せきりにせずに自分たちでもしっかり見ていくことも大事だと思いました。
わからないことは遠慮なく聞きながら教えてもらいながらマイホームをつくっていくべきだと思います。
それだけのお金を支払うわけですから遠慮していては損だと思います。

[3009: 匿名さん]

説明をしてもらった内容を勘違いしていないかを再確認するために、メールでこういう内容でしたよねっていう風に、確認メールを送信しておきましょう。
もし、内容や金額に思い違いがあるならば、訂正してくると思いますよ。

　判子を押す前には、必ず確認しておいた方が良いと思います。実印以外の認印も大事ですよ。
えーこんな説明は受けてない―とか、えーこんなんじゃないと思っていたーとかないように進んでいくとよいですね。

[3010: 匿名さん]

今、施行中ですが既に後悔しています。
工事も数ヶ月遅延中です。
もし、これからここと契約をする方に少しでも参考となればと思います。

施主が木造建築基準書に準拠していないと指摘しても素人の指摘内容として先ずは相手にしてくれません。
何度も指摘内容の擦り合わせ改修のお願いで打合せをしてもズルズルと時間が過ぎるだけです。
プロに依頼してホームインスペクションを行い住宅診断書があっても中々対応してくれません。

診断士曰く、施工は他と比べて丁寧ではないです。との事。
争うにも個人ではお金、時間的に泣き寝入りするしかありません。
夢のマイホームの工事が始まり徐々に形になってきて日々喜ぶ方もいますが
施主はそれなりに建築関連の情報を収集して知識を持って施工内容をチェックしていかないと良い様にされて利益だけ取られていきます。
それか割り切って家を建てる又は知らぬが仏なら別ですが。

もう少し誠意がある会社だと信じていましたが残念で仕方ありません。

[3011: 匿名さん]

ヤマダグループで大塚家具を完全子会社化したそうなので、次は家電家具が全部ついた家とか売り出しそうだね

まとめ買いなので家具は定価の半額くらいで揃います！みたいなウリにして

[3012: Cy]

ヤマダで建築予定なのですが、今回非常に残念な事がありました。


現在、電気配線図の打合せの段階に入っているのですが、
まずはヤマダ側が提示してきた初期段階の配線図を頂きました。

それを踏まえて1月の打合せで変更点をこちらから詳細に伝え、次回2月15日の打合せでその変更点を反映した電気配線図と見積を元に再度打合せを行う事になりました。
その際に、打合せの1週間前くらいにはメールにて事前に送って欲しいとお願いし、営業と工事担当の方双方共に了解しましたとの事でした。

打合せ1週間前2月8日になり、営業から連絡来て「工事担当の者から連絡がきて今日中に間に合いそうになく、13日になってしまう」といった感じの連絡がきて、
正直少しイラっとしましたが、まぁ仕方ないと思い承諾しました。


そして13日、待てど暮らせど配線図も見積も上がって来ず、それどころか遅れるという連絡もないまま14日になりました。
14日になり、こちらから事前連絡もなしに遅れるのはさすがに如何なものか？と問い合わせると
「申し訳ありません、至急確認させて頂きます」との事（内心、いやいやこれから確認って、、、営業も忘れてたろ、、、）

その後、電話が来て「工事担当者が上棟等が立て込んで居て、別の者に伝えて作成中で出来上がり次第工事担当者が確認し本日夜までに送ります」
といった感じの事を言われました。


そしてその日の18時頃に再度電話が入り、「本日どうしても間に合わなく、、明日の夜までには送れます」（内心、いやいや打合せ明日の昼だけど？ｗ）

この時には相当頭に来てましたが、
とりあえず明日(15日)の打合せは無駄だから断り19日に変更しました（予定あけてるこっちの身にもなれ！）


さてはて、迎えた15日！やっとくるか、、、と思ったら、、、
夜中0時を過ぎ16日になった今時点でも配線図も見積もメールなし！
何なら遅れます的な連絡も一切なし！

そして本日16日は水曜日で定休日、、、、つまり最短でも17日になるという事が確定。

頭に来すぎて死にそう。

打合せ日程とか書いちゃったから営業さんがここ見てたら身バレすると思うけど全然OK！
どうせ17日に店長に大クレーム入れる予定ですので。

[3013: 匿名さん]

怒らされて、怒ってしまって不用意な発言はしないようにご注意くださいね。
解約だ―はご法度ですよ。過去レス見てください。

[3014: 名無し]

>>3013 匿名さん
客を怒らせにくるってすごい会社ですね

[3015: 通りがかりさん]

>>3012 Cyさん
我が家も頭に来る事の連続でした。
契約後は、ずさんな会社です。
担当者が急に退職して、約束した事も聞いてません。。。なんて事も多々ある事が予想されますので、サービスで約束した事等は、記録に残しておいた方が良いですよ。
私は毎回ボイスレコーダーで記録していました。
それでも、担当者が変わると、それは出来ませんなんてへいきで言う会社です。
しかし、契約したのであれば、自分で厳しく監督して良い家を建ててください。
私は毎日現場へ行き上棟から引き渡しまで、写真を3000枚程撮りました。

[3016: 匿名さん]

我が家もかなりひどい目にあっています。約束したことは守らない、本部に連絡入れても無視、挙句の果てにはクレーマーだから連絡を取るなと本部に言われているとの回答をもらいました。こちらを悪者にして法に訴えると脅してきます。頭がおかしくなりそうでした。感情で話しても理解などしないよう指示されているように感じました。担当は本部と顧客との板挟みなのかもしれないと思ってからは怒る気持ちもなくなり、淡々と状況のみで話をする事にしています。ちゃんとした仕事さえしてくれていればこんな事にはならなかったのに、本当に無駄な時間です。

[3017: 評判気になるさん]

私は解約したんだけど、やっぱり対応が色々とひどいと思った。

解約の話に限れば、解約はすぐに受け入れてくれたんだけど、解約の書類が手元に届くまで３カ月くらいかかったかな。。。その間、本部に２度ほど電話入れて、
消費者センターにも相談して、内容証明を本部に送る準備もしたよ。

で結局本部から担当に連絡がいって、私の所に電話がかかってきて次のような説明。「書類作成は進めているけど、不備で書類が支部からこちらに何度か戻されてしまったんです、準備は進めています」。
知らんよ、あんた店長（私の担当）じゃん、不備言い訳にしないでよ、って感じでしたね。

解約の書類にハンコを押して、手付金の返却がされたんだけど、それも２カ月くらいかかったかな。。。書類に記載されていた返金期限の最終日でしたね。

解約の話から手付金が戻るまで合計で５～６カ月くらい？
他のハウスメーカーに行かせないための嫌がらせかと思ったよ。

設計士と話したときも頭きたなー。窓の位置かなんかでヤマダの設計士に意見を聞いたら、「こんな小さな（家の）サイズじゃ、何しても同じですよ。好きにしたらいいと思います」だって。
悪かったね、小さくて！と心の中で思っちゃったよね。

他にも嫌なこと色々ありました。契約前にできるって言ったこと、よく調べたらできないことが分かりました～と契約後に言われたりとかね。できるって言ったから契約したんだよ！

解約の話を進めようとしたときヤマダ推しの妻ともめたし、手付金から実費は取られたりしたけど、正直解約してよかったと思ってます。

[3018: Cy]

皆さんもかなり酷い対応をされているのですね。。。。

特にクレーマー扱いはひどすぎる。。。

自分も色々あって建築確認申請自体をやり直して貰ったりありました。
ヤマダのすべてを否定したりする気はないし、今でも家を建てて頂く事自体は納得してるつもりですが、
基本的な部分と言うか建築云々以前の部分ですよね、社会人としてのごく当たり前な対応をして頂けない事自体に憤りを覚えます。

過去スレを見させて頂いて、建築自体の部分についてもインスペクターくらいは最低でも入れた方が良いんだろうなと思いましたので、入れる予定です。

[3019: マンション掲示板さん]

>>3018 Cyさん
私も苦労しました。
私の場合は、契約後、建築申請が通らないので、設計変更の必要があるとの内容でした。
詳細は、屋根の高さを10m以内に収めないといけませんが、設計では10m以上になっておりました。
屋根の高さを10m以下にした場合、小屋裏収納の高さが極端に低くなったり、2階の天井高が一部極端に低くなるために、間取りも変更せざるを得ない事になり、着工も遅れました。
その上、設計料を2回分との話になり、高い設計料を支払って、建築できない建物の設計をして契約させ、設計料を2回分はないですよね。
どこまで図々しい会社なんでしょう。
ヤマダホームズ被害者の会が有れば入会したいです。

[3020: 匿名さん]

設計費というよりも確認申請やり直し費用のように思います。

[3021: 匿名さん]

解約は施主の権利ですが、大金を請求される可能性があるので、安易に言わないようして下さい。言う前には、無料法律相談などに相談してから判断することをお薦めします。

[3022: 検討者さん]

>>3019 マンション掲示板さん
高さ制限があることが事前に解らなかったのですか？
明らかな設計ミスであり、場合によっては賠償請求できることではないでしょうか。
無料法律相談などに相談されてみてはいかがですか。

[3023: 匿名さん]

>>3016 匿名さん
本部に、担当からどのような内容の報告書が届いているか確認してみては？
３０１６さんの思う内容と違う内容が上がっている場合、本部は３０１６さんが事実と違うことを言っていると判断していると思います。

報告内容の事実と違うところを丁寧に説明してみてはいかがでしょうか？

[3024: Cy]

>>3019 マンション掲示板さん

あ！自分も設計費だったか確認申請費だったか忘れましたが、やり直し分の20万程度だったか請求されました。

が、元々がこちらのミスではなく、ヤマダ側にあらかじめ伝えていてあちらが了承していた事の変更だったのでこちらが支払うのはおかしいしそんなものは払わないと猛烈に反発したらこちらの支払いはなくなってヤマダ側の負担になりました。

[3025: 匿名さん]

>>3023 匿名さん
担当がどの様に報告しているかは確かに分かりませんよね。ですので、一連の不祥事の経緯を全て書きまとめ、写真も付けて本部に送付しました。その時はすぐに営業所に確認をし、連絡させますとお手紙を頂きましたが、その後連絡なし。これはその結果なのです。担当が本部に嘘の報告をしているのでは？と思い、その後その旨をもう一度手紙にして本部に送りましたが無視されてます。

[3026: 匿名さん]

手紙じゃなしに電話をした方が良いと思いますよ。
うちは、何度も何度も電話して、その時の進行状況とこちらが出していた条件等の詳細を話したら、こちらの言っていることが正しいと判断されました。

[3027: 匿名さん]

請求できないものでも、相手が支払ってくれると言えば、請求できるということになるので、担当者が自分の失敗を隠すために請求してくるのだと思います。会社負担にするには上の了解を取らないといけないから・・・
自分が支払うべきものなのか、請求自体してくるようなものではないのかをしっかり見極めましょう。

[3028: 匿名さん]

確認申請の書類に押印する前に、図面を見せてもらいましょう。窓の位置（高さ・大きさも）が思っているのとバランスが違う場合があります。
換気量を計算しないといけないので室内側から見た窓位置の展開図（立面図？）があります。

[3029: 匿名さん]

契約後に建築申請が通らないと判明したお話ですが、
この場合は設計士さんのミスになりますか？
例えば屋根の高さですが、地域によって制限がある事を
設計士さんが認識していなかったような話になりますか？

[3030: マンション掲示板さん]

>>3019 マンション掲示板さん

山田ホームズ被害者の会作って集団訴訟起こしませんか？

私もとんでもない被害に遭っていて考えていたところです。

[3031: 通りがかりさん]

とんでもない被害とは？

[3032: マンション検討中さん]

会社側に特定されるのが嫌なので今は詳細書けませんが、全て確定次第、全内容を公表致します。

[3033: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[3034: 通りがかりさん]

わたしも同じような感じでした。

[3035: 被害者さん]

>> 3015
>> 3016
>> 3017

お察し致します。
我が家も最初から最後まで施工不良だらけでした。

オプション代を払い省令準耐火仕様にしたのに
天上裏から見たらなっていない場所があり料金だけとり見えない部分はごまかされてました
いい訳としては　責任者（一級建築士）と監督2人体制でチェックしたが、知識がなく気がつかなかった。

本社からもマニュアルなどが送られてきてない
研修もないため分からなかった。
です。ふざけてませんか？　

おまけに先週
新築1か月で床下浸水しました。給湯菅が外れ
水浸しになりました。
会社で機械など持っていないそうで
家庭用の小さな水中ポンプと小さなサーキュレーターを買ってきました　笑笑

監督は水を残して帰ろうとする始末
こちらが業者に依頼し排水に午前2時までかかりました。
本社の対応も酷いですよ。私なんか説教されましたよ。客を何だと思ってるのか怒
>> 3030 被害者の会作りたいです

[3036: 匿名さん]

確認申請図面のわかりずらいところに、チェックしてあり、それもまたわからないようになっている。
うちは施工途中で気づき、指摘したら確認しますと言って辛うじてやってもらいました。
工事中なら直してもらえると思います。

担当の一級建築士は自ら指示するので知らないはあり得ないと思います。

[3037: 匿名さん]

私も被害者の会に入りたいです。
現在、施行中で施工不良を指摘してものらり、くらりで時間ばかりが過ぎていってます。
本社に連絡しても管理機能してません。

なかなか個人で弁護士さんをたてても費用と時間が厳しですし、集団訴訟で世間にも実態を知って頂きたいですね。

[3038: 通りがかりさん]

集団訴訟いいですね　すみふも被害者の会ありますもんね！

[3039: 匿名さん]

全くそのとおりです。
待てど暮らせど何も届かす時間ばかりが過ぎます。口先だけの対応でヤマダホームズの中では何もすすんでいなかったのです。
ほんと、腹が立ちます。

[3040: 匿名さん]

>>3030 マンション掲示板さん
だいさんせいです。

[3043: 匿名さん]

>>3010 さん

3010さん。全くとんでもない会社です。
引渡前からもめています。４ヶ月経っても何も変わりません。
すき間風はあるし、扉は斜めっているし、階段の高さはちがうし、配管は詰まるし、窓の色もバラバラです。
こんなことかあっていいの？
何で直らないの？
更地にして返してくれと何度も叫びました。
全く誠意がありません。
今後どう、勧めたらいいのやら途方に暮れています。

[3044: 匿名さん]

現在ヤマダで打合せを重ねているのですが、断熱材について質問がありこちらに投稿させて頂きました

こちらは３地域に該当する場所に建築予定なのですが
壁や天井は吹付断熱でアクアフォームのA種3との事でした、
ただ自分なりに色々と調べてみるとA種3であれば防湿気密シートを張った方が良いとの事で、ヤマダにその事を聞いてみると防湿気密シートを張るお客さんはほぼいない、との事でした。

アクアフォームNEO等のA種1Hならば気密シートはなくても構わないと読んだので現在A種1Hに変更出来るかヤマダ側に聞いていますが、A種3の吹付断熱をされた方で防湿気密シートをつけられた方はいらっしゃいますでしょうか？

[3045: 匿名さん]

着工前に確認申請図書を見せてもらってください。
断熱等級？断熱材の種類等いろいろ書かれています。
希望通り反映されているか見ておくのも良いと思います。

[3046: 検討者さん]

>>3044 匿名さん
以前、アクアフォームさんに確認しました。
アクアフォームとしては防湿気密シートを張ることを奨めているそうですが、
『透湿抵抗比の計算又は一次元定常計算による防露性能の確認計算によって省略する事ができる。』
とのことでした。
「計算の結果、省略しています。」なら良いですが、
「張っている人がいないから張っていない」という会社はどうなのだろう。

[3047: 匿名さん]

基準上防湿気密シートが必要であれば、
確認申請図面に入っていると思います。
断熱等級、ZEHにより基準が違うと思います。

[3048: 通りがかりさん]

>>3044 匿名さん

うちは6地域で約4年前に当時のヤマダウッドハウスで建てたのですが、断熱材は通常のアクアフォームで耐力面材はハイベストウッドです。
防湿気密シートは施工ていません。
しかし、あとから知ったのですが内部結露の事を考慮すると防湿気密シートをオプションでもよいから施工してもらえばよかった思っています。
もっとも添付した動画がとても勉強になるのですが、通常のアクアフォームとハイベストウッドの組み合わせだと結露計算上はギリギリセーフと言ったところみたいです。
https://youtu.be/5WEYJDfGits

[3049: 通りがかりさん]

>>3044 匿名さん

>>3044 匿名さん
3048です。たびたびすみません。
3地域なのですね。そうすると冬型の内部結露のリスクが私のいる6地域より高いですよね。
家が出来てしまえば見えなくなる壁体内の内部結露はやっぱり怖いです。
3048の動画の様に結露計算をした訳ではないので確実な事は言えませんが、もし私だったらリスクを減らす為にも防湿気密シートを施工してもらうか、もしくは透湿抵抗値の高いアクアフォームNEOに変更してもらうと思います。
追加費用にもよると思いますが、せっかくの注文住宅なのでヤマダの言うなりで妥協する事なく良い家が出来るといいですね。

[3050: 匿名さん]

>>3045 匿名さん
>>3046 検討者さん
>>3047 匿名さん
>>3048 通りがかりさん

皆様ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

また、動画も貼って下さりありがとうございます、よく見てみます。

３地域で冬は気温がマイナス10度程度までは下がるので、金額が上がったとしても不安を抱えたままよりは納得のいく家にしたいので気密を上げる方向で考えたいと思いました。
Ａ種1Ｈへの変更が出来るかどうかの回答はまだ来ていませんが、もし変更が不可なら防湿気密シートのオプションはつけようかと思います。

[3051: 名無しさん]

昨日の地震で玄関のタイルが割れて剥がれ落ちました。
アフターに連絡すれば直してくれるのかな。

[3052: 匿名さん]

納得のいく図面ができても現場確認は怠りませんように。工事中の現場確認は必須ですよ。

良いお家ができますことを願っています。

[3053: 名無しさん]

電話したら２時間後に来てくれた。

[3054: 通りすがり]

いくつかのハウスメーカーを比較してますが、みなさん散々な目に合ってるんですね～。

具体的に書き込みして身バレするのは避けたいだろうとは思いますが、地域や展示場など教えてもらいたいです。m(_ _)m

[3055: 匿名さん]

アクアフォームの施工時に防湿気密シートを張るお客さんがいないのは、
住宅建築の知識がないからメーカー任せにしているだけではありませんか？
よほど勉強している人でない限り防湿気密シートの存在すら知らないんじゃないかと思います。

[3056: 通りがかりさん]

最近家を建てましたが、予定より1ヶ月以上遅れ、途中で担当が変わる、商品を発送中に壊したかなんかで引き渡されてるにも関わらずまだ出来てない部分や事前に書いたものよりコンセント穴が少ない…不備盛り沢山でした?

[3057: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3059: 匿名さん]

ヤマダホームズで新築を検討しています。

営業担当さんに予算を伝えたところフェディリアの一番いいランク（？）でも十分ですと言われ、だったら外構や断熱などの部分で少し贅沢できるのかなぁと正直ノリ気でした。ですがこちらを拝見していると施工に移った段階での不安な意見が多く今心が揺れ動いています。

ここに書かれている方でどなたか群馬県で建てた方、または知り合いがヤマダホームズで建てた方などいませんか？意見が聞きたいです。

先日見積を出してもらいましたが、諸費用も比較しているハウスメーカーに比べ安く良心的と思っておりました。
また群馬県は本社のおひざ元という事もあり施工日数やどの融通も聞く、など担当さんが言っていました。

[3060: 匿名さん]

>>3059
注文住宅には大きなリスクがあります。大手の看板に騙されず、本当に信頼できる相手としか契約してはいけません。十分に注意して下さい。

＜注文住宅のリスク＞
・完成品を確認できずに契約しなければいけない
・契約時に大きな金額の契約金を求められ、途中で解約しようとすると契約金は返金できないと言われる。（返すと言っていたとしても返さない事があります）
・完成した物が思っていたものと違う所があっても返品できない
・補修工事や部品交換が発生し傷がついてもも値引きは無い
・ハウスメーカーが真摯な対応をしない場合裁判しか解決方法が無い(消費者センターや国土交通省などに相談しても同情はしてくれるが助けてはくれません）

[3061: 匿名さん]

フェディリアの一番いいランクには、どのような基準があり、どのようなものが含まれているのか把握していますか。

いざ外構の段階になって困ることがあるかもしれませんので、外構工事はご自身で外構専門業者に見積もりを取り、建物の予算をたてましょう。

その希望の外構形状にするためには家をどのように建てればよいのかも事前に確認しましょう。（過去レス参照）

安いという内容には、どのような工事や部材が含まれているのかを確認しましょう。安い理由も確認しておいた方が良いですね、入るべきものが入っているのか等、

請負契約は、見積金額通りに、かつ、図面通りに出来上がるわけではないので、ご自身で進捗状況をしっかり確認した方が良いですよ。

確認申請で作成しなくてならない図面等は、工事開始前にコピーをもらいましょう。

建築基準法は命を守るための最低限の基準だそうですよ。

請負契約は、契約通りに造らなくても（できていなくても）良いというようになっています。故意であろうとミスであろうと・・・

消費者センターは相談に行かないよりは行った方が良いですよ。民法が変わったようなので対応が変わっています。


上記の内容はどこの業者に依頼したとしても、ご自身で確認した方が良いと思います。

[3062: 匿名さん]

>請負契約は、契約通りに造らなくても（できていなくても）良いというようになっています。故意であろうとミスであろうと・・・
一部が契約通りでなかったとしても、家として機能するならば目的の大部分は達成しているから代金を支払えという事になるだけで、法律には契約通りに造らなくても良いなどとは書かれていませんよ。

[3063: 口コミ知りたいさん]

これはひどいw

[3064: 匿名さん]

書き方が悪かったですね。ご指摘ありがとうございます。
実際に経験された方はお分かりだと思いますが、図面通りにできていないことがあっても実際にはそのようなことと同じことになってしまうということです。

ミスして出来上がったものとか、忘れて工事しなかった箇所とかができてしまっても契約違反にならないということです。

できていなくても良い（違反ではない）ということになっているので、＝　しなくても良いと考えて仕事をされている方が多いと感じています。


逆の立場に立つと、一つのミスも許されないということであれば、請負契約で仕事を受けるということが困難になると思います。

純粋なミスならば、そんなにトラブルは起きないように思っています。

できるだけ自分で防御できるものは防御するしかないのです。程度問題はあると思いますが、どこの業者でも防御は必要と思います。

[3065: ヤマボーイ]

建てて四年経つけど、普通に生活できますよ。神奈川県在住。

[3066: 購入経験者さん]

補足します。
契約書をお持ちの方はお手元にご用意ください。

工事請負契約約款
第22条（瑕疵担保）
１・・・
２前項の瑕疵があったときは、甲は相当の期間を定めて乙に補修するように請求することができます。ただし、瑕疵が重要でなく、補修に過分な費用が掛かるときは補修を求めることはできません。
３・・・
４・・・

上記の文言により、おかしな工事が見つかった時にすぐに申し出ないと直してもらえない、つまり、次の工程に２～３以上進んでしまうと直さないで良いという風になってしまうのです。


過去レスでお困りの方々も多分この条文で直してもらえない状況にあると思います。
良い条件での和解が進んでいることを願います。

[3067: 名無しさん]

うちは見つけた不備は全て直させました
建築中はもちろん、住んでからも
ただし、施主側はある程度の建築知識は必要
知識ある少し面倒な客だと誤魔化せないと判断し応じてくれる
ただし無茶なクレームはだめ
節度は必要
担当営業なり工務とは、あくまで紳士的な話し合いで
感情的になるとこじれることもある
人がやることだからミスはある
無理強いせず妥協も必要かな
家はメンテの付き合い長いからね

[3068: 匿名さん]

>>3066
>２前項の瑕疵があったときは、甲は相当の期間を定めて乙に補修するように請求することができます。ただし、瑕疵が重要でなく、補修に過分な費用が掛かるときは補修を求めることはできません。
>上記の文言により、おかしな工事が見つかった時にすぐに申し出ないと直してもらえない、つまり、次の工程に２～３以上進んでしまうと直さないで良いという風になってしまうのです。
おかしな工事がどの程度のものかによって直す義務があるかどうかの判断は変わると思います。建築基準法違反のような重大な瑕疵の場合には、上記の条文があり完成済で過分な費用がかかるとしても補修の義務を免れないでしょう。

[3069: 匿名さん]

建築基準法に違反するようなことは、わかってはやらないと思います。建築基準法は命にかかわる最低限の基準だからです。建築基準法違反は直すべきだと思いますし、指摘したら直ぐに直すはずです。
違反にならない箇所は指摘してもなかなか直そうとしませんでしたよ。
　一般人から見れば、相当歪んでいても違反にならなければ、修理に該当しないので業者は直すとはいわないのでご苦労されるのだと思います。

[3070: 匿名さん]

>>3069
>　一般人から見れば、相当歪んでいても違反にならなければ、修理に該当しないので業者は直すとはいわないのでご苦労されるのだと思います。
その歪が構造上問題になるかどうかが判断の分かれ目でしょう。そのような時は第3者のインスペクションを入れたら良いと思います。

[3071: 口コミ知りたいさん]

私の家ならば、そうならないように最善の注意を払って造るようにしてほしい。。。

[3072: 名無しさん]

職人次第かな
事前に良い職人お願いしても、空いてる職人あてがわれる
工務のチェックなんて当てにならない
毎日自分で見に行くのが最善
誰も見に来ないと手を抜くよ

[3073: 匿名さん]

施主が現場を見に行ったとして施工の良し悪しの判断がつくものですか？
建築業に詳しい方でないと施工ミスは分からないかもですよね…
現場を締める為、とりあえず施主が見に行く事が大切なんでしょうか。

[3074: 口コミ知りたいさん]

>>3073 匿名さん
見に行ける距離なら見に行った方がいいよ
現場を締める為、じゃなくても。
誰だか全く分からない人が自分の大切な家建ててるってなんか嫌じゃない？
邪魔にならない程度に行くべきだと私は思います

[3075: e戸建てファンさん]

そうなんですか！？

[3076: 名無しさん]

職人の性格にもよるが
・なまけ癖があるタイプ、出来るだけ早く済ませたいタイプ（若い職人はこのタイプが多い）
　仕事が雑気味、見えない箇所は釘打ち減らすなど手抜きする
　施主が見に行くことで少しでも抑制になる
　知識が無くても、例えば釘を打った箇所をじっと眺めるだけでも違う

・職人気質のタイプ（４０代～７０代の中にいる）
　元々仕事は丁寧だが、見に行くことで張り合いが出て更に丁寧になる
　棚とかサービスで作ってくれる

うちを担当した大工が言ってた

[3077: 通りがかりさん]

>>3073 匿名さん
基本的に現場がキレイで整理整頓されている現場は監督はじめ、職人さんの意識が高いので、比較的安心できますよ。できるかぎり現場に顔を出した方が職人さんにもお施主様を意識させられるので、仕上がりも多少でも変わると思います。
人間だもの。

[3078: 匿名さん]

・図面と現場にある資材が明らかに違っていてもそのまま施工される。
・設計ミスとわかる設定(部材)でもそのまま施工する。
等、あるので現場で見つけたらすぐに直してもらうように行動あるのみです。

先の方々が書かれていたように、現場を見る、出来たところをジッと見る。

それと、絶対写真を撮る。経過がわかるように！！

[3079: 名無しさん]

3051の続き
地震で玄関のタイルが割れた件、ここのアフターメンテに来てもらい見積もり貰った。（見積額は5万円）
地震保険出るかも知れないとアドバイス受け保険会社に連絡した。
保険会社から任意申請と立ち合いのどちらが良いか意思確認があり、コロナ禍だから任意申請を選んだ。
玄関タイル割れと壁紙ヒビ２か所の写真を添付して申請した。
保険会社から保険金出ないと連絡が来て、地震保険の内容知らなかったこともあり食い下がった。（30分粘ったがダメだった）
保険対象は、「内壁、基礎、屋根、外壁」ということを知り諦めていたが、一応立ち合いに来てもらうことになった。
保険会社の立ち合い担当が家に来て損壊状況を確認してもらった。
結果、基礎に僅かなひび割れが見つかった。
言われなければ分からない程度だが、地面から上方向にひび割れていた。
立ち合い担当は化粧モルタルだけだと思うと言っていたが、損壊箇所に加えてくれた。（自分も地震でなく乾燥かなんかで割れたと思っている）
基礎１か所だけでは一部損壊のレベルに達しないと言われ帰っていった。
予め調べていたので納得した。（最低でも損害金額が建物時価の3％に達しないと保険適用にならない。2000万円なら60万円以上の損害が必要）
その後、立ち合い担当から保険金が出ると連絡があった。（平屋だと基礎１か所だけでも適用になると）
58万円出ることになった。
アフターのアドバイスをきっかけに保険金おりた。

[3080: 戸建て検討中さん]

性能はどうですか？
Ua値C値について教えてください！

[3081: 匿名さん]

>>3080 戸建て検討中さん
UA値は窓の数、種類（ガラスがトリプルかとか）、あと断熱のグレードを上がるかによって変わるのでなんとも言えないでずね。
気密はオプションで坪数×6000円だったかな？
それで一応C値1.0切れるであろう内容らしいです。
それに気密測定2回で１０万円です（ここはケチらない方がいい）。
うちはうまくやっていただけたので0.5でしたね。

[3082: 名無しさん]

3079の補足
基礎のひび割れは、乾燥して出来たであろうクラック（ヘアークラック）でも損壊箇所としてカウントされる。
査定者にもよるが80％くらいの確立だそうだ。認定されなかった場合でも再調査を依頼すると認定されることもある。
中には５回再調査依頼して認定にこぎ着けた強者もいる。
ここのフェリディアのような木造軸組みなら平屋で１か所～２か所、二階建てで２か所以上あれば地震保険の一部損壊になる。
2000万円の家なら約60万円おりる。
日頃から基礎のチェックをし軽いヘアークラックがあれば修理せず放置。（ただし、溝が大きいクラックは放置せず修理したほうが良い。）
震度４以上の地震後に保険屋に申請すると金がおりる。

[3083: 名無しさん]

リフォームの下請けでこの業者が入ったけど、最悪だった。不備を指摘したところ、結局直せてないくせに開き直られた。営業の態度が最悪です。

[3084: 名無しさん]

エルフォートとフェリディアなにが違うんだ

[3085: 評判気になるさん]

教えて下さい
フェリディア　エル　リミテッドの仕様で駆体は檜でしょうか？
今ではラインナップから廃番となってしまい仕様が分からず、この商品で建てた方々、教えて頂けると助かります。

[3086: ド]

>>3084
エルフォートは土台や柱にヒノキを使うけど、
2Fのトイレや24時間換気がオプションなど、
フェリディアの標準装備を削って価格落としてる商品と聞きました。

>>3085
スーパーフル装備（エルリミテッドと同じ）からフェリディアに変更したので定かではないですが、
土台だけだったかも。
全部がヒノキではないはず。

[3087: e戸建てファンさん]

総額5億円キャンペーン、当たった人いるんですか？！

[3088: 名無しさん]

ありがと
エルフォートが上かと思ってた
フェリディア住んで５年目だけど快適
天井高いのがいい

[3089: ド]

>>3088
今後はヒノキ躯体で推してくっぽいですね
ヤマダホームズは他のハウスメーカみたいに強みが見えんとこあるから
もうちょい頑張って宣伝して欲しい
今フェリディアで建築中だけどめちゃ楽しみ

[3090: 匿名さん]

ゴールデンウィークの少し前から現場完全にストップしてて(その間説明の連絡なし)
今日になって営業から電話があり大工さんが濃厚接触者になったから今週はお休みで来週から出てくるとの事。。。

うーん。。。
濃厚接触は仕方ないとして、昨日までずっと止まってのは何故なのか。。。
うーん。。。

丸々１ヵ月ストップする事確定。。。もやもや

[3091: eマンションさん]

>>3071 口コミ知りたいさん

まだヤマダで建てるか検討中の身だったのですが、つい先日、営業と打ち合わせ中に「来月から値上げするんだけど、仮契約？（名前忘れました）すると今のままの値段で建てられます。仮契約には20万かかり契約しないと手数料を差し引いて返金は17万になります。」言葉は優しかったがそんな説明をされました。あと10日位でそれを決めろと！？と思いモヤモヤしながら迷いましたが断りました。ふるいにかけられたんですかねー。。。もやもや

[3092: eマンションさん]

↑すいません初投稿です。

[3093: 通りがかりさん]

ブローカーのやり方でしょうね。仮契約に20万かかるとか意味不明なので断って正解だと思いますよ。

[3094: eマンションさん]

そういうやり方もあるんですねー
値上げも100～300万位上がりますと言われ、急にそんなこと言われてもなーと思いますね。。。

[3095: 匿名さん]

>>3091
値上げやキャンペーン、仮契約などというのはあくどい営業のやり方ですから断って正解でしたよ。NHKで放映中の正直不動産には、その他にも営業が使う汚い手法が色々出てくるのでご覧になられると良いと思います。

[3096: 名無しさん]

住宅価格は今後どんどん上がるよ
車も家電も今は売り手市場
物より買いたい人が多ければ価格は上がる
住宅も同じ

[3097: 通りがかりさん]

3096: 名無しさん＞
だからと言って相手の言いなりにならずに、便乗値上げされん様にまともな営業のいる業者を選ぶことが重要だ。

[3098: 通りがかりさん]

計画が完成していないなら、断って正解だと思います。
まけてくれるとかの言葉にはならないことです。十分に検討してからの方が良いと思います。

[3099: 通りがかりさん]

>>3091 eマンションさん

20万丸々返ってくると言われませんでした？
私は３割でも希望があれば払ってほしいと懇願され仮契約金？20万を払いました‥
もし契約解除になっても敷地調査していても一切差し引かないと言われましたがどうなることやら‥

[3100: 名無しさん]

自分がここで建てたときは本体見積もり坪４０万くらいだった。あ、フェリディアね。
今いくらか分からないけどＨＰを見る限りフェリディアの内容ほぼ変わってないね。
100万現金還元キャンペーンや電動シャッタとハイドアサービスだったり
コスパよかったからここ選んだけど、もし坪６０万とかなら他選ぶかな。

[3101: 通りがかりさん]

>>3099 通りがかりさん

3091さんではありませんが、私も仮契約で20万円振り込みました。
結局ヤマダホームズさんで建てはしませんでしたが振り込み手数料(300円くらい)を差し引いたほぼ全額返ってきましたよ。

[3102: 匿名さん]

仮契約を交わして20万円払っても本契約しなければ20万円を返すって、手間がかかるのにナゼそんな面倒な事をするのでしょう？施主の本気度を試しているんですかね？

[3103: 3099]

>>3101 通りがかりさん
ご返信ありがとうございます。
全額返ってくると聞き安心しました！
調べても情報が全く出てこず不安でした‥
ちなみに断るとき引き止めはありませんでしたか？スムーズに出来たのでしょうか？

[3104: 通りがかりさん]

>>3099さん
3101です。

もちろん引き留めはありました。
どこがダメでしたか？ここをこうすれば金額抑えられます、このオプション特別サービスします、などなど。
色々提案されましたが強引というほどの引き留めではなかったです。ただ後日に返金同意書？みたいなものに署名するために再度展示場まで行かないといけなかったのは正直めんどくさかったです。

[3105: 評判気になるさん]

3091です。
なぜか自分のところは解約するなら手数料3万と言われましたね。。。
なぜだ。。。

[3106: 3099]

>>3104 通りがかりさん
ご返信ありがとうございます。
一度あちらへ出向かないといけないのは面倒ですね‥
参考になりました、ありがとうございます！

3万円は謎ですね
自分がもし3万返って来ないと言われたら申し込んでいなかったと思います

[3107: 通りがかりさん]

3076: 名無しさん＞

うちの場合は真逆だったけど・・・
最後の方は煙たがられて、現場に行くとそこからは上がるなとか言われて戸惑った経緯がある。大工にも寄りけりじゃないの？社交的なのもいれば仕事中は自分一人だけをを好むのもいるし、まして職人だから中には気難しいのもいるよ。

[3108: ド]

仮契約のお金の話ですが、
結論から言うと2021年12月以降に20万円振り込まれた方は、
一部手数料（3万円程度だったと思います）が差し引かれての返金になると思います。

私は2021年11月に仮契約しました。
その時は20万円を振り込みましたが、
調査費用などに使ってなければ全額返金が約束されていました。

2021年の12月からは全額返金にならず、
一部手数料として取るようなルールに改正されると聞いていたため、
11月末に慌てて振り込んだ記憶があります。

営業さんが嘘ついてなければ、2021年12月以降かどうかで判断できると思います。


仮契約の20万円ですが、調査などで使われる場合は事前に連絡してもらうようにしてました。
勝手に使われて、やっぱ契約辞めたってなった時に思った金額が返ってこないってことにならないよう
ご自分で対策された方が良いかと。

土地のGL調査なんかはこの預けている20万円から使われました。
（もちろん事前連絡と確認がありました）
敷地調査しても20万円まるっと返すと言われた方は、
お金のかからない敷地調査ならって前提が抜けてて、
多分認識の祖語が起きてると思います。

お金のことは曖昧にしとくとトラブルなるので、営業さんに確認してみてください。

[3109: ド]

仮契約の在り方については、
お互いメリットがあればやる価値あると思います。

私も仮契約の20万円を払おうと考えたのは、
今後も値上げ傾向だったため金額をホールドするためです。
仮契約以降は坪単価は上がりませんでした。
5月のうちに仮契約しておけば6月からの値上げに影響されませんってのは本当です。
あとキャンペーン内容も現時点でのキャンペーン内容をホールドさせてもらえます。
もっと良いキャンペーンが出てきたらそっちにしてくれってのもできましたが、
2021年11月時点のキャンペーンが強かったのでそのままでした。
※外壁がケイミューの18mmになる＋太陽光4kwhが無料のキャンペーンでした

ヤマダホームズでは6月から坪単価6万円の値上がりが決定していると営業さんから聞いてます。
他大手HMも6月から値上げ、6月8月の2段階での値上げ予定だそうです。
LIXILやTOTOも4月から大体2割くらいの値上げをしたので、それが坪単価に反映されたんでしょう。

ヤマダホームズで建てる可能性が半分程度ある（ヤマダホームズともう1社で悩んでるとか）なら、
200万の値上げを防ぐことに3万円払う価値があるか、で考えてみてください。

社員みたいなこと言うてるけど来月引き渡し予定の施主です。

[3110: 名無しさん]

坪単価6万円の値上げは大きい
ここの坪単価50～60万円台だから10％の値上げ
自分も他のハウスメーカーで値上げ話聞いたよ

今日は車屋で値上げ話も聞いた
モデル末期のフリードが再来月に値上げだって
今まで標準だったＥＴＣも削除になったり（これも実質値上げ）

いよいよインフレが加速してきたようだね

[3111: 匿名さん]

輸入車に比べ国産車は価格据え置きと聞いておりましたが、いよいよ値上げに踏み切ったということでしょうか。
住宅も車も一度価格が上がれば例え物価が下降しても下がることはないように思うので益々厳しいですね。

[3112: 匿名さん]

少し前に6月から坪単価が値上がりするような書き込みがありましたが
現在の販売価格は値上がり後の価格になっていますか？
8月にはここからさらに値上がりとなるのでしょうか？

[3113: ご近所さん]

坪単価更に高くなるのですね。
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現している住宅会社もあります。
注文住宅は価格がわかりにくく、オプションの追加でどんどん費用がかさんでしまうことがあります。
コミコミフル装備の注文住宅なら高性能・充実設備を最初から標準搭載しているため、金額目安が明確で分かりやすく、理想とする住まいをお手頃価格で実現できますね。

[3114: 名無しさん]

3112: 匿名さん
物価上昇はまだまだ続くと思います。
住宅価格は材料費などの上昇に伴うだけでなく、需給関係に大きく左右されます。
アベノミクス前の土地や家は未だ下がるという雰囲気のときは買い控えで住宅価格は安かったです。
今はその逆で、時間経過に伴いどんどん値が上がっていきます。
私がここでフェリディアを建てたのは2017年ですが、本体の坪単価は40万くらいでした。
仕様は、ヒノキ、ティンバーメタル、制震ダンパー、遮熱シート、調湿天井など今と変わりません。
変わったのは半樹脂サッシが樹脂サッシに変更されたくらいです。

[3115: 匿名さん]

20万の件、解除した時の返金がえらく時間がかかりました。
値引きの確保のためと数日中に振り込ませて返金は数ヵ月もかけます。

[3116: 匿名さん]

>>3115
>値引きの確保のためと数日中に振り込ませて返金は数ヵ月もかけます。
数ヵ月といわれるのは実際何ヵ月だったのですか？
1ヵ月程度なら社内の出金手続きに必要な時間としてまあわかりますが、2ヵ月も3ヵ月も待たされたという事だと、営業が成績を気にして査定期間内での解約手続きを怠っていた可能性があると思います。

[3117: e戸建てファンさん]

GWに初めて訪問し、2度目の訪問の時にいきなり20万円振り込ませようとしてきた。
まだこちらの建てる意志が全然固まってないのに…。
狂ってるよ、この会社。

[3118: 匿名さん]

>>3117 e戸建てファンさん
>狂ってるよ、この会社。
狂ってるのはこの会社だけではないと思います。HM業界全体がモラリティを欠いていると思います。

[3119: 通りがかりさん]

ここで建設中(基礎コン)打設終わったが、工程表も出てこない。着工前、現場監督は速メールで送ると言ってたのに。これからが思いやられる。
監督はレオハウスの作業服着てたが、私はヤマダホームズにお願いしたのだが作業服さえ用意できないのか。

[3120: 通りがかりさん]

3119です
コロナの影響とやらで
ショールーム等で設計士との打合せが全くありませんでしたが、皆さんどうでした。2021.7月頃です。
重要事項説明はリモートワークでやりましたが、それから設計の方とは一切会っていません。平面立面プランは自分で考えた物で進んでいますが全くヤマダホームは、提案してこなかった。展開図なんか書いて貰いました?
私は建築設計経験者(無資格)ですが、HMがどんな提案をしてくるのか楽しみだったんですが、提案力"０"ですね。

[3121: 通りがかりさん]

3119・3120です連投すいません
セレクトブックに出ていたTOTOは選べませんと言われ、便器は陶器でと思い、ジャニスでと言ったら、LIXILしかない。セレクトブックが古いと言われました。決める前に最新版を渡せと。シャワートイレが潰れ交換部品無しなら総入替。そんな物を２台も

[3122: 名無しさん]

2017年に建てましたが、設計士との打ち合わせって無かったです。顔合わせだけです。
自分も建築は少しかじった程度で、平面プランはほぼ自分の言った通り。提案は担当営業からだけ。
設計士からの提案というか修正は、リビングの開口スパンが長すぎだからという1か所だけ。
図面？平面図と立面図しか見せてもらってないです。
設計料、工事管理費合わせて50万程度。大手ハウスメーカは150～200万。
この差が図面の量。
大手で建てた知人は図面量全然多いです。
工事管理も建築知ってる人なら目が離せない状況になります。

[3123: 通りがかりさん]

3122さん ありがとうございます。
現場は歩いて5分程度なので都度々行きます。
暑いですね。

[3124: 名無しさん]

3123さん
現場監督になったつもりで可能なかぎり足をお運びくださいませ。
きちんと施工されれば快適な家が建ちます。
日中外気温35℃で、エアコンoffで南部屋は30℃くらい。
エアコン設定温度28℃でも少し寒いくらいに効きます。
遮熱シートや断熱材、断熱サッシ、熱交換換気システムなどが効いているんでしょうね。
冬は暖かいです。

[3125: 匿名さん]

>>3124 名無しさん
＞日中外気温35℃で、エアコンoffで南部屋は30℃くらい。

軒は完璧かな？
完璧ならそれくらいだろな。
ただ軒やシェードが無いと話が違って来る。
シミュレーションでは軒やシェードで日射遮蔽が出来ていない高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。

https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/

[3126: 匿名さん]

高気密高断熱は「高性能」の単なる一部。
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ。
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
高性能ってのはこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、エアコン設備性能によって決まるから。

[3127: 名無しさん]

3125: 匿名さん
鋭いですね。
はい。平屋寄棟で軒の出は900です。（雨樋含めると1000くらい）
小屋裏換気は、計算は軒換気のみでOKでしたが、熱の籠りは出来るだけスムーズに排気したく棟換気を追加。
瓦は遮熱タイプ。
断熱材は寒冷地仕様に変更。
サッシは冬より夏の快適性を優先し遮熱タイプ。
外装色は白系。

ここの家は、ローコスト系（現在はミドル？）としては1Fの天井が高く、平屋だと全室天井が高くて開放感があり快適性が更にアップします。

[3128: 匿名さん]

>>3127 名無しさん
なるほど高性能だ。
適切な軒プラス遮熱ガラスは一つの正解、熱中症は命の危険を伴うから。
ちなみに冬場もヒートショックでは無く湯船での熱中症が怖い。

[3129: 名無しさん]

最近は近所で平屋を建てる人が多いのですが、Ｓハウスはほぼ全て寄棟で軒の出1000くらい。
Ｓ林にいたっては寄棟で軒の出1200くらい出しています。
ローコストメーカーは東西の片流れや切妻が多く南面の上部に窓を設けてます。軒の出は浅い。
軒が深い寄棟は重厚感があり、南側の上部に窓があると室内が明るく演出できます。
コストや家造りの方向性の違いなのかも知れませんが、夏の室内温度は大きな差があるんですね。

[3130: 通りがかりさん]

大工を含めた家造りに携わる全ての職人の技能が一定水準以上なら心配ないがここの場合、所詮ブローカー。
職人は寄せ集め感半端ないのでなかなか難しい所がある。
丁寧な家造りを求めるなら地域に長く根を下ろしている地場産業を当たって見るのも一つの選択肢と思う。

[3131: 匿名さん]

ヤマダホームズで建築された皆さんは着工から引き渡しまでどれくらいの日数かかりましたか？
もちろんこのご時世なので建てた時期や家の大きさ等によってバラつきはあると思いますが。

今、ヤマダホームズで延床63坪フェリディア仕様で建築途中ですが、2月中旬に基礎の着工して7月現在まだ床は剛床剥き出しの状態、壁も石膏ボード張られておらず断熱材剥き出しの状態、階段ももちろんなく、設備はお風呂だけやっと設置された段階です。

元々6月完成予定が7月下旬に延びて、今度は8月下旬に延びましたｗ
決して資材が手に入らなくて遅れてる訳ではなく、資材は現場にどんどん届いているのですが、大工さんが１人で全然進みませんｗ
外壁はほぼ完成してますが、中身が出来ずどんどん遅れていくので引っ越しの手配も出来ません。こんなものでしょうか？年内に住めるのかしら。。。

[3132: 評判気になるさん]

そんなもんでしょう。私の時も大工は一人で上棟の時だけ助っ人大工が集まりました。あいにくの雨の日だったので資材は濡れたり汚れたりで、ハラハラドキドキしながら見ていたものでした。
ここは雨養生はやらない派なので梅雨時の現場は濡れまくっていました。
担当した大工はあまり場数を踏んでいない職人さんとお見受けしますが、毎日現場には入ってるんですか？
何分にも寄せ集めの職人集団ですから、くれぐれも毎日の見回りと図面と現場のチェックはお忘れなく!!
YHは施主力が無い人は避けた方が無難のHMですからー

[3133: 匿名さん]

>>3132評判気になるさん
やはりそういうものなんですかねー、こちらとしてはやきもきしちゃいますね。

あー、雨養生の件は本当にそうですね、うちも結構適当だったので雨の日めちゃくちゃ家の中最初の頃入ってきてましたｗ
苦情言いまくって雨養生やり直しして貰ってなんとか大丈夫になりましたが。

僕自身はほぼ毎日差し入れ持って現場を見に行って細かい所まで毎回見て回ってます、大工さん自体はとても良い人で腕も確かだと思いますが、いない事も結構多いです。
なんなら途中３週間くらい誰もいない時が続いた事もありますｗ

遅れ自体は大工さんが悪いのではなく、ヤマダの段取りと管理が悪いせいなので、そこをなんとか改善して欲しいものですが。。。

なんなら僕の担当の現場監督は今同時に14軒担当してるそうですｗ
いくらなんでもブラックすぎるし、そりゃ細かい所までチェック出来る訳ないよなって思います。

評判気になるさんが言う通り施主が自分で細かい所まで確認出来るようにならないと、なかなか怖いと思います。

[3134: 名無しさん]

掛け持ち14軒ですか！
それは多すぎですね。
うちのときは掛け持ち7軒でした。
最初、営業からは、ミスが発生しないように現場の掛け持ちは3軒までと言われてたのに、そんなの守られずミスばかりでした。

因みに工期は、32坪で上棟から入居まで3か月弱でした。

[3135: 匿名さん]

つい２週間前までは12軒だったんですけど、また増えて14軒になったそうですｗ
いつも休む間もなく対応してて逆に現場監督が可哀相にさえ思えて、それを良しとしてる上の人達の管理体制がとても疑問です。

[3136: 評判気になるさん]

そりゃそうでしょ、とにかく売り上げ最優先のブラッキーな企業ですから現場が増えれば増えるほど会社にとっては利益になりますからね。
ＨＰで派手に○億円キャンペーンとか、家造り抽選で１千万円プレゼントとか常時やって客を釣っているＨＭの割には、ここでそれに当たったとかの喜びの声は何故か聞きませんしね。

[3137: eマンションさん]

八○子の住宅展示所に行ってきましたが、家とか設備は気に入っていましたが、営業マンが最悪でした。
家電50万円分家を建てた時に渡せキャンペーンの締切が、1週間いないで、僕は契約とれているので、焦ってないとか言ってたのに、検討しますと言ったら２日に1回ペースに連絡きて、設備は気に入ってたので申し込みました。
話しを進めていくと、ネットに載っている自分達の希望とは違う土地を進めてきて、次回は土地と間取りを決めましょうと言われ行くと、希望してない土地に部屋のまどりが書いてあり。子供部屋3畳2部屋、寝室5畳のまどりで、
どうですか？なんて進めてくる。
希望した土地じゃないし、あげく子供部屋は3畳あれば十分ですよ。
この一言で全てが冷めました。それなりの役職者の人が、話しを聞いてくれないので、ヤマダホームは辞めました。
後日談ですが、キャンペーンの申し込みで手付けで振り込んだお金もなかなか返って来ず、2か月後に返金はありましたが、キャンセルした日や、話しの内容が全く違ったので、ますます建て無くてよかったと思ってます。

[3138: 通りがかりさん]

>>3120 通りがかりさん

展開図ないなんて信じられない！

[3139: 名無しさん]

中低コスト系は無い方が多いかな
よくトラブルのが窓やドアの開閉
階段の手すりと被ったりする

[3140: 口コミ知りたいさん]

新築戸建を検討中です。

高断熱、高気密、外壁がタイル希望でウィザースホームで見積もりを取りましたが、ヤマダホームズさんも高断熱、高気密みたいなので検討しようかなぁと思ってます。

ただ、HPを見ると外壁がサイディングしかなさそうですが、いかがでしょうか？タイルは選べますか？

また、断熱材は吹き付けかグラスウールが選べるみたいですがどちらを選んでも差額はないでしょうか？

また2×6も可能でしょうか？

太陽光発電の価格も教えてください。

実際にヤマダホームズで建築された方、その他おススメなどありましたらよろしくお願いします。

[3141: 匿名さん]

こちらは坪いくら位でしょうか？

[3142: 名無しさん]

ヤマダホームズで注文住宅を建てた者ですが、打ち合わせの時から、約束した日をすっぽかしたり、打ち合わせた内容を忘れていたりと営業担当がかなり杜撰な対応でした。
役職が店長だったので信用したのですが、どんどん対応がいい加減になっていきました。
施工に入ると現場に打ち合わせ内容が全く伝わっておらず、幸い何度も足を運んでいたため何度も指摘して直してもらいましたが、既に施工してしまい、もう直せないと言われた箇所もありました。
工事担当の人は言い訳ばかりで、挙句の果てには住めればいいでしょ、といった物言い。
相当腹立たしかったですが、なんとか完成させました。しかし、数点不備があった箇所について後日連絡の上対応すると営業担当に言われたまま、待てど暮らせど連絡がなく携帯も繋がらないため、支社に連絡をしたところ営業担当が退職されており、既に引き渡した物件のため、誰かに内容の引き継ぎをされている事もありませんでした。
それまでの経緯を一から説明して時間はかかりましたが、何とか対応してもらいました。
そこから数年、定期点検の途中で点検補修内容のヒアリングだけして、また連絡しますと言ったままメンテナンスの人から全く連絡がなく、携帯も繋がらないため支社に連絡をすると既に退職している、とのこと。さらにまたしても内容の引き継ぎがされておらず、点検は終わっていることになっていました。

営業、工事担当、メンテナンス、全てにおいて最悪です。
ヤマダホームズで検討している方がいらっしゃったら、すぐにでもやめるべきです。

[3144: 評判気になるさん]

長期優良住宅仕様でここで建てたら100年目。
10年目以降からリフォーム代ふんだくられるよ。こんなもの、初めの税金が安ったり、火災保険の割引程度で、こんなの後からかかる費用に比べたらメリットは殆んど無いんだよね。家を売る時とかも長期優良住宅だからと言って高く売れる訳ないし。ハウスメーカーのリフォームほど高くつくものは無いからね。第一、10年間でそんなに家って傷む物なの？？リフォームの必要のないのに何やかや言われて強制されたリフォームに高～～～い費用払って、10年目以降に馬鹿らしくなるよ。

[3145: マンコミュファンさん]

>>3144 評判気になるさん

長期優良住宅じゃない会社で建てて悔しいんですね

[3146: 評判気になるさん]

>>3144 評判気になるさん
長期優良住宅の維持管理は施主の責任。
メーカーに頼まなくても地元の工務店に依頼したら安くなる。
自分で出来ることはDIYすれば良い。
そうなれば10年以降の保証はなくなる。
長期優良住宅でなくても維持管理、メンテナンスは必要になる。
リフォームの必要ないのにリフォームすると決断するのも施主の責任。
必要ないのなら断れば良いだけ。

[3147: 通りがかりさん]

3145: マンコミュファン>

このスレでは建設的な意見を述べましょう。読んでいて恥ずかしくなりました。

[3148: 匿名さん]

長期優良住宅認定は家のリセールに影響しないとは本当ですか？
てっきり資産価値が高まると思い込んでいましたし、
同じスペックでも長期優良認定住宅である方が高く売れると
思っていました。

[3149: 通りがかりさん]

>>3148
どこ情報なんですかね？
仮に全く同じ家が、同じ値付けの中古戸建てが2軒あり、片方が長期優良住宅、もう片方がそうでなかったとき、どちらの方が需要があるかという話と同じだと思いますよ。

[3150: 検討中さん]

>>3148 匿名さん
義務化になる予定の基準に満たしている家とその最低限すら満たせていないお家となったらどちらを選ぶか？の話じゃないでしょうか

[3151: 匿名さん]

>>3131
↑を書いた者です。

本日5度目の引き渡し延長が決まりました♪
確実に9月に突入する事が確定。。。。今の賃貸は9月頭に引き払いで、次の入居者も決まっているのでこれ以上延長出来ないと管理会社に言われています。。。

こちらが引き渡しギリギリの引き払いにした訳ではなく、元々6月完成予定が7月になり8月になり、ついに9月！
特に8月に関しては現場監督が「絶対確実に大丈夫です！必ず死守します！」と言い続け、引っ越し業者やら家具業者やらネット工事やら何から何まで何度も日程変更しなければならなくなりました。

今回だけは本当に住む家がなくなるのでシャレにならないので明日話し合いに行ってきます、、、トホホ、、、

ちなみにこれまでの５回の日程変更は全てこちらから問い合わせて判明しています、遅れたり問題あるならすぐ報告してくれって言っても100％の確率でヤマダ側からの報告は一切ありません。

本当にヤマダで家建てるの検討してる人は色々な意味で注意された方がいいでしょう。

ちなみに以前書いた14軒掛け持ちしてた現場監督はある日突然職場を飛びましたｗ業者さんが全員口を揃えて連絡が取れないと言っており困っておりましたｗ
ヤマダ側でも連絡が取れないようです。

[3152: 通りがかりさん]

3151: 匿名さん＞

マジっすか？？
まったく酷い会社ですね。
是非とも今後の経緯などをこのスレで知らせて頂ければと思います。
皆さんの参考になるし、極悪ヤマダホームズを淘汰するためにも必要です。責任者がここを読んで少しでもヤマダホームズ側が反省してくれればいいんですけど、それは多分期待できないと思いますからー
無事、お家が完成する事をお祈り致しております。

[3153: 通りがかりさん]

元社員です。
どこのお店なのか記載したほうが、いいですよ。具体的にしたほうが、対応早くなると思います。
本社でこのサイトをチェックしてるので、具体的にすると本社から直ぐ支店長へ連絡が行き対応すると思いますよ。

[3154: 3151]

まじですｗ
現状既に今住んでいる賃貸を延長しているので、その延長代はヤマダが負担する事になっています。
また、もしも賃貸の引き払い日を越えた場合はヤマダ側で仮住まいを用意するとの事です。
ただ、うちには小さい子供達がいるので狭いビジネスホテルでは遊ぶ事も出来ないし、騒いで隣の部屋などに迷惑がかかるのがイヤだし、それと自分は基本自宅で仕事をしているので、その環境では仕事にならないと伝えた所、家具家電つきの一戸建てを用意するとの事でした(でも仮住まいとかめんどくさいから本当は嫌です。。)

とりあえず今の所、間に合うか間に合わないかの瀬戸際みたいな感じらしいのでまだ何とも言えません。

ちなみに、住宅ローンを利用してますが、引き渡しが遅れる＝融資実行日が当然遅れるので、融資実行日が変更になる度に署名捺印が必要でこれまで何度も書き直しています、そして明日も再度書き直しに行きます。。

それと、これまでの大規模な遅れと、元々の現場監督が飛んで大迷惑がかかった件など言葉上では謝罪されましたが、菓子折り１つ持ってきた事はありません
別に菓子折りが欲しい訳でもないし、むしろ全然要らないんですけど、会社としての対応としてセンスがないなーと思ってますｗ

ちなみに本社にはこれまでも連絡はしたりしてますが、まぁお察し、、、という感じですｗ

契約書上では着工から完成までは180日となっていますが、当然既に180日を超えております、きっとこちらが例えばお金払うの遅れるとかそういう契約違反があったら全力で責めてくるだろうに、自分達が契約違反しても何食わぬ顔で進めているのがなんだかな～と思いますｗ

[3155: 匿名さん]

上記気になります。
大体エリアだけでも

[3156: 3151]

あ、エリアは長野県ですよ。多分内容的にヤマダに身バレしますけど別に事実しか書いてないので構いません。ヤマダ側にもハッキリと苦情伝えてますので。

ちなみに今提案されているのは、簡単に言うと、完全に出来上がってないし、クリーニングも入る前だけど急いでるでしょうから8月30日に施主検査して貰えませんか？って感じの提案を受けていますｗ

いや、完全に出来上がっていない上にクリーニングすら入ってない状態で施主検査しても意味ないし、
仮にクロスが汚れてました、床が汚れてましたってなった時にそれを指摘しても、「クリーニングがこの後入るので大丈夫です」とかどうせ言われるんだろうし、
その状態で施主検査やる意味がまったくなさすぎて笑う。

そして何なら、施主検査で指摘があった場所を直すのに時間かかったら住む家なくなってしまうから手直しは必ずするから引き渡しをその次の日にしてもいいか？とすら提案されてますｗ

いや待て、色々とおかしいぞｗ

って感じの現状ですｗ


ちなみにですが、例の飛んだ現場監督がおそらく発注していなかった色々な部材(ニッチ内の棚や乾太くんを設置する棚等)はどっちにしても間に合わないそうですｗ

もう疲れたｗ

[3157: 一施主]

ヤマダホームズ側の主張、なんか色々矛盾してません？？
施主検査は完成してからでないと意味ないしそうあるべきなんですけど・・
私の時は完成後の施主検査で少ない時間の中、一人で行いました。とにかく施主検査後は如何なるクレームも受け付けなくなると腹をくくった方がいいいです。
長野県で思い出しましたが、たしかすみえちゃんもそうだったような。すみえちゃん、あれからどうなりましたか？この場を借りてその後の経緯をお聞かせ願えればと思います。

[3158: 3151]

色々文句を書いてますが、1つ勘違いして欲しくないのは、自分は大工さん等の職人さん達にはまったく文句はありません。
毎日現場に通って隅々まで見てますし色々交流してますが丁寧にしっかり作業してくれています。

問題なのはヤマダの管理体制で、現場数を同時に持ちすぎて人手不足過ぎたり、現場監督が会社側に完了してない工事を完了したと嘘の報告を上げていたり、現場監督の上司にあたる人がその現場監督が飛ぶまで工事の進行度合いを把握しておらず最近になって現場に来て期日に間に合いそうにないと今更気付いていたり、、、
一番頭に来たのは、約束の期日を守れないにも関わらず100%の確率でヤマダ側から連絡してくる事はないという点ですね、こちらがギリギリになって問い合わせない限り何故か絶対に間に合わない事を言ってきません。

自分としては、様々な事情でどうしたって遅れてしまうならしまうで別にそこまで怒ったりしません、
ただ、遅れる事や問題などを自ら連絡してこない、直前まで絶対大丈夫とか適当な事言う、その場で謝るだけで、それらに対する会社としての正式な経緯説明や謝罪の場も設けない、
4度目の引き渡し日を提案された際に、これまで何度も約束が破られたから正式な文書にして約束してくれと言っても『それは出来ません』の一点張り。

そういう誠実さのかけらもない対応に対して頭に来ます。

ヤマダ本社さんがもし本当にこの場を見ているのなら、良い家云々の前にそういう企業としての品格が問われる部分に関してまず是正したらどうでしょうか。
特にこの大問題が起こって自分が騒いだ際に支店で会議が行われたのですが、その結果報告と謝罪をしてきたのは担当の営業マンからの電話だけでした、一番の下っ端にそれも電話で謝罪させる会社とは？
呆れてさすがに笑いましたw

これまでの経緯は全て録音しておりますので、BGMにでもさせて貰いますね(´・ω・)

[3159: 評判気になるさん]

完全に出来上がってから、施主検査をしましょう。完成まえにしたらダメです。仮住まいして、完成するのを待っても仕方ないと思いましょう。

[3160: 匿名さん]

クリーニング後に手直しすることは多々あると思います
だけど途中段階、納得されてないでは施主検査はまだまだと思います。
あるべきものがないはきついですが、忍耐必要です

[3161: 3151]

本日ちょっと面白い事が起こりました、
もしかしたら本当にヤマダ本社はこのスレを常に見ているかもしれませんねw

数日前に契約書上の工事完了は着工から180日となっていて、今現在その日程は過ぎていて契約違反では、といった感じの内容をこちらに書きました、

遅れてる理由がコロナで部材が入ってこないとかでもなく、社会通念上なんちゃら～でもなく、単に現場監督の管理不足と虚偽の報告のせいなので、致し方ない理由ではないので完全に普通に契約違反です。

それで、昨日こちらに自分の建てているエリアを書かせて貰いましたが、本日担当営業から連絡がきて、『本社の方から契約書の180日の部分を200日に変更して再契約出来ないかと連絡があった』と言われましたw
タイミングがドンピシャすぎて本当にスレ見てるのかも？wと思いました、まぁ偶然かもですが。

もちろん『嫌です』と伝えました(´Д` )

別に今この件で契約違反だから金出せ！なんか補償しろ！とか言うつもりはないけども、そちらの都合で遅れてるものを契約書上でそちらの都合の良いように変えさせろというのはヤバいし、遅れているという事実を受け止めろ、的な感じで伝えました(´・ω・)

契約書上でこの遅れが無かったことにされるのはむかつくので絶対再契約はしません♪(´ε｀ )

[3162: すみえちゃん]

4年経過して、
やっと直してくれていますが、、、

二次被害にも苦しめられています。
私の家の事を聞きつけて、宗教の勧誘まで来ました。
祈って家が直るなら苦労しません。

[3163: 3151]

>>3162 すみえちゃん

はじめまして、加工投稿見させてもらいました。
色々と大変な目にあわれていますね、、、、

投稿の中で地域が書かれていましたが、僕の担当の飛んだ現場監督は上田所属の方でした、
そして元々エスバイエル所属でそのままヤマダになったと言っていたので、もしや現場監督同じだったりして？と思いました(´Д` )

[3164: 3151]

すみません、加工投稿って打ち間違いです>_<
過去投稿です。

[3165: 匿名さん]

すみえちゃんへ
やっと、あきらめて直し始めましたか。本当によかったですね。

[3166: 検討板ユーザーさん]

>>3131 匿名さん
初回契約が一昨年の１２月。初回契約引渡しが昨年の１０月。まだ完成していません。
銀行ローンも昨年中に最終決済するという合意のもと、ヤマダホームズに発注したのですが。
ZEHの補助金も決定通知破棄、断熱材も追加料金を支払ったのにも関わらず、契約の断熱材を使わないでそのまま。契約通りになっていないまま直そうともしませんよ。
ここに一生かける投資できますか?

[3167: 口コミ知りたいさん]

>>3158 3151さん

全くそのとおりです。
監理（管理よりもっと重い意味です）する義務が建築士にあります。建築士法にきちんと定められているので、これに違反すると業務停止や免許剥奪等の行政処分が下る可能性があります。
それが全くできていないのがいちばんの問題です。

[3168: マンション検討中さん]

>>3158 さん

全くそのとおりです。
監理（管理よりもっと重い意味です）する義務が建築士にあります。建築士法にきちんと定められているので、これに違反すると業務停止や免許剥奪等の行政処分が下る可能性があります。
それが全くできていないのがいちばんの問題です。

[3169: 評判気になるさん]

>>3154 3151さん

契約書上は引渡しが遅れると１年あたり１０％の損害金を支払う、と書いてありませんか？
本来であれば、損害金はそれを上回ることが多かったりしますが、法律上は損害の予定の金額を契約に盛込むことができるようになっています。

[3170: 検討板ユーザーさん]

>>3140 口コミ知りたいさん

やめた方が懸命かと思います。
まともな会社ではありません。

[3171: eマンションさん]

>>3044 匿名さん
ないですよ。
内部結露計算にて省略、と設計書に書いてありました。

[3172: eマンションさん]

>>3060 匿名さん

全くそのとおりです。
とにかく引渡し。
その後、裁判で解決することを勧めます。

[3173: 匿名さん]

断熱材入れ替えらえる状況なら、交渉してみては？

[3174: 元社員]

エリア、店名教えてください。
直ぐ本社対応します。

[3175: 検討者さん]

元社員？？
対応すべきは担当地区支社だと思うが・・
ここまで問題が大きくなる前に真摯に対応していれば、こんな所に暴露されずにすんだと言う事をよく考えるべき。
ＹＨの経営体質は昔も今も変わっていない。
失敗を糧に出来ず、その場しのぎ的なやり方を繰り返しているならこれからも起こるべく事案と思う。

[3176: 元社員]

担当支社が対応できず、問題が大きくなっているのであれば、本社ですよ。
直ぐ対応しますよ。

[3177: 検討板ユーザーさん]

>>3176 元社員さん

本社対応はありません。
無駄なので訴訟を起こすことにしました。
国民消費者センターに相談、その指示に基づき、本社宛と店長宛に配達証明付きの郵便にて、申し入れ。
行政の苦情を請負っている建築士事務所協会に相談、申し入れしてもらいましたが、全く効果なし。
建築士事務所協会の一級建築士も呆れており、早々に紛争解決機関へ相談するべきだと話していました。

[3178: 検討者さん]

3176: 元社員＞
あんた、なんでそんなにYHを擁護するの？元社員だったら関係ないんじゃないの。すみえちゃんがどれだけ苦労して調停に持ち込めたと思うの？
特に長野支社の度重なる不祥事は、組織としてのｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽの徹底がなされていないのと、社員の仕事に対するモチベーションの著しい低下が原因となってると思う。
この支社に限らず、私の建てたS件S支社も同様で施主が毎日の現場見回りを怠っていたら今の家は建たなかったと断言できるほど、いい加減で杜撰な現場だった。
YH系列はどこの支社も結局同じ様なもので焼てたもん勝ちの極悪HMと言えるので、ここで家造りを検討している人は避けた方が無難と思う。

[3179: 検討者さん]

↑
焼てた?
建てた○
です。

[3180: 検討板ユーザーさん]

そもそも注文住宅というのが一般人には一生に一度しか経験しない、という性質のものに問題があります。
食品、飲食店のようにリピートがあるものであれば、騙されたら二度とリピートしない。
信頼を失ったものは淘汰されていくものです。
ネット社会である今、情報が伝わりやすくなっているので、騙されたら訴訟を起こす。
訴訟は公開情報となり、また、訴訟で勝訴すれば、行政の言うように、建築士法で行政処分が下り、国交省のネガティブサイトに建築士等の情報が公開されます。
これを皆で繰り返して悪徳のHMを淘汰させていくしかないのではないでしょうか?

[3181: 通りがかりさん]

S件?県かな?
ひどいメーカーで建ててしまったんですね。
かわいそう。

[3182: 通りがかりさん]

東京ゼロエミの申請費用が15万でした。取れないかもしれない50万円(水準2)の補助金申請に15万円って高すぎじゃないですかね。。。

[3183: C]

さてはて、先日投稿したものですが

今回は24時間換気について。

ヤマダではダクト式の第1種換気を使っていますが、
全ての部屋の給気口を見回ってみて蓋を外し、風がちゃんと来てるか調べました。
風の強弱はあるものの（この理由は後で分かる）風は来ていました、ある1室を除いて、、、、

ある1部屋だけは風量ゼロ！何をどう頑張ってもゼロ！指にツバつけて風を感じやすくしてもゼロ！（＾ω＾）

ということで、MAX製の換気扇本体真横に丁度天井点検口があったため頭を突っ込んでみました、
そうするとうちは屋根断熱なので天井裏で風を感じるはずはないのにめちゃくちゃ風を感じる！（＾ω＾）
これはもしやダクトが外れててさっきの部屋に風が届いてなかったのかな？と思い別の天井点検口から下屋根裏に登り今度は直接真上から換気扇を見てみることに（梁の上しか歩けないし屋根近くて移動キツすぎてゲロ吐くかと思ったw）
そこには衝撃の光景が！w

添付写真見て貰えば分かると思いますが、まず風が来てなかったダクトは切りっぱなしでそもそも接続されてない！w

そして、接続部分を見ると1つは断熱材が剥かれて中身のビニール？だけの状態で接続されてるやつもw
これ触ったけどこの状態だとうすーいビニールでそのうち穴あくやろこれって感じでした（＾ω＾）

そして、部屋によって風圧が違かった理由は、ダクトの曲げが半端なかったこと！w
MAXの施工説明書読みましたが抵抗が生まれる為ダクトは90度以上曲げるなと書いてあります、うちは、、、？90度どころか180度曲がってるのもあってワロタw

現場からは以上です（＾ω＾）

[3184: C]

あ、書き忘れましたが、天井裏で感じた風の正体は、、、
接続されているダクトのアルミテープの部分の下側がちゃんと巻かれておらず、室内給気側が１つ、メインの排気ダクトの下側から１つ猛烈に風が漏れておりましたｗ
その場所以外の屋根裏からは風はまったく感じなかったので、確実にそれが原因ですｗ

という事は家中から集めたよどんだ空気やらシックハウスの原因になる化学物質やら、トイレのう○この芳醇な香りまで、、、全てが屋根裏に一部排気されてまるで意味がない状態という事ですね！

おやすみなさい。

[3185: 通りがかりさん]

長野の北信地域に住んでいて、近所にヤマダホームズで家を建てている人がいるのですが、建築業者が迷惑です。
住宅街で大声で談笑、敷地内で喫煙、割り箸ポイ捨て。
作業終わりの業者が帰宅する際狭い道路があり、ちょうどタイミングが被ってしまい私が手前で待機していたが何も挨拶することなく我が物顔で素通り。

これから建てる人もこのような業者が来ることを覚悟してください。
近所からいろいろ言われてると思ってください。

[3186: 通りがかりさん]

>>3185
車でのすれ違いです。

[3187: ご近所さん]

>>3182
取れないかもしれないなんてことがあるの？

申請する前に枠を確保するものじゃないのかな。

[3188: ご近所さん]

>>3183 Cさん
いい加減な施工ですね。
Cさんが疑問に思って調べたから発覚しましたが、気づけなかったらどうなっていたのでしょうね。
また、今回は目に見える部分だったけど、目に見えない部分にも手抜きや施工不良があるかもしれませんね。

[3189: C]

さっそく今日監督に来てもらって、屋根裏入って実際見て貰って1階と2階両方の換気扇本体を近々外して全部きちんとやり直してもらう事になりました(｀_´)ゞ
2階は実際どうなってるか分からないけど、1階がこの感じだと2階も不安だからって事でそっちもやって貰う事になりました。

[3190: 名無しさん]

これは酷い
激おこものですね

[3191: 名無しさん]

因みに我が家の施工中はこれ
準耐火でないので防火被膜なしです

[3192: C]

>>3191 名無しさん

うちのと違ってとぐろ巻いてなくてまっすぐなダクトでうらやましいです＾＾
うちのもこれくらいスッキリしてほしー

[3193: 名無しさん]

本体の取付って誰がやるんだろう
取付は大工だと思うんだけど、本来は換気システム取付専門業者がやるのでは？
本当のところどうなんでしょう？
うちの天井貼ってからの写真見直してみて気づいたけど、本体取付の時に金属の火打梁外したんじゃないのか？
ん～、こういう確認不足がほんとにダメだね

[3194: C]

うちは電気配線してくれた電気屋さんが設置してましたー
確かに屋根裏から見たら意外と結構本体厚みあったので、金物の位置的に外されてる可能性もありそうですね？
写真だと金物と天井の距離感覚が分からないのでギリギリいけてる？かもしれませんが

[3195: 通りがかりさん]

皆さんこの会社で大変な思いをされていますね。私の知人も長い間大変な思いをしています。その人は４年くらい前にヤマダで平屋の建物を契約したが、上棟時に違う工法で施工されている事を発見したそうです。その後、工事のやり直しを求めて交渉している時に、営業担当者の説明と実際に行われている工事が違っている事を発見したと言っていました。私がその事は何かと聞いたのですが、この事が大きな問題になってしまうと自分たちの事が解決できずに騒ぎだけ大きくなってしまうと困るから、ゴメン、今は言えないと言われました。すごく重要な事のようです。その人は今年になってから訴訟したと言ってました。証拠の録音データも持っていると言ってました。今は弁護士から止められているので何もできないが、今後、裁判の状況によっては情報公開もしていきたいという話もしていました。

[3196: 名無しさん]

近所の人気の分譲地（全部で100区画くらい）の第一期抽選分20区画で家が建ち始めたんだけど、そのうちの2区画がヤマダホームズ。
うちが建ててから3年経つけど、生活活動範囲で一度も見たことなかったからなんか嬉しいね。

[3197: 評判気になるさん]

>>3196 名無しさん

うちの近くにも建った。レンガ風の洒落た外壁の家。夏にプールなんか出して子供達が楽しそうにはしゃいでた。にぎやかになるのは良いことだ。

[3198: 名無しさん]

こんなの始めたんですね
https://kai-z.net/companies/yamadahomes/

[3199: 検討者さん]

3196,3197,3198>
関係者の投稿かな？
こんなの何の参考にもなりゃしない。

YHの本質を見極めるにはまず、契約する前に建築現場を見せてもらう事、その際は理由を話して現場の職人に必ず声をかけ、許す限り頻繁に現場に足を運び、
①現場が整理整頓されているか。
②雨養生はしっかりとされているか。
③職人たちの言葉遣い、態度等は礼儀正しいか。
この三点をチェックする事により、外れくじを引く確立はかなり下がって来る。
さあ、論より証拠!!
ここで契約を考えているあなた、今からでもアクションを起してほしい。後からこんなはずでは無かったと後悔する前に!!

[3200: 通りがかりさん]

>>3199 検討者さん

別にあなたに向けて書いてるわけじゃないよ。
いろんな見方あっても良いのでは？
批判、肯定、その他思った事色々書いてよろしいのでは？
批判だけでまとめ合いたいのならそういうスレッドを立ち上げればいいのではないかな。
批判派も肯定派も自由にやり合いましょう。

よろしくお願いします。

[3201: 検討者さん]

批判派も肯定派も自由にやり合いましょう。＞
そう言う問題じゃなくて、オレはここで建てた経験者として言っている訳だ。
完成までの半年間にわたってオレが経験した事、それは上記①、②、③全てにおいてヤマダホームズは問題があったと言う事である。
これをどうとるかは読み手次第だがヤマダホームズとはどういった会社であるか、過去スレを紐解いていけば自ずと解るであろう。

[3202: 匿名さん]

>>3201 検討者さん

3196,3197,3198>
関係者の投稿かな？

上記、なんの根拠もない、失礼極まりないな。
あなたこそ敵対業者と言われてもいいのかな？

腹立たしい思いは理解できるけれど、言葉は選びましょう。

[3203: 名無しさん]

あらら
3196だけど、実際にここで建ててるよ
3年間、周りで建ててるの見たことないってネガティブ書いてるだろ
うちは大工、他の職人は良かったよ
毎日のように足を運んだけど素人にも優しく教えてくれたし、施工も丁寧だった
工務はダメダメで色々と揉めたけどね

ローコストと割り切り初めから期待してなかったから、まあこんなもんだろうと思っている
家は住み心地は良いよ

[3204: 我が家の場合]

我が家も平屋で、今年５年点検になります。
ご友人の工法が違うというのは、おそらくティンバーメタル工法ではなく
一般的な耐震金物工法で棟上げしたのだと思います。
我が家も棟上げ後工法が違うのに気づき、担当営業に確認しました。
当時、平屋は一般の耐震金物工法に勝手に変えたばかりで、営業担当もティンバー
メタルと思っていました。
パンフレットにも何の説明もなく、非常にがっかりすると共に腹立たしい思いを
したのを思い出します。
当時の支社長・支店長・工務長・設計士・営業担当、全員から謝罪されました。
ティンバーメタルに変える場合、基礎からのやり直しになるとの事で、その後どうするか、打合せを重ねました。
結果、我が家の場合、耐震強度等再計算をしてもらい、耐震等級が３で確保できる裏付けが出来たので、そのまま進めてもらいました。
同じ思いをする人が出ないよう、平屋のHPにも記載を出してもらいました。
いまは出てないので、どうなってるかはわかりませんが・・・
監督はイマイチでしたが、棟梁はじめ職人さんにも恵まれ、今は快適に暮らしています。

[3205: 我が家の場合]

3195:通りがかりさん、を受けての投稿でした。
色々問題はあると思いますが、相手がどの位の誠意で接してくれるか、だと思います。
その他問題になった部分も多々ありましたが、お互い話し合いで乗り越えました。
担当営業にも恵まれたのかもしれません。
時間がかかったこともありましたが、最終的には、すべてクリアしてくれました。

[3206: 名無しさん]

3204: 我が家の場合さん

それ、うちもありました。
ティンバーメタルの強度は平屋には強すぎるから金物に変えたと言い訳してました。
最初から言えよ　ですね。

謝罪だけでした？
サービスとかありませんでしたか。

[3207: C]

ええ？結構あるものなんですか？
ちなみになんですが、契約ではティンバーメタル工法、つまりピン工法で契約になっている訳ですよね？そうすると当然ながら契約の金額にもその価格が入ってる訳ですよね？
その上で、勝手にハウスメーカー都合で変更になった場合、まずは普通に契約不適合責任の問題がありますよね？

勝手にではなく話し合った上でだった場合においても普通に考えて減額処理とかされないのでしょうか？

[3208: 匿名さん]

減額交渉しないと自主的にはしてこないと思います。気づかなければ、約束の工法や図面と違っても金額も高いままだと思います。建築業界、やったもの勝ちになると学習してるんじやないですか。改めていってほしいですね。

[3209: 匿名さん]

私はここで建てさせて頂き住んでいる者です。
減額工事費の返却について、引き渡し前の最終支払額の際に、減額分を引いた額で入金したい旨を伝えたところ、そのような事はできないので一度、全額を支払い引渡し後、1ヶ月以内に必ず返金する　と議事録にも残して頂き信用して全額支払いました。
結果、2ヶ月経っても返金無し遅延の連絡すら先方からない状態です。

[3210: 戸建て検討中さん]

オレの時もそうだったな。
その他、完成まで書ききれないほど色々ありすぎたっけ。
だからここは立てたもん勝ちのハウスメーカーって事、いい加減に皆、気づいてほしいもんだ。当然別宅は現在、他社で検討中。

[3211: 戸建て検討中さん]

ちょつと前に館林のお店に行ってみましたが、住宅の営業というより田舎の不動産屋さんみたいなおじさんでした。
数珠みたいのを着けていてちょっとセンスが合わない雰囲気でした。
建物の事もあまり詳しくない感じで性能についてもあやふやでした。
年齢だけベテランでした。

[3212: C]

>>3209　匿名さん
え、それもうただの立派な詐欺じゃないですか。催促しても返金されないのですか？

ちなみに自分は、省令準耐火で契約しておりますが、一部を除いでほぼ省令準耐火仕様で施工されていませんでしたｗ
例えばヤマダが作成した矩計図に明確に外壁側の石膏ボードは横架材まで張り上げるとか、コンセントボックスは鋼製とか、ファイヤーストップはどこにどんな風に入れるとか、ちゃんと図面に記してありますが、今書いたものは「全て１つも」出来ていませんｗ
これはもう確実に契約不適合責任の問題なのでやり直しをお願いしている所です。

と言うか、自分はヤマダファイナンスにてフラット35Sを利用しているので、住宅仕様が色々と決められていますが、そもそも適合検査で何故これで通った？と疑問なのですが、これは普通に考えて住宅金融支援機構に虚偽の申請をしている可能性もあるんじゃない？と考えてしまいます。

自分は仕様通りにまともに補修なりしてくれるのならそれで良いですが、
ヤマダがもしまともに対応してくれないのなら、その辺りも含め各所に証拠を持って確認しに行こうと思います。

これまでの音声録音もありますし、施工中の写真も着工から1000枚以上細かく撮っていますし、今の家の状態も調べられる所は大体調べて撮影もしてあるので。

ちなみに、これは最近写真を見返していて気付いたのですが、
吹付断熱の厚みが仕様書では壁90mm、屋根200㎜となっていましたが、吹付後に撮った写真では厚みを測る青いピンが壁は85㎜、屋根は180㎜のピンが刺さっていました、断熱材にしても省令準耐火にしても完全に仕様間違えてね？とｗ

[3213: 匿名さん]

>>3212 Cさん
返金の期日、1ヶ月が過ぎた時に電話しました。
社内の処理で時間がかかる　とかの説明でした。
その後、2ヶ月が経過しましたが連絡頂けていません。

施工途中でも色々、揉めてホームインスペクター診断入れて是正してもらったり本当に疲れました。
現場監督も引渡し直後に飛んでしまい、残項目も沢山有るので後任の方が最後まで対応してくださるのか心配です。

最後くらい誠意ある対応を期待していましたが、最後まで裏切られました。
返金金額より対応の仕方に落胆です。
信じた自分がやっぱりバカでした。

[3214: C]

>>3213 匿名さん

議事録として正式に文書に残ってるにも関わらずその対応は最悪ですね、、、

疲れる気持ちとてもよく分かります、自分も疲れました(´Д` )

ところで自分の所も8月に現場監督が完全に音信不通で飛んでしまい大変でした、もしや同じ現場監督？なのか、同じじゃないなら現場監督が飛びまくる職場なのか？本当に色々困ったものですよね(^^;

なにも別にわざわざ粗探しがしたくて色々文句言ってるわけじゃなくて、現実に困った事ばかり起こってて、それに対する対応が誠実でないのが1番頭に来ますよね、、、

[3215: 通りがかりさん]

>>3204 我が家の場合さん

こちらを拝見するまで自分の家もティンバーメタル工法だと思っていました。
改めて契約書を見ると　通し柱金物構造、木造軸組従来工法（通し柱は金物工法）と記載になっており、この場合ティンバーメタルではないって事ですかね？
契約を交わす前、営業マンの説明ではパンフレットの絵など含めティンバーメタルで説明を受けていました。

[3216: 名無しさん]

3215: 通りがかりさん
平屋ですか？

[3217: マンション掲示板さん]

>>3216 名無しさん
二階建てです

[3218: 通りがかりさん]

>>3216 名無しさん
発泡ウレタンを拭く前の柱との繋ぎ目の写真も撮ってあります。

[3219: 名無しさん]

3217: マンション掲示板さん
フェリディアですか。
現在のシリーズの中身はよく存じていませんが、フェリディア以外でしたらティンバーメタルでないかも知れません。
もし、仕様と説明が異なっているなら営業の認識不足ですね。
減額交渉もしくはサービス要求できると思います。

[3220: 我が家の場合]

3215：通りがかりさん

平屋だけ規格が変わったとの事で、２階屋のフェリディアであればティンバーメタルだと思います。

私の知り合いが一年後にフェリディアで２階屋を建てましたが、ティンバーメタルでした。

[3221: 名無しさん]

3219: 名無しさん＞
認識が甘いです?
ここにはそんな事通用しませんよ。

[3222: 名無しさん]

交渉力次第かな
自分は色々サービスしてもらったよ

[3223: 名無しさん]

施主の交渉力以前の問題と思います。
ここは企業としてのコンプライアンスが欠如しています。
下から数えた方が良いでしょう。

[3224: 通りがかりさん]

ヤマダホームズさんで検討しているものですが、インスタで有名な欠陥住宅が不安です。
みなさんはどう考えていますか？

[3225: 通りがかりさん]

約一年前にヤマダホームズさんで建てました。特に不具合もなく快適に暮らしてます。
1か月、3か月、一年点検終わりました。3か月点検の際に気になる部分は直してもらいました。ここの書き込みを読むと、ひどい対応のところもあるみたいですね。支店によるのでしょうか？

[3226: 施主]

3225: 通りがかりさん＞
疑う訳ではありませんがそれほど気に入ったのならここで支店名を明かして下さい。
無理にとは言いませんが、YH側からしてみれば名誉回復の良い機会だと思いますが・・・
因みに私の場合は埼玉支社でしたがそれは酷いもので、まず初めの地縄張りの段階から間違えていました。
以後ここには書ききれないほどの施工ミス住設ミス等あり、さすがに私も疲れ果ててしまいました。
やはり他の方も仰っているように企業としてのコンプライアンスの欠如かと私も思います。

[3227: 名無しさん]

大きな問題なく建てて、快適に暮らしている人も沢山いると思うよ。
そういう人は、ここに書き込まないだけなんじゃない。
自分も少しはミスのようなものはあったけど、その都度、営業や工務が対処してくれたよ。
何もここで建てた人全員が失敗したというわけではないよ。

[3228: 施主]

3227: 名無しさん＞
希望的観測ですか？
それならあんたはどこの支社で建てたか言えると思うけど・・・
まぁ、無理にとは言わんけど。
ただ失敗しない家づくりのためには入念な下調べや情報が必要と思うから自分のケースを言ったまでで、何もここで建てた全員が失敗したとは１ミリも書いてないけどね。
偏った考え方はやめて人の意見も尊重しましょう！

[3229: 匿名さん]

私も酷い目にあった1人です。
地縄張りから間違っていました。
地縄張りの時、監督は寸法が記載された図面を持ち合わせておらず、私が持っていた図面を参考に写真を撮りましたが、間違えだらけで、日を改めました。
地鎮祭で授かったお札を預けておりましたが、上棟日に紛失しており、謝罪されました。
上記の事は、序の口で、書ききれません。
ちなみに神奈川支社です。　当時携わってくれた人は、現在ほとんど居りませんので、酷い社員がローテーションしているだけで、どこの支社も同じだけだと思います。
絶対にオススメしません。

[3230: 名無しさん]

３２２７だけど、もちろん下調べは時間をかけてやったよ。
自分が建てた当時はフェリディアが坪40万ちょいくらいだったから同価格帯の中ではコスパ良くて自分の予算に合ってたのがここを選択候補にした理由。
坪100万とか出せるなら、ここじゃなくて多分積水とかヘーベルとか候補にしたと思うよ。
坪40万円台の中でハウスメーカー廻ってみて、担当営業のレスポンスや提案力の良さ、建設中の物件見学で施工中の様子（４件見せてくれた）などから決めた。
担当営業は契約後に対応が悪くなることもなく最後まで良くやってくれたから当たりだったかな。
今でも展示場に行けば世間話したりして良い関係保っているよ。
あと、アフターフォローも連絡すれば直ぐに来てくれて対応も２週間以内には実施してくれた。これも当たりだったみたいだね。
ここでは少数派の体験情報かも知れないけど、良かったという例かな。
宣伝するつもりはないから地域を特定する書き込みはしないけどね。

[3231: 検討者さん]

関係者と思われる書き込みもあるようですが、YHには襟を正して頂きたいと思います。

[3232: 匿名さん]

住友林業の展示場予約していくとBALMUDAThePotくれるらしいぞ

[3233: マンション掲示板さん]

住友林業とか絶対嫌だわ

[3236: 通りがかりさん]

偏見に満ちた取って付けた様なコメントが一部に見られますが、ここはあくまでも建設的な意見の場なのです。各自、良識に則った投稿をお願いします。

[3237: 匿名さん]

一年足らずで担当が三人変わりましたが、これって異常だと思います。一人の担当に最後までお付き合い頂けない会社のようですね。とにかく社員の出入りの激しい会社です、契約破棄を考えています。

[3238: 名無しさん]

>>3235
https://instagram.com/myhomeyamadasan?igshid=YmMyMTA2M2Y=

ご参考まで

[3239: ご近所さん]

youtubeで偶然見つけたヤマダでリフォームした人ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=KZBkhKRKfIg

正確にはヤマダホームズじゃなくてヤマダ電機でやったみたいだけど。

[3240: 匿名さん]

3239: ご近所さん＞
観ました。特に床とキッチン壁のコーキング部分が酷いですね、やり直してこれでは・・・
そもそも家づくりのノウハウの無い家電量販店が建築業界に進出する事が間違いの元であると思いました。建築業界の横のつながりもないですし。
やはりヤマダホームズで建てるのはリスクが大きすぎると思います。

[3241: 名無しさん]

ここのクロスの糊は薄めるタイプ。
薄めたほうが貼るのが楽だから、規定以上に薄める職人がほとんど。特に夏場はかなり薄める。
薄い糊は剥がれ易いのはわかるよね。
だからうちは原液タイプを指定して使ってもらったよ。
４年経過したけど剥がれや浮きは一切なし。

[3242: 名無しさん]

近所の分譲地でここが二軒建ててたけど、他よりも早く完成したようだ。

[3243: すみえちゃん]

もうじき修繕工事終わるらしいですが、
外壁の黒ずみはなぜでしょうか。
高圧洗浄厳禁の外壁に
なにしてくれたんですか？

[3244: 名無しさん]

3243: すみえちゃんさん＞

お久しぶりですね。
その後いかがでしょうか。
画像を見たところ部分的な黒ずみに見えますが、カビの可能性も考えられるので梅雨時等にどう変わって行くか注視してみてください。
外壁にはコーティング処理が施されているため擦ったり水洗いは厳禁で、この事を知らない施工業者もYHのは一部にいると思います。
施工後２年間はメンテ保証があるので、YHには早めの対応をお願いしてください。

[3245: 匿名さん]

設計中に、外壁が黒ずむのは、内側のカビが原因という説明と他社の街中にある建物の写真を見せられたことがありました。見せられた理由は、璧体内通気工法(?)だから、当社は壁体内にカビは生えませんだったと思うんだけど、、上部に空気が通気できてますか？？

単なる汚れであることを願います。

[3246: すみえちゃん]

外壁だけは問題無かったのに、
足場が外れたと言うので
見に行ったら傷だらけでした。

[3247: 匿名さん]

窓周り又は、それ以外から外壁の内側に水が入っていませんか？水掛け検査？みたいなのしらべてみてください。

[3248: ご近所さん]

>>3246 すみえちゃん
素朴な疑問なのですが、例えば今回の外壁の塗膜やシールの部分って普通外壁メーカーの保証１５年とか２０年とかあるじゃないですか？
すみえちゃんの場合って建ってから住めないまま何年か経ってましたよね？その場合ってメーカー保証切れてからの最初にロスした数年分の保証ってヤマダがしてくれるんですか？

[3249: 評判気になるさん]

ホント悩む

[3250: 匿名さん]

仮審査通り、土地の手続きや内装外装まで決めて、本審査通らない。
半年後にらまた本審査したら通るから待ってと言われました。
具体的にはこちら自営でまだ始めて1年たっておりません。銀行だと3年経営してないと審査対象外でしたが、ヤマダファイナンスなら大丈夫ですと。
ところが、本審査で通らなかった理由が年数不足だと。ですよね？ってなる。しまいにゃ、やめたら違約金払って貰うとか、土地代もどうなるかわかんないと脅されてます。
私が悪いんでしょうか？本当に大丈夫か確認して大丈夫だと言うから話しを進めたのに騙された感じがします。
落ち度はヤマダじゃないかな？と思うんですが、どう思いますか？

[3251: ご近所さん]

ええ、それはひどいですね。。。
自分も法人をやっていて、ヤマダファイナンスでフラット35利用です。
当然ながら決算書は3期分必要だとヤマダに言われ提出しました。

ヤマダファイナンスを通すとしてもフラット35であれば結局、本審査では住宅金融支援機構の審査が入るので住宅金融支援機構側の基準を満たしていなければ通らないのは当然なはず。。。

比較的審査の緩いフラット35とは言え、さすがに１期に満たない状態で受かるとは普通思えません。
完全にヤマダ側が契約取る為に適当な事を言ったとしか思えません。あまりにも無責任ですね。

[3252: ご近所さん]

あ、それとローンの本審査に落ちた時に解約できるいわゆるローン特約が契約書に記載されていませんか？土地の売買契約でも請負契約でも普通は記載されていますが。

[3253: 匿名さん]

>>3250
それは営業が融資を通すのが下手なんですね
自営初めて1年経っていて、その年だけそれなり年収上げて申告していて、既存借入等あれば融資実行までに精算できれば問題無いはずですね
返済割合でしか審査しないので、400くらいで申告ていれば児童手当とかまで年収に入れこまなくても3500～4000くらいは普通にいけるでしょ
フラット35の仕組を理解していない営業のスペックが悪すぎるね
どちらにしても就業期間が足りないと言われたならばどのくらい待てば良いかフラットにヤマダから確認してもらってはいかがでしょうか？

[3254: 匿名さん]

ありがとうございます！
工事請負契約書見ましたが、請負者から解除は出来ても、注文者から出来ないと記入してありました！
弁護士に相談してみたら、ヤマダの過失だから違約金なしの契約解除を申出て、ダメなら民事での方が良いと言われました！

[3255: 周辺住民さん]

自営始めて1年経っていないって書いてありますよ

[3256: 匿名さん]

3253
ありがとうございます！
6月にもう一度やれば、必ず通ります！とか言われたんですが、実は自営だし必要無いから給与明細とか無いんですが、作れと言われたり、年始は600無いとダメだから、調整しろと言われたり、そんなこんなで信用ゼロな感じです。
必ず通るから、やってはもう聞き飽きてしまって、ちゃんとした営業がいる店舗だったら良かったと思いました。

[3257: 購入経験者さん]

>>3256 匿名さん
なんだかあれですね、営業のごり押し感がめちゃくちゃ出てて嫌ですよねｗ
こっちの経済状況とか将来の事とか一切お構いなしに、とにかくうちで建ててくれや！って感じが満載で引いちゃいますよねｗ

[3258: 購入経験者さん]

>>3256
自分で作った給与明細なんてなんの意味があるのだろ。
自営なんだから確定申告がすべて
ひどい営業だね

[3259: 職人さん]

給与明細ってなんの数字かいたの？

[3260: 名無しさん]

3256: 匿名さん　＞

皆さん、ここは所詮建てたもん勝ちのHM。
そのことをよく理解してください。
後からこんなはずでは無かったと後悔しないためにもー
担当は直ぐに飛ぶでしょう、なんせ社員の出入りが激しい会社なので。

[3261: すみえちゃん]

私にメッセージくださった方々
ありがとうございます。
ケイミューネオロック光セラ16の外壁ですが、
住めないまま5年近く経ちますが、
補修工事前までは綺麗でした。
『傷なんて見えません』と言われました。
対応しないそうです。
私の苦しみを誰にも経験して欲しくありません。

[3262: 匿名さん]

5年も住めないとは？引き渡しされたんですよね？

[3263: 陸屋根]

我が家は木造で陸屋根なのですが、
陸屋根はリスクが多いのですか？

屋根というものが無く、
ベランダと同じような処理がされています。

工務店の人と定期点検の時に、話しててびっくりしてしまったのですが、
「木造で陸屋根は普通はやりません、でも奥様がどうしても陸屋根希望とのことでしたので、頑張りました！」
というのです。

私が最初に書いたラフスケッチが陸屋根だったので、それが人づたいに、
“どうしても陸屋根がいい”になってしまっていました。

私はシンプルな家がよかったはよかったですが、
リスクがあるならば、片流れでも良かったんです。

それから、心配になってしまいました。
補足
ひとこと言ってくれてもよかったのにと腹がたってしまいました。

すべては奥様のご希望に添えるためみたいに、すごく張り切って満面の笑顔でいった来たのですが、
私は青ざめてしまいました。

私が、「陸屋根だとリスクがありますか？」と計画段階中に言えれば良かったのですが、ど素人なので言えませんでした。
工務店に落ち度はありますか？
メンテナンスは別の会社に委託しているので、工務店はもう取り合ってくれません。

[3264: 名無しさん]

工務店？
ここで建てた話と違うの？
木造でも陸屋根やってるとこはありますよ。
年数経てば防水処理は痛んだりするからメンテは必要でしょうね。
じゃあ普通の屋根がメンテ不要かというとそうではない。
瓦屋根でも防水シートは弱るのでメンテ（張り替えなど）は必要。（雨漏りするかどうかは瓦ではなく防水シートの劣化次第）
ただ、メンテ時期は陸屋根に比べれば長いでしょうね。

[3265: 検討板ユーザーさん]

社員ですが2022年冬期賞与が出ませんでした。
ということは言わずもがなですね。

[3266: 名無しさん]

3265: 検討板ユーザーさん>

そうなんですか！？
やはり社員が居着かない原因がそこにもある様に思われますね。
因みに福利厚生の方はどうでしたか？
これも言わずもがなでしょうね。こんなんでは仕事にも身が入らないわけですよ。

[3267: 購入経験者さん]

担当営業に前に直接聞いた事ありますが、成約からの完工までいった物件の歩合どれくらい貰えるか聞いたら想像よりめちゃくちゃ低くてビックリしましたよｗ
その方は来年早々辞めるそうですがｗ

[3268: 匿名さん]

外壁の画像の中で、
傷のついていない箇所(丸つける)と、傷のある箇所(丸つける)とを拡大撮影し、誰の目にもわかるような表現にした方が良いと思います。現在の画像では、相手にいくら訴えても流されると思います。　

[3269: 匿名さん]

＞＞3264: 名無しさん

そいついろんなHMのスレで同じ内容書き捨てしてる奴だから相手にしない方がいいですよ

[3270: すみえちゃん]

3268様
ありがとうございます。
ケイミューから、同等品サンプルを
送ってもらいました。

傷は、3261の写真全体にある、
雨垂れのような部分でしたが、
すでに業者によって擦り取られてしまいました。
凍害と思われる、外壁の剥離も始まっています。

[3271: マンション検討中さん]

職員の給料が安過ぎ！かわいそう、

[3272: 匿名さん]

外壁会社の方に現状を確認してもらってはいかがでしょうか。現状で問題ないという判断ならば、会社として一筆頂いたらどうでしょうか。(営業はダメです)うちは、他社別件で外壁の会社へ申し入れしたら、正常でないことを認めたことがあります。外壁会社として大丈夫かどうかの判断を仰いでみた方がよいと思います。

[3273: 匿名さん]

外壁サンプル画像と同じように、真正面から撮影した画像が良いです。写り切らないときは、全体写真と個別拡大写真を真正面から撮影提示し、判断を仰ぎましょう。現地確認してもらうことは必須だと思います。

[3274: 検討者さん]

>>3271 マンション検討中さん
募集や雇用契約の時に給与について合意しているのだから、かわいそうでは無いかと思います。
不払いや契約違反があるのなら、かわいそうだと思いますが、労基に訴えるなりすれば改善されるかと。

[3275: 匿名さん]

まーじでふざけんなって。
くそうるせー
恐らく強風で外壁の中の透湿防水シートがバタバタしてる。
風の強さにあわせて音のスピードが変わるし、同じ原因同じ音してる動画とかあった。

その外壁の真裏が寝室で全然眠れんって。
築3ヶ月ですが？防水シートもまともに貼れないの？ヤマダは。
災害クラスの風ならまだ分かるけど、言うて普段よりちょっと強いくらいの風よ？

工事部長に夜中だけどSMS連打しといたわ。
だるすぎ。

[3276: 匿名さん]

ちなみに、ネットで拾った参考動画↓
https://twitter.com/anctd26/status/1172624124092416000?ref_src=twsrc%5...

この音を5倍くらいの大きさにしたくらいうるさい。
部屋の中でも響き渡っててとても眠れやしない。オワタ。

[3277: デベにお勤めさん]

こどもみらいの難民の方で契約蒔き直しでこどもエコ対応してもらっている人います？

[3278: ご近所さん]

透湿防水シートがバタバタしてるのは、直してくれると思いますよ。
風のある日にしか現象が起きないと思うので、風のある時に来てもらって確認してもらいましょう。
風邪のある日に出た音をスマホで録音もしておきましょう。

[3279: 名無しさん]

風のある時に来てもらって確認してもらいましょう。＞
リアルタイムじゃ無理と思います。そんなに小回りの利くHMじゃないですね。職人が手薄になってるから、ここは止めた方が無難です。

[3280: 名無しさん]

透湿シートのばたつき情報気になり施工写真見直したら、外壁の下側隙間から蜂などが入らないようにするためのステーでシート押さえてあった。

[3281: 匿名さん]

あ、3275の者です。
その後、朝になってバッチバチに工事部長に文句言って外壁業者をその日の午後に寄こさせました。
動画ももちろん取ってありましたし、その場で送風して再現もして、とりあえず応急処置で下部の通気層入口をスポンジみたいなので閉じました。
通気層なので本来閉じたらまずいのであくまで応急処置で、今後外壁剥がして透湿防水シート張り替えて貰う事になりました。

あ、ちなみにこの箇所だけじゃなくて足場組んで全外壁外して全防水シート張り替えます。それくらいやって当たり前です。

以上です。

[3282: 名無しさん]

さしつかえなければ、どこ地方
エリアですか？

[3283: 検討者さん]

>>3281 匿名さん
施工ミスが無いのがベストだけど、今のところ誠意を感じられる対応で良かったですね。

[3284: メダゲ好き]

契約取りたいのはわかるけど、急ぎでもないのに夜中メールしてくるって非常識じゃない？
「こんな時間まであなたのために仕事してます！」アピールのつもりなのかな？ただの安眠妨害なんですけど。。。

[3285: 匿名さん]

ヤマダホームズで建てたけどここで建てて後悔している。これを見た人は絶対に建てないで欲しいわ。管理体制はなっていないし、すぐに責任者は逃げる、数えられないくらいのミスも早急に直す気配なし。いくら払ってると思ってんだ。こんなHMにした自分が許せない。住んでいてもミスだらけの家で完成していないから毎日落ち着かない。最悪。

[3286: ご近所さん]

>>3285 匿名さん
大変な思いされているのですね。
書ける範囲で具体的に何があったのか教えてください。

[3287: 匿名さん]

今どきネットの書き込みで企業が潰れる時代。こんなにヤマダホームズの口コミが悪いんだからすぐに潰れるだろう。早急に進捗状況を伝えないのなら裁判を起こすつもりだ

[3288: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3289: 名無しさん]

3288: Dさん＞

長野県ですか？！
すみえちゃんと同じ扱いですね、お察しします。
ヤマダホームズはホントにダメダメなＨＭです、これから契約を考えている人は止めた方がいいと思います。

[3290: D]

>>3289 名無しさん
はい、長野県です。
しかもすみえちゃんの隣の市ですねｗ

本当に困ったものです。
施工ミスがあったりしたのはまだ良いにしてもですよ(良くはないけど)、そういう事が起こった時の対処の仕方が一番会社とのしての本性が出ますから、そこをいかに丁寧に迅速に対応するかが重要だと思うのですが、、、そこはあまり重要視していない会社のようですね？

しかも今回うちの場合は実際に現場を見てヤマダ側が全面的に非を認めてるにもかかわらずこの対応なので、ちょっと正直イライラというか何というか困ったものです。

[3291: 通りがかりさん]

本当にここのハウスメーカーは最悪だな。早く駆け込みホットラインに対応してもらったら？証拠もあって相手が非を認めているなら。ここは対応してくれないと思うぞ

[3292: 通りがかりさん]

ハウスメーカーはここ見てるのか？見てるならさっさと仕事をしろよ。給料泥棒もいいところだ

[3293: D]

3288のDです。
今回の内容本日ヤマダホームズの問い合わせメールの所にも詳細書いて送ったら早速本社CS推進部の方から電話がありましたよ。
とりあえず進めていきます。

[3294: 通りがかりさん]

僕も問い合わせメール送ってみようかな

[3295: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3296: すみえちゃん]

Ｄ様
おはようございます。
ヤマダが認めているなら、
私の家よりは早く直るかもですね。

私の時はこのエリアに直営は無くて、
代理店との契約だったので。
なので、こんなに苦しめられています。

[3297: 匿名さん]

タイベックは職人さんによって巻き方が上手な人、下手な人結構わかりやすい。
シワシワが少なくピンと張ってれば仕事は丁寧だと思う。
タイベックと通気胴縁の施工はメーカーの技量の1つの指針にすらなると思う。
タッカーの針は防水検査で引っかかるから、タッカーで止めたところは上から防水テープ止めしてるはず。

[3298: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3299: すみえちゃん]

Ｄ様
東御市に住めないから、上田市に住んでいます。
連絡ください。
どうやってかわかりませんが。^_^

[3300: D]

>>3299 すみえちゃん
今の新築の家に引っ越してくるまで上田の賃貸住んでましたｗ

今適当にGmail作ってきたんで良かったら連絡下さい～
d.d.d.3838.d.d.d☆gmail.com

☆をアットマークに変えたらOKです

[3301: 検討板ユーザーさん]

>>3295 Dさん
自分も同じ様な状況です。エリアは長野県上田市です。
夏に引渡しでしたが、その際はキズや初期不良の物、あとは物自体納入遅延で今後の取付や交換などの条件で住み始めました。

でも約4ヶ月経ちますが今だに対応して頂けていません。
今まで担当者が変わる度に立会いで残項目の状況説明をしています。

ここ数週間、何も音沙汰が無かったのですが
昨日、急に高崎の本社から電話がありました。
Dさんの書き込みのお陰です。
本社からの電話がタイムリー過ぎて驚きました。

内容は本社側が甲信エリアをフォローして対応していくとの事。
状況は各業者見積り集計、社内で費用の承認手続きを行う為、年内には対応が不可とのことでした。

元々、年内中にお願いしていましたがダメな様です。
新年に新築を見に親族が来ますが、良くも悪くもありのままを見てもらうしか無いですね。

お金は全額支払い済みですが、この様な場合でも遅延損害金を請求できるんでしょうか？

[3302: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3303: D]

>>3301 検討板ユーザーさん
あ、もしよかったらさっき貼った僕のアドレスに捨てアドとかで全然かまわないので連絡頂ければ、また進展あった時とかの状況とか共有させて頂きます＾＾
本社が言ってくることに矛盾がないかのすり合わせとかもできますし。
もしよかったですけど。

あと先輩施主のすみえちゃんとは無事連絡が取れて色々と勉強させて貰ってますｗ

[3304: 匿名さん]

荒れてますねー
ヤマダどうなってるの？と思う気持ちわかりますが、実際に作業にくる職人もあまりにも当たり外れ多くないですか？
協力会社 下請けもうちょっと選定しろと
思いますね

[3305: 名無しさん]

3303: Dさん＞
もしよろしければ、今後の進捗状況を報告して頂ければ（ブログ等も含め）、ここで検討している施主の皆さんに対して貴重な情報の提供になると思うのでよろしくお願いします。

[3306: D]

>>3305 名無しさん
はい、もちろん今後どうなっていったか報告させて頂きますね！とりあえず年末年始はあまり動きなさそうではありますが。

[3307: D]

別にヤマダさんをどうしても叩きたいとかじゃないので、
当然素晴らしい対応をこれからして下さるのなら普通に称賛と感謝を書きますし、より悪化した対応をされたのならそのままありのままを書きますし。
本社さんよろしくお願いしまーす。

[3308: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3309: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3312: 名無しさん]

3308: Dさん
これは笑劇いや衝撃ですね。
こんな見えるところなのに。
自分なら激怒で壁全部やり直させます。

[3313: 匿名さん]

コンセントの穴 手洗い器設置とは
なぜ、間違えに気づいたんですか？

[3314: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3315: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3316: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3317: 名無しさん]

とても参考になります。
既に建ってしまった自分の家の見えない部分がとても不安になります。

[3318: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3319: 通りがかりさん]

3318: Dさん＞
とても参考になります。私の家も違う支社ですがここの施工なので色々と当時はあり過ぎました。しかしそれに負けず劣らず酷い工事ですね。
これからも報告よろしくお願いします。

[3320: 名無しさん]

文字の書き込みだけでは信憑性が？ですが
社名が入った防水シートが全てを語ってますね

[3321: 名無しさん]

作業する職人にも問題あるよな
24換気はでんきやだろ？
防水シートは外壁屋だろ？
こんないい加減な会社いれとるのが間違いだわ
監督なんてずっといるわけないし、やりたい放題だな

[3322: D]

>>3321 名無しさん
全てのミスは当然それぞれの職人のせいなのは間違いないです。
が、ヤマダにはそれを監理する責任があるので、問題が起こったなら顧客からしたら全責任はヤマダにあってヤマダが悪いという事になりますね(　ﾟдﾟ)

[3323: 名無しさん]

Dさん
当然です。
ヤマダと契約してますから
あなただけではないですから
ご安心を

[3324: D]

>>3323 名無しさん
ここには仲間がいっぱいいて良かったです(*^^*)
いや、良くはないのか？ｗどうせならヤマダは良い家ですね！って世界線で出会いたかったですｗ( ;∀;)

[3325: 匿名さん]

ここで契約した方なら着工後、日々現場に足を運びチェックした方が良いと思います。
今はネットで施工不良のブログ等、情報を収集できますし。
私は素人ですがネット情報で勉強し、そのまま教科書通りのダメな施工をされていました。
これはそのうちの一つに過ぎません。

シートの上下関係でポケットになり水が内側に侵入します。

これがヤマダによるプロの仕事です。

[3327: 名無しさん]

建売大工レベルですね。
ここだけではないだろうけど、自社お抱え大工がいないハウスメーカはリスクがあります。
完全に防ぐことはできないだろうし、少しでも家が長持ちするようにあまり凝った家にせず単純な外形の家が良いのかもしれないですね。
外形は凸凹がない長方形で、軒は少なくても６００ｍｍは出す（できれば９００ｍｍ）
最近の建売は軒が全くない物件も多いですが、壁の中の事を考えると怖いですね。

[3328: D]

あれ、僕が夜にコメントした内容が消えてるｗ
なんか規約違反したかな？いやそんな事ないと思うけどな(;´Д｀)
イリュージョン(;´Д｀)

[3329: 匿名さん]

>>3325
これで雨水が侵入したら瑕疵になるんじゃないかな？笑
ヤマダの瑕疵担保責任保険では雨水の侵入は対象外なのかな？まぁーとりあえず10年耐えれば良いって作り方か
回り込みにルーフィングの先貼りして無いし、防水検査してたら不合格だね。
まともに防水検査くらい第三者で入れる建築会社を選びましょう

[3330: メダゲ好き]

ヤマダって下手すると住友林業あたりと同じくらいの金額になりますよね。
それでこの程度の仕上がり、ってなんなんでしょうね？

施工不良のコメントって文字だけだと「ほんとに？」と思いがちですが、Dさん方の写真見てるとほんとにヤバイんだな…と思います。
3308なんてすごく素敵なクロスなのに、こんな仕上がりだなんて…。

[3331: メダゲ好き]

すみえちゃんのお家のことがとても気になります。（野次馬でスミマセン）
2019年に「先方から建物や工務店など公表してもかまわないと言われた」との書き込みがありましたが、ブログなどSNSでの発信はしていないのでしょうか？

[3332: 名無しさん]

住林と同じ価格帯？
あ、エスバイエル工法の方ですね。
元ウッドハウスはもっと安い価格帯だったので、主力商品のフェリディアは住林よりも安い価格帯だと思います。
問題は施工で、エスバイエル工法もフェリディアと同じ施工業者＆施工管理になったとなれば、ちょっと考え物ですね。

[3333: 通りがかりさん]

ヤマダホームズって立てたもん勝ちのハウスメーカーですね。ここで検討している人は考え直した方がいいでしょう。

[3334: e戸建てファンさん]

我が家は3年ほど前に当時のエルフェリディアで建てたのですが、低グレードだけあって断熱気密がダメみたいで暑くて寒いですね。
特に施工時に大きな問題はなかったのですが、もし次建てるとしたらこんな大工さんにお願いしたいものです。
https://youtu.be/KTFfYS2vNgU

[3335: 名無しさん]

3334: e戸建てファンさん
発泡断熱ですか？それともグラスウールですか。

[3336: 名無しさん]

3334: e戸建てファンさん
同感です。
家は３回建てないと良い家が建たないと言われますが、実際に建てるという経験をしてみると、このことが良くわかります。
予算の都合もありましたが安価な家をと思いここで建てました。（４年前で、未だここはローコストだった）
次はお互い良い家を建てましょう。

[3337: 名無しさん]

ここは5年前あたりのウッドハウス時代が身の丈に合っていて良かったんじゃないかな。
確か最初は坪20万円台で始めたはず。
その後、檜、合板パネル、ティンバーメタル、ダンパーなどを採用して坪40万そこそこ。コストパフォーマンスの高さを売りにしてた。
施工管理や施工レベルに多少目を瞑っても許せる価格帯だった。
しかし、ミドルクラス以上を目指すなら、これらを改善しないといけないね。

[3338: 購入経験者さん]

ヤマダの営業は、教科書通りに「魔法瓶のような家です」なんて言ってくるけど、結局気密施工の意識が薄いので、実際には穴だらけの魔法瓶なので断熱性能云々以前の話ですね。
施主が気密にこだわってヤマダに施工方法を指示するくらいじゃないと、決して寒くない暑くない家は出来上がらないと思います。

[3339: 名無しさん]

引き渡しを先日、受けました。スーパーフル装備の平屋です。
腕の良い大工をお願いした。と言われただけあり施工自体は問題ないように見えます。壁紙等もきれいに貼られ良かったです。
が、外注にあたる部分が雑な点が何点かありました。
1つ目はエアコンの付け方。寝てたら寒さを感じ、エアコンの配管付近から冷風が。エアコンを持ち上げると大きめの穴から配管が剥き出しに。粘土で塞いでなく、外の化粧カバーのも塞いでない。
粘土を買ってきて塞いで、応急処置。次に来た時に指摘する予定。
システムバスは引き戸にしたのに折り戸に。指摘して直してもらっだか、指摘した際に、他は仕様通りですよね？と確認したところ大丈夫です。との回答。
ところが、風呂内を見ると、付けないと念を押し、仕様にも書いてあった物干し竿とフックが付けられていました。
穴が空いているため、タイルを貼り直し。
他、カーテンを間違えているなど指摘したところはあります。

現場監督も人なので間違いがあるのは仕方ないので、自己防衛として、施主側も変更点はこまめに記録を残すことを勧めます。
外注や発注する系は特に注意です。エアコン取付は雑すぎで呆れ果てました。

[3340: メダゲ好き]

3332さんの知識がいつのかわかりませんが、今年ヤマダはかなり坪単価上げたのでオプション無しでもそこそこしますよ？
しかもキッチン、バス、トイレなど選択肢が少なく、ちょっとアップグレードするとけっこうな金額になります。
逆にデグレードしても減額無しとか普通にあるし、ぜんぜんローコストじゃないですね。

[3341: e戸建てファンさん]

3335：名無しさん
壁と屋根が現場発泡ウレタン(アクアフォーム)で床がグラスウールです

[3342: 名無しさん]

3340: メダゲ好きん
そうですか。
物価高の材料高騰での値上げでしょうか。
他のハウスメーカーも値上げしていると思いますが、価格差が縮まったのでしょうか。

[3343: 購入経験者さん]

>>3341 e戸建てファンさん
ちなみにですが、アクアフォームでない場合もあるそうですよ、同じA種3ではあり、アクアフォーム同等品という事で正式にアクアフォームではない場合が結構あるようです、僕の家なんかもそうでしたね。

[3344: 名無しさん]

3341: e戸建てファンさん
現場発泡ウレタンなら気密は良いと思うのですが。
厚みが足らないということですかね。
因みにうちはフェリディアでグラスウールですが、冷暖房付ければ快適に過ごせてはいます。

[3345: D]

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[3346: D]

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[3347: 名無しさん]

3346: Dさん
うちも撮っておいた写真見返したら同じですわ。
どうりでレンジ換気扇回すと寒いわけだ。

[3348: D]

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[3349: D]

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[3350: メダゲ好き]

3342さん　この１～２年ジリジリとほぼ全てのメーカーで坪単価上がってますが、特にヤマダは上げ幅大きかったようです。
住友林業は年中何かしらキャンペーンやってるし、相談初期からある程度の値引きもちらつかせてくれるので意外と高くはなかったですよ。
まぁ、すみりんも被害者の会があるらしいですし、結局どのメーカーも仕上がりは現場次第なんでしょうね。

[3351: D]

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[3352: 検討者さん]

Dさんは何故ヤマダを選んだのですか？
Dさんはとても知識豊富であるように見えるのですが、そのDさんがヤマダを選んだ理由が知りたいです。

[3353: D]

>>3352 検討者さん
何も知識が無かったからですw
僕がヤマダのモデルルームに初めて行ったのが去年の夏くらいで、それまでにも他のハウスメーカー見に行ってます。
が、僕の家は二世帯にする事もあって建築費用が高くなりやすく例えば一条では希望通りに建てるには1億近くかかると言われました(　ﾟдﾟ)
それで色々見て回ってなんやかんやでヤマダになったのですが、その当時は家の中身についてはお恥ずかしながら全然何も知りませんでした、よくあるパターンですね。

本格的に家の勉強を始めたのは契約より後の事で、実際に家建てながら同時に学んで行ったのでそこが良くなかったですねー。反省です(　ﾟдﾟ)
叶うならもう1度今の知識の状態で1から建てたいですw

[3354: 名無しさん]

3349: Dさん
多分うちもズタズタです
石膏ボード貼り付け後に電気屋が空ける穴って、コンセントの気密カバーの内側に貼ってある銀色テープ（金属なのかな）を石膏ボードの上から金属検出器で探りながら穴開けるわけだから、気密カバー傷付けないなんて無理ですよ。
ここは気密仕様だの床暖だの言えば何でもオプションでやってくれますが、やりなれてはいない。きちんとプロの施工ができるかは疑問。
餅は餅屋じゃないですが、気密や床暖を標準仕様にしているハウスメーカーは施工ノウハウもあるだろうし施工、検査のツボも心得ているだろうから、ばらつきは少ないと思います。
オプション満載はリスクありということですね。（うちもオプションのトイレで施工ミスられました）

[3355: 名無しさん]

3350: メダゲ好きさん
そうですか。ここの値上げ幅大きいんですね。
うちは５年前の契約ですが、フェリディアの32坪平屋で坪45万円（本体価格）、エルで40万円でした。
当時、住林が同坪数で坪75万円、積水が83万円（最初の提案本体価格）くらいだったので差は大きかったです。
もし住林とかわらなかったら、多分ここは選ばなかったですね。

[3356: 名無しさん]

3353: Dさん
ほんと、よく勉強されていると思います。
私も同様で、仕様選びが始まってから一つ一つ調べました。
更に施工が始まって、任せていたら大変なことになると感じて、仕事そっちのけで勉強しました。ｗ
次、建てる機会があれば良い家建てられそうです。ｗ

でもですね、色々とありましたが「住めば都」になりました。
遮音性、断熱性は、今まで住んでいた30年前の家とは全然違います。
あとフェリディアでしたら天井が高いので、これはほんと開放感があっていいですね。

[3357: D]

>>3354 名無しさん
僕の家と同じように後からつける用の物が先に使われていたのならほぼ間違いなくズタズタになってるんじゃないかなと思います。。。(;´Д｀)
仰る通りで、僕の家も土台とネオマフォームの気密テープ処理、剛床や柱の気密テープ処理、発泡ウレタンですがうちは0.2mmの気密シート全体に貼りましたが、その貼り方の指示も僕が資料全て集めてきて説明しましたｗ
現場監督が先張りシートの事すら知らない状態だったので、先張りは出来ず色々と工夫して頑張ったのを覚えてますｗ

>>3356 名無しさん
僕も毎日毎日勉強の日々でしたｗ家は本当に奥深いですよねーｗ勉強してもしても尽きないですね。

あー僕も今の家自体は気に入ってるんですけどね、施工不良個所さえ直ればですが、、、ｗきっと全て直れば愛着がもっと湧いてくるのかなーと思っておりますｗ
それに僕はヤマダホームズ自体を否定する気はないので、図面通りに施工してくれたのなら普通に良い家だと思います！もちろん他の一流メーカーのように断熱気密が優れてるとか、特別丈夫とか、そういう際立った特色がヤマダにある訳ではないですがｗ
僕みたいな庶民には普通に良い家ではあるかなと思っています。
図面通りに施工してくれるのならですが(何度もすみませんｗ)
特別僕は際立ってハズレ施工を引いただけなのかな？ｗとも思ったりしますが、早く正式に完成した家に住みたいです～。

[3358: 名無しさん]

3357: Dさん
あの～フェリディアでしょうか？
ネオマフォームとか気密テープとか床も相当やっているようなので・・・
壁側も写真みて気密シートを全体に貼っているなあと気づいていました。
うちは平屋でグラスウールですが、密度を上げ断熱性を上げました。
グラスウールが入っている外壁側は良いのですが、入ってない間仕切り壁のコンセントやスイッチから冷気が入ります。
考えてみれば、天井断熱があるとはいっても間仕切り壁は上部に乗ってるだけ。レンジ換気扇回せば室内は負圧が増すので弱いところから空気の流入が起きます。
グラスウールって意外と安いので、全部の間仕切り壁の中にグラスウール詰め込めば良かったなと思ってます。
防音効果もあるので。
レンジ換気扇が止まっていれば、冷気流入は感じないのですけどね。
うちも床の気密テープはやっていますが、これは効果あったかなと思います。
ここの板でも過去に、「壁と床の隙間から冷気が入る」というのが記されていましたのでオプション追加しました。
床を這う冷気はやばいです。以前住んでた家がそれだったのでこれは何としても防ぎたいと思っていました。
ということで、うちの気密は弱いですが、それでも１年を通して快適ではあります。
Ｄさんのお家なら更に快適ですね。住まわれるの楽しみですね。

[3359: D]

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[3360: D]

つまり、省令準耐火仕様の家ならば正しく施工されていればレンジフードを回す回さないに関係なく壁内から開口部へ漏気が発生してる時点で何かがおかしいと言う事になります(　ﾟдﾟ)

[3361: 名無しさん]

3359: Dさん
うちは残念ながら省令準耐火ではないんですよ。
未だ標準ではなくて、打ち合わせの時に「省令準耐火つけなくていいですよね」と軽く問われたのですが、その頃は「何のこと？」という感じで受け流してしまいました。
もっと強く付けた方が良いと言ってくれれば・・・でした。

これ、うちの内壁の施工写真です。
うちは平屋なのでDさんが貼り付けていただいた説明の下側になりますが、（A）、（B）のようなファイヤーストップのような木材は存在してます。
しかし石膏ボードが木材の上部に無いので、天井裏の空気が木材と内壁石膏ボードの隙間から壁内に流入してしまいます。
恐らくですが、ここの省令準耐火仕様の施工方法は(D)ではないかと思います。（天井の石膏ボードは間仕切り壁のところで連続性が途切れる）
これも、きちんとグラスウールを隙間なく詰めるといった施工が行われないと空気が漏れますね。
特に筋交いが入っている箇所などは丁寧に詰め込む必要がありますが、果たして確実に行われているかどうか。
最後に気密値の測定するといった施工の試験のようなものが無いと、職人もやる気がでないでしょうね。

[3362: 名無しさん]

間仕切り壁の中でも１カ所だけはコンセントからの冷気流入がありません。
その壁は防音目的でグラスウールを詰め込んだ箇所です。
壁の上部だけの気流止め詰め物だけではここの施工は不安なので、壁全体に詰め込めば施工ムラがあったとしても冷気侵入は無いだろうと。
隣室間の防音効果もあるので、室内空間が高級になった気がします。
予算があればやりたいところですね。

[3363: D]

>>3361 名無しさん
あーそうですね、この木材があれば本来気流止めとして機能しますね！
でも、石膏ボードをこの木材より上に張り上げてないとのことですが、なんでだろ？w(　ﾟдﾟ)
せっかく気流止めの木材取り付けてるのに勿体無いですね(　ﾟдﾟ)
グラスウールの耳の貼り付けの為なのか？とおもったけどこれ間仕切り壁なんですもんね？不思議だ(　ﾟдﾟ)

はい、ヤマダの仕様はおっしゃる通りDの気流止めですね！
ただし、うちは屋根断熱なのでDの気流止めでいいですが、天井断熱の場合はDのやり方の気流止めは寒冷地では基本NGなので寒冷地で天井断熱の方は注意が必要です。

[3364: 名無しさん]

3363: Dさん
石膏ボードのサイズが足らなかったからだと思います。
これは天井高の弊害ですね。
外周壁は桁が太く高さがあるので、丁度石膏ボードがぴったり収まっています。

二階建ての家なら二階部分の天井高は低いので、恐らく梁や桁まで張り上げると思います。
以前、二階建ての方の施工写真を見せていただいたのですが、確か桁まで張り上げてありました。

[3365: D]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3366: 名無しさん]

3365: Dさん
ほんと、上まで張り上げてないですね。
何か意図的に隙間を空けてるようにも感じてしまいますね。

ちょっと思ったのがですね、夏場の話ですが
天井断熱は小屋裏の熱を軒換気や棟換気で廃熱できますが、屋根断熱だとそれが出来ないため部屋の空気を小屋裏に循環させて籠り熱を下げるとか聞いた覚えがあります。（空気の熱的には小屋裏と部屋は一体化しているという考え）
ただ、循環といっても積極的なものではなく隙間などからによるものです。
もしかしたらですが、部屋と天井裏との空気の流れを気流止めで完全に塞いでしまうと、真夏に小屋裏の熱が抜けなくて暑いといったことが起きないのでしょうか。
切妻屋根でサイドに開閉できる換気口でもあれば良いのでしょうが。

[3367: D]

>>3366 名無しさん
はい、仰る通り屋根断熱の場合は小屋裏空間も部屋と同空間としてみなします。
なのでヤマダの場合は第一種換気なので家中の空気を本体で引っ張ってきて排気し熱交換し各部屋に給気して送り込む形ですね。
ですので家の気密が悪いとエアコン等で冷やした空気以外に暑い外気を引っ張ってくる事にもなり、更に換気自体も不十分になると思います。

屋根裏自体の換気は勿論、軒換気と棟換気がついてますので問題ないです。
が、やはり小屋裏空間自体は熱くなりやすくなるのは間違いないと思います。
それを改善する為に最近では小屋根裏エアコンで各部屋にダクトをつないで冷たい空気をエアコン1台で各部屋送り込む方法が流行っていますね＾＾

[3368: 評判気になるさん]

窓って何個くらい作りましたか

[3369: D]

あ、ところで
9月からヤマダには何度も言ってる基礎からの立ち上がり配管の隙間の件ですが、
本部のにめちゃくちゃ文句言ったら急遽本日支店長とヤマダの社員大工の方が来て床下潜って全ての箇所発泡ウレタン吹いてくれました＾＾
(ちなみに突然来ましたｗ)

この年末に来てくれて申し訳ないですけど、良かったです！
まだ完璧じゃないですけど、90％くらいコンセントとかからの漏気が減りましたｗ
完全に外気ビュービューだったんで助かりましたｗ

[3370: D]

>>3368 評判気になるさん
うちは63坪の家ですが、24カ所窓ありますー(FIX窓も込みですが)
窓は全てオール樹脂サッシのトリプルLow-EガラスのエルスターXにしましたが、窓には特に不満はなく、寒冷地ですが今の所結露も一切なく、これが標準でつけれたのはヤマダに感謝してます＾＾

また、工事中にサッシの隙間等全てに細かく吹付けして貰ったのでこれも良かったと思っています。

[3371: 名無しさん]

3367: Dさん
やはり、とてもお詳しい。
Dさんの家はきちんと施工されればかなりの高性能住宅ですね。ｗ
ヤマダにはちょっと荷が重いかも。ｗ

一条だと1億近くですか。単純計算で坪158万円。
高級（高性能）過ぎます。ｗｗｗ

[3372: D]

>>3371 名無しさん
いえw一条見に行ってた時は80坪以上とかで考えてたのでw
現実は厳しかったですww(´；ω；`)
頑張って削りまくりました(　ﾟдﾟ)

[3373: 名無しさん]

3372: Dさん
そうでしたか。
それでも高額だと思います。
うちを担当した大工が言ってましたが、住林とかは5000万円以上の物件になると高額物件用の大工を充てるそうです。
寺院とかも手掛けられる腕が立つ大工だそうです。
ここも、そういう制度やったほうがいいと思いますね。

[3374: D]

>>3373 名無しさん
住林とかはそうなんですねー( ;∀;)
僕も上物だけで5000万超えてますけどこの有様です(;_;)/~~~悲しみ。

[3375: マンコミュファンさん]

>>3288 Dさん

うちとまったく同じ状況ですよ。。保険詐欺です
おまけに支社のトップも省令準耐火仕様が少なく慣れていないため仕様が分からなかったとか言ってきました。
ネットで調べなさいよ 書いてますから
全国のヤマダが省令準耐火しました詐欺なんじゃないですかね

[3376: 名無しさん]

3375: マンコミュファンさん
私もそれ思いました。
施主が確認しようとしなければ分からない（見えない）場所ですから。

[3377: D]

>>3375 マンコミュファンさん
それはまったく本当にその通りで、少なくともフェリディアには標準仕様としてついてるものを営業含め現場の人達が全然分からないって何事？って感じですねｗ
会社で勉強会するなり、試験するなりして、知識レベルが一定に達しているのか社内チェックするくらい当たり前だと思うんですが、きっとないんでしょうね～。

僕の家で実際あった事の１つに、天井面の石膏ボードのつなぎ目裏に薄い鋼版みたいなのをヤマダは省令準耐火の家には貼る仕様なのですが、
その鋼版100枚レベルで僕の家の廃材置き場に新品で堂々と全て捨ててありましたよｗ
ちなみに実際に天井には１枚もこれ貼られていませんｗ
これも笑劇シリーズの１つとして載せる予定だったものですｗ

[3378: 名無しさん]

3377: Dさん
いや、この笑劇はダメですよ。笑えません。
自分の家でなくても怒りが込み上げました。
部材が手配漏れなら未だしも、現場にあるんだから、もし大工がこれを見て分からなかったら工務に聞くなりするのが普通でしょ。
分かっていて捨てたのかどうか分かりませんが、あ～もう怒り込み上げまくりですよ。

[3379: D]

>>3378 名無しさん
いやぁ本当にこれを発見した頃にはもう様々な問題が発覚した後だったので怒り通り越して呆れ果ててしまいました(　ﾟдﾟ)

僕の現場は最初の現場監督が工事途中で会社を飛んだ後、契約書の工事監理者として名が載ってる工事部長が現場監督を務めましたが、それでも省令準耐火を理解していなかったし、この結果なので本当にやばーいです(　ﾟдﾟ)

あと前も書いたかな？廃材とか全然片付けてくれなくて庭も掃除まともにしてくれなかったのでウチの車に釘が刺さってパンクしました(　ﾟдﾟ)

[3380: 名無しさん]

3379: Dさん
床下も自分で潜ったのですよね。
白いセメント粉が凄くないですか。
自分も一度は見ておこうと床下点検口を覗いたら粉が凄くて無理でした。
一度アフター呼んで床下を見てもらったことあるんですが、体中粉だらけになって、家の中にも粉が舞って大変でした。
小屋裏や床下は、点検のことを考慮して清掃しておいて欲しいですよね。

[3381: D]

>>3380 名無しさん
いやーそれがですね、ちょっと体がデカいもんで、、、入ろうとは思って道具関係は全部用意してあるんですけど、まだ自分では入ってなくてですね。。ｗ
でも入ります！必ず！ｗ勇気出しますｗ

が、うちは３つ床下点検口ありますが、覗ける範囲では覗きましたが、とりあえず設備屋が配管の為に開けた穴の木くずやら断熱材のクズが散乱してるのは確認してます(;´Д｀)
あと、何故かフローリングの切れ端まで落ちてた( ;∀;)

また、先日アップしたレンジフードの中も粉だらけだったし、うちは２つ目のキッチンでミニキッチンもありますがそのミニキッチンの内部やばいですｗ写真載せますねｗ
とりあえず見えない所は基本何も掃除されてない感じですｗ( ;∀;)

ちなみに2枚目の写真はメインキッチンの下ですが、掃除する前の写真撮り忘れてて、これでも綺麗にした方ですｗ
そして赤丸は排水管の穴空けミスった部分なんでしょうねｗそのまま放置されてますよｗ
見て分かる通り立ち上がりの配管部何も処理されてなかったので基礎から外気半端なかったですｗ( ;∀;)

あーそれから、うちはアイランドキッチンなのでキッチンに前面収納がついてるのですが、キッチンの下に浄水器の器具を固定した設備屋が頭あまり良くないのか、前面収納側までビスがめちゃくちゃ飛び出しててヤバイですｗ
というか危ないです( ;∀;)

[3382: D]

さて日付変わって12月31日ですので、2022年の最後に我が家の笑劇シリーズをもう１つ載せますね(*^^*)

我が家の笑劇シリーズ、バルコニー＆フラットルーフ編！
「錆！錆！錆！(バケツも置いちゃったよﾃﾍﾍﾟﾛ)」の巻～(*^^*)

はい、もう写真見たら即分かりますね！
ちなみにこれ引き渡し日当日ですよ♪(*^^*)今もこのままです♪
ちなみにこの状態でも工事監理報告書には是正箇所なしと堂々と書いてあるのがヤマダクオリティです♪
耐久性が売りのスカイプロムナードを最初から錆びつかせるのって天才じゃないかな？ｗ

そして工事部長に伝えたら、シンナーみたいなのぶっかけてゴッシゴッシと長時間こすりまくってましたけど、大丈夫かそれ？ｗおぉ？ｗ表面どうなんの？ｗ

以上、2022年最後の笑劇シリーズでした～、2023年も随時載せていきます(*^^*)


(;_:)

[3383: 匿名さん]

Dさん
ホームインスペクションいれました？
いれたか、どうかわかりませんが
施工が進んでくにつれて不信感募れば入れるのが
1番ですね。素人にも限界があります。
プロの目で判断してもらい良し悪しをつけて
もらうと施工も進みますし引き渡し後も安心が
得られますね

[3384: でんでん]

高気密、高断熱をホームページでは謳ってますが、建てた方はその辺どうですか？
私も最近、引き渡しを受けましたが寒い。エアコンの穴にはスリーブもないし、配管は剥き出し、冷気が入ってきます。
高気密（笑）って本気で言ってるのかな。と思います。
ものは試しに換気扇を強にして、換気システム止めて、窓閉めて、暫くして玄関を開けてみました。本当に高気密なら多少でも重くなるはず。と思いましたが、一本指で押したら余裕で開きました。
エアコン切って寝て、朝は外気０℃近くても、室内は１８℃くらいはあると当時の担当が言ってましたが、信じられないです。

[3385: 名無しさん]

3384: でんでんさん
真冬なら余裕で10℃切ります

[3386: 名無しさん]

3385: 名無しさん
訂正
15℃切ります
夜12時までエアコン設定23℃付けていて朝は12～15℃くらいです。
夜、寝る前にエアコン付けてない部屋だと朝方10℃切ります。

[3387: 名無しさん]

3386: 名無しさん
追記
24換気システムONです。
OFFすれば温度が違うと思います。（冬はOFFしている人結構いるみたいです）
合わせて、全館空調のように全ての部屋、廊下の温度が高い状態からなら朝方18℃くらいになるかも知れません。

うちは24換気システムの設定が強めなのか玄関開けるときが結構重いです。家の中は負圧強めです。

[3388: 通りがかりさん]

昨年１２月に５年点検が終わりました。
ウッドハウス時代のフェリディア平屋です。
点検したのは、系列会社の家守りの方でした。
２名で訪問、
屋外（基礎・タイル・外壁・屋根・雨どい・軒裏）
床下（土台・床組・断熱材・漏水痕）
屋内（床仕上・壁・天井仕上げ）
建具（玄関建具・窓・雨戸・網戸・窓枠・戸袋・内部建具）
設備（給排水・水栓器具・排水管・トラップ・キッチンシンク・洗面設備・トイレ・浄化槽・浴室・エコキュート・換気設備・電気設備）
です。
所要時間は約２時間

我が家の場合は特に問題がなく、建具の微調整をしてもらい、あとエコキュートのメンテナンス方法を教えてもらいました。
とても手際が良かったので経歴を聞きましたが、３０年間大工として働いていたとのことです。
気が付かなかった建具の1ｍｍの誤差まで修正してくれて、開閉がさらにスムーズになりました。
我が家の場合、建てた時の職人さんにも恵まれていたので、誤差も少なかったのだと思います。

建てた時には大小色々ありましたが、今はそれなりに快適に住んでいます。
上を見ればキリがないので・・・

[3389: D]

>>3384 でんでんさん
まず高断熱という基準が何を指しているかにもよりますが、少なくともG3G2とかのレベルからすればヤマダはそもそも標準仕様では地域差にもよりますが無理です、付加断熱を考えなければ不可能だと思います。

また、高気密という点においては、確かに吹付断熱であれば壁面屋根面での気密は良くはなるとは思いますが、結局意識して高気密施工を行わなければ高気密とはなりません。
以前書きました通り僕の家なんかは床面の立ち上がり配管の隙間や、気流止めの未施工等、ありましたし、
そもそも、施主であるこちらが要望を出さない限り、床断熱材と土台の間の気密テープ処理や、柱と床面の取り合い等もテープ処理はしてくれません。
また、エアコンに関しても、本来気密を考えれば先行配管するべきですが、こちらが要望を出さない限りは先行では配管してくれません、僕の場合は２度断られて３度目で了承して頂いて先行スリーブの配管をし気密処理しました。

なので、ホームページにあるように高気密、というのは実際の現場では不可能であり、施主が勉強をして具体的な箇所と施工方法の要望を出さない限りはヤマダでは高気密にならないのでは？と思っています。そもそもC値を公表していませんので。
少なくともC値0.5を切るような施工は絶対こちらが何がしか要望出さない限り無理と思います。
世間ではC値1.5でも高気密！と謳っているようなヤバイ工務店もありますのでｗ

また、冬場に24時間換気を止めている方もいるとの事ですが、少なくとも第一種換気でダクト式で換気している家では換気を止めるのはやめた方がいいと思います、気流が止まる事で結露を引き起こしダクト内にカビが生える可能性あり、一度生えれば除去の難易度は高いです。

ちなみにうちの場合は寒冷地で現在外気温がマイナス４度前後ですが、朝方起きてきた時の室内温度は部屋の場所にもよりますが18～14度前後です、これでも気密はかなりこだわって色々やりましたが、施工不良等ありまだ穴空いています(;´Д｀)
これから直していきますが、、、。

[3390: 名無しさん]

3389: Dさん
うちも同じ理由から２４換気は止めません。
うちは平屋で２４換気システム本体が2基、ＬＤＫ両側の廊下にあります。
おまけにトイレも２カ所、ＬＤＫの両側にあり、トイレには常時稼働の３種換気扇が付いてます。
なので、家の中はかなり負圧です。
おかげで結露は４年間一切ありません。（窓には一条と同じように全窓にハニカムスクリーンがありカーテンも閉めてます。これって窓ガラス面の対流が抑えられてしまい結露しやすくなるのですが、うちは大丈夫です。一条は結露するみたいですね）
まあ、こんな感じなので暖房ＯＦＦすると室内温度は下がります。ｗ

[3391: 名無しさん]

3388: 通りがかりさん
うちも４月に５年目なので参考になります。
2年点検まではアフターさんが頻繁に来てくれましたが、以降は来ることもなく５年点検って本当にやってくれるの？って不安に思ってました。

[3392: e戸建てファンさん]

改正建築物省エネ法
https://youtu.be/n4De50dzKwA
これから目指すべき住宅の性能とは
https://youtu.be/ZtrL-90dGtU
建築物省エネ法改正案成立
https://youtu.be/RNvIQabaR7Q
大工の正やん
https://youtu.be/KTFfYS2vNgU

[3393: 評判気になるさん]

ヤマダホームズって防蟻処理って基本どういう施工なんでしょうか？
一般的には土台や1階部分の柱の途中までは薬剤など散布して染みこませたりしてるイメージですが、ヤマダホームズの場合はどういう処理なんでしょうか？
調べてみても、ヒノキ使ってるから大丈夫、くらいの軽い事しか出てこなくて、大丈夫なのか？と思いまして。

[3394: 通りがかりさん]

3393：評判気になるさん
4年程前に当時のヤマダのエルフェリディアで建てた我が家の場合ですと、防蟻処理として薬剤散布などはしていません。
ただし、床下通気工法で施工しているのですが、その際使用した基礎通気パッキンの部材メーカーである城東テクノの白蟻被害保証として、竣工日より10年間は白蟻被害が発生した際の補修費用として最高1000万円を補償するとする保証書をいただいています。
それとどういう処理をするのか確認していませんが、10年後からは5年毎に有償メンテナンスとして防蟻処理をするようです。
現在のヤマダがどういう処理と保証をしているのかは分かりません。

[3395: 評判気になるさん]

>>3394 通りがかりさん
ありがとうございます。特に薬剤等まかなくても通気パッキンでシロアリをガード出来るって事なのでしょうか？最近はそういう技術が出来ているんですね。

[3396: マンション検討中さん]

>>3389 Dさん
気密測定はされましたか？

[3397: D]

>>3396 マンション検討中さん
それがーしてないんですよー(;´Д｀)
まぁ隙間風から察するに間違いなく１は切れてないですし、もしかしたら２とかあるかも？(;_;)/~~~
今回の修繕工事を通して今度こそ気密測定もするつもりです！

丁度この前、有名な日本住環境さんに気密測定やってくれないか問い合わせてみたら、どうやら個人から直での気密測定してくれないみたいで、施工会社経由で依頼してくれ～と言われましたー、ヤマダがさせてくれるか分からないけどｗ
ダメなら、個人でもお願い出来る所にお願いするだけですが、個人的に日本住環境ファンなのでｗ

[3398: 名無しさん]

ヘーベルはスカスカw
https://youtu.be/QbsT-dK6dm8

[3399: e戸建てファンさん]

アクアフォームのスキンカットについて
https://youtu.be/aKKvF1IoPao

[3400: 職人さん]

職人単価が安すぎて細かなことまでやれない。やっつけ仕事じゃないと赤字現場。

[3401: 名無しさん]

3400: 職人さん
それ、うち担当した大工が言ってた
さっさと終わらせて数こなさないと稼げない

[3402: マンション掲示板さん]

まじ？

[3403: 通りがかりさん]

家は大工ガチャがあるからな
管理が甘いとリスク大だな

[3404: D]

大工ガチャは間違いないですねｗ
その上で監督ガチャもありますねｗ

[3405: メダゲ好き]

営業ガチャ、設計士ガチャ、監督ガチャ、大工ガチャ、基礎やら外構やらの職人ガチャ…
家の仕上がりってどれだけ当たりの人に巡り会えるか、ですね…(TдT)

[3406: 近所のヤマダ]

土日早朝深夜に天気関係なく頑張って早くしてもらえます、M県のY市ですが現場でアレコレ言うのが良いみたいです。

[3407: 通りがかりさん]

土日早朝深夜に天気関係なく工事してうるさいです
あと、挨拶もきてません

とか言うやついるよね

[3408: メダゲ好き]

>>3407
そりゃあ挨拶もこないで土日深夜早朝にうるさく作業されたら言うだろwww

[3409: 買い替え検討中さん]

それだけ仕事しないと終わらない仕事量なの
そりゃあ手抜きも起きるよね

[3410: 通りがかりさん]

3406: 近所のヤマダさん＞

ヤマダホームズでは近所迷惑顧みずですよね。

[3411: D]

さて、これまで色々とヤマダで新築したうちの現状をここに書かせて頂きました。
まだまだ載せてない物も沢山ありますが、
とりあえず先日ヤマダ本社の方がうちへ来て約６時間現場の実際の部分を説明し目視して頂きました。

また、ヤマダが修繕工事をするという事を去年の秋から言っていて同居予定の母は未だに賃貸を借りていて
その費用はヤマダが負担するという事を最初の頃から約束頂いていましたが
修繕工事はこれから始まるから、それまでの間の家賃は出せるか分からないと言われました('Д')

こちらが勝手に借りてたのではなくて、ヤマダが借りててくれと言ってきて
更に11月の修繕予定が12月になり、それが1月になり、更に本社が出てきて1月も流れたのに、その言いぐさはないだろうと
勿論ブチ切れて抗議しましたし、そう言っていた証拠も持っていますが、

とりあえず、16日月曜日に対応する修繕箇所やら家賃の事やら色々と答えを出してくれるようなので、待っています。
また結果出たら報告させて頂きますねー。
(別に聞きたくなったらすみません(;´Д｀))


※↓これまでの流れ↓※

>>3288　←流れ
>>3295　←流れ
>>3308　←笑劇内装
>>3309　←笑劇外壁(透湿防水シート)
>>3315　←笑劇外壁(貫通部の配管)
>>3316　←笑劇設備
>>3345　←笑劇レンジフード
>>3346　←笑劇気密カバー
>>3359　←省令準耐火未施工
>>3377　←部材未使用で廃棄
>>3382　←笑劇バルコニーの大規模な錆

[3412: 匿名さん]

書面に押印させてもってないと
証拠といっても言ってたじゃ、言ってないに変わるし録音は盗聴になるんじゃ
家賃はヤマダは払わんと思う 多分

[3413: 周辺住民さん]

民事訴訟では無断録音データであっても暴力使って言わせたとかじゃなければ大体は証拠として提出可能なので打合せの際は普段から録音録っておくのが良いですよ。

[3414: 匿名さん]

裁判やればね
やればだけど
やらんでしょ

[3415: D]

>>3411 についてですが。

ヤマダ本社より本日電話がありました。
端的に言うと

・打合せした全修繕箇所をやり直す(ちなみに項目で100カ所以上、壁天井全て剥がすし、外壁も剥がして透湿防水シートやらハイベストウッドもやり直す)
・母親の賃貸の家賃光熱費全額ヤマダが負担する

という事です。
希望が全て通った形ではあり、その点に関しては素直に感謝いたします。
まぁ元々ちゃんと建ててくれてればよかっただけの話ではあるのですが(;´Д｀)
ただ、まぁやはり支社と話してるより本社の方が決めごとがすんなりいくのは間違いないですね。

[3416: D]

まぁまだ修繕工事始まった訳じゃないのであれですが、
一応これから新築しようと思っている方にもしもの時の為のアドバイスとしては

・打合せ段階から記録取る(営業がろくに議事録書いてない事多々ある)
・着工したら毎日行く勢いで通って分からなくてもあらゆる写真撮っておく
・営業や現場監督等の人とのやり取りは、特に言った言わないになりそうなものは文面になるべく残るメール等の形で残しておく
・超重要な約束事は文章に必ずして貰って双方のサインを入れておく

この辺りやってれば、もしもの時も何とかなる可能性が高くなるかなと。
実際、自分は現場は毎日お茶持って通っていたし、写真と動画は1500枚以上あります
また、質問等はなるべくメールでしていて記録に残していたし、超大事な約束事は必ず議事録の紙に文章で書いてもらって双方のサイン書いてました。

今回の全ての要求が通ったのはこれらの証拠を全て用意し交渉したのが大きかったです。

特に現場の写真大事です！出来上がってしまえば見えない場所が映り込んでいます、
自分も今でこそ知識が増えて色々指摘出来ましたが、写真撮っていた当時は勉強不足で全然分からない部分沢山ありましたが、無駄に沢山撮っていたおかげで今指摘出来て直せる場所も実際ありました。
まずヤマダの現場監督が写真細かく撮ってないので、自分で撮ってないと後から分かりません、インスペクターでも出来上がってしまうとどうしても見えない部分がある為予防線を張りましょう。

まぁ本来は施主がこんな事しなくても良い家が建つのが理想なんですけどねｗ
ただ、まぁどのＨＭで建てるにしても、これくらいの事は最低限した方が良いのは間違いないと思います。

[3417: マンション掲示板さん]

外壁はハイベスト全て剥がすんですか？

[3418: D]

>>3417 マンション掲示板さん
外壁と透湿防水シートはほぼ剥ぎます。
ハイベストウッドに関しては全部ではありません、
が、結構な量です(　ﾟдﾟ)

なので、当然吹付断熱もその部分はやり直しなのと、そもそも吹き厚が足りないので全箇所吹き増しします。

[3419: 匿名さん]

ダイワハウスの人の投稿でみたけど補修したらさらに悪化とかならないとよいです

[3420: D]

>>3419 匿名さん
それは僕も思っていて、悪化したら困りますｗ
が、ヤマダも第三者機関入れて、僕の方も第三者機関入れて、
さらに、補修工事は2部制にする事にしましたので僕は住んだままの状態で順番に工事しますｗ
そして僕は仕事を自宅でやっていますので常に大工さんの補修工事を見ながら家にいる事になりますｗ
この目で全てを見ないと気が済まないのでｗ
当然ですが何か気になる事があればその場で指摘します。
ヤマダとはこの流れで合意しています。

[3421: 通りがかりさん]

第三者機関は実費ですか？
どちらがもちかけたんでしょうか？

[3422: D]

>>3421 通りがかりさん

ヤマダが用意する方はヤマダがもちろん払いますよ、
僕が勝手に用意する方は当然僕が払いますよ、それは僕の希望なので別に構いません。

持ち掛けたのは僕になりますね、まずこれまで報告した内容を見てもとても正常に検査されたと思えないのでありとあらゆる全ての検査をやり直して貰うのは必須とこちらから伝えてましたので(^^)
それでヤマダが用意する方とは別で更に僕も用意しようという感じです^ - ^

[3423: K]

Dさん、写真や文書の証拠がある事で訴え続けられ、無事に解決された事、本当に良かったですね。
私はヤマダホームズ（契約時はヤマダ・ウッドハウス）を提訴している者です。

>>3195 通りがかりさん
(たぶん、3195通りがかりさんの書き込みは、私の事だと思います。)

私たちは息子家族と住むための平屋の２世帯住宅の建物をカタログどおりにティンバーメタルで契約しましたが、上棟時に在来工法で施工されてしまったことを発見し、基礎からやり直しを求めて交渉しておりました。ところが、その過程で営業担当者から説明を受けたものとは違う内容で建築されようとしていることが分かりました。その事はこの基礎工事とは別の重要な事でしたので、何度もお願いし、話し合いもして来ましたが、最終的にはこちらが求める適正な工事をして頂けない事がわかりました。
当方は息子が仕事で打ち合わせには同席出来なかったので、現場の写真やボイスレコーダー(録音許可を得て使用)で記録しておりました。これらの重要な証拠があったので、現在、解決するために訴訟をしております。
私は以前よりこちらの掲示板とウッドハウスの掲示板を見ておりましたが、書き込みは一切して来ませんでした。それは書き込みをした事によって、(私の個人的な、一方的な考えですが)問題が大ごとになってしまうのではないかという懸念があったからです。
今は裁判中なので詳しい事は言えませんが、今後の状況によっては、こちらの掲示板や他のＳＮＳ上でも事実を公表していく事も考えております。

[3424: D]

>>3423 Kさん
ありがとうございます。
ただまだ修繕工事が始まった訳ではないので安心は出来ませんが(　ﾟдﾟ)

しかしティンバーメタルで契約していてそうでなかった場合はそもそも契約不適合責任の問題が出てきますよね？
他の問題の詳細は書けないとの事で分かりませんが、そのティンバーメタル部分についてもヤマダは直さないと当時言っていたのですか？
恐らくプレカットからやり直しだと思うので膨大な費用がかかるからヤマダは出来ないという事でしょうか？

[3425: 名無しさん]

平屋のティンバーメタル問題ありましたね。
当初は平屋もティンバーメタルでしたが、強度的に十分過ぎるので在来工法に変更になりました。
この切り替え時期に契約した人に、このようなことが発生したようです。
営業も変更になったことを把握してなかったようです。
うちも同じ経緯で上棟時に発覚し、話し合いで基礎を壊してやり直すことになりました。（ティンバーメタルと在来工法では基礎から出てる金物が異なるので）
しかし入居が大幅に遅れるのは避けたいため、代替案で在来工法で進めました。

[3426: K]

３４２４．Dさんの「ティンバーメタル部分についてもヤマダは直さないと当時言っていたのですか？」についてですが、今回の訴訟に関係する事なのでお答えできませんが、私たちは工法誤りを発見した当初より基礎からのやり直しを求めておりました。
尚、支社の設計部長の説明は、平屋も2017年12月からティンバーメタル工法に切り替えたが、私たちの家については、以前に使っていた指示書に平屋建てが在来工法である旨の特記があって、それを修正できていないまま業者に流れた事がミスの原因と言う内容でした。これが録音データに残っております。
尚、契約は2018年8月で、当初の引き渡しは2019年2月となっておりました。詳しい事は書けませんが、実際は2019年3月の上棟時にこちらが工法相違を発見しました。
詳しいことは書けませんが、その後のやり取りをしていた中で、当時の支社長名(社印有)の書面には、「契約と異なる工法であったとしても、施工の事実が明らかである以上、施工が完了している部分は出来形に含むのが相当であると考えております。」「施工が異なっている部分を含め出来形を55％とすることは、公平性の観点からも妥当であると考えます。」という事が書かれておりました。

[3427: D]

>>3426 Kさん
裁判中で詳しい事が書けない中でお答え頂きありがとうございます。

しかしびっくりですね。

ヤマダ側がKさんと契約した仕様と異なる指示書を古いまま業者に流してしまって、そこがミスだったと認めているのに
そのミスの施工部分も含めての出来形55％とするのが妥当ってヤバくないですか？
どこが公平性の観点から妥当なのかまったく分かりませんね？

それがまかり通るのなら、契約した家とまったく違う別物の家を建てられても施工した事実さえあれば妥当であるって事になっちゃいませんか？
さすがにそこまで行くと言い訳が過ぎるし、ただ単に大きなミスしたけど如何に会社の損害を減らすのか、だけを目的とした対応に見えますよね。

しかもこれが2019年3月の出来事で今も裁判中とのこと、、、つまりもうすぐ４年経つという事ですよね？
人生設計が狂う程の最悪の事態過ぎて言葉も見つかりません。。。

[3428: 通りがかりさん]

他のスレから来ましたが、ここは特に酷いですね。
今までの流れから会社が施主に対して契約内容の履行義務を果たしていない様に思います。
これは企業としてのガバナンスの問題です。
触らぬ神にたたりなし、私はこんなところとは契約しない事にします。

[3429: 匿名さん]

数年前に建てたフェリディアの浴室天井裏を、私も心配になって天井板を外して写真を撮りました。全て現場にお任せしてあまり着工時には立ち会わなかったのですが、浴室乾燥機の端末補償増幅器なるものが先ず目に入り、その他配管類、コード類等極めて雑な処理で施工されていました。
壁を通す際のコードと換気用配管の工法はこんなものなのでしょうか？
それにしても換気用配管はほぼU字に曲がり、吹き付け断熱の施工も汚いと思います。
皆さんはどう思われますか？

[3430: D]

>>3429 匿名さん
その増幅器はいわゆるテレビとかBSとかのブースターですね！
浴室乾燥機とは関係なくて、テレビ線がちょうどその位置を通っているのでは？

ただ、ダクトのアルミフレキ管はちょっとひどいですね('Д')
え、これって換気扇本体からU字で曲がった後に、この写真の壁貫通部までの長さ全部換気扇から伸びてるって事ですよね？なにがどうなってこんな長くしたのだろう？(;´Д｀)

ちなみに、僕の家の場合は自分で支給してダクトに断熱材を巻いてもらいました。
何故なら、換気扇を止めている間は外のフードから換気扇のシャッターの所までは外気が入るのでアルミフレキ管が冷やされます。
そして屋根断熱なので当然浴室天井裏は室内扱いなのでアルミフレキ管が猛烈に冷やされた場合結露を引き起こす可能性が高いからです。

１つお聞きしたいのですが、匿名さんが数年前に建てた時はフェリディアは省令準耐火仕様が標準ではなかったのでしょうか？
僕は一昨年フェリディア契約で標準だったのですが、匿名さんの写真を見る限り省令準耐火仕様で施工されていないように見えるので、もしかしたら当時は標準ではなかったのかな？と思いまして。
ちなみに僕は省令準耐火仕様で施工されておらずこれから修繕工事してもらう所です。

[3431: D]

>>3429 匿名さん
あ、それと吹付断熱自体の見た目はこんなものだと思います。
重要なのは厚みと隙間がないかだと思いますが、何か細い物挿してみて厚みが契約通りかどうか測ってみると良いと思います。
僕の家は吹き厚足りなかったので、今度の修繕工事で吹き増しします。

[3432: 名無しさん]

3429: 匿名さん
見えない所はこんなもんです

[3433: eマンションさん]

ひどいな

[3434: 通りがかりさん]

>>3429
きれいだと思うけどどこが悪いの？
換気用配管については、家サプリという動画で見た、某大手ハウスメーカーの家のほうがよほどひどかったな。余った長さの配管でぐるっと一周してた。

[3435: Ｋ]

>>3427 Ｄさん
私たちの事について親身になって頂き、本当にありがとうございます。

3426.で書いておりますとおり、記載した事はすべて事実です。
私たちのこれまでの事が何かお役に立つ時があるかも知れませんので、今後も訴訟に直接関係しない事実についてお伝えしていきたいと考えております。

[3436: 匿名さん]

3430: Dさん＞

3429です。
Dさん、アドバイスありがとうございます。
浴室乾燥機とは関係なくて、テレビ線がちょうどその位置を通っているのでは？＞
自宅はオール電化なので、配電盤が浴室の入り口の上に設置されていてケーブルTVに加入しています。
配管は程よい長さに設置出来れば無理に曲げずに済んだと思うし、結露防止のダクト断熱もこちらから言わないとここはやってくれないのは残念です。

省令準耐火仕様が標準ではなかったのでしょうか？＞
契約書にはその記載はありませんでした。
因みにフェリディアに省令準耐火仕様が標準になったのは何時ごろからでしょうか？
もっとも契約書の記載を見る限り、今となってはどうにもなりませんが・・
遅ればせながら、また何か気づいたら投稿したいと考えています。

[3437: D]

>>3436 匿名さん
はい、ダクト配管に関しては本当にそう思います(;´Д｀)
普通に考えて最短距離どう考えても誰でも分かりそうなものですが、アルミフレキ管を調整するのが面倒だったんでしょうね(;´Д｀)
もしくは外壁への貫通穴を空けた際に高さを計算しておらず、貫通部の勾配を考えた結果こうせざるを得なかったのか、、？(;´Д｀)どっちにしても残念です。

添付の画像見ました！
当時は省令準耐火は標準ではなかったようですね？いつから標準なのかは僕は分かりませんが、僕が契約した2021年9月時点では標準でした。
まぁ、、、以前書きました通りまったくその仕様の施工になってないからこれから修繕工事なのですがｗ('Д')
匿名さんの所は法22条区域と書いてありますので、屋根部分だけ指定があるという事ですね！

僕もめちゃくちゃ家の中身自分で調べまくりました！おすすめです。

[3438: 名無しさん]

2017年フェリディア契約です。
準耐火仕様ではありません。
平屋です。
ティンバーメタルではありません。

[3439: Ｋ]

>>3438 名無しさん

3423.に書き込みしたＫです。
私は、3423.3426.で書いているように、2018年8月に当時のヤマダ・ウッドハウスで契約しました。
先程、契約書に綴られている図面を見たら、名無しさんと同じようでしたので、参考までに添付します。
尚、当時のカタログには、省令準耐火についての記載ですが、私が見た範囲には無いようです。また、2019.7のヤマダホームズフェリディアのカタログにも私が見落としをしているかも知れませんが、記載は無いようです。

[3440: 匿名さん]

えっ
フェリディア
省令準耐火 標準なの？

[3441: 名無しさん]

3439: Ｋさん
私の契約書も同じです。

ティンバーメタルですが、当時のカタログからの抜粋です。
左が最初（2017年6月ころ）に頂いたもので、右が後から頂いたものです。（時期は忘れました）
更に当時（2018年の何月から覚えてませんが）のＨＰの同じ記述の部分に、Feridia 3rd～の注意文に平屋も加わっていました。
ウッドハウスでティンバーメタルを採用し始めた当時は平屋もティンバーメタルだったと聞いております。
それが、ここまでの強度は必要ないという理由で平屋は外されたそうです。
その時期が2017年頃からで、営業の認識と設計の認識のずれがあり混乱してたようです。
うちの地域では、私が騒いだことで認識されたようです。
もしかしたら、この認識が全ての地域に浸透するまで時間がかかったのかも知れませんね。
とは言っても、ティンバーメタルで契約したのだから、その通り施工してもらわないとですね。
うちは、前にも書きましたが納期遅延（基礎からやり直しで半年延びる）は嫌だったので代替案で進めました。

耐火仕様の標準化は、もしかするとZETH仕様になってからでしょうか。

[3442: D]

>>3440 匿名さん
そうなんです。
僕が当時貰ったパンフレットでも標準となってて、今ヤマダの公式サイトのフェリディアのページ見ても標準仕様の欄に省令準耐火が書いてあるので、多分ここ数年で標準になったのかな？と思います。

[3443: 匿名さん]

Dさん
ほんとに標準になってますね
いつのまにです
わたしのときより標準がいいのかな？

[3444: D]

>>3443 匿名さん
でも当然その分坪単価上げてきてるでしょうからお得かどうかは微妙所ですね？(;´Д｀)

[3445: 名無しさん]

多分、ZETH対応ではないでしょうか。
省令準耐火にしないと、きちんとした気流止めが無く気密が保てないので。
ZETHが騒がれたのが2018か19年くらいだったので、20年あたりから標準になったのかな。

うちは省令準耐火でないため、省令準耐火に準じた気流止めが存在しません。（気流止めらしき木材は付いてますが隙間ありです）
キッチンの換気扇が回ると、室内の間仕切り壁にあるスイッチやコンセントから冷気が入ってきます。
平屋なので、全ての間仕切り壁の上部が小屋裏なので冷気が入り放題。ｗ
省令準耐火のことを知っていれば是非付けたかったです。

[3446: 名無しさん]

今でも色々とキャンペーンやっているのかな？
私のときは電動シャッターがサービスだったので、縦長の小窓以外の全ての窓にシャッターを付けました。
最近の強盗事件（家の中に人が居ても窓を割って侵入する強引な手口）を考えるとシャッターが付いてて良かったと思います。
大手ハウスメーカーなどはスマートな外観＆内装にするために天井までのサッシにシャッターレスが流行りですが、見直されるかも知れませんね。

[3447: ご近所さん]

ヤマダホームズのZEH実績は2020年が17%、2021年が25%です。
なかなかZEH化が進んでいないみたいですね。

[3448: D]

>>3446 名無しさん
僕の時はオプションから100万円値引き！ってキャンペーンでしたねー。
まぁ坪単価とかオプション見積にその100万円分薄く乗せられて回収されてる気がしてますけどｗ

[3449: 検討者さん]

職人ガチャ集団のヤマダホームズではまだまだ先の話でしょうね。
笑笑ｗ

[3450: 評判気になるさん]

なにが？

[3451: 名無しさん]

3448: Dさん
家作り応援キャンペーンという名目で100万円値引きありましたね。
電動シャッターキャンペーンの他に、内装ハイドアキャンペーン、外壁グレードアップキャンペーン、キッチングレードアップキャンペーン、玄関ドアカードキーキャンペーンが付きました。
あと、展示場に行くと毎回シルベニアファミリーをくれたので家族（子供）の受けも良かったです。
人形は20体以上頂きました。ｗ

[3452: 匿名さん]

初めて投稿させて頂きます。
我が家は2019年に引渡しです。
キッチンの換気扇を運転すると、各コンセントなど、建具の際などから、すきま風がすごいです。
換気扇を運転しなくても、非常に寒いです。
図面には、法22条地域・省令準耐火仕様有りと記載されていますが、完成後は床下や屋根裏など何処を確認すれば、省令準耐火仕様か分かりますか？
教えてください。

[3453: 名無しさん]

3452: 匿名さん
既に家が完成しているようなので、目視できる箇所での確認になります。
確認箇所は天井裏で、石膏ボードの貼り方です。
うちの石膏ボード貼り方で説明します。
うちは省令準耐火仕様ではありませんが、所々仕様になっているので画像で説明できるかと思います。
②のように石膏ボードが梁や桁まで貼ってあれば省令準耐火仕様です。
①や③のように上部まで貼ってなければ省令準耐火仕様でないと思われます。
石膏ボードの代わりにグラスウールなどを隙間に詰めるやり方もありますが、ヤマダではこのやり方ではないと思います。
因みに石膏ボードの中の話になりますが。ファイヤーストップの木材はうちにも存在してます。

省令準耐火仕様できちんと仕上げられた方にお聞きしたいのですが、キッチンの換気扇を稼働させたときにコンセントやスイッチからの冷気流入はないのでしょうか？
家の中が負圧になるので、何処かから空気の流入があるはずで、石膏ボードの僅かな隙間から冷気が流入しコンセントやスイッチから冷気が入ってくると思っているのですが。
余程入念に隙間を埋めないと流入するのではないかと思います。

[3454: 名無しさん]

あと、うちは換気扇が止まっているときは、あまり寒さは感じません。
暖房を切っても３時間くらいは大丈夫です。
もしかすると床の気密部材が効いてるのかも知れません。オプションで付けました。
ウッドハウスの板でも床を這うような冷気を感じるという人がいましたので。

[3455: D]

>>3452 匿名さん
省令準耐火で施工されているかどうかは、天井点検口から頭を入れて、外壁側の壁が横架材まで張りあがっているのかを見るのが一番手っ取り早く確認できます。

隙間風に関してですが、省令準耐火仕様であれば、気流止めのお陰で副産物として間仕切り壁等からの気流の流入が減ります。
が、それはあくまで天井側からの気流の流入が減るのであって、床と柱の取り合い等を気密処理していない場合は
省令準耐火仕様であっても基礎側からの気流の流入はある可能性があります。


省令準耐火仕様かどうかの確認に石膏ボードの横架材までの張り上げ以外にも確認するといいものは

・コンセントボックスは省令準耐火仕様の僕の家ではヤマダの仕様書では「鋼製」となってましたが黒いプラスチック製でした
　(鋼製でない場合は裏側にグラスウール等で防火被膜つけたり、もしくは表側に耐火プレートが使われててもOK)
　(建築時の写真等見返してみて、コンセントボックスが黒ならば恐らくプラスチック製になってしまってます)
　※参考に写真１枚目見てみてください。

・石膏ボードの釘ピッチにも決まりがあります。
　釘ピッチ外周部150mm、中間部、天井は200mm、壁は150mm、石膏ボードジョイント部は裏に当て木して150ｍｍピッチ
　※添付した画像2枚目を参考までに見てください、
　特にボードの継ぎ目がポイントです。僕の家では当て木が入れられておらず、継ぎ目部分の横方向のビスがありませんでした。
　省令準耐火ではボードの継ぎ目には当て木を入れて釘ピッチも守らなければ火災の際ボードが継ぎ目から沿って延焼が早まってしまいます。

・上階に床がある1Fの天井部分は強化石膏ボード(JIS規格GB-F)である必要があります
　フェリディアであればピンク色のハイクリンボード(GB-R)が基本的に全体に使われていると思いますが
　タイガー製の強化石膏ボード(GB-F)にピンク色はありません、つまり建築の際の写真を見直して
　2Fに床がある部分の1F天井石膏ボードがピンク色だったのなら強化石膏ボードは使われていない事になります。
　※一応通常の石膏ボードでも2枚重ね張りならOKです※
　ちなみにうちはただのハイクリンボードの1枚張りでしたのでアウトです。


その他にも規定はたくさんあるのですが、
今書いたようなものが比較的今からでも確認が取りやすいので、是非見てみてください。

[3456: 名無しさん]

Dさん
＞省令準耐火で施工されているかどうかは、天井点検口から頭を入れて、外壁側の壁が横架材まで張りあがっているのかを見るのが一番手っ取り早く確認できます。

屋根断熱（ヤマダでは吹付断熱）の場合だと、内壁は横架材まで張りあがってなくても良いのでしょうか？

天井断熱（ヤマダではグラスウール）だと、内壁も横架材まで張りあがってないとだめですよね。

うちは天井断熱で、外壁にあるコンセントやスイッチからの冷気はゼロですが、内壁にあるコンセントとスイッチからの冷気は凄いです。

[3457: 名無しさん]

コンセントボックスのＡが一番隙間がなさそうで良いですね。
断熱材がグラスウールだと外壁側のコンセントボックスは当たり前ですがＡの状態になります。
冷気は全く入ってきません。

内壁にもコンセントボックスの周囲にグラスウールを詰め込んでもらうと冷気が入らなそう。
後から出来ないのかなあ。

[3458: D]

>>3456 名無しさん
はい、外周部ではなく、間仕切り壁の場合は必ずしも石膏ボードを横架材まで張りあがってなくても規定上は問題ありません。

ただし、ファイヤーストップ(いわゆる気流止め)は必ず必要です
天井断熱であっても気流止めが正しく施工されていれば石膏ボードが張りあがってなくても天井側からの気流は本来止まるはずです。
スイッチやコンセント部から冷気等が吹き込んでくる場合は、天井側の気流止めが正しく施工されていないか、もしくは、床面側の気密処理不足で基礎側からの漏気のどちらかになると思います。

うちの場合は床面はほぼ気密網羅したので、ファイヤストップが施工されていない事が原因で気流発生してます('Д')

[3459: 口コミ知りたいさん]

省令準耐火構造なしで建てられた方、キッチンの換気扇を回すとコンセントやスイッチから冷気が入ってきますか？

[3460: D]

>>3457 名無しさん
あー、コンセントボックスが気密カバーで覆われて気密シートとも正しく連続されていてとても良い施工例だと思います！これならば気流の流入はなく良いですね！
うちもこの外側タイプの気密カバー指定したのに何故か間仕切壁用の内側タイプが使われて、電気屋さんにズタズタにされてしまって意味なくなってますｗ( ;∀;)

省令準耐火仕様の場合は、ヤマダは仕様書でこの黒いコンセントボックスが鋼製となりますので、>>3452の匿名さんの場合はこのボックスの写真があれば何色かを見直してみるといいです！鋼製は銀色になります。

[3461: 名無しさん]

外壁側は気密カバー付きで内壁はカバーなしです。
でも、断熱材が充填されておらず壁内がスカスカ状態の内壁側こそ対策必要だと思うのですが・・・

[3462: メダゲ好き]

Ｄさん、建築関係者ではなくて独学なんでしたっけ…？
その知識ほんとに凄すぎて尊敬します！

[3463: D]

>>3461 名無しさん
間仕切り壁に関してはPanasonicから出てる後入れの気密カバーがおすすめです！
僕もこれ今度の修繕工事で入れます。(元々入れる予定が1ヵ所も入ってなかったｗ)
これは家が出来上がった後でも簡単に入れられます。
これでコンセントやスイッチ部からの流入は止まるはずです。
が、既に壁内に気流が発生している場合は他の場所から出てくる事になるとは思いますが(;´Д｀)例えば巾木ですね。

それでもやらないよりはいいとは思います。

[3464: D]

>>3462 メダゲ好きさん
独学ですｗもちろん全てを網羅出来てる訳でもないですし、間違ってる可能性もありますがｗ(;´Д｀)
ただ、知識が無いが故にヤマダに言いくるめられるのは嫌だったのでめちゃくちゃ勉強してますｗ
本来は施主が何も知らなくても良い家が建つのが一番なんですけどね( ;∀;)

[3465: ご近所さん]

>>3463
それって免許ないとやっちゃだめな工事では？？

[3466: D]

>>3465 ご近所さん

はい、完璧な工事をするには電気工事の資格必要です！
なので僕の家は修繕工事の際に電気屋さんにやってもらいます。

が、電気工事を必要とせずに配線外さずにとりつける方法も気密テープ使ってあるにはあるので、まぁやろうと思えば出来ます。が、その際は注意も必要です。

[3467: 名無しさん]

3463: Dさん
これ良さそうですね。
ありがとうございます。

施工は苦手なので、もしやるときは何処かにお願いします。ｗ

あ、Ｄさんはお分かりだと思いますが、他のみなさんへ
3461の画像ですが、標準仕様ではありません。
気密カバーはお願いして付けてもらいました。
外壁側のコンセント、スイッチから冷気が入らないのは、このカバーのおかげなんですかね。

[3468: 名無しさん]

あ、そっか　自分でやるにしても電気工事の資格が必要なんですね。
一応学生のときに電気工事の資格取ってますが、実務経験ゼロなので無理です。ｗ

[3469: D]

>>3468 名無しさん

正しく施工するには配線外してやるので資格必要です(　?-?　)
資格持ってるのすごいですね！僕にくださいw^_^

配線外さないでやる方法としてはYouTube等で紹介してる方がいますが、気密カバーを真横から真ん中まで切って、電線をそこから真ん中に入れます、あとは切ったカバー部分の裏側に気密テープ貼って塞ぎます、
これなら電気配線一切取り外さないので資格なくても施工可能です^_^
が、やるならちゃんと電気屋にやってもらう方が良いとは思います（＾ω＾）

[3470: 評判気になるさん]

完璧な工事とか関係なく電気工事士の免許ないとやっちゃだめな工事だと思うよ

[3471: D]

>>3470 評判気になるさん
電気配線いじらないやり方は問題ないですよー。
が、僕のおすすめは電気屋にやってもらってちゃんとやる事なのは間違いないですー。

[3472: 通りがかりさん]

予報では24日あたり今冬最強寒気到来とか・・、すでに今夜から寒くなってますね。
フェリディアですが、キッチンの換気扇回すとコンセントやスイッチ類から冷気が侵入するので、調理の時は換気扇OFFにして使う事にしましたが、ヤマダさんのとこはこれが標準仕様なんですね。

[3473: 匿名さん]

調理するのに換気扇をきる？
つけると、冷気感じるんですか？
どの程度でしょうか？手をあてて感じるんですか？

[3474: 名無しさん]

コンセントからの冷気流入を解決させるには、高気密住宅で採用されている同時給排気型レンジフードにするか、一条のように差圧給気口を設けるかですかね。
後付けだと差圧給気口かな。
どなたかこれらを採用した方います？

[3475: 名無しさん]

あ、でも、気密が甘いから差圧弁が作動しないですかね。
コンセントの冷気流入を抑えた（気密をアップした）上で使わないとダメですよね。

[3476: 通りがかりさん]

3473: 匿名さん＞

手を当てるとスイッチやコンセント類から冷気が感じられますね。
高断熱の意味が無いのです。

[3477: 匿名さん]

手をあてても感じないので、施工がよかったのかな？

[3478: マンコミュファンさん]

蓋開けた？

[3479: 匿名さん]

開けてないですよ

[3480: 1452です]

名無しさん・dさん
お手数をおかけしました。
省令準耐火に付いて、詳しく説明ありがとうございます。
私は幸い、建築中の写真を撮り貯めていました所、外構含めて4000枚程有りますので、確認してみます。
石膏ボードが梁や桁まで貼ってあれば省令準耐火仕様との事でしたが、1階・2階・外に面している壁・内壁、全てでしょうか？
我が家は3階部分に小屋裏収納がある2階建てです。断熱材は吹き付けですが、内壁には、ギッシリとは言えませんが、アクリアと言うグラスウールを入れていました。
ちなみに、天井の石膏ボードは、壁と同じピンク色のタイガーボードでした。
水回りのみ、クリーム色のボードでした。
壁に横向きの当て木が入っている箇所はありません。
図面にも筋交があっても、当て木を入れる箇所はありません。
コンセントボックスは鋼製ですが、カバーはプラスチック製です。
本当に省令準耐火仕様で建っているのか不安になってきました。
もし、省令準耐火仕様でなかった場合、2019年引渡しでも対応してもらえるのでしょうか？




　

[3481: D]

>>3480 1452ですさん
ここで全てに答えるととてーも長くなってしまうので、
僕で良かったら僕のアドレスを>>3300で書いてるので、捨てアドとかで全然かまわないので連絡頂ければ実際の僕の家の写真とかでご説明します(*'▽')
怪しかったら別に構いませんｗｗ今何名かと連絡取り合わせて頂いています(*'▽')

とりあえず簡単にだけ伝えますと

ボードの張り上げは外周部だけです、
内壁、いわゆる間仕切り壁は張り上げでも良いですが、先ほど別の回答で書いた通り張り上げ以外の方法でも可能です。
天井の石膏ボードは強化石膏ボードor通常の石膏ボード2枚張りでも良いので、ピンクだから即ＮＧではありません
もし2枚張りされていれば問題がないので。
当て木に関してはボードのサイズをどのサイズを使っているかによって、1枚で貼られていればそもそも必要がないので
そちらの壁のボードが張り分けられているのか、1枚で完結してるのかで変わってきます。
コンセントボックスが鋼製との事で良かったです(*'▽')
カバーとは表側の事でしょうか？それともコンセントボックスの外側の気密カバーの事でしょうか？
どちらにしてもコンセントボックスが鋼製であれば特に問題はありません。

さて、とりあえずヤマダとどういう施工内容で契約したのか分かりやすいのは
「矩計図」と「仕様書」を見るのが一番手っ取り早いです。
矩計図にはどの部分は石膏ボードをどう張り上げるのか、どこにどの厚みのグラスウールを入れるのか、
コンセントボックスは何製なのか、ファイヤーストップはどこにいれるか、等全て書いてあります。

僕の家の場合は矩計図では完璧な省令準耐火でしたが、実際の家は90％くらい施工されていませんでした、
その修繕工事が来月から始まるという感じです。

[3482: D]

>>3480 1452ですさん
追記ですが、同じ省令準耐火でも正しい施工はコレ！と１つに決まってる訳ではないのです、各部で様々なパターンでの対応が可能なので、大切なのはヤマダと契約した省令準耐火の仕様がどうなっていたのか？が大切です。
なので、まずはヤマダから貰っている矩計図等を確認する事が大切です。

[3483: 名無しさん]

3480: 1452ですさん
＞内壁には、ギッシリとは言えませんが、アクリアと言うグラスウールを入れていました。

これ事前にお願いしたんですか？
さすがです。
自分も是非ともやりたかったです！
今となっては出来ませんが・・・

隣室との防音効果もあるし、内壁のコンセントからの冷気も無いですよね。
羨ましいです。

5年点検の連絡がありました。
ハガキで案内が届くのですね。
２年点検まではヤマダのアフター工務さんからの電話連絡でしたが、５年点検からは第三者住宅検査機関なんですね。

[3484: 通りがかりさん]

3482: Dさん＞

私の場合の工事請負変更契約書には立面図、平面図、配置図くらいしか載っていませんでした。
たしか矩形図は無いと聞いた記憶がありますがおかしいですね？

[3485: D]

>>3484 通りがかりさん
契約書には矩計図は載ってませんね僕も。
家出来た後くらいに貰える分厚い色々な承認取った書類とか、換気計算図とか、様々なものの書類をまとめたファイル貰いませんでしたか？結構分厚いやつです。

[3486: 名無しさん]

うちは、長期優良住宅証明書の分厚いファイルと、フラット３５Ｓ申請書のファイルに矩計図が入ってました。

[3487: D]

>>3486 名無しさん
僕もそんな感じで入ってて、確か瑕疵担保保険会社に提出した矩計図って感じで入ってました。
が、そのファイル貰うより前に役所が固定資産税の調査来る時必要だから矩計図くれって支店長に連絡したらコピー持ってきてくれました(*'▽')

[3488: 名無しさん]

3487: Dさん
上棟時にミスが発覚したときに図面一式を要求しましたが、その中に矩計図がありませんでした。
正確にいうと矩計図を持ってきたのですが、うちの家とは異なるものでした。
上棟時に無かった可能性があります。
Dさんが貰ったのは上棟前後ですか、それとも建築が大分進んでからでしょうか。

[3489: 匿名さん]

確認申請に矩計図面が必要です。確認申請書類を確認してみてください。

[3490: 3452]

皆さん、ご教授ありがとうございます。
1452改め3452です。(間違ってました。)
内壁内にアクリアと言うグラスウールを入れた事、希望していません。
しかし、制振ダンパーが入っている内壁以外は、グラスウールを入れていました。
グラスウールを入れても、コンセントからは、冷気がスースー入ってきます。
冷気対策に、コンセントboxの内側にPanasonic 製の気密カバー(Dさんが3463で写真を掲載してくださっています。)を可能な箇所は入れました。
効果ありです。
商品名はフェリディアです。
我が家は全く気密になっていません。
換気扇を運転しますと、気密カバーを施工後は、コンセント以外から空気が入ってきます。
内壁に入隅や巾木部分、ブレーカーbox、キッチン、洗面、トイレに床下からの配管脇などなど、空気の流入は防ぎ切れません。
キッチンの換気扇を同時吸排にしたいです。

数年前に負圧対策と言う名前で投稿させて頂き、一時的に熱く考えましたが、諦めました。

最近、皆様に熱意に刺激され、再加熱気味です。


矩計図は、建築中に2階の軒の形状が打合せと違い、建築途中で催促して頂きましたが、一部のみの矩計図しかありません。(もう一度時間がある時に長期優良住宅用の分厚い資料を確認してみます。)

[3491: satou123]

現在建ててます。
時々見学行きますが性能は問題なさそう。
ただ大手に比べて出来ることが少ない。
そして営業がひどい。。
報連相がなさすぎて不備が多いし、
こっちからアクションしないと事が進まない。

次建てるなら、ヤマダホームズでは建てないし
人に紹介できないなぁ。

安いのは確かに安いけど。

標準設備のままだとランク低いし。

安いには安い理由がある。

[3492: 名無しさん]

3490: 3452さん
負圧対策さん、覚えています。
私も何度かやり取りさせていただきました。

内壁内へのグラスウール、希望してないとのことですが現在の仕様なのですかね。
私も入れて欲しかったので、ホント羨ましいです。
多少なりとも防音効果はあると思いますよ。

室内の気密が高まれば、何処かしらか空気を流入しようとするので弱いところから入ってくるのでしょうね。
うちの場合、試しにコンセントやスイッチをテープで目張りしてみたところ、ドアの下の隙間から廊下の冷気が凄い勢いで入ってきました。
普段、自分が座っている近くなので逆に寒くなりました。ｗ
同時給排気型レンジフードか差圧給気口を設けるかでしょうか。

[3493: 名無しさん]

巾木部分からの流入だと床を這うように冷気を感じるので余計に寒さを感じるのでしょうかね。
うちは幅木からの流入はないので、床を這うような冷気は感じないです。
キッチンの近くにスイッチやコンセントが集中している箇所があり、そこからの流入が一番すごいです。
それがあるから、リビング側はあまり寒く感じないのかも知れません。
さきほども書いたようにスイッチを目張りすると、リビング側のドアの下から冷気が入ってきて寒く感じました。

差圧給気口もそういうことですよね。
設置するにしても場所を誤ると、普段いる場所が冷気の通り道になるかも知れない。
冷気の通り道を極力短くしようと差圧給気口を換気扇の近くに設置すると、排気を再び室内に入れてしまいかねない。
壁に穴を開ける工事になるので失敗したくないし。
やってみて失敗したはしたくないですよね。

[3494: 名無しさん]

3491: satou123さん
同感です。
安さを取るかですね。
ウッドハウス時代は知名度アップを優先してたのでコスパがかなり良かったのですが、今はそれなりに価格が上がってきたと思います。
価格相応にやり方も改善していかないとですね。
もし次建てるとしたら・・・変わるかどうかですね。

[3495: 名無しさん]

床部分は合板と柱の取合い部分に隙間ができます。
そして柱とフローリングにも隙間があります。
ここから床下の冷気が入り込むのかな。
床を這う冷気は特に寒さを感じるので、気密テープは標準化したほうが良いですね。
写真の気密テープはオプションです。

[3496: すみえちゃん]

元負圧対策様

私も最後まで頑張っているので、
諦めないでください！

寒い家のままだと健康被害のリスクありです。
施工不良だったら不法行為にならないのでしょうか。

[3497: 検討者さん]

>>3496 すみえちゃん
不法行為になることもあるようです。
https://www.vbest.jp/kenchikusosho/columns/5975/
施工不良が発覚した場合に、施工業者を免責する特約が設けられることもあるようです。
まずは、建築トラブルに詳しい弁護士に相談するべきではないでしょうか。

[3498: 名無しさん]

1、施工不良とは？
（1）契約で定められた仕様や性能等に反している
（2）法令に違反している
（3）一定の施工水準を満たしていない
隙間風は(１)や（２）ではなさそうなので（３）の一定の施工水準を満たしていない、に該当するかどうかじゃないですかね

[3499: 検討者さん]

すきま風があっても施工不良には当たらない可能性が高そうです。
まずはこちらをご覧下さい。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/polaris-hs.jp/house_make/amp/yamada.h...
こちらのサイトによると
(以下引用)
公表されているヤマダホームズの断熱と気密の性能です。
C値：1.0～3.6
Q値：　―
UA値：0.50（ウェルネス断熱）　0.43（Felidia 2×6）
(引用終わり)
であるようです。

C値は1.0～3.6であるようなので、すきま風があっても施工不良には当たらない可能性が高そうですね。

[3500: すみえちゃん]

私は被害者ですが、
ヤマダホールディングスの株主です。
少額ですけれど。

会社を応援しているので
顧客対応を全力でお願いします！