住友林業で建てた方の仕様・金額

[施主]

みんなで語りましょう。当方は・・・

マイフォレストGS　ソラボ

述床　70坪
太陽光発電・オール電化
洋瓦
1F・2F　無垢床
広々テラス+ウッドデッキ
外壁　シーサンド+タイル貼り
風呂　1.25坪
トイレ　1/2Fともネオレスト
間接照明にウッドタイル＆エコカラット
などなどで家だけで総額7500万円

これって高いかな？安いかな？同じ住施主の方教えて！

[668: 東京太郎]

現在、建築中ですが・・増税前駆け込みの影響で遅延状態です。
雨でも建て方を決行するわ、材料は水で濡れっぱなし！　契約前の説明とは大違いでした！

施工は、金額の割には雑です・・次回は普通の大工さんに頼むと思います。
施工は住友林業ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞではなく・・業者は下請けだけではなく・・孫請けです・・！
（孫請け業者の方が知識･経験が豊富でした！）
現場監督が不在で、全てが図面と若い住友学校？を卒業した、若い大工の個人技です。
太陽光発電＋エネファーム＋床暖房＋個別空調ですが・・部材は殆どが圧縮材です！

[669: ビギナーさん]

はじめまして。
最近、HMや設計事務所をまわりはじめたばかりの者です。

中でも木の家が好きなので、住友林業も候補として気になっています。
そこで皆さん、家づくりに関する様々な知識というか、そういうものはどこから学ばれたか教えて頂きたいです。
営業さんに聞いたり、本に目を通していますが知識が乏しすぎて、理解できないことが多々あります。
（断熱の性能など）
質問したくても何がわからないかがわからない…といったように前が見えず困っております。

ハウスメーカーに任せっきりの家づくりはしたくないので、工務店さんや営業さんと対等くらいの話ができるレベルの知識を身に付けたいのですが参考になったものがあれば教えて頂きたいです。

[670: スミリン?]

１９９８年スミリンで床面積５５坪で建てました。
引き渡し時　要注意です。床　壁　下駄箱など傷がいっぱい。
子供でも見つけることができました。
目の前で　委託先の工務店の人がパテで修復するんですよ。下駄箱は今もつぶれたまま。
知り合い通じて　頼んだのが　間違いでした。
自動車でも　傷ひとつあれば　受け取らないのに　家は一桁違う買い物なのですが。。。

[671: 契約済みさん]

＞668さん

消費税にあおられて駆け込みした結果ですよ。
何月に契約しました？
９月までに契約しているなら、あわてずに工期（４月になっても）をもって、請負契約金額で完了するはずです。
１０月以降に契約していて、３月中の引渡しを求めたのではないでしょうか？
時間に余裕があれば、普通はエンジニアリングからさばくはずですから、孫がくるなんて、この現状に手が足りないのでしょう。
そうでなかったら、営業に言った方がいいですね。


たくさんいるらしいですよ、超駆け込み。
とにかく３月引渡し要望で、打合せもろくに無しって輩。引き渡してからあーじゃない、こーじゃないって言うんだろうな。
自由設計で建てるんだから１年以上打合せかかるのもざらなのに…

[672: 東京太郎]

契約は4月でしたし、増税前の駆け込みラッシュは契約後に知りました。
・完成は、11月末の予定が12月上旬になり・・1月中旬となりました。
　2月現在も手直しや外構工事をしています・・仮住まいの事や色々と考えると大きな損失でした。
・過去の家は在来工法の大工・工務店でしたが終の棲家と思い、ﾊｳｽﾒｰｶｰに頼みましたが、反省しきりです。
　自由設計と言っても、基本的な設計は既に出来上がっていましたし、難しい建て方でもなく、敷地も余裕があるのですが・・工事は全て家の中で行い　傷　と　埃　が沢山の家となりました！

[673: 購入検討中さん]

住林検討している者です。
診断お願いします。

延床25坪（敷地面積：30坪）
二階建て　リビング床暖房
エネファーム

本体+提案：2100万

値引き：358万

付帯（外講あり）：480万円

になります。
よろしくお願いします。

[674: 購入検討中さん]

床暖、エネなら
普通じゃん？

外講は中身がわからんのでわからん

[675: 契約済みさん]

住林で検討しているなら坪７０万～８０万は仕方ないでしょう。
価格だけで判断すすなら、ローコストで。タマリンなんか…

[676: 匿名]

住友林業は徐々に徐々に金額を高く設定してきます。
見積もり段階では金額低め、良心的に設定してくれますが、契約後、最終設計段階で徐々につり上げられてきます。
おそらく、職業や頭金、親の援助金等を聞き出した段階で
「この客ならこのぐらいまでは出すだろう」といった感じで、つり上げてきます。
その後は、こちらがどのような設計変更を求めても、金額は下がりません。
構造体を減らしても、設備のランクをさげても、上がる一方です。
住林はお金に余裕があって特に家にこだわりのない方、ブランド名が欲しい方向けです。

[677: 匿名さん]

673はいわゆるショボリ○ってやつ？

[678: 購入検討中さん]

>674さん
>675さん
>676さん


673です。
レスありがとうございます。
金額は妥当ですよね。


予算内で考えると、間取り以外決められないような提案をされてるので、
外講についても適当な説明でした。
いい土地が見つかったので、急いでいたんですが、
担当営業も微妙なので住林は諦めて違うＨＭにします。


>677さん

そうなんです…。
身の丈にあったＨＭで建てようと思います。

[679: 匿名さん]

賢明な判断だと思います。

[680: 匿名さん]

金を取るだけあって素晴らしい提案してくれますかね。たまりんキター

[681: 契約したけど。]

初めまして

契約し、打ち合わせ最終段階です。

皆さんは、耐震強度の結果、つまり耐震強度２とか３とかが明記してある書面、
および構造計算書はもらえましたか？

口頭では聞きましたが、なかなかくれません。

本当に貰えるのでしょうか？


宜しくお願いします。

[682: 住友林業大工です [男性]]

地震エネルギー吸収パネル(GSP)は有っても無くても構造計算されていて
無い分は他に耐震性能のある物を使ったりしていますよ

[683: 匿名さん]

きこりんの坪単価っていくらぐらいですか？坪90万以上？

[684: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>683さん 坪80万で十分いいお家ができます。
外構、土地　別途で。

[685: 匿名さん]

それくらいで済んでしまうのですか。
思ったよりも抑え気味の価格かもしれないです。
結局は建坪自体に左右されるのかな、最終的な価格は。
外溝もやろうと思うとかなりかかってしまう。
みなさんは外溝は一緒に頼まれているのですか？というか、頼めるのか？！
それとも専門業者にお願いしているのでしょうか。

[686: 入居済み住民さん [男性 40代]]

外溝業者は緑化の提案をベースに地場の業者5社相見積もりでした。
相見積もりで100万差が出たかな。
3回の工事に分けました。
引き渡し後駐車場と花壇で300
ライティング、植栽、芝張　自作　100
ウッドデッキ　200

[687: 物件比較中さん [男性 30代]]

土地サポとかおすすめしてくるけど5万円獲って
ソフトに頼るありきたりのダサい設計。

やめたほうが良い。注文住宅って気がしない。

家づくりは楽しいっていうけど、プレッシャー
ばかりかけてくるスミリンで建てる以上、
お楽しみは捨てた方が良い。

極めつけは、見積りはワンプライスの
ブラックボックス積算。

折角のお金と休日を費やしても、時間の無駄です。

[688: 匿名さん]

お金持ち限定のハウスメーカーって承知で話を進めてたんじゃないの？
だってここの掲示板とか見てたわけでしょ？

価格がどうとか、明細がどうって言う人はみんなローコストで建ててますよ。
大手で建てるってことは、百貨店の外商部から購入するってことですよ。
家まで来てくれてどんなわがままにもイラつかずに付き合ってくれる。それは1戸あたりの利益率が非常に高いからできる業。
ローコストだと無理なことは最初に無理だと言うだろうし、打ち合わせはモデルハウスか事務所に客が出向くスタイル。

設計に関しても、基本的には施主が主導になって間取りを決めないとね。出されたプランをあれダメこれダメ言うだけじゃ前に進まない。手書きでだいたいの構想をを書いて持っていくようにしないとだめ。それを元に収納の奥行きとかキッチンの広さの割合とか細部を調整するのがハウスメーカーの仕事。

もちろん0から提案もするだろうけど、それは万人受けする普通のプランに決まってる。コンビニの棚の配置と同じで、だいたい方程式が決まってる。

[689: よっしー]

アルミバルコニーは10〜15年ごとの費用がかかるのと安っぽくなるので構造一体にしました。
35坪カーテン別本体2800万、外溝、解体地盤改良その他込み3400万
母屋についでの二棟目なのでそれなりに値引きしてくれました。
無理な値引きは迫らず営業の方と良い関係を築き楽しんで家作りが出来ました。
８月末に引き渡し予定です。

[690: 匿名さん]

>>688

住林で建てる人が、お金持ちってイメージなかったな。
普通の人が建てるHMだと思ってた。
百貨店の外商部クラスは他で建てるでしょ。

[691: 匿名さん]

実際高いよ
同じ間取りで1000万違った

1000万と言ったら奥さんのパート3時間×週4回で利息入れて25年分

もちろん断った

[692: 匿名さん]

建物だけで7000万とか
お金有るんだから
良いもの作ればいいでしょ
この時点で、お金持ちであること言ってるわけで
営業もお金持ちからは取る気満々だよ

[693: 入居予定さん]

そりゃあ住友というブランド掲げて下請の大工さんが厳しい期限で買い叩かれてるんだから、施主として住友さん社員の給料ときこりんの広告料は喜んで払うべきでしょう。

住友という言葉にはそれだけの価値がありますよ！坪単価20万分ぐらい

[694: 販売関係者さん]

むしろ金持ちはHMで家建てないからな
HMなんか精々坪100万程度の家しか建てられないだろ

[695: 匿名さん]

住林にするくらいなら、もうちょっと奮発して積水のシェルテック、ダイン、もしくは
へーベルにするな、外観が立派だから。
住林って、そこらの工務店と見た目は一緒、言われなければ分からない。
値段も高いんだか、安いんだか中途半端。

[696: 匿名さん]

>695
三井や積水と比較するのには異論はないが、さすがにヘーベルハウスは失礼極まりないだろw
積水ハウスとハイムの中間的にハウスメーカーがヘーベルハウス
町の小さな四角い公衆便所が大半w

[697: ヘーベリアン]

住林って、お金のない人が建てるハウスメーカーだと思ってました...。

[698: 匿名さん]

>>696
三井は住林よりも安い見積り出してくる時もあるよ。
モルタルだったら、三井の方が見栄えがいい。
2世帯だったら、へーベルかな、遮音は住林より上。
積水は外観、内装、設計がトータルで住林より上。
ハイムは安っぽいけど、サッシなどの建て付けは住林より上。

[699: 入居予定さん]

>>698
やったね！中身は特に平均的だけど価格は高いよ！

って選ぶ理由マジで住友ネームだけやん！

[700: 匿名さん]

例えば百貨店に行ってワゴンの中を物色する人。
そんなイメージ。

[701: 通りがかりさん]

近所で住友林業で建てた家あるけど、悲惨だよ、築5年で外壁コケ生えて緑に変色してるし、

[702: 匿名さん]

>>701
外壁をタイルにすれば問題なし。

[703: 匿名さん]

＞＞702
外壁タイルにして金額UPなら、他のHMにするわ。
安さがウリの住林の意味がない。

[704: 匿名さん]

＞築5年で外壁コケ生えて緑に変色してる

近所のへーベル数棟も苔が生えて緑か黒色になっています。
数十万円で高耐久に変えられるらしいですが。

[705: 匿名さん]

>>703
こだわったら住林がずば抜けて高いよ
柱に国産ブランド材とか指定したら一本100万とだからね。
もちろんそんな物頼むのは年に数人も居ないだろうが。
へーベルや積水なら何言ってもそこまで高額な話にはならない。

[706: 匿名さん]

７０５さんは積水やヘーベルで見積もったことはありますか？

積水やヘーベルでこだわれば、それこそ住友の比ではないですよ。
国産材も使えるし、内装もそれなりに金をかければものすごい豪邸になります。
金額だけで言えば決して負けないです。
もちろん敷地も必要ですし、そこまで金をかける方がいるかどうかですが。

[707: 匿名さん]

＞＞705
ぼったくってるだけでは？
そんなの言い値だからね。

＞＞706
我が家はへーベルですが。
へーベルでいい国産材、出てくるかな？
普通は永大かパナくらいしかないよ。
それにへーベルの営業や設計は標準以外の内装メーカーを使うのはすごくイヤがるよね。

ハッキリ言って、へーベルは内装、インテリアの提案力は大手HMの中でも最低ランク。
これは昔から有名です。
展示場は超オプションだらけ、カタログは外注で有名スタイリストに作らせています。
へーベルデザインオフィスという別料金部隊（設計料だけで３桁）もありますが
ここに頼む施主はごくごく一部でしょう。
普通のへーベルは超が付くほどダサい。

住林の社員が「実際のお宅を見て比べてください。」としつこく営業してくるのも解るような気がする。
いわゆる標準だったら、内装は住林の方がいいよ。

ただ、住林は木造だけあって、建て付けが悪い。
サッシや網戸の開閉はへーベルは何年経ってもスムーズだけど、住林は築浅でもガタガタ。
家としての基本が出来ていないと思う。
内装うんぬんの話ではない。

[708: 匿名さん]

>>706
積水は無いですがへーベルはありますよ。
木造の構造ご存知ですか？
壁面の90cm毎にその100万円が入るのですよ。
こんな物件は梁もブランド材です。
構造だけで坪単価500万とかになります。
40坪の小さな家で2億とかですね。
へーベルがいくら高いと言ってもそんな法外な額にはなりません。

>>707
ブランド材は木材商のところで柱一本70万(物によりますが)とかですから、ハウスメーカ噛ませたらそんなものかと思います。
まあ、リスクもなく柱一本で30万の利益ですから高いと言えば高いですね。

メーカとしてはくそですよ。
下請け丸投げで営業も素人に毛の生えたレベル。

[709: 匿名さん]

＞＞708
４０坪で２億とか、相続税対策でたまにいるけどね、住林に限らず、積水、へーベルだっているよ。
住林だったらヒノキの風呂、へーベルや積水なら外国性キッチン入れたりね。
それに内装だったら、三井の方が頑張るよ。あそこはICが外注で歩合制だから。

でもさ～、こういう人が安いのが売りのハウスメーカー、積水、へーベル、住林などで建てる意味あるかな？
何億も出せるなら、ちゃんとした有名建築家に頼んだ方がいい。
普通、ハウスメーカーで建てるのは、金のない一般市民だよ。

営業は素人に毛が生えたレベルじゃなく、素人だと思った方がいい。
そこらの主婦の方が、家の中の動線とか良く分かってるよ。

HMの営業なんて年何棟取るかしか考えてない。
提案力ではなく、お客をいかに誘導するか、話術を磨くのさ。

[710: 匿名さん]

＞営業は素人に毛が生えたレベルじゃなく、素人だと思った方がいい。

これは本当ですね！⚪︎⚪︎年勤めて数十棟引き渡しました、と言っても間取りの提案は素人。
自社製品のみならず、建築の知識もないし、動線も分からない。
それでも契約への追い込みだけは、立派にプロなのだと思い知らされました。

[711: 匿名さん]

住林は契約直前にガバッと引いた金額で出してきます。
これ、恒例の行事。
そんなのにホイホイ乗せられるお客もどうかと...。
貴方だけ特別に値引きましたとかさ。（笑）

営業は最初に乗せた金額で出してただけ。
高級そうに見せてただけ。

ただの在来、BFだって集成材の家。

内装に無垢材が付いてた位で喜ばないで。
あれはすぐシミだらけになる。

外観もそこらの工務店と区別付かないよ。

[712: 匿名さん]

＞住林は契約直前にガバッと引いた金額で出してきます。

他社大手HMも同じ手口で契約を迫ってますけど、HMはどこも同じようなものなのでしょうかね？
そのくせ最初には坪単価⚪︎⚪︎万以上ですと言うから、逃げる客も多いと思いのではと思いますが？

[713: 匿名さん]

＞＞712
どこも引いてくるとは限らないよ。
金額はそのままで、仕様をグレードUPした出してきたHMもあったし。（ちなみに積水だった。）
最初にどの位盛るかはその営業次第。
お客の懐具合を探り、性格も考慮する。
金持ちでも家には金掛けないケチなやつもいるしね。

坪単価もそこの展示場の営業によっていろいろ。
65って言ったり、75って言ったりね。
あんまり安く言うと、安物だと思われるし、高く言って逃げられても困る。

住林の場合、全部込みこみ延床30で3000万が相場。安くなってもここから
200万引いて2800じゃないかな。
まぁ、どっちにしろ契約後にここから上がるけどね。
だから、カツカツで契約するのは辞めた方がいい。
あと、500万位UPは楽勝って人じゃないと、後の生活が大変だよ。
新築すると、何かとお金が掛かるからね。
それに子供の養育費ぐらいは残してね。
住林に住んで、奨学金なんて可哀想だよ。

[714: 匿名さん]

>>708
積水も国産材選べるよ。
しったかはしないように。

[715: 匿名さん]

一本幾らの国産材がどうって...アホくさ。
所詮、ねじれや歪みが気になる木造でしょう？
それに構造だって、ただの集成材じゃん。

[716: 匿名さん]

>>715 匿名さん
木造っていけませんか？集成材っていけませんか？
集成材ならねじれや歪みもほぼないですが。強度も計算できますよ。

[717: 匿名さん]

＞＞716
楊枝は手でポキッと簡単に折れるよね。
同じ太さの釘は手で折れるかな？