２４時間換気システムの選び方について

[剣刀忠]

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[801: 匿名さん]

＞793
Ｃ値1.0、内外温度差30℃の温度差換気量で0.1回/hだった気がするのですが？
Ｃ値1.0、温度差30℃、面積100㎡、気積240㎥とすると24㎥/hでないでしょうか？

[802: 匿名さん]

＞801
計算ですから仮定が入ってます、隙間は上と下におおよそ半分ずつ有るとしてます。
気積は関係有りません、高さが関係します。
高さ5ｍで温度差30℃、隙間100ｍ2ｘC値1.0＝100ｃｍ2が１階床と２階天井にそれぞれ50ｃｍ2有ると仮定で56ｍ3/ｈの漏れになります。
実際の家は何処に隙間が有るか分かりませんから56ｍ3/ｈは最大値になります。
参考　ウィキペディアの煙突効果の説明です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%85%99%E7%AA%81%E5%8A%B9%E6%9E%9C

[803: 匿名さん]

＞802
計算式は知らないけどどっかの研究所が発表してた数値だからデタラメって事もないと思うんだけど。

[804: 匿名さん]

仮定の仕方で異なります。
平屋で高さ2.7ｍ、天井隙間25ｃｍ2、床隙間75ｃｍ2（床隙間25ｃｍ2と同じ）では21ｍ3/ｈになります。
（上の方の隙間が少ないと温度差換気量は減ります天井隙間25ｃｍ2はＣ値0.05と同じです実質C値性能が良くなります）
特に隙間の仮定の仕方で大きく値は異なります。
同じＣ値、同じ外気温でも温度差換気量は異なります。
気密施工は上部の方がより重要で隙間風の量は天地の差になります。

[805: 匿名さん]

＞804
150㎡360㎥高さ5mちょっとの住宅だったと思いますよ。
よく分からないけと住宅だから下と上だけじゃなくて色んな所に隙間があるんじゃないですか？
何かに載ってたので詳しくは調べてみて下さい。

[806: 匿名さん]

＞805
＞802で
＞実際の家は何処に隙間が有るか分かりませんから・・・
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%85%99%E7%AA%81%E5%8A%B9%E6%9E%9C
上記ＵＲＬまで出して。

＞何かに載ってたので詳しくは調べてみて下さい。
何で調べなくてはならないの？
異論が有るなら貴方が調べるなり計算してください。

[807: 匿名さん]

＞806
何キレてんの？
温度差換気の事が何かに載ってたよって紹介しただけだし説明されても分からないから興味あるなら調べてみたらって言ってるだけなんだけど。

[808: 匿名さん]

＞807
ゆとり世代かな？

[809: 匿名さん]

＞808
がんこおやじかな？
もうどうでもいいや。
じゃあね。

[810: 匿名さん]

気密が良ければ3種？
わかんないな
ドア一枚開けただけで換気ルートが変わるのが３種だろ
特に便所３種
セントラルならある程度は換気できるだろうが、排気による負圧で給気を行うことから
絶対換気量の保証がどの程度できるのか未知だな
１種は必要量を強制的に供給してるから換気できない部位がない

[811: 匿名さん]

換気の目的を優先すると、各部屋が同じ換気量が良い訳ではない。
人が居て、炭酸ガス、湿気、塵等が多い場所を優先した方が良い。
人が居なくて汚れない部屋を必要以上換気するのは無意味。
逆に大勢の人が集まった時は積極的に換気する必要が生じる。
換気空気量をどのような理由で決めたかを知ると良い。

[812: 匿名さん]

ダクト１種は部屋ごとに換気量を決めているのでどの部屋も同じではないですよ。
３種はＣ値0.5でも隙間からの吸気量が半分近いので吸気口からの吸気量はそれを引いた量になります。
計画性では１種の方が確実になります。

[813: 匿名さん]

気積に対する換気のことです、常識。
1種でも似たようなもの、隙間が有れば下から吸い込み上から漏れるのが温度差換気。
意図した漏れでないため内部結露の恐れが生じる、気密性の良い3種は隙間から吸引なので問題はない。

1種は低気密の住宅を誤魔化すのに都合が良い換気方式です。
気密性の劣る住宅の3種ですと2階の吸気口が排気口になる事が有り低気密が顧客にばれてしまう、とりかえしはつきません。
1種を使いたがる理由のひとつです、他には見かけのＱ値を上げたいからです。
「計画性で完全に換気できます」の宣伝文句ですが、気密性が劣れば換気はできます（笑）

[814: 匿名さん]

熱交換しない3種はエコではないよ。

[815: 匿名さん]

3種は、冬は冷たい空気が、夏は生暖かい空気が入って来るので出来れば避けた方が良い。

[816: 匿名さん]

＞814
今は1種がエコでないのが常識です。
新しい国の作った計算プログラムで計算しますとⅣ地域以南では消費電力が損するのが分かります。
一番有利な地域のⅠ、Ⅱ地域は結露、凍結で使えないのが普通です。
＞815
エアコンの所に吸気等工夫はいくらでも出来ますし、配慮した吸気口も有ります。

低気密ですと夏は除湿、冬は加湿が有効に機能しませんロスが増えます、湿気は分子が小さいですから移動し易いです。
1種採用より高気密にすべきです、1種採用なら最低限Ｃ値の測定及び補償をＨ．Ｍに求めるのがよいです。

[817: 匿名さん]

低気密って、どのくらいの値？
定義を明確にしないで話しても意味ないよ。

[818: 匿名さん]

100スレ位は過去スレを読めば分かりますよ。

[819: 匿名さん]

結局、本人は定義できないの？

[820: 匿名さん]

消費電力が損とか、快適性の話とまったく関係ないと思うが。冬場に冷気が、夏場に湿気が入るのが最悪。

[821: 匿名さん]

1種と3種だったら1種の方が良いというのが当たり前。
ただ、コストとダクト配管をどう考えるかがポイント。

[822: 匿名さん]

些細な理由を付けたり、意味不明の屁理屈、難癖など何が何でも1種が良いとは
＞813の
＞1種は低気密の住宅を誤魔化すのに都合が良い換気方式です。
＞気密性の劣る住宅の3種ですと2階の吸気口が排気口になる事が有り低気密が顧客にばれてしまう、とりかえしはつきません。

＞ 見かけのＱ値を上げたいからです。

なのでしょうね、皆さん1種を勧めるＨ.Ｍには注意して下さい（笑）

[823: 匿名さん]

＞817
３種はＣ値1.0以下、出来れば0.5以下
１種はＣ値0.5以下、出来れば0.3以下
この位だと漏気の影響も少なく理想的です。
今時の気密性のある家を建てるなら高気密であればある程良いです。

[824: 匿名さん]

＞822
何が何でも１種は駄目も難癖ではないですか？
少なくとも確実性は評価出来ると思います。

[825: 匿名さん]

＞824
＞816参照
＞　1種採用より高気密にすべきです、1種採用なら最低限Ｃ値の測定及び補償をＨ．Ｍに求めるのがよいです。
まずは気密です、それをないがしようとする1種は駄目です。
そのような狙いが見えますから「何が何でも」です。

[826: 匿名さん]

ウチはC値0.3です。
高高と1種で快適なので良かった。

[827: 匿名さん]

ところで1種で困っている人っているの？
全館空調含めてあまり聞かないような気がしますが・・・。

[828: 匿名さん]

業界的には古い１種で懲りた人がダクト３種に移り、また１種に回帰している。

[829: 匿名さん]

１種で困っている人がいるとしたら他のシステムより電気代がかかる点のみでしょう。
電気代を気にしなければシステムで見れば他より優れているのは明白、見苦しい難癖はやめましょう。

[830: 匿名さん]

昔寒冷地で細いダクトを施工して酷い目にあって懲りた人達にダクト三種信奉者がいるのも事実。

[832: 匿名さん]

３種は低気密だと機能しないだけでどちらの換気システムでも高気密の方が良いのに３種の家は高気密で１種の家は低気密の前提で話ているのがおかしい。
気密性は家の問題で換気システムの問題では無いのに１種の家は低気密と言っている時点で意味不明の屁理屈、難癖。

[833: 匿名さん]

冷静に読めば誰が正しいかすぐ分かる。

[834: 匿名さん]

で、何が正しいの？

[835: 匿名さん]

＞833
あなたは何を正しいと思ったのですか？
あなたの考えはあなたにしか分かりません。
思う所があるなら具体的にお願いします。

[836: 匿名さん]

>831 ＞822がまともなようですね。

この人、３種を必死に擁護している人ですね。　一人で孤軍奮闘しているようですが、笑っちゃいますね。

[837: 匿名さん]

＞836
勘違いしないで下さい、儲けのため気密性、断熱性（Q値かさ上げ）をないがしろにする貴方を牽制してます。
ロムの方に理解して頂くためです。

[838: 匿名さん]

結論は、1種＞3種という事ですね！

[839: 匿名さん]

＞838
何に対してですか、いくら高気密でも良いとは言い切れません。
エコでないことも確かです、過去レスを見れば1種が有利な面は殆どないです。

[840: 匿名さん]

>829
電気代高いと言っても、換気分は月１０００～１５００だよ。
高い？

[841: 検討中の奥さま]

冷蔵庫の電気代って、いくらくらいなのでしょうか？

[842: 匿名さん]

＞838
それぞれにメリットデメリットがあるので一概には言えないと思います。
１種のデメリットとしては導入費用が最も大きいと思います。
＞839
条件によるのでエコで無いとも言い切れません。
吸気フィルターの性能や換気経路の確実性など有利な面が殆ど無いとも言えないと思います。
＞840
換気量や機器の消費電力の違いなどで電気代も変わります。
我が家は１種で換気代が月700円前後かかっていますが快適で満足しているので高いとは思いません。
＞841
最近の冷蔵庫は年間4000円程度の物もありとても省エネになっています。
量販店などでも価格と一緒に消費電力や電気代が書かれていたりするので試しに足を運ばれてみてはどうでしょうか？

[843: 匿名さん]

＞840
年間では12000以上になります、冷暖房費としては結構な金額です。
今のエアコンは優れています、12000円有れば相当な冷暖房が出来ます。

[844: 匿名さん]

＞吸気フィルターの性能や換気経路の確実性など有利な面が殆ど無いとも言えないと思います。
1種だけが可能なわけではないです。3種でも色々な方法が選択できます。
業界の1種全熱が全てのような宣伝に違和感が有り、採用は避けるべきです。

[845: 匿名さん]

>844 1種全熱が全てのような宣伝に違和感が有り、採用は避けるべきです。

１種の良さも認めているようですが、それがなぜ「採用は避けるべき」という結論になるのがわかりません。
そういうのをネガキャンというのですよ。

[846: 匿名さん]

＞845
総合的には1種は良くないです。
他でも可能ですがダクト1種なら換気経路の確実性が有る、吸気に工夫が要らない位のメリット。

最大のメリットは顧客でなく販売側に有ります。
家の性能でなく見かけのQ値を良く出来る。
気密性能の劣るのを誤魔化す事が出来る。

[847: 匿名さん]

＞846
例えばどんな工夫ですか？
まさかダクトは使いませんよね？

[848: 匿名さん]

>846
>最大のメリットは顧客でなく販売側に有ります。
>家の性能でなく見かけのQ値を良く出来る。
>気密性能の劣るのを誤魔化す事が出来る。

つまり、具体的には何が悪いとは言えないけどなんとなく良くないということですか？

[849: 購入検討中さん]

>846
だから、何がデメリットで良くないと言ってるの？
ただの1種嫌いなのかな？
3種しか買えなかったから、1種のﾈｶﾞｷｬﾝして自己満足？
しっかり、メリットとデメリットを論理的に説明してください。
良くないと言っているからには説明責任がありますよ。

[850: 匿名さん]

いくらでも出てくるから過去レスを全部読めそれから質問しろ。
煽るだけで最初から理解する気のない輩に説明責任だと笑わせるな。