日本の家って５０年が限界なんですか？

[匿名]

担当者の方に言われました。日本の家は５０年が限界で建て替えなければいけないと。本当なんですか？なぜ日本の家の寿命は短いのですか？それが本当ならメンテナンスなどのタイミングってどんな感じですか？家の仕様にもよりますが１０年ごとに外壁などのメンテナンスが必要でしょうか？

[181: 匿名さん]

リフォームね(笑)

[182: 匿名さん]

野地板が腐るのはルーフィング下で湿気が溜まるからでしょうから
屋根裏の通気と屋根材での通気での乾燥する環境が重要なんでしょう

外壁も屋根材も、例え水や湿気が入らない前提でも通気層は必要だってこと
外壁には通気層が一般的で瓦屋根も通気空間がある。
一番多い天井断熱には屋根裏が外気と繋がって、床下以上に空気は流れてます
少なくとも通気を塞ぐ欠陥施工でもなければ、屋根裏に入れば判ります。
つまり屋根裏で湿気が多く結露が出るなら、それは構造的な欠陥です。

屋根環境に課題があるのは、瓦屋根ならば通気を取る構造なのに
コロニアルや金属屋根は通気空間を持たない施工が一般的なこと。
壁には通気層があるのに屋根には無い。　
これが現在の家の寿命を縮める要因、残念ながら最初から省略した構造を
欠陥とは呼べなそうですので、３０年が寿命と想定しているなら当然で仕方の無い話。

>179　瓦の６０年寿命、スレートの３０年寿命はＨＭの記載引用からですよ
誰もそこまで大丈夫と保証はしてくれませんが、寿命３０年・６０年は
概ねそんなものだろうということです。
貴方がそんなに持たないと言うならスレート２０年、瓦４０年程度なら妥当だ
ミスリードでないと思われるのですか？

[183: 匿名さん]

瓦自体は100年ぐらいは大丈夫だが屋根としての全体のバランスで50～60年かなと言うのが修理などで感じる耐用年数ですね

[184: 匿名さん]

日経ホームビルダーの記事は載せられない。
著作権を無視したリホーム会社を利用しただけ、問題が有るから呼ぶのだから97％の割合も妥当。
古い家の被害が多いのなら問題はない、築浅で多くの被害が有るのを甘く見るべきでない。
過去は参考にはならない、＞177のように変わって来ている、特に合板の被害が顕著に有る。

瓦だけ正規に施工しても、他が駄目なら屋根の寿命は短い、瓦だから60年寿命はないからミスリード。

[185: 匿名さん]

＞182
＞ミスリードでないと思われるのですか？
勝手に解釈しないで下さい、屋根がノーメンテで60年の記載は有りません。
貴方が主張出来るのは瓦材の寿命だけです。
他はＨ.Ｍ等が施工しますから、寿命、メンテの事は言えません、ミスリードです。

30年でも自信が有り屋根の保証すればＨ.Ｍ、顧客が飛びつきますよ。

[186: 匿名さん]

＞１８５　
完全ノーメンテ６０年じゃないよ、瓦屋根の想定寿命が６０年、んでスレート屋根が想定３０年ね
理由は既出

ただノーメンテで６０年雨漏りしない可能性はあるだろうね
少なくともウチの実家は４０年以上放置だった
トタン屋根とか、半永久なんて謳い文句だった塩ビ鋼板の納屋や車庫だって
２０年以上は大丈夫だった気がする。

金属は一度錆が入るとアウト、古い瓦屋根は粘土みたいので固めてるだけだから
地震や強風でアウトだとは思う。

まあいずれにしても屋根材として瓦は耐久性が高いし、屋根の中の持ちにもいいのでしょう。
それ以上の製品が一般的でない以上、経験的にも瓦は無難だということ。

お金があるなら、磁器瓦でもアルミでもステンレスでもチタンでも、好きなものを。

[187: 匿名さん]

＞186
http://knowledge.realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/10113588895/
＞下葺材であるルーフィングは、精々もって２０年です。
＞屋根屋は、３０年保証ですと威張りますが、その前に、このルーフィングの寿命が来てルーフィングが、くち果てれば、雨漏りが始まります。
＞この事実を屋根材メーカーも言わないし、屋根屋も言いません。
＞ですから、３０年保証の高い屋根材を３０年は、葺き替えなしでOKなどと言う屋根屋の営業のくちぐるまに乗ってはいけないのです。
＞なんか屋根業界のタブーとなっているみたいで、だれもこのことに関して知らぬ存ぜぬです。 お客を半分騙しているとしか思えません。
＞結論ですが、２０年以上、３０年持つという仕上材より長持ちしているルーフィングは、この世の中にまだありません。
＞くれぐれも、騙されないように！！
もう一度良く読んで下さい。
ルーフィングなしで、瓦だけで風雨は防げますか？
＞162では「全く知りませんでした」としらじらしい嘘を言ってます。
最初は素人のふりして騙す、明白なミスリードです。

[188: 匿名さん]

＞１６２です。全くの素人ですが何か？何を騙したと仰るのでしょうか？何が言いたいのかさっぱりわかりません。

[189: 匿名さん]

＞188
はいはい、都合よく素人と玄人の使い別けですね了解しました。

[190: 匿名さん]

http://www.amamore.net/yanekenntikukousatu/8521/
曖昧な言葉でなく「ノーメンテで６０年雨漏りしない可能性」の統計資料をだしてね。

[191: 匿名さん]

↑これって、屋根工房きのした　さんが「屋根診断を御依頼頂きました御客様」の統計ですね。
普通何も不具合がなければ、たとえ無料でも診断も何もお願いしないものだと思いますが。

[192: 匿名さん]

全部60年後の修理と思いますか？

[193: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10553050
＞「瓦万年、手入れ年々」……という言い伝え？が昔からあります
＞毎年の点検が大事ですよ
＞割れた瓦からの漏水、台風時の飛散があります

[194: 匿名さん]

上記リンク読みました　淡路瓦、石州瓦、三州瓦が良いようですね。

良い施工をすれば５０年は優に持つ、それが瓦なのですね。

[195: 匿名さん]

屋根組みからの修理が必要なら建替える　
これを家の寿命にするなら、一般的な高価でないもので５０年持ちそうな屋根材は瓦しか無いね･･･

後はコロニアルで塗装・塗装の後に上に屋根被せるか、ガルバリウムで塗装・塗装の後
やっぱり上に被せる補修で頑張るしかない。

[196: 匿名さん]

瓦のシェアーは20％程度、下落傾向は変わらず全てを表してます。
文化財としてだけで存続ですね。

[197: 匿名さん]

戦後からずっと安請け合いの家が増えて寿命も縮まってるのと合点がいく訳だ。
なるほどね

[198: 匿名さん]

保証期間10年ですから、車の方がもちがいいね。

[199: 匿名さん]

塗装で劣化維持は、車の屋根もガルバ屋根も基本は一緒

[200: 匿名さん]

＞下葺材であるルーフィングは、精々もって２０年です。

そうかもしれないけど、全くメンテなしで数十年住み続けられるのが瓦です。金があればやり直したほうが良いのでしょうけれど、皆さんほったらかしではないのでしょうか。それでも住み続けられるのが瓦です。

[201: 匿名さん]

車１５年メンテなし、問題なし。
家、２年目で問題発生、今後も続くと思われる。
価格は車の１０倍。車は買い替え前提、家は生涯。
家は保証が１０年、車のりコ－ルはいつまででもある。
なんか変。

[202: 匿名さん]

＞200
＞それでも住み続けられるのが瓦です。
昔ながらの粘土で施工した場合だけですよ。
粘土は水分を吸収しますから多少の雨漏りはカバー出来ます。

今は重い粘土等使いません、ルーフィングが劣化して雨漏りして何度も合板を濡らしたら短期間でアウトです。

[203: 匿名さん]

では、昔ながらの粘土で施工、してもらえば良いということなのですね。

[204: 匿名さん]

＞203
そうですが、半端な重さでは有りませんから躯体を相当頑丈に造らないと地震で潰れます。
参考です、教訓を少し生かして重い屋根までしか現在は殆ど建築されてません。

＞1995年1月17日に発生した「阪神･淡路大震災」での圧死等による死亡率の目安は以下のとおりである。

＞軽い屋根仕様・・・５％
＞重い屋根仕様・・・２０％
＞非常に重い屋根仕様・・・７５％

[205: 匿名さん]

>201
車検があるし15年間ノーメンテなんてありえない。家の10年保証は構造部分のみでそんな所が逝くような家は最初から欠陥住宅でしょう。

[206: 匿名さん]

雨水に関する部分は外壁を含めて１０年保証の範囲ですよ。
１０年保証にとらわれずに、ありえないなんていわずに、耐久性のある住宅を提供する努力をしなさいよ。

[207: 匿名さん]

１０年というのは法律上ですが、昔の工務店施工の家ですと、何十年経ってもふつうのチェック程度ですと無料で、何か工事をしてもらわない限りはお金を取りません。ウチは築５０年ですが未だに工務店からカレンダーが毎年送られてきます。その上、即日見に来てくれて手配も早い。

一方、ハウスメーカーの家は法律の保証期間が過ぎると、とことん骨の髄までしゃぶられるといった印象しかないのですが。家にお金をかけられる人でなければ手を出さないほうが良いのかもと思います。

[208: 匿名]

>>204
ソースは何か知らないが単に倒壊家屋は耐震性能のあまい古い家が多かっただけだと思うよ。
最新の瓦戸建てと軽量瓦戸建て同士で比べたらそんな差はないだろう。
倒壊なんか瓦の重さより、地盤や施工状況の差だろ。

[209: 匿名さん]

＞208
人の命に関わりますから思うでは困ります、重ければ倒壊し易いのは間違い有りません。

[210: 匿名さん]

瓦屋根の立派な家が潰れていた。
仮分数のバランスがよくないことは見た目で分かる。

[211: 匿名]

>>210
その立派な家が屋根が瓦だから潰れて、軽ければ潰れてなかったとでも思うのか？
見た目で構造もわかるのか？
重い方が揺れないという考え方もあるし、六本木ヒルズも耐震のため屋上を重くしてるらしいよ。

[212: 匿名さん]

＞211
＞軽ければ潰れてなかったとでも思うのか？
＞210とは別人だが可能性は強い。
＞重い方が揺れないという考え方もあるし、六本木ヒルズも耐震のため屋上を重くしてるらしいよ。
ソースをお願いします、共振を防ぐため有るかも知れないが柔構造の建物に当てはまる。
普通の住宅は剛構造だから上が重いと倒壊し易い。

六本木ヒルズ
https://www.mori.co.jp/projects/roppongi/background.html

[213: 匿名]

震災被災地の人や被災地に行った人は分かると思うが、同じ地区の被災地でも瓦屋根で一枚もズレず無傷の戸建ても沢山あるし、瓦が壊れてる家もあれば、軽量屋根なのに全壊してる家もあり様々。
もし、建材や工法、地盤に関係なく瓦屋根の方が倒壊し易いのなら、軽量屋根の倒壊家屋が出た地区は瓦屋根の家は全滅のはずだよね。
でも実際そうではないんだよ。

[214: 匿名さん]

＞213
＞　1995年1月17日に発生した「阪神･淡路大震災」での圧死等による死亡率の目安は以下のとおりである。

＞軽い屋根仕様・・・５％
＞重い屋根仕様・・・２０％
＞非常に重い屋根仕様・・・７５％

[215: 匿名さん]

＞211
55年基準でないことぐらいは見た目で分かる。

[216: 匿名さん]

六本木ヒルズは計算して作ったもの。
重い方が揺れないという考え方もあるしのような可能性ではない。
論をまぜこちゃにしない方がいいのではないかい。

[217: 匿名]

戸建ての瓦屋根も構造計算されてるけど。
ハウスメーカーの構造仕様も瓦は強化される分、瓦代以上の割高になるよ。

[218: 匿名]

>>214
当時の古い家は75%が非常に重い屋根仕様だっただけじゃないの？
その時代に建った家の死亡率でなく生存率でも同じ割合だったかもね。
だいたいそのキレイに5%刻みのソースも怪しいが。

[219: 匿名さん]

阪神淡路第震災は、モデルハウスまで潰れた地震だが
家の強度を凌駕する勢いで、瓦が原因となり倒壊するなら
今頃震源地側で有名な淡路瓦なんてものは存在しないだろう。

http://prepper.blog.fc2.com/blog-entry-356.html
激震地に残った建物として有名な冨永家住宅

あの構造は強い、この材質は弱い・・・
そんな安直にものが決まる思考の方々には、ツーバイフォーと
瓦屋根は地震に強いと、今度は思わせてくれるんじゃないかな。

[220: 匿名さん]

＞219
＞ツーバイフォーと瓦屋根は地震に強いと、今度は思わせてくれるんじゃないかな。
ツーバイは阪神淡路後評価を高め、在来でも壁を設けるようになった。
瓦は評価を落として、軽い屋根が良い事になった大手Ｈ.Ｍを初め流れは変わっていない。
冨永家住宅の瓦にしても写真では重い日本の粘土瓦か確認出来ない、素直に見れば軽い洋瓦。
家の上が重い＝地震に弱い　左記は覆す事は出来ない。

[221: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E5%AF%BA%E5%A4%A7%E4%B...
ウィキペディアから抜粋。
＞　1879年（明治12年）から1915年（大正4年）までに修理が行われた。
＞これは瓦の重量に屋根が耐えられなくなったためでり、やむなく瓦の数を減らすなどの対処が行われた。
＞しかし雨漏りなどの問題が生じ、1973年（昭和48年）から1980年（昭和55年）に再修理が行われた。
＞この際は現代の技術で軽量化された瓦が採用された。

重い事で良い事は何も有りません。
瓦屋さんも軽くするため努力してるようですが焼き物ですから限度が有り無駄な努力です。

[222: 匿名]

現在の瓦は以前より工法も変わり、軽量化もされているし、建築基準改定後も幾度となく震度7でも耐えられることが実験でも実証されてるのに、何を必死に否定する人がいるの？

[223: 匿名さん]

＞222
過去に尊い命が失われています、経験を最大限に生かすべきです。
瓦材の寿命が長いだけがメリットで後は多くのデメリットだけです。
寿命が長い瓦材も下地が駄目になれば重いので屋根への上げ下げが負担になりデメリットになる。
屋根全体の寿命を主張するが地震対策で昔とは施工が異なり下地が粘土なしのルーフィングだけの実績はない。
商売でもコストだけが高く、利点が無い物を顧客に推奨するのは許せません。
瓦材を守るための家では有りません、住人と財産を守るための家です予算は有効に使いましょう。
＞何を必死に否定する人がいるの？
何一つ偽っていません、どちらが必死？
軽く流せばよいでないですか、流せないのは何故？損得が有るから必死？

[224: 匿名さん]

>223

感覚的には重心が上でバランスが悪いと思うのは分かりますが、実際は古い家を軽量瓦に葺き替えて倒壊した事例もありますので、要は躯体強度の問題と言うのが分かっています。
重い瓦が倒壊する危険が高いのであれば、法で規制されるのでそこは理解しましょう。

現在の新築住宅では、建築確認申請時に構造計算書の提出が義務付けられており、地震に対しての荷重計算がされているため、計算上倒壊しない建物になってます。

屋根の重さに合わせた構造計算によって出された筋交いや柱の量で建てられるので、地震に対する最低限の安全率は同じです。（耐震強度を売りにしているHMは別ですが）

すなわち、軽い屋根材の場合はオーバースペックになるため柱を細く出来ますし、筋交いの量を減らせます。
逆に重い瓦屋根の場合は、柱を太くしたり、筋交いの量が増えるということです。

しかし、昭和56年以前に建てられたお家の場合は、構造強度が不足している事が考えられますので瓦屋根では危険かも知れません。
その前に手抜き作業の欠陥住宅であれば、どんな屋根だろうが危険です。

[225: 匿名さん]

例えばその冨永家住宅の屋根がコロニアルだったら

例えばその東大寺の屋根がコロニアルだったら

地震以前に建物自体が現存してなさそうな気がするが
どうだろう

＞No.223
瓦も含め屋根材は家を守るためにある、重要な基本性能
瓦を守るための家などは存在しない。
必要なのは高い耐久性であっても、重い瓦に相応にする躯体強度
その為のコストは当然意味がある。

低い耐久性でも軽い屋根だから、躯体強度も低くより安価で
そのメリットは多大。 もちろんこれも否定はしないですが。

[226: 匿名]

>>223
この人、コスト面で自分が瓦に出来なかったから妬んでるだけでしょ？

[227: 匿名さん]

阪神淡路第震災で、確か３階建て住宅の倒壊は無かったはず。
その理由は元々防火上３階建てが禁止されていて、解禁になったのは
新耐震基準以降の新しい住宅だけだった。

それと元々見かけず解禁された３階建てには、条件が厳密で
最近のものよりも真面目にしっかり作られたものが大半であった。
(これはどこかの調査資料にあった)

まあ普通に考えて３階建てが大丈夫なら
屋根重量はどうということはないでしょう。
逆にその程度に強度を左右される建物を、今でも作る事が危険。

[228: 匿名さん]

素人で申し訳ないですが、昔からのヒノキの柱とかですと５０年も大丈夫ですが、今時の２x４のベニヤ板のような材料は一体どのぐらいの耐久性があるものですか？水分があればどんどん朽ちてしまうようですが、水分がなければ大丈夫なのでしょうか？

[229: 匿名さん]

http://www.jpic-ew.net/article.php/qa_plywood
2合板検査会でも20年は大丈夫といってます。

[230: 匿名さん]

現在のルーフィング頼みの工法では瓦屋根だから他の屋根より寿命が長い実績が有りません。
何もメリット無いのに何故、擁護するのですか？利益が狙い以外無いでしょう？

構造計算もただでは出来ません、知っていて騒いでるのですか？
誰がお金を払うのですか？
顧客のことを無視してませんか？