重量鉄骨vs軽量鉄骨 建てるならどっち ? 東京地区

[匿名さん]

重量鉄骨vs軽量鉄骨　建てるならどっち　

皆さんの意見・感想・アドバイスをお願い致します。

悩んでおります。

東京地区

[61: 匿名さん]

＞＞60 e戸建てファンさん
そのデモンストレーション、私も見ました。
営業マンは水を吸うのはデメリットだと分かってやっているのかな？

・へーベルは吸水すると、断熱性が低下し、強度も下がり欠けやすくなり、質量が増加するなど、いろいろ不都合な点が生じます
・へーベルはコンクリートに比べ、集中荷重にあまり強くありません
・へーベルの表面は摩耗しやすく欠けやすい

以上、旭化成建材へーベルテクニカルハンドブックより。

[62: e戸建てファンさん]

オーナーですよね？
失礼ですが、建築中のしょーもない見世物で一瞬で冷めました。
耐振装置とか少し気になったんですけどね。

[63: 匿名さん]

＞＞62 e戸建てファンさん
はい、オーナーです。
湿気のせいで家の中がカビ臭いです。北側の壁紙にはカビが生えています。
きっと建築中にＡＬＣが吸った水分だと思います。

また、ＡＬＣは凍害もあるようです。（カタログに写真あり）

[64: e戸建てファンさん]

なんだか明るいな～ｗ

[65: 匿名さん]

＞＞60 e戸建てファンさん
エコカラット（調湿効果）と勘違いしてるんじゃないの？そこの営業、勉強不足だね。
外壁が湿気を吸ったらダメでしょ。

[66: 匿名さん]

>>65 匿名さん
ヘーベルだからね、言ってることが子供騙し的なとこあるからｗ　
それにハマれば・・・

[67: 名無しさん]

ALCはたしか他の外壁よりは防音性があるけど水に弱いので、上から防水塗装仕上げをしないといけなかったかと思います。
お好みの色を選べるけど、太陽雨風で塗装が剥げてきて、そこから内側に染み込んでくるから、そうならないように定期的な点検と防水塗装をしなければならないので、他より苦労するかも。
外壁と内壁の間にしっかり施工していたら、外壁に防音なんて別に...と私は思う。

[68: 匿名さん]

＞＞67 名無しさん
防水は表面塗装だけに頼っている所が不安。
室内側に防水シートとかないし、契約書を見ると
「保証内であっても軽微な雨漏りは保証除外」と書いてあるんだよね。

床下も土がむき出しだし・・・。ＡＬＣが地面の湿気吸っちゃうじゃん。
うちの畳やクロスがカビだらけなのは、きっとそのせいだと思う。

[69: ６０、６６e戸建てファンさん]

>>68 匿名さん
素直に良くない所を書く姿勢は素晴らしい。

散々グラスウールはヘタるカビると、何年も前のぺちゃんこウール見せての熱演。
これに惑わされちゃうんだな～。

昔TVでやってたけど、どこかの集会場に集めて高級？羽毛布団を売りつける感じに似てたねｗ

[70: 匿名さん]

＞＞69: ６０、６６e戸建てファンさん
グラスウールは梁に使ってますよね？板状の断熱材だけでは無理があるのはＨＭも分かっているはず。
それなのに展示場であのパフォーマンス。

白蟻の件もかなり酷かった。あれじゃ、積水やダイワなど根太があるＨＭが気の毒だわ。
根太があるから白蟻の被害があると言い切るからね。
本来は根太がないと板状の発砲系断熱材は敷き詰められない。
あれは根太や大引きの間に入れ混んで、Ｚピンで打ちつける物だから。
ネオマフォームやスタイロフォームのメーカーに聞いてみても「直床には使用不可」と言われる。

[71: ６０、６６e戸建てファンさん]

ヘーベル板には何がなんでも非を認めない方もいますが・・・・・・・

[72: 匿名さん]

＞＞71６０、６６e戸建てファンさん
床の音鳴り、直床だからか？ギシギシ、ミシミシと踏むたびに鳴るとか。
ネオニコチノイド薬剤をいつの間にか撒かれていた。
こういう事あそこで書くと異常に反発されます。

[73: ６０、６６e戸建てファンさん]

今も何だか独創的で～とか書いてるねwww
ヘーベル主が書いてる事には触れないよね。

ヘーベル悪い話しは皆嘘で妄想らしい

[74: 匿名さん]

＞＞73 ６０、６６e戸建てファンさん
床穿孔の実例写真は例の防蟻会社のＨＰに以前載っていましたが、あそこのスレで話題になった後に削除されたんですよ。
東京都などの実例がありました。あと提携先のページも消えていました。
積水、ハイム、へーベルとか書いてあった。（私はそのページすべて保存してあります）

[75: e戸建てファンさん]

重量鉄骨vs軽量鉄骨　建てるならどっち　?　　東京地区
1 匿名さん 2010/08/03 14:30:05

１２年前のスレッドで当時は
「3階建てなら軽量鉄骨で十分ですよ　お金持ちは重量で。2割以上、重量鉄骨が高いです。」
だったんだな～

[76: 匿名さん]

＞＞73６０、６６e戸建てファンさん
それは私も感じました。
実際施主が書いてるのに、嘘だとか、勉強不足だとか、施主の確認不足だとか、たまたまあなただけでしょう？うちはそうじゃない、とか言われますね。

[77: ６０、６６e戸建てファンさん]

ヘーベル板にいった方がいいのかも。

[78: 匿名さん]

＞＞77６０、６６e戸建てファンさん
外壁の汚れが酷いですね、あれでは30年もたないでしょう。

[79: e戸建てファンさん]

３階なら軽量より重量、RC。２階までだったら木造だね。あれ軽量は？

[80: 匿名さん]

＞＞77 ６０、６６e戸建てファンさん
本当の事を書いてると拒否されるんですよ。

[81: 匿名さん]

>>79 e戸建てファンさん さん

「鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
と解説されてます。
これは重さも含んだ耐震性能の話です。

木造は平屋までじゃないでしょうか？


https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[82: e戸建てファンさん]

>>81 匿名さん
いや、軽量鉄骨に魅力がない。２階木造だと地震で確実に倒れるなら軽量もあるけどね。
第三のビールが美味しい物も出てる今、発泡酒は用無しかとｗ

[83: 評判気になるさん]

>>82 e戸建てファンさん さん
何言ってるの？
2階建てで耐震性能を上げたい場合は軽量鉄骨一択だろ。
一昔前より軽量鉄骨は耐震ブレースは耐力がかなり強化されている上に制震機能も付加されている。
軽量鉄骨モデルは耐震等級5程度は出来るって言われるけど重量鉄骨では無理って言われるから、試しにハウスメーカーに聞いてごらん。
軽量鉄骨はブレース構造だから耐震性能を上げやすいからなんだけどもね。
その代わり重量鉄骨はラーメン構造で耐力壁がいらないからガレージや大空間は作りやすいから間取りには有利だね。

木造に関しては、表層地盤の増幅率が高いところで木造の2階建てを建てる勇気は無いな。
そして平野部は表層地盤増幅率が高い場所が多い。

[84: 匿名さん]

＞＞83 評判気になるさん
実際、軽量鉄骨に住んでいますか？

[85: e戸建てファンさん]

>>83 評判気になるさん
でも実際３階は木造も増えて、３階は重量で軽量鉄骨ないHMもあるでしょ？
ヘーベルなんか２階重量もやっている。

軽量鉄骨がとてつもなく良いというなら３階以上も重量押しのけて軽量が増えるのでは？ガレージハウスばかりではないと思うけどね。
現在衰退してるのはどうして？解説あるならお願い。

表層～で木造倒壊、軽量無事なのはどこかにデーターでもあるの？
古い木造との対比は無しでね。

[86: e戸建てファンさん]

>>80 匿名さん
酷いクレームさんと一緒にされちゃいそうですね。

[87: 評判気になるさん]

＞現在衰退してるのはどうして？解説あるならお願い。

衰退してないのだが、、

2階建ては軽量鉄骨ブレース構造が多いし
、3階建てで壁が多いの嫌でしょ、だから重量鉄骨ラーメン構造の方が向いてる
木造もラーメン構造はあるからね、3階建ては出来るよ

＞表層～で木造倒壊、軽量無事なのはどこかにデーターでもあるの？

表層地盤増幅率が高い箇所では木造では心許ないと言う話

[88: 匿名さん]

＞＞86 e戸建てファンさん
信者が多いハウスメーカーだと思います。
私は目が覚めた。

[89: e戸建てファンさん]

>>87 評判気になるさん
衰退は大袈裟に書き過ぎたが、大和は軽量鉄骨３階をやめ重量に。
ヘーベルは２階にも重量。積水は３階は重量。
強くできるなら３階も軽量にすればいいじゃない？

＞3階建てで壁が多いの嫌でしょ、だから重量鉄骨ラーメン構造の方が向いてる

まったく説明になってない。鉄は冷たいし熱いでしょレベル。

＞表層地盤増幅率が高い箇所では木造では心許ないと言う話

地盤が弱い所では木でも鉄でもRCでも何階で建てようが頼りないし不安でしょう。

[90: 評判気になるさん]

>>89 e戸建てファンさん さん

＞強くできるなら３階も軽量にすればいいじゃない？

すればいいじゃない？じゃなくて(笑)
だから壁が多くなる軽量鉄骨ブレース構造では商品として魅力が無いでしょ
大開口とか大空間とかがうけるからね。
いい加減理解してくれ。


＞地盤が弱い所では木でも鉄でもRCでも何階で建てようが頼りないし不安でしょう。


はぁ？何言ってるんだ？
揺れが増幅する弱い地盤だからこそ耐震性能を高められる鉄骨やRCで建てるんだよ。

[91: e戸建てファンさん]

>>90 評判気になるさん

＞軽量鉄骨ブレース構造では商品として魅力が無いでしょ
　わかりました。

＞揺れが増幅する弱い地盤だからこそ耐震性能を高められる鉄骨やRCで建てるんだよ。

木造は軽量より倒壊し易いと言う事で良いのかな？

[92: 名無しさん]

耐震にこだわるなら木造にはしない。
他のスレでやれ。

[93: e戸建てファンさん]

木像にしないけど軽量もしない。重鉄にする。

[94: e戸建てファンさん]

木造ねｗ

[95: 評判気になるさん]

>>93 e戸建てファンさん さん

軽量鉄骨モデルは耐震等級5程度は出来るって言われるけど重量鉄骨では無理って言われるから、試しにハウスメーカーに聞いてごらん。

[96: e戸建てファンさん]

>>95 評判気になるさん
聞いたならメーカー言ってみれば？　発売されたら信じるよ！！

[97: 匿名さん]

>>96 e戸建てファンさん さん
実際に耐震等級5相当をうたう軽量鉄骨商品は発売されてるよ。

[98: e戸建てファンさん]

>>97 匿名さん
木造は3だけど、実は鉄骨は4以上だと言ってる人もいるよね。
5相当はそう言う事なのかな。売り文句見てみたい！

[99: 匿名さん]

＞＞97 匿名さん
どこですか？

[100: 匿名さん]

>>98 e戸建てファンさん
構造塾の佐藤によると

「木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1と同等」

[101: e戸建てファンさん]

>>100 匿名さん
てことは単純に「鉄骨の耐震等級３は木造の耐震等級５と同等」となるのかな！

[102: 匿名さん]

＞101: e戸建てファンさん

鉄骨の耐震等級3は木造の耐震等級3の1.5倍だから、木造の耐震等級1からみれば、
1.5倍×1.5倍で2.25倍となる。
木造の耐震等級
耐震等級1
耐震等級2（1.25倍
耐震等級3（1.5倍）
耐震等級4（1.75倍）
耐震等級5（2倍）
耐震等級6（2.25倍）

なので鉄骨の耐震等級3の基準は木造の耐震等級6と同等

[103: 匿名さん]

ちなみに同様に鉄骨の耐震等級5があるならば、同様に計算すると

耐震等級5は耐震等級1の2倍だから、
木造の耐震等級1の3倍になり
木造の耐震等級9と同等となる。

木造の耐震等級
耐震等級1
耐震等級2（1.25倍
耐震等級3（1.5倍）　
耐震等級4（1.75倍）
耐震等級5（2倍）
耐震等級6（2.25倍）
耐震等級7（2.5倍）
耐震等級8（2.75倍）
耐震等級9（3倍）

[104: 匿名さん]

30年メンテナンスフリーと言っても、これでは....

https://twitter.com/asaminmin532/status/1457247838417473538

[105: e戸建てファンさん]

>>102 匿名さん
お～！　いいんじゃな～い！

[106: 通りがかりさん]

>>99 匿名さん
ありますね。
耐震等級5とか6とは表現してないが、
鉄骨で耐震等級3の1.5倍とのこと。
上記レスの計算に当てはめると、1.5×1.5＝2.25で鉄骨の耐震等級6相当のようですね。


https://www.daiwahouse.com/about/release/house/20180928112556.html

[107: e戸建てファンさん]

>>106 通りがかりさん
1階のみ耐震等級3の1.5倍の地震力を想定。（変形量の低減数値はプランにより異なる）　

あれ？今は
※1階のみ数百年に一度発生する地震力に対する必要性能の2.0倍（耐震等級3の1.3倍）の地震力を想定しています。※プランにより1階でも「D-NΣQST」を配置する場合があります。
　
１．３倍にトーンダウンしてる。　　
１階のみじゃん。２階３階で出来ないと重鉄より耐震等級高くできると言われてもねー。軽量３階やめちゃってるし。

[108: 名無しさん]

>>107 e戸建てファンさん さん
2階は耐震等級3のままでも十分でしょう。
剛性率の関係から言ってもその方が無難では。
それと1.3倍は大開口前提の標準仕様だろ。
耐震性能上げてくれって言えばもっとイケるよ。2階も含めてね。

[109: e戸建てファンさん]

>>108 名無しさん
まあ、なんにしても耐震性アップは良い事だ。
ダイワ、TRY家Lab に行くと造る事はしっかりやってるんだなと思ったよ。
他社口撃の嘘くさい営業はしないと感じた。

[110: 匿名さん]

>>109 e戸建てファンさん
同感です。嘘くさいどころか嘘だから。
大手社員がまさか？と思うが、堂々とセールスしてくるからね。
マニュアルは統一されてて、ある意味凄いと思う。
30年メンテナンスフリーでは消費者庁から注意されても懲りない会社。
床凹みは直床不可な断熱材を根太なしで使用したから。10年～15年スパンの改修工事の度に施主と大揉め。