タマホームご存知ですか？ その27

[購入検討中さん]

その27です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。


タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

タマホームご存知ですか？　その25
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9454/

[122: 買い換え検討中]

>>120
ＦＰの売りは独自の断熱材ですもんね。サイディングも得意分野で直で買えるのでしょうね。
耐震も断熱材による耐震性能ＵＰってことでしたよね

でもですよ。
直でやるだけで多少の違いは出ても　両社見積もりを取ると　
タマホーム３５万/坪　ＦＰ５５万/坪　　と　大きな差のある金額が出てきました。


>>121
家自体は　最高ではないが悪くもない　そこに低価格という条件が付き
有名どころと肩を並べてもいいと思います。

なのに　意味不明なダサイとかいう評価をする人がいます。
そりゃぁ高い家を買うとバカにしたくなるのかもしれませんが。。

[123: 匿名]

>>122
ニチハのＦＰの家も、工務店が直接やることでコスト下がってるから
同じ仕様なら
タマホーム：坪４５万
ニチハＦＰの家：坪５０万
これくらいにはできるかも。断熱と耐結露（断熱と結露について積水、ヘーベル、大和はＦＰほど対応できてない）はＦＰがしっかりしていて、板仕様で耐震もいい

ただニチハのＦＰは工務店仕様だから全国一律でないのが心配な点。工務店がつぶれても、外壁シェア国内トップのニチハのＦＰグループが面倒みる形だそうなんで多少は安心かな
たしかに坪50〜55は高いね

[124: 匿名さん]

FPか・・・昔は高高という付加価値があったから高くても売れたけど、今じゃ気密断熱を重視するのは当たり前だから、相対的に地位は下がったな。
原価の高いもの使ってるわけじゃなし、もっと安くてもよさそうなもんだが。
というかニチハ主体になって販促に力入れてくると思ったんだが、何の動きもない。
ニチハ本体が建材需要の落ち込みで苦しいから、FPなんかに構っておれないんだろう。

タマスレだから、FPの話題はこの辺で。

[125: 買い換え検討中]

>>123

＞同じ仕様なら
タマホーム：坪４５万 　　（総額かつ高く見て）　
ニチハＦＰの家：坪５０万 （建築費のみ　かつ　安く見て）

この坪単価については　これが正解　
タマホーム総額だと４２～４３万程度です

[126: 入居済み住民さん]

>>117

なんか必死だねー　君

>見積もり取ったことあるの？　無い人の発言ですよ。明らかに

あるよ。4年くらい前に
ちなみに愛知県で
愛知では、タマと仕様は遜色なく、安い所は結構あるから
ちみの地域ではないの？
そりゃ　ご愁傷様


特徴なんてないでしょ
素人営業でもできるようにタマルールってものがあるんだし


もっと勉強しろよ
タマで建てるなら、そんな認識じゃダメだね

[127: 匿名]

>>126

すみませんでした

タマに特徴がないのは解りますが、
あなたのＨＭとその特徴を教えて下さい。
そして
大きさと建築費を教えて下さるとありがたいです。

[128: 匿名はん]

>>126

＞素人営業でもできるようにタマルールってものがあるんだし
素人営業が出来るように作ったわけではないでしょ。
坪単価で打ち出してる以上　必ず必要なのは分からないのですか？
タマルールがあるから営業は皆素人　という意見にもとれる発言はよくない

[129: 悠ママ]

111さん、足長さんは多分来ませんよ。毘沙門天は弱い者にはやさしいですから。
でも、あの会社って、拡大戦略で業界の寵児となった福岡発祥のあの会社の事でしょう？
今朝の西日本新聞第一面に出てましたよ。63店閉鎖。1500人の人員削減。競争激化で販売不振に陥り、拡大戦略を見直し、九州で経営基盤を立て直しするそうです。買った後の保証どうなるんですかね。



がんばれー、ベスト電器。

[130: 購入検討中]

こんにちは
タマホームはローコストＨＭの中では費用対効果は高いと思います。
私はタマで心配なのは基礎と柱の材料だと思っています。
基礎を現地で見学したのですが、アンカーボルトが真ん中に来てないのがたくさん有りました。
田植え式から鉄筋固定式に変わったのは良いのですが針金の留めが弱くぐらぐらで、セメントを
流し込むと横になって埋没しそうです。
それと建築材の集成材や赤松って１００年持つのでしょうか？
後断熱材は去年厚くなったようですが、気密性が低い為に寒い家になると聞いています。
ちゃんと施工すれば問題も少ないと思いますが、施主は出来るだけ現場に行くしか対策はないのでしょうか？

[131: 匿名さん]

>>130
３０年後には建て替えるのに、１００年持つ必要ないのではないですか？
気にしすぎですよ。それ以前に他の部分が劣化して駄目になりますよ。

[132: 買い換え検討中]

>>131
長期優良化住宅で３０年で限界が来ると言う事でしょうか？
どの辺が劣化して駄目になるのでしょうかT_T
教えていただけると幸いです。

[133: 匿名さん]

住宅１００年もたせてどうするんですか？
建てるときに自分が年をとった場合を考えて設計していますか？
子供に家あげて老後の世話を押し付けるんですか？
子供から家を建てる楽しみを奪うんですか？

世代が変われば生活スタイルもかわるし設備も古くなるし、間取りも不便になるでしょう。
（改装３、４回もすれば新しい家建つでしょう）

年をとったら家壊して土地売って、施設に入ればいいんじゃないですか。

[134: 匿名さん]

133さん全くそのとおりだと思う。
私は３０代だが、家造りは２件目だ。家造りは楽しいぞ！
もう１回やりたいが借金がなー。世の中がなー。

[135: 匿名]

とうとう 540万 出ました 凄い会社ですよね １LDKですよね 540万びっくりしました

[136: 匿名さん]

クラウンより安いぞ！
凄いな。

[137: 検討中さん]

３０年で建て替えたい人は建て替えればいいし。
家族仲良く６０年面倒見てもらって一緒に住む人は住めばいいし。
１３３は家を建てる人じゃないでしょうｗ
今のタマホームの仕様なら二世代もつと思いますよ。
１００年というのは生きてないからわかりませんが、古くなるだけで
もつことはもつんじゃないでしょうか？
１３１へ
どこがダメになるか具体的に言ってみろよ！
素人が適当なこと言ってじゃましないように！

[138: 匿名さん]

>>132
長期優良住宅と言っても点検口や床下空間確保など、優良な工務店なんかは当たり前にやっていることを
単価を下げるためにはぶいてしまうＨＭが多くなって、後々不具合が出たときメンテナンスが出来るように
最低限の決め事を作っただけでしょう。その他にも維持保全計画書や住宅履歴情報の保存などもありますけど
内装に使われる新建材の材質などの規定は無いですから耐久性の劣る物を使っても問題ないので長期優良住宅
を選んでも選ばなくても物の耐久力は変わらないのでメンテナンスサイクルは変わらないと思います。
安い新建材は使用頻度の高い物は意外と早く壊れたりすることがあります。
ＨＭ側が長期優良住宅の場合、新建材などのランクを上げると言うなら話は別ですけど。

[139: 匿名さん]

長期優良住宅？
全ての住宅が１００年持ったら
　着工数減少　→　景気後退、大工さん廃業
　減価償却　　→　税金減少
とはならないですかね？

政府関係者の方はどのように考えていますかね？
その前に、建築基準法改正でまた建て直しですか？

[140: 匿名さん]

足長さん居ます？　タマの支店と営業所の違い。教えてください　近くの支店が営業所のなったんですが・・・

[141: 匿名さん]

№135さん
私も某ラジオＣＭで聞いたのですが、ホームページ見ても見つからなかったので
聞き間違いかと思っていたのですが、やはり本当なのですね。
５４０万円って事は、流石に自由設計じゃないですよね？！
でも、使ってる材料等は自由設計の家と同じ物ですよね・・・。

[142: 匿名さん]

>>139
どちらにせよ人口が減少しているので新築着工数は減少します。
住宅の寿命は日本の場合平均26年くらいでドイツ79年、フランス86年という感じで日本は建て替えサイクルが早すぎです。住宅貧乏ですよ。

[143: 匿名]

すみません 545万でした 二階だて と平屋あります 20坪位でした

[144: 匿名さん]

>>139さん

大丈夫です。
長期優良住宅と言われている住宅すべてが100年もつわけがありません。

長期優良住宅の規定は、広く住宅メーカーが簡単にできる内容だけを盛り込んでいます。

例えば、施工の精度などは、一切盛り込まれていません。
変な言い方ですが、規格と違った釘を使用しても、それを検査する規定は入っていません。
実際には結構多いですよ。それでも、長期優良住宅になれます。

気密施工に関しても、長期優良住宅の関与外です。
関東以南で、正しく気密施工出来ている住宅は少数です。
断熱材だけを厚くして、正しい気密施工をしないと、壁体内結露に弱くなります。
その状況で、更に湿気に弱い柱材を使っているところも多いのに、それらの部材の規定もありません。


以前、100年住宅と風潮しながら30年ももたない家を作ったのを繰り返しているだけです。

ご安心ください。

[145: 匿名]

↑誤字が多いです。
精度以前の話ですな。

[146: 教来石景政]

>>140さん
足長坊主様の部下で教来石（きょうらいし）と申します。
前にも書きましたが、足長様はこちらにはいらっしゃいませんので、私が代わりにコメントさせて頂きます。

玉穂の支店と営業所の違いは、その名の通りです。
つまり、営業所には営業マンしかいません。支店には設計課や工事課や経理課や総務課もいます。

ですので、ご近所が営業所になったという事は、無駄なぜい肉がそがれ、スリムになったという事です。

これまで、図面を提案する時など、設計士に相談できていたのが、営業マンだけで考えなければならなくなりましたので、営業マンの提案力がぐんぐん上昇すると思います。契約後の図面も営業に伝えた事がタイムリーに設計士に反映されるかも、メールでやり取りすれば大丈夫でしょう。

工事中、お客様の現場がどうなっているかについては、工事課が営業所にはいませんので、営業には知るよしもありません。ですから、営業も時にはお客様の現場に行って、状況を把握するでしょうから、そういった意味でも営業の知識もどんどん向上して行くはずです。

半年で社員を半分以下にするために、全社一丸となって頑張っている訳なんです。「大安心」の家です。ご心配なく。

[147: 匿名]

教来石さま ありがとうございました。 勉強になりました。

[148: 匿名]

大分クビになる人が出るようですね。
玉で働いていてクビになるような人間ではお先真っ暗ですな。

[149: 建築中さん]

＞No.130 by 購入検討中さん
＞私はタマで心配なのは基礎と柱の材料だと思っています。

考えていることが私とほぼ同じです。



＞基礎を現地で見学したのですが、アンカーボルトが真ん中に来てないのがたくさん有りました。
＞田植え式から鉄筋固定式に変わったのは良いのですが針金の留めが弱くぐらぐらで、セメントを
＞流し込むと横になって埋没しそうです。
私の場合、基礎は毎日しっかり見ました。
そして、型枠固定式をしていただきました。
確かに真ん中に来てない物も結構ありました。
鉄筋が真ん中に来ておりますので、ど真ん中は結構難しいと思います。
150mmの基礎で端から5cmより真ん中であれば全く問題ないでしょう。
それより斜めになってるほうがまずいですよ。

あとは養生期間を長めに取ってください。
要望すれば、必ずきいてくれるはずです。




＞後断熱材は去年厚くなったようですが、気密性が低い為に寒い家になると聞いています。
＞ちゃんと施工すれば問題も少ないと思いますが、施主は出来るだけ現場に行くしか対策はないのでしょうか？

グラスウールの施工方法（ビニルとビニルを重ねる）をチェックする事もわるくないですが、
そこまで気になるのであれば、気密シートを張ってください。
オプションで依頼してみてはどうですか？
間違いなく断熱性能が上がります。
ちなみに私の場合気密シートと気密テープを施主支給しました。
もちろん、施工手間代取られますけどね。

[150: 匿名さん]

>>149さん

基礎では、養生期間だけでなく、コンクリートの強度（正しくは水セメント比など）、
撹拌の仕方などが、強度や耐久性に大きく影響を与えます。
特に、水セメント比を上げると、呼び強度は上がりますが、
その分、水泡、気泡が出来やすくなり、撹拌作業が重要になります。
その辺りも確認しましたか？

> ちなみに私の場合気密シートと気密テープを施主支給しました。
> もちろん、施工手間代取られますけどね。

気密シートを貼る際に、床面の気密、床と壁の気密の連続性はどうしてますか？
普段やっていない大工が、正しく先張り施工をしているとも思えません。
気密施工は材料があれば正しくおこなえるわけではなく、結構熟練が必要です。
そういった意味で、正しく気密施工出来ている家は関東以南では、もの凄く少ないです。

[151: 匿名さん]

タマで「大安心の家」で契約しようとしてますが、上にもあるように５４５万円の家を同じ材料で建てるのでしょうか？
５４５万円の家は企画住宅だから安いって理由もあると思いますが、やはり使っている材料などのランクを落としているのでしょうか？
それとも、大安心の家とかと同じ材料なのでしょうか？

[152: 匿名]

はい 545万は IH 電気温水器 システムキッチン からり床 複ガラス断熱仕様 屋根ガルバニュウム鋼板 外壁16ミリ 鉄筋コンクリートべたきそ です

因みに 20、66坪です

[153: 教来石景政]

でも545万円て言っても、本体価格だけでしょ？
絶対切り離せない付帯工事と諸費用がいつも通りなら、400万円近くあるでしょ？
て事は、945万円としても、20.66坪だと、坪単価46万円。

安くないでしょ。

[154: 匿名]

付帯工事別って当たり前じゃないの。
コミコミ500万円程度で家が建つと考えるほうがおかしい。
車庫か。

[162: 購入経験者さん]

安くてそこそこの材料を使用しているから、他社大手HMよりいいですよ。
大手の坪単価は、55万～70万ぐらいするから高いですよね。
タマなら、40万～43万で収まるから無駄な出費がない。
この不景気な時に見栄を張るのもどうですかね ??
頑丈な家ならいいと思うよ。
小さい工務店で　タマの仕様は無理だしょう。

[163: タマホーム住民]

安いけど、銭失いじゃないよ。

[164: 匿名]

安いけど、悪くないよ。

[165: 匿名]

オイラ　小さい工務店だが
坪単価は、40万前後で
良質な家作ってるが・・・

田舎は個人の大工（自営）が主流!!

[166: 匿名]

足長はハンネ買えても

分かりやすいなw

文体見たらバレバレw

[167: 匿名さん]

意外と小さな工務店の方が良いもの使うからね。

[168: 匿名さん]

↑　意外と良いモノを使うんじゃなく、態々そこまで計算してまで落さないってのが多いかと

[169: 匿名]

プライドがあるから　おかしな材料が使えないんじゃね

[170: 匿名さん]

建てる側もプライドがいるんじゃないのか？

[171: 匿名業者]

>>156は外構、解体を請け負う業者さんです。
ちなみに直接発注するにはその分の現金か諸経費ローン（金利が高い）をくむ必要があります。ハウスメーカーの本体のローンには入れてもらえません。なぜならハウスメーカーが請けた工事ではないからです。その点を理解した上でどうぞ。工事の責任も施主発注なので何かあった際にはご自身でどうぞ。て感じです。

[172: 匿名さん]

安くするにはそれなりの対価を払う必要があるのですね

[173: 匿名]

我が家は工務店でコミコミ1400万円(32坪)。
好みの問題でタマホームは除外だが、数の理論で設備が安くなる面はあると思うし、多くの人に手が届く商品を提供する事は良い事だと思うよ。

[174: 匿名]

我が家もコミコミ1500万円(30坪平屋)。

（近所の大工さん）

タマホームも考えていたけど・・・

[175: 銀行関係者さん]

>>171 　ど素人　

[176: タマテック]

この大不況の中　大手ＨΜも業績悪化で先の事を考えると無理するよりは、ローコストＨΜで安く建てた方が利口ですよね！　木造はダメで鉄骨派と言う方もいますが、木造だって現在の建築基準であれば最低20年は持ちますし、金額が安い分、もう一度建て替えも出来る可能性もありますしね！！

[177: 匿名]

別にもう一度建て替えなくてもよいが、どう考えても、どこかのハウスメーカーみたいに、４０坪３０００万円以上は、中間マージン搾取されてるね。建ててしまってから、ああやっちゃったと思っても、後の祭りなんだよね。

[178: 匿名]

↑どこのハウスメーカーですか？

[179: 匿名]

大手ハウスメーカーは、すべてそうですよ。

[180: 匿名さん]

↑ひがみむなよ

[181: 匿名さん]

↑ぼやくなよ

[182: 匿名]

↑なげくなよ。

[183: 購入経験者さん]

坪単価　60万～80万以上の家は、サラリーマンが建てる家ではないでしょう。
預金がある人か、親の財産をもらった人なら高い家を建てても問題ないけど。
物価はインフレなのに家の価格は、そんなに値下りしてない状況が問題です。

[184: サラリーマンさん]

使っている設備は良いですが、
安いには安いなりの理由ばあります。
それがわかっちゅー人しか建てんほうがよかばい。

[185: 匿名]

>>183
それを言うなら物価は、『デフレ』でしょう。

[186: 匿名]

笑える。
無知な人間の知ったか討論会。

[187: 匿名さん]

ここはタマスレ。

[188: 匿名]

まだ基礎の段階のﾀﾏﾎｰﾑの建築現場を少々拝見しました。
通りすがりなので何ともいえませんが、ｼｰﾄはかけていない、ｱﾝｶｰは明らかに斜めに曲がっており、これからここに居住する方が気の毒に思いました。

[189: 匿名]

安かろう～悪かろう～♪

[190: 匿名さん]

確かにタマの現場って基礎にブルーシートも掛けないしアンカーが斜めに曲がってるのが多い。
それに、基礎屋が道の真ん中に車を止めて作業していて邪魔なのでクラクションを鳴らすと
若い職人が明らかに「うるせ～な～」って表情でこちらを睨みながら面倒くさそうに車を移動します。
さらに用事が済んで帰って来ると、また道の真ん中に車が止めてあるのでクラクションを鳴らすが出てこない。
１分くらいして再度クラクションを鳴らすとようやく出てくる。
また、明らかに不機嫌な顔をしている。
タマは利益上げるのに必死になるのはいいけど、下請け業者の教育もしっかりやれって思います。

[191: 匿名]

下請けも当たり外れありますからね。
うちのアンカーはほぼど真ん中できれいでしたよ。大工もすごくよかったです。

一概にＨＭひとくくりで良し悪しを語るのはナンセンスだと思いますがね。

[192: 匿名]

191です。
ブルーシートもちゃんとかけてありました。

[193: 匿名さん]

下請けは安くやってんだからちょっと位大目に見てやってくれ
養生だってサッサと建てなきゃならないんだから、無くても大差ないよ
だいたいそんな暇も予算も無いんだからさ

その苦労のお陰で安く家が建つんだよ、感謝して欲しいくらいだ

[194: 匿名さん]

しかしタマスレはあいかわらずですな

結果、他社営業？のイカレテル書込みばかりが目立つ

裏読みすればタマ営業の自演なのか？

[195: 匿名の他社社員]

タマホームはまだましです。
現場汚くても養生がされてなくても家は建ちます。
社員は少なくてもきちんと決まった日に給料貰えてまともな仕事があります。
発注すれば業者へも支払いされます。
材料も発注を間違えなければきちんと入ってきます。
私達から見れば羨ましい正常な会社です。
もう疲れました。

[196: 匿名]

あなたもタマホームに入って、がんばってみては…。タマホーム営業社員募集中って、垂れ幕が出てましたよ。

[197: 匿名さん]

>>196
首切って、また雇ってって随分忙しいね。

[198: 匿名さん]

>>196
親戚・知人をあてに新規営業雇って、成績が伸びなくなったらパワハラ・転勤とかして辞めるようにもってく感じじゃないの？

[199: 匿名]

基礎のブルーシートやアンカーよりも
コンクリートの「呼び強度」が24以上
使ってるとかの方が
重要じゃね！？

[200: 匿名社員]

素人は引っ込んでな！
温度補正で今は24でいいですが夏場は21でも問題ありません。

[201: 匿名さん]

>>匿名社員さん
　
>>温度補正で今は24でいいですが夏場は21でも問題ありません。

本当にあなたの言うとおりにコンクリートの「呼び強度」が使われているか疑問ですけどね・・・

[202: 匿名さん]

200はアタマ悪そうだ。意味不明。

[203: 匿名]

200　何言ってるんだ

ローンによっては　今は２７以上だ。

[204: 匿名さん]

素人引込め野郎は真正という良いサンプルを見た。

[205: 匿名社員]

釣れた×２。

[206: 匿名社員]

>>203
素人は引っ込んでな！
この真性○茎野郎がっ！

[207: 匿名さん]

タマ社員ガラが悪いな。
前に書き込みしていたタマ社員は丁寧な対応をしていたけど、今はこんな社員しか残ってないんか？

[208: 匿名さん]

悲惨だな

[209: 匿名]

安いしタマでええやん。…で、エコポイントは？

[210: 匿名さん]

呼び強度が低いコンクリートは、諸所の事情で、
完全に同じでは無いですが、水セメント比が高い可能性が高いです。
水セメント比が高いコンクリートとは、遊離水を多く含んでいるということです。

固く、耐久性の良いコンクリートを打つためには、
水和反応を起こすのに充分な水分は必要ですが、
それ以外の遊離水は出来るだけ少ない方が良いです。

夏場に、丈夫なコンクリートを打つためには、
水セメント比がある程度に抑えてある呼び強度が強めのコンクリートを打って、
養生だけでなく、散水などをして、蒸発を出来るだけ抑えることが大切です。

また、これは夏場だけの話ではないですが、
コンクリートを打つ際には、材料だけでなく、丁寧な施工も大切です。
呼び強度が高いコンクリートは、粘度が高く、気泡を含みやすいです。
なので、気泡を抜くために、丁寧に撹拌をする必要があると本に書かれていました。

先日、タマホームの現場を見に行きましたが、隣の現場と比べて、
基礎に大量の気泡後が残っていて、施工に関して疑問を抱きました。

もっとも、たまたま、私が見に行った現場だけなのかもしれないので、
もう少しリサーチをしてみてから、お願いするHMを決めたいと思っています。

[211: 匿名]

基礎工事のレベルと
ハウスメーカーのモラルは
見事に一致します。

基礎で手を抜かない会社は建物も手を抜かない。

基礎工事で全てを判断して間違いない。

業界トップ企業のベテラン営業の親友に聞きました。

私も５箇所くらい現場を見て来てその通りだと感じました。

[212: 匿名]

そういえば、確か２ヶ月位前の「日経トレンディー」って雑誌でタマホームが「ベストコストパフォーマンス住宅」に選ばれてたっけ。大手ハウスメーカー住宅と構造施工レベルはほぼ同等で価格は半値らしいよ。

[213: 匿名社員]

だったら他見んとさっさと契約しな！

[214: 匿名]

おやおや。怖い怖い。あんた、本当にタマホーム社員かい？社員は、来なくていいよ。営業に行ってこい。ここは、一般人が来る所だ。

[215: 匿名社員]

>>214
名前、住所を教えて。
見込み客に登録して営業に行くわ！

[216: 匿名]

君とは契約しない。

[217: 教来石景政]

周りがたくさんリストラされて行くので、イライラしているのでしょう。
ところで、>>206さんの真性〇茎の〇の中は何ですか？

[218: 匿名]

↑
足長

[219: 匿名]

本当にリストラされているのですかね。
聞いたことがありませんが…。業者支払いが遅れたことは聞きました。

[220: 匿名さん]

タマホームで良い人はいいんじゃない？妥協のかたまりのような気はしますが。

[221: 匿名]

来月着工なんですが…
倒産や破綻が心配なんですがどうなんでしょうか？何か有力な情報ありませんか？