タマホームご存知ですか？ その27

[購入検討中さん]

その27です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。


タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

タマホームご存知ですか？　その25
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9454/

[501: 匿名]

ﾛｯｸｵﾝって何？

[502: 匿名]

足長は責任とれ

[503: 匿名]

足長さん責めても何も出ませんよ。本来のスレに戻しましょう。

[504: 足長坊主]

今、公共放送を観ておるが、東京上空に飛行船が飛んでおった。ナックと書いてある。西山さんは、まさかタマホを狙ってはおるまいの？

[505: 匿名さん]

ところでタマちゃんて結婚してたっけ？

自伝みたいなの出てますか？

[506: 購入検討中さん]

各HMから見積をとっています。通風勝手口１箇所増設でタマホームなら5万数千円なのに積水ハイムなら30万円以上になります。同じYKK APのﾗﾁｽ格子です。この価格差はなぜなのですか？
　

[507: 匿名さん]

>>506

本当ですか？ＹＫＫの通風ドア　エアリフレで定価１３万円前後、エピソードで定価２３万円前後しますよ。

外階段や外灯・庇の施工費は入っているんですか？積水の３０万円は高いと思うけどタマの５万円は安すぎで何か抜

けてる気がします。

[508: 購入検討中さん]

>>507
対応ありがとうございます。
外灯・庇は入ってます。
外階段を付けると３万円高になるとのことです。（拙宅はウッドデッキにする予定です）
外灯について、タマホームは壁面取り付け、ハイムは庇の下面取り付けになります。

[509: 匿名]

てか積水ハイムとタマホームを比べるなよ！

[510: 購入検討中さん]

予算には限界があるため
ハイムで、３０坪・設備グレードダウン
タマで４５坪・設備グレードアップ

正直いって悩んでいます

[511: 匿名]

住設なんて十年ぐらいの付き合いだし慣れればなんともないけど
構造は一生ものなので構造材や外壁・雨じまいで比べたほうがよいよ

[512: 匿名はん]

>510
意味の分からない悩み？？
あなたにはまだ1戸建ては早いので、賃対でＯＫ

[513: 匿名]

>>512さんへ

やっと､足長さんや足長さんに反論する人達が居なくなって､本来の形に戻って来たので､真剣に検討してる人達の妨げになるような意見は遠慮して下さい。

偉そうな事言って､すみませんm(__)m

[514: 購入検討中さん]

>>512
今、一戸建てに住んでますが、親子４人では狭くて（25坪）古く（築34年）なったので建て替えをします。
賃対というのはどういう意味ですか？　賃貸ならわかりますが・・
どちらにせよ3LKでこの付近だと月８〰１2万円なので、一戸建ての方がいいと思いますが。

「投降します。誤餌脱痔・掻き間違いはありませんか？」

[515: 匿名さん]

>>510
家族構成にもよるけど、自分なら広いほう取るなあ・・・。
30坪で十分満足ならいいが、広さだけは補いもあきらめもつかない。

[516: 匿名]

賃対なんて、わざとに決まっているのに何故に釣られる？

予算ないなら建てるなよ…

そもそも30坪と45坪で比較する事が意味不明です。

何がしたいのか理解に苦しみます

[517: 足長坊主]

通風勝手口ドアは空き巣に入られやすいから、注意が必要じゃ。

[518: 賃貸（住まい）さん]

＞足長氏へ

なるほど。通風の勝手口ドアはバールなどの様なもので簡単に破壊できるということですか。

[519: 匿名]

私は
タマ50 一条40で悩みました｡

タマの方が２割程安い見積もりでした｡

512さんが言うようにこんな事で悩むようでは駄目だと思い
１から仕切り直し中です｡

[520: 匿名]

土地面積の出し方が解る方いらっしゃいますか?
ﾀﾏﾎｰﾑの紹介で土地を購入したのですが、契約直前に境界線が変わって、面積は同じです!と言われましが、不動産のいい加減な対応で信用ができません。 よろしくお願いします。

[523: サラリーマンさん]

>>510
>>ハイムで、３０坪・設備グレードダウン
>>タマで４５坪・設備グレードアップ

地場中堅工務店で、４５坪・設備グレードアップ

[524: 足長坊主]

通風タイプは網戸をカッターで切れば、内部に手を入れて、鍵が開けられるゆえ、全国的に空き巣の被害が続出しておる。

[525: 購入検討中さん]

30坪では3LDKが限界です。
45坪では5LDKが可能です。
タマホームでは私と妻の趣味の部屋を作ることができます。
設備比較はあまりにも隔絶していると思います。
わたしはむしろ親会社を含めた将来の信頼性がハイムにあると思います。
セイスイハイム→積水化学
へーベルハウス→旭化学
タマホームにはフジハウスのような危険性がないとは言えないと思います。
もちろん予算の制約が問題点の本質であると理解しているのですが・・
ちなみに解体（２５坪）の見積も４２万円タマの方が安価でした。
構造体の違いが価格差に反映されるのは納得してますが、なぜ同じドアや解体経費に差がでるのか教えてください。

[526: 足長坊主]

利益率が違うからじゃ。
積水、大和、住友、旭化成などは社員の給与が高コスト体制ゆえ、利益をたくさん取らねばならぬ。彼らの時計や靴を見比べてみたら、一目瞭然じゃ。

[527: 購入検討中さん]

顧客の支払った金が顧客に還元されるなら高コストでも納得できるのですが、人件費や内部留保にしか使われないとすればなんかイヤですね。
やっぱりタマかな・・

[528: 匿名]

予算に見合ったＨＭが満足度高いですよ。今回のケースなら、私はタマを選びますね。坪数を減らしてまで大手でやる意味は無いですよ。

[529: 匿名さん]

>>520
>土地面積の出し方が解る方いらっしゃいますか？

意味がよく解らないのですが、面積は売買契約書や重要事項説明書に載っていると思うんですが？
実際の面積を知りしたいと言うことですか？
契約の際、重要事項の説明も受けていると思いますけど謄本のコピー・公図のコピー・地積測量図のコピーぐらいは、添付されてないんですか？だとしたら最悪な不動産屋ですね。
謄本・公図・地積測量図は法務局で取れますよ。もちろんお金はかかりますけど。

不動産の契約の時は、必ず契約の前に宅建主任者が主任者証を提示して重要事項説明書を買主・売主に渡して説明しなくてはならないのですが、ちゃんとされてますか？
境界確定もしてないみたいですけど、そんないい加減な事では、将来隣地の人と境界のことでもめますよ。

まだ残代金の受渡しや登記をまだしてないのなら、「契約直前に境界線が変わって、面積は同じです!と言われてもいまいち信用ができない。」と言って契約破棄するとか『境界確定をしてくれ』とか言ってみたらどうですか？
境界確定は測量をすると言うことですからお金がかかりますけど基本的には売主が負担しますから駄目もとで交渉しては？

[530: 匿名さん]

>>527
>顧客の支払った金が顧客に還元されるなら高コストでも納得できるのですが、人件費や内部留保にしか使われない とすればなんかイヤですね。

確かにそうですね。大手は利益率が高いから値段も高いと言う一つの理由ですね。
しかし、ローコスト系は安い分、徹底的に材料費や施工方法からケチりますから後々不具合が出やすいですよ。
知り合いでタマの下職をしている瓦屋をしている職人に聞いたのですが、タマの施工方法は材料費をうかす方法で
その為、瓦の隙間から雨水が浸入して時、軒先に水が溜まりやすい施工方法を採用していて何件か軒先の雨漏りが
するクレームがあって修理をしたと言っていましたから安さを取るか安心を取るかだと思いますけど。

[531: 匿名]

530さん？瓦の隙間ってどこですか？もしかして重ねてある隙間？（笑）いい加減なこと言うなよ。っていうか下請の瓦屋？わかってる？瓦はタマホームが作ってないから施工はタマホームだろうが積水だろうがどこでも同じ施工じゃないとできないよ。鶴弥の瓦だから材料けちってるわけでもなさそうだし。まあいい加減なことは書くなよな。ちなみに軒先に水がたまるってどこのこと？軒先には樋がついてますが？

[532: 購入検討中さん]

>>530
タマホームなら陶器瓦と考えていたのですが・・
施工に問題があるんですか？
また瓦や外壁製造メーカーは私でも知っている会社でした。
むしろへーベルやハイムではオプションで選ぶものがタマでは標準でした。
タマは瓦や外壁について安い材料を選んでいるんですか？

[534: 匿名はん]

512の賃対です。（こじつけですが「賃貸で対応しろ」の略）
本質を言ったつもりですが。
釣りとか言われてしまった・・・

家を建てるのに値段だけで３０坪　と　４５坪　で悩むようなやつは、どこで建てたってうまくいかんという
ことだ。

営業に「予算２０００万円で家を建てたいのですが？」とだけ聞いて見積を取る「うましか」は
賃貸でしばらく勉強しろということだよ。

さらば

[535: サラリーマンさん]

>>533
マジレスだけど「e戸建掲示板内で発言者のIPってどこで見られるの??」

[536: 購入検討中さん]

>>534
賃対にそんな本質があったとは・・
対（つい、たい）とは、2つ一組で存在するものの場合に、その2つを一組とする見方の元でそれを指していう表現で、それらが対をなすという。特に、その2つが対象物の中で反対に位置するものをこういうことが多い。
「賃貸住宅」の反対に位置するのは「注文住宅」ではないですか？　というこじつけの上塗りはさておき

へーベルでもハイムでも予算を確認されましたよ。ハイムではフィナンシャルプランナーとの面接も予定されています。「もっとローンを組めるよ」という誘いなのでしょう。
タマホームを考える人で予算無制限などという人はいないでしょう。また８万円の賃貸料を払い続けつつマイホーム資金を余裕で貯められる人もいないのでは。
賃貸で勉強したいとは思いますが月：８万（管理費、駐車場等込）、入居時：４０万（敷金２、礼金１、仲介１、前納１）の学費は払えそうにありません。とはいうものの建て替え時には必要なので予算には入れてますが痛いですね。HMも「猫３匹」というと賃貸を紹介してくれません。何かいい知恵があれば教えてください。

ちなみにへーベルハウスでは「3000万円以下ではお呼びでない」という感じでしたね。

[537: 足長坊主]

質問しておる方々のIPアドレスがわしのと一緒だとしたら、同じ建物内の方々か、同じ電柱を共有しておる方々という事になる訳じゃが、世の中そんなに狭いのかの？

[538: 匿名]

IPなんか見えるわけねーだろｗ
アクセスログでも覗いてるのか？
だとしたらここのセキュリティはざるだなｗ

[539: 匿名さん]

タマちゃんは独身ですか？

跡継ぎとかっているんですか？

[540: 購入検討中さん]

今日は某HM（バレてるね）で見積提示があります。
タマの標準仕様及びサービスのかなりがオプションなのでどのような結果になるか・・
要求している一例をあげます。

・太陽光発電（2.7KW）：タマでは約90万
・システムキッチン仕様UP：カップボード（1.8ｍ）、IH、大理石天板、昇降棚、食器洗浄機（タマサービス）
・バス：TOTO1818デラックス仕様同等品（銀イオンに妻固執）
・エコ給湯、陶器瓦、ニッチ、出窓（ボー、２ｍ）、階段下収納等
・２階トイレ（ウォシュレット）：タマサービス

追加要求：妻の趣味室兼猫部屋（６㎡）等
・６㎡の洋室追加（タマでは４５坪の内数）
・猫部屋及びLDのペットフロアー及び腰壁（タマサービス）
・猫部屋とリビング間に監視用窓追加（タマでは工務と相談）

まだ早いけど・・それでは行ってきます。

[541: 匿名さん]

タマホーム「坪25万8000円」の実像（4）－－縮小市場でも「新築」「成長」を貫く
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514846/

以下、記事より抜粋。

実際に建ててみてタマホームへの不満は？

・終わってみたら「決して安くはない」点。オプションによる増額が多すぎる（Ａさん）

・設計士が本社にしかいないので対応してくれない。トラブルへの対応などが遅い。コスト削減の
　ための人員不足が原因か（Ｂさん）

・現場監督が一人で１０棟も受け持っているので、施主が現場監督的な事をしないといけない（Ｃさん）

・営業マンが無責任すぎる。何か不満を訴えると「私は間違っていないんですけどね」と逃げる。
　期限を守らない。受け渡し期限に完成せず、その後も修正が多い（Ｄさん）

・建物の設計は完全に自由ではないが、それを先に言われないので、最初のうちは希望とのずれが出た（Ｅさん）

・もう少し、提案などがあればよかった（Ｆさん）

・不満点は、担当の方が抱える物件数がかなり多いらしく、積極的に自分からかかわらないと、状況すらつかめない
　場合があった点（Ｇさん）

以上、ご参考になれば幸いです。

[542: 匿名さん]

>>541
いやあ、2年以上も前の記事持ちだされてもねえ。
もっとも今でも一条の社長の息子の殺人事件の話、引用する奴もいるからなあ。

[543: 匿名さん]

こんなのも参考になれば。

頼んでよかった住宅メーカー（タマホーム）
http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/z186.html

[544: 足長坊主]

>>539殿
独身ではないぞよ。跡継ぎはホームページ上でも、役員に一覧にも名を連ねておるワイナイナ。

[545: 購入検討中さん]

>>540 の結果です。（某HMの再見積：追加分のみ）
・太陽光発電（2.7KW）：+220万円
・システムキッチン仕様UP：+95万円
・バス1818：+35万円
・エコ給湯：+65万円
・陶器瓦と切妻屋根：＋380万円
・ニッチ：+5万円
・出窓（ボー、２ｍ）：+28万円
・階段下収納：+7万円
・２階トイレのウォシュレット化：+5万円
・６㎡の洋室追加：+144万
・猫部屋及びLDのペットフロアー：+38万円
・猫部屋及びLDの腰壁：+12万円
・猫部屋とリビング間に監視用窓追加：+12万円
合計1,046万円の追加が必要となりました。
私の収入ならば1,000万円のローンは問題ないですよと言ってくれましたが・・
タマホームならば88万円の追加だけなのに・・・

その他、勝手口追加や引き戸への変更や取り壊し費用などの差額が約115万円です。
なんで１,０７３万円の差がでるのかな？

坪数だけでも４５坪と３２坪で１３坪も差があるし・・
１３坪×７２万円＝９３６万円とすると
合計で約２，０００万円以上の差

タマホームと高コスト・ハウスメーカーの原価計算を比べてみたいですね。
なんでみんなタマホームにしないんだろう？
タマホームに決めようかな・・

でも某HMは良心的にプレミアムフェアを適用して太陽光発電を１５万円値引いてくれました。感謝！

[546: 匿名さん]

>>545さん

金額の差はコメントを控えますが、今現在は当然建築前ですよね？

建築後で、意味が解るかもしれないですよ。

両社で実際に建てられた方の建築前と建築後の意見を参考にしてみてはいかがですか？

[547: 購入検討中さん]

>>546 シュミレーションしてみましょう。

ケース①：タマホームで４５坪・ローン無し　　 → 余裕ある住居と経済的余裕　　　　　
ケース②：ハイムで３０坪・ローン無し　　　　 → 窮屈な住居だが経済的やや余裕（光熱費大：注）
ケース③：ハイムで４５坪・ローン１０万円/月 → 余裕ある住居だが経済的貧困（20年間）
　注：ケース②では太陽光発電やエコ給湯無しのため光熱費増加（予想値+２．５万円/月）

どれを選びますか？

[548: 546]

ゴメンナサイ。
シュミレーション以前に、私は両社を選びません。

[549: 匿名]

そうそう

[550: 購入検討中さん]

>>548
・なぜ両社を選ばないのか？
・ではローコストとハイコストHMにどこを選ぶのか？その理由は？
教えてください。

そもそもこのスレにはタマホームを肯定するか又は批判するかという立場で参加するのではないですか？
シュミレーションにより肯定又は否定の論点が明確になると思いますが。
シュミレーションにタマホームを選択しないあなたのこのスレにおける存在意義はなんですか？

[551: 匿名さん]

>>548 は、たんなる馬鹿だから相手しちゃダメだよ！

[552: 匿名]

550さんへ

一条工務店で35坪も選択肢に入れてください｡

[553: 530です]

>>531
>530さん？瓦の隙間ってどこですか？もしかして重ねてある隙間？（笑）いい加減なこと言うなよ。っていうか下請の瓦屋？わかってる？瓦はタマホームが作ってないから施工はタマホームだろうが積水だろうがどこでも同じ施工じゃないとできないよ。鶴弥の瓦だから材料けちってるわけでもなさそうだし。まあいい加減なことは書くなよな。ちなみに軒先に水がたまるってどこのこと？軒先には樋がついてますが？

http://www.kawarayane.com/gekitan/knowledge/koutei.htm

上のホームページを参考に説明します。

私の書いた材料費をうかす施工方法とは瓦の葺き方ではなく下地の施工方法のことです。
屋根の下地は屋根垂木の上に野地板を張り、ルーフィングを張ってから屋根垂木にそって瓦桟を浮かす材料を取付けてその上に瓦桟を施工します。②③④
（笑）と書いてますけど強風で大雨の時（台風）などは重ねてある隙間などから雨が入ることがありますよ。

通常は雨水が入ってきても軒先から抜けるようになってますけど、材料費をうかす施工方法とは軒先で雨水をせき止めてしまうことになる方法です。
⑦写真で説明します。瓦は下の瓦に重ね瓦桟に引っ掛けて施工しますが、軒先の一枚目の瓦は瓦の先端を浮かす材料の桟を施工してそれに乗せて瓦桟に引っ掛けます。その一枚目の瓦を乗せる材料をケチって破風板を上にずらして代用している施工方法のことです。
つまり断面がＴ字になるわけです。そこに雨水が溜まってしまって雨漏りのをクレームがあったようです。
今は断面が三角の材料を付けて斜めにして対応しているみたいです。ただ③に乗っている桟を浮かす材料を今は使ってなく瓦桟を木ではなく石油製品の材料になったそうです。

[554: 匿名さん]

そういうクレームがあった時のマイナーチェンジは、タマ早いよな。
そこだけは企業姿勢として評価できる。
施行のバラツキとか営業の教育はなってないけど。

[555: 購入検討中さん]

>>552 さん：一条工務店は考えた事ありませんでした。見積までいくかはわかりませんが今日展示場のモデルハウスに行ってみますね。坪単価の評価からすれば３５坪が妥当かもしれませんね。HP上では設備もなかなかですね。

>>554 さん：施工のバラツキとはどの程度なのでしょうか。私の知り合いの範囲で５軒タマで建てた人を知っていますが大きな問題はないという印象です。来週になりますがそのうちの一軒にお邪魔する予定ですので、チェックする着眼点を教えてください。点検口からもぐってもいいと言われています。

[556: 匿名さん]

>>555
家建っちゃってからじゃ構造材と金物の関係も断熱材もわからないしなあ・・・基礎もモルタルで化粧してるんだろうし。
施主さんに建築中気付いたことを聞くといいかも。

[557: 匿名]

倒産しないの？

[558: 匿名]

555さん

タマはメートルで一条が尺なので同じ間取りで一回り小さくなりますよ

[559: 匿名さん]

今回一条じゃないけれども、尺のHMで建てた。
住んでて不満はないのだが、メーターの家に通されると広くていいなあと思う。
建て替える機会があったらメーターモジュールの家にしたい。

[560: 競合物件企業さん]

建築はゼロから作るものなので会社の体質や施工のばらつきはどこでも有ります。（多少は大小有りますが）
坪単価120万円を超える大手企業でも叩くのは大工さんです。取り組むのが初めての大工さんもいますよ。
と、大手でも小さくても担当者。良い営業さんを選びましょう。面倒ですが。
希望が会社や設計、施工にちゃんと伝わる様に気を配ってくれそうな人を探しましょう。
担当者で建つ家が変わったり住宅ローンも大きく支払い条件が変わる事が良く有ります。
車でも営業さんで買える車やグレードが変わりませんか？
ちなみに名前や住所を書くとその人がしばらく担当に成ります。「ちょっと」と、思ったら、また来ますって
連絡先を書かずに、また後日伺いましょう。
お家はそんなに何度も建てられないので良いと思う人に出会えるように頑張りましょう。
今はタマホームさんも営業さんは絞っているので良い営業に当たる確率は良いかもです。

[561: 足長坊主]

そもそも家が営業では決まらぬ。営業がちゃんとした人であるのは当たり前の事である（もちろん例外は論外じゃが）。

家を買う時に重視するのは、家自体である。ここで言う家とは、会社、営業、設計、工事、職人さん、仕入先、コストパフォーマンス等全ての要素の集合体を意味する。

それらをトータルに比較して選択するのが、お客さんじゃ。そして、お客さんも人それぞれゆえ、何がその人の琴線に触れるかもまちまちじゃ。

[562: 匿名]

>>561
ロックオン

[563: 匿名]

555さんへ

ハイムで値引きを引き出すならタマより一条の方がやりやすいと思います

ハイムで建てたいと思ってるなら一条で見積もりを出してもらい迷っている振りが効果的だと…同じ坪数は無理かもしれませんが

[564: 購入検討中さん]

>>563 さん　一条工務店のモデルハウスに行ってきました。
「夢の家」二世帯タイプでしたが天井も高く和室もしっかりとしたつくりでした。バスも広くて開放的でした。
しかし対応が・・日曜日の午後１時頃だったためかお客さんが多く、また細部仕様決定が２組いたためか４〰５人にいた営業マンに全く相手にされませんでした。１０分位うろうろしているとようやく「アンケートお願いします」と用紙を渡されましたがテーブルも空きがなく、やむを得ず出窓で立ったまま記入しましたが回収に来る気配もありません。もちろん飲料の提供もありません。他の見学者には子供にもジュースを配っていたのに。帰ろうと玄関に来るとモデルハウスの女性が「アンケートいただきます」と事務的言ってバインダーを取ろうとしました。販促グッズもくれそうになかったので妻が切れて「一条工務店では造らないのでアンケートは持ち帰ります！」ということになりました。「営業マンとの相性」となる前に縁が切れてしましました。
比較できなくてごめんなさい。　
ちなみに我が家がハイムとタマホームに絞ったのは、商品力もありますが、担当営業マンの人格と知識に魅かれたからです。

[565: 匿名さん]

忙しかったんだよね、まあしかたないんじゃないの？

ＨＭはいっぱいあるんだから、もっと他も当ってみればどうかな
家なんかそう何回も建てないでしょ、もっと探して検討したって損はしないよ。

[566: 匿名]

本当に検討する気があるならイベントしてる土日に行くべきじゃないです｡

[567: 匿名さん]

平日はちょっと難しいです。

[568: 競合物件企業さん]

お家には縁と言うのも多少は有るので仕方が無かったのかな？とも思います。
そこの一条の展示場に合う人が居ないのかもです。
進んでしまっても縁が有れば、なので、また他の一条の展示場や多店の展示場に遊びに行けば良いのです。
（その時は名前は書かないのが基本です。待ちの順番が飛ぶので営業には可哀想ですが名前を書いてもらえないのはお客様に気に入ってもらえないからなので仕様が有りません。）
それと自分も営業ですが確かに家は会社が造る物です。総合力です。
でも、論外の営業が多いのも営業の営業たる所以です。
設計や施工（職人さんは別ですが）は当たり前ですが実に真面目です。（気が付か無いは有りますが。）
面倒な事は苦手なので営業をしているっていうのも本音の部分でしょうか。
ちなみに家が好きな頼りに成る営業も居るのでハイムさんとタマさんは良かったな～と思います。

[569: 入居済み住民さん]

新築戸建ての省エネ基準適合が義務化されるって話だね

[570: 匿名]

それは 次世代省エネ? 新省エネ?

[571: 匿名]

住宅展示場はイベントがなければ土日でも空いているよ

[572: 購入検討中さん]

キッチンを壁際でなく独立対面型にしたいと思っていますが可能でしょうか？
また、トステムやヤマハのシステムキッチンに変更や施主支給することは可能でしょうか？
どなたかやられて方がいたら、金額などを教えてください。宜しくお願いします。

[573: 入居済み住民さん]

そりゃ次世代だろ・・・
新世代みたいなク ソみたいな基準なんてあってもしょうがない。

[574: 匿名]

>>572
独立対面型ってアイランド型のことでしょうか？
であれば、永大のが選べたと思います。
タマに限らず施主支給の場合は標準品分の代金は引いてもらえないので、余程こだわりがない限りオススメできませんね。

[575: 購入検討中さん]

>>572　さんへ
プラス３０万円です。カップボードも大きくなりますよ。
我が家は洗い物を流しに貯める傾向があるのでカウンターにします。
なんのための食器洗浄機なんだと妻の前では言えない私です。
３０ｃｍ巾のカウンターもつくし。
永大のキッチンを使っている方がいれば評価を教えてください。

[576: 購入検討中さん]

>>574さん、575さん
どうもありがとうございます。
まだ土地を探している段階で担当者に相談しづらいので、
こちらで回答いただけてうれしいです。
永大のホームページを見ましたが、天板がステンレスのものしかないんですね。
希望はアイランド型でフラット天板の人口大理石のものが良かったのでもう一息のところで残念です。
希望はハウステック製トゥルリオのもてなしキッチンみたいなものの横にテーブルをつなげて置きたいと思っています。
早く良い土地が見つかって、いろいろと仕様を決めたいですね。

[577: 匿名]

ハウステックやヤマハも使えますよ。ただ標準からの入れ替えですが標準が安く仕入れているのでキッチンが300万だと200万以上アップすると思いますよ。

[578: 購入検討中さん]

>>506 で勝手口増設５万円のからくりがわかりました。そもそも単純増設だと１１万円（庇、照明、外階段付）です。それでも某HMの三分の一ですが。
タマ標準では一部屋あたり２つの窓が付けられます。その窓の一つを勝手口にして差額（ほとんど外階段施工費）が５万円ということです。
タマ標準を上手に使うと安くなりますね。

[579: 匿名さん]

>>578さん
追加情報、ありがとうございます。
タマはオプションぼったくりと聞いていたのですが、意外とそうでない部分もあるという参考になりました。

[580: 匿名]

オプションボッタクリです。
標準変更のオプションはボッタクリないですが、
奇妙な物は全てちょ～～ボッタクリです。
小運搬費　なんたら経費とか　オプション代金も分割されるので
ぱっと見た感じは高くないんじゃないですか？？？？
その他が安いから余計高く感じます。
営業さんもあまり変なもんは付けない方が良いですって。
ま～変な物具合にもよりますけどね。
勝手口。アイランド型キッチン。は変な物じゃないから
多分高くないですよ。

[581: 購入検討中さん]

>>579　さん
「タマはオプションぼったくり」といいますが、「何でかな？」と私は思っています。いま各社の見積もり合わせをしていると、「とてもタマにはかなわないな」という感じです。勝手口増設だけではありません。室内物干し用ポール（天井からのつり下げ・２本ワンセット）を２箇所につけようと思いました。某HMと某々HMでは一箇所につき４〰５万円ということになり約１０万円のコストアップになりました。
タマにオプションを要求したところ「ホームセンターで買ってきて大工さんに渡してください。工賃アップにはならないと思いますよ。」と言われました。探しに行ったところ付近のホームセンターで１セット2,800で売っていました。構造体の違いがあるとはいえ、某（々）HM：100,000　タマホーム：5,000円では　１/２０ですね。
他HMと見積もり合わせをされた方で「オプションぼったくりタマホーム」の実例があれば教えてください。

[582: 匿名]

私は勝手口増設 110000 洗濯ポール 15000 すみません違うハウスメーカーですが

[583: 匿名]

商品が違うのではありませんか？メーカー品とホームセンター品は物が違いますよ。
あと大工に手間を払うか払わないかの違いじゃないですか？
玉は遅延も起こしているし払うべきものは払わないとね！

[584: 購入検討中さん]

少なくとも大手HM（へーベル、積水、大和、ﾊﾟﾅ等）とタマホームから見積をとっていれば、「タマホームはオプションぼったくり」なんて絶対言えないと思います。タマのオプションは安いし、私のようにタマ標準を上手に利用すれば（いい営業マンが不可欠）１,０００万円単位で経費低減できます。
妻もかなりタマホームに傾いています。（７．２畳の趣味室兼ネコ部屋：腰壁・ペットフロアー付が決め手かも）

[585: 匿名さん]

施主支給品とＨＭ見積もり比較してもしかたないんじゃないのか。
施主支給品も保証してくれるって言ってましたか？

[586: 購入検討中さん]

>>583 ポールは川口技研製で下院図法務で３０パーセントオフの籠の中にありました。大手HMもタカラか川口技研ですよ。
へーベルやハイムが高いのは木造ではないので、構造材の鉄骨梁にアタッチメントをボルト付け又は溶接しなければならないからだと説明されました。またHMで取り付けた以上、破損したときに保証するため必要な経費なんだそうです。そいうレスの方が説得力があるのでは？
室内干しに必要なポール設置という目的を達成するのであれば、絶対、施主支給で安い方がいいですよ。タマホームはその点対応してくれてます。もっともややこしい保証をしたくないというのが本音かも。

[587: 匿名]

タマホームで下地を入れてくれるのもタダなんでしょうか???
私は違うハウスメーカーでタマホームと同じことを言われました。
事前に取付位置を指定してくれれば下地はタダで入れますって。
でもせっかくの新築なので川口技研の物だと物干し棒を毎回
ささないと使えないと言われ
棒も隠蔽式のものを見積しますよと言われました。ほし姫って言う商品で
使わない時は天井に収納される物でした。見積金額も最近はネットで定価とか
安売りの値段が解るから品物代金だけでＯＫですといわれました。下地代金とか
取付代金はサービスするのが当然ですって。
それが普通だと思ってました。鉄骨等だって手間的にはたいした事はしないと思います
大手はボッタクリじゃなくて元々単価が高いから同じ物取り付けても単価高いです。
タマホームもちょこっとする物だったらただで付けるって言われました。
ただ自分の時は下地まで話を聞く前にタマホームは辞めました。
私がボッタクリだと思った見積は　セントラルクリーニングっていう固定掃除機を
取り付けたいから見積してと頼んだら、機械本体は定価に近く。配管、配線料金は
なんじゃそりゃ？っていう金額でした。
その金額提示した営業もこんなに高い物は要らないんじゃないですか？って
見積だしながら笑ってました。
その他ロフト設けると勾配天井やら小運搬費やらで結構な金額を提示されました。
必要ないならロフトはやめたほうが良いとも言われ、
結局タマホーム自体を辞める事に成りましたけど。

[588: 某大手HMより]

こういうローコストメーカーにたむろする施主は相手にしたくないですね。
めんどくさそう。
金がないなら市営住宅にでも入ってろっての(笑)

[589: 購入検討中さん]

>>587 私もロフトはやめました。ミサワは「蔵」であまり見積UPしませんでしたが。へーベルでは新大地でしたが８㎡のロフトを作るのに、勾配変更、明かり窓増設、梯子などなどで450万ほどかかりました。
タマでは、同じ仕様でロフトを造っても130万でしたが、結局、土地に余裕があり、容積率に余裕があれば、建坪を大きくした方が結局得ですよ。だってロフトも８㎡÷３.３㎡×２５.８万円で施工面積換算では変わりません。ロフトは固定資産上は有利ですが、高さ1.5ｍでは物入等使用が限定されます。その分見積では私の趣味室を１４㎡増床しました。
そういえばロフト用梯子は某々HMで８万円でしたが、タマでは4万5千円でしたので、めずらしく価格差２倍以内でした。
ミサワ以外でロフト増設が安いHMがあれば教えてください。

[590: 購入検討中さん]

>>588 さんへ
市営住宅には残念ながら所得制限上入れません。
またローンを組まず、今住んでいる土地を活用しようすると、タマホームなどローコストHMで余裕ある家を建て、余裕ある生活をするのが精一杯です。（日本語的におかしいかも）
無理してローン組んで、高コストメーカーの人件費に貢ぐ余裕のある人がうらやましいです。（怨めしィ）

[591: 匿名さん]

1.5ｍはロフト、屋根裏ではなく３階建ての申請ですが・・・

８㎡÷３.３㎡×２５.８万円が１３０万？タマでもそんなに掛からないですよ。

これ・・釣りですか。

[592: 購入検討中さん]

ロフトの施工面積としては他の一般的な部屋と同等に８㎡÷３.３㎡×２５.８で計算されました。だから部屋の増床にを考えた方が得だと思いました。
残りはサッシ追加、梯子設置、屋根勾配の変更（これはロフトを持ってくる位置により異なる）、手摺造作等の合計です。ロフトは設置階床面積の1／2以下、かつ天井高1．4m以下だったら床面積に計算されないでした。間違えてごめんなさい。

[593: 匿名さん]

ロフト、吹き抜け等は坪単価の1/2の金額だよ。
８㎡÷３.３㎡位だったら勾配天井、ロフト（梯子含み）、サッシ追加等追加でも５０～６０万位だと思うが。

[594: 購入検討中さん]

アレ吹き抜けでもバルコニーでも坪単価２５．８万と認識していました。ならばもう一度考えてみます。
明後日夕方タマに行く予定です。妻に決めろと迫られています。タマの営業マンは「ごゆっくり検討してください」と言っているのに・・

[595: 匿名]

バルコニーは坪単価

[596: 購入検討中さん]

バルコニーは４㎡なくても（たとえば３㎡でも）４㎡とカウントされるといわれました。
もったいないので出巾を１.５ｍにしたら軒先も出てしまい、それがオプション扱いになってしまいました。
２５.８万円/坪とするならば軒先も標準単価に含めるべきだと思います。

[597: 購入検討中さん]

明日、タマに「契約しますよ」というつもりです。
いい営業マンにはめぐまれました。
あとは、いい工務の方にめぐまれますように！

[598: 匿名]

597さん
楽しいタマライフを！！

[599: 匿名]

地獄のタマライフ。
うちは契約後の打合せから工事中も災厄でした。

[600: 購入検討中さん]

>>599 さんへ
それはたいへんでしたね。
私の知っていいる５世帯は小さな不満はあったものの建て終わって住んでみて満足してますが・・（例・・勧められたミカドが潰れたが保証はどうなる：２軒）
「地獄ののような打ち合わせ」
「工事も災厄」
具体的にどのような状況だったのですか、教えてください。
クレームなら当然写真も残していると思うので投稿をお願いします。
「災厄」と形容せざるを得ない工事の実態を是非見てみたいと思います。
タマホームについて過激に誹謗するカキコは多いものの、その証拠となる写真を見たことがありません。
契約後、工務を選ばせる時も、「今度の顧客は手強いぞ」と思わせたいので、その写真を使わせてください。
災厄の工事であれば、乙責による契約解除が可能なはずで、クレームの記録や、法的処理についても、具体的に教えてください。
ちなみにタマで建てた知り合いの一人は弁護士です。（タマも知ってたから慎重に対応したのかも）
また「地獄のような打ち合わせ」でしたら、何故その段階で契約解除しなかったのですか？
状況により契約金の１００万も還ってくるかもしれないし（印紙代はダメですが）、最悪１００万は捨てても何千万の損害を被るよりましだと思うのですが・・