坪単価が高い家で以下のようなスペックの家を大手ハウスメーカーで建てている人は、何も調べずにＨＭの鴨になりましたって気がするのですが、どうですか？
結構なお値段なのに、下のような内容で家を建てている人は、何が気に入って建てたのですか？
客観的な指標が示されていない、カラーの立派なカタログに、なんか凄そうなブランド名が付いた工法とか構造とかデザインが気に入ったからですか？
それとも、実際建つ家とは程遠いモデルハウスが良かったからですか？
構造材・・・ホワイトウッド・レッドウッドの安くて、シロアリに弱く、腐りやすい輸入建材
サッシ・・・外気の熱を伝えやすいアルミを使った樹脂アルミ複合サッシ
断熱材・・・施工時の隙間が生じやすく、湿気で一度濡れると繊維がくっつき空気層がなくなり断熱性が消失する安物グラスウール
気密性・・・隙間が生じやすいグラスウールなんで、Ｃ値測定もない、隙間だらけの家
フローリング・・・安価なシートを張っただけの接着剤使いまくりの合板フローリング
壁・・・調質効果 など皆無の安物ビニールクロス
耐震・・・型式認定で構造計算省略。熊本地震で問題になった要素も構造計算で検討していない手抜きの耐震等級３
基礎・・・ベタ基礎と比べ、耐震性が不利で湿気やシロアリ被害を受けやすい布基礎
[スレ作成日時]2020-01-13 22:36:38
注文住宅のオンライン相談
安い建材のハウスメーカーは本当に良いのか？
| No.1 |
by 通りがかりさん 2020-01-13 23:55:33
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どこのこと？
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|---|---|---|
| No.2 |
シャー〇ッド？
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| No.3 |
どこだか知らないが、布基礎でホワイトウッドって地獄の一丁目
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| No.4 |
結構な偏見ですね（笑）
自分は戸建てはしませんが建築関連の仕事をしてますが大手ハウスメーカーで建てました。 新築は2度目になります。 個人的な意見ですが大手ハウスメーカーにした理由は他社では出来ないオリジナル工法での強固な躯体でしょうか。 大手以外にはない実験データも有りますし基本躯体保証も長いですしね。 色々書くとかなり長文になりますので書かれている事だけ返答します。 構造材 我が家はホワイトウッドです（笑） 妙にホワイトウッドに偏見があるようですがホワイトウッドや合板にも産地や等級が様々ありピンキリなのご存知ですか？ 一般的にホワイトウッドは北欧産が高品質とされており東南アジア産は低品質とされています。 我が家は北欧産でしたし等級も普通よりは良い等級の物でした。 ホワイトウッドで良く言われる湿気に弱く腐れて白蟻被害に遭いやすいのは無垢材に比べれば確かに耐性は弱いです。 ただこの事案は施工方法、ノウハウが大半の理由を締めています。 結局は湿気が溜まったり濡れたりすれば無垢材でも同じ様に腐れて白蟻被害に遭います。 何もホワイトウッドだけに起こる事では無いです。 ホワイトウッドでもキチンとした湿気対策、水濡れ対策のノウハウが有れば腐れません。 サッシ こちらは選べます。我が家は温暖な地域ですのでアルミ樹脂複合が標準です。 私の場合見た目でオプションのサーモスXにしガラスを高グレードの物にました。 ハウスメーカーのオール樹脂複合サッシより高いです。 サーモスXもハウスメーカーオリジナルとなっていますがほぼ同じ物でサーモスXから樹脂トリプルに全部変更する場合はプラス20万弱程で大した金額では有りませんでしたがガラス面積と開閉時の操作性からトリプルにはしませんでした。 断熱材 こちらも我が家はグラスウールです。 大手ハウスメーカーはリスク管理がシビアなのでグラスウールをチョイスする気持ちは解ります。 しかしこちらも施工ノウハウで湿気対策が出来て居れば何の問題も有りませんしウレタン系と違い不燃性なので耐火能力が高いです。 我が家の場合高性能グラスウール24kで天井以外10センチ、天井30センチですが何の不満もなく快適です。 グラスウールの施工も工場生産機械施工ですので欠損も有りません。 気密性 個人的にJIS規格通りのC値測定しましたがコンセントの気密カバー追加だけで0.5でした。 UA値は0.43です。 フローリング こちらもオプションですが選べます。 これまたリスク回避からか無垢は選べ無かったですが朝日ウッドテックのライブナチュラルプレミアムで挽き板です。 費用は100万弱くらいの追加オプションだったと思います。 壁 ビニールクロスも変更できます。 我が家の場合調湿効果のある壁紙とエコカラットを追加しました。 耐震性 大手ハウスメーカーの場合型式認定されていても個別に構造計算してますよ。 実際に私は職業がら躯体強度を通常より高めるオーダーをしたので構造計算書を確認させてもらいました。 逆に言わせて貰えば大手ハウスメーカー以外の地場ハウスメーカーや工務店で個別に構造計しているのを聞いた事も見た事も無いです。 因みに制震装置も付いてます。 熊本地震で震度5強を経験しましたが損傷は皆無どころかそこまでの揺れを感じませんでした。 10年前の前の家では築3年くらいの時にもっと小さな地震に遭いましたが倒壊するかと思うくらいに家は揺れて水槽の水もかなり溢れ、物も飛散しましたが今の家は何もなかったです。 基礎 布基礎です（笑） こちらもイメージでしょうか布基礎でも悪い事無いですよ。 地盤調査の結果次第でベタ基礎になったりしますが我が家の場合は調査の結果布基礎になりました。 こちらは連続布基礎で厚み、使用する鉄筋の量も普通より多いです。 因みに布基礎だからって土が剥き出しになってる訳では有りません。 防湿コンクリートが施工してありますので見た目はベタ基礎の様になっていますので特別ベタ基礎より湿気や白蟻に弱い訳ではないです。 床裏には木材が何も見えないくらい分厚い防虫シートが全面に施工されています。 |
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| No.5 |
>>4 e戸建てファンさん
>一般的にホワイトウッドは北欧産が高品質とされており東南アジア産は低品質とされています。 東南アジア産のホワイトウッド？？ ホワイトウッドはスプルースの事ですよ。 産地はヨーロッパと北米大陸です。 基本的に寒い地域の物で東南アジアには自生してません。 |
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| No.6 |
>>5 匿名さん
何のにわか知識か知りませんがスプルースは名称で日本で言うホワイトウッドの事を指します。 スプルース、北洋エゾマツ、ホワイトウッドの名称で販売されてます。 日本では殆どホワイトウッド名で販売されているだけです。 主な大量輸出国はシベリアや北米、北欧などから大量に輸入されてます。 種によっては暑い地域でも採取されてますよ。 日本でも普通に九州でも採取されてますから。 |
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| No.7 |
>>5 匿名さん
追記ですが参考程度に。 やたらとホワイトウッドを弱いと思ってらっしゃるようですが無垢と同じで製品ランクによります。 ホームセンターなどで売られている低グレード品と住宅に使われてる物も違いますしローコストハウスメーカーが使っている物と大手ハウスメーカーが使っているグレードも結構違います。 最近では無垢材も集成材ですよね？ あれも安いグレード品ですと辺材だけで作られていてホワイトウッドと同等の耐性しか有りませんよ。 |
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| No.8 |
大手ハウスメーカーでも、木材の等級は２種、使用環境Cで一番下の等級しか見たことないですが、にわかに信じられないのですが。
プレミアムとか勝手にハウスメーカーが名前つけて良さそうな名前にしているなら、よくある話ですが。 |
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| No.9 |
むしろ、ホワイトウッドは北欧産ばかりやろ
シロアリがいない乾燥した環境で、シロアリにも湿気にも弱い |
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| No.10 |
>>7 e戸建てファンさん
一種、使用環境Aの木材ということですか？ 画一的な対応するハウスメーカーがわざわざそんなことするとは思えないのですが 色々調べましたが、やっていること聞いたことありません 安価なホワイトウッドを高価な檜にするなら、聞いたことありますが そもそも、金かけて良くしたいという人がわざわざ行政も最低ランクに分類している樹種ホワイトウッドにこだわるとは思えません |
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| No.11 |
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| No.12 |
ホワイトウッドは弱いですね
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| No.13 |
そのまま放置すると
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| No.14 |
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| No.15 |
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| No.16 |
>>15 匿名さん
ちょっとした言葉の間違えでのコメントが凄いサイトですね。 ホワイトウッドは無垢材よりかは耐性は低いと言っていますし水濡れにも無垢材に比べ弱いと言ってますよ。 集成材を無垢と言ったのは間違えです済みません。 関係の無い話し失礼しました。 先ず理由は初めに書いております通り強固な躯体と長期躯体保証ですね。 個人的には2度目の新築、実家の建て替えにも携わりました。 地場工務店やハウスメーカーの選択肢も同業種としてあります。 知人が経営していたり勤めていたりする企業が数社有りますし依頼する会社は沢山あります。 業界人としての目線ですが注文住宅を設計して相応の強度を出したり良い木材を使ったりとするとかなりの金額になります。 大手の比では無いです。 それでいて設計費用も本格的な注文住宅ですと結構掛かるのですがハウスメーカーでは規格化されています。 計算された強度も理論上で大手ハウスメーカーの様に実証実験をしたりする訳では有りません。 躯体などの保証も法で定められた必要最低限の10年のみ。 手直しなども殆ど期待は出来ません。 その点現在のハウスメーカーは仕様による違いはありますが10年毎の防蟻メンテ実施だけで30年基本保証です。 個人的には30年普通に住めれば良いと考えています。 耐震性の分野においてもやはり大手ハウスメーカーの研究開発費には敵いません。 現実的には大手ハウスメーカーが長年積み重ね膨大な研究開発費を投入して作られた家には細かな仕上がりは別として地場などの工務店やハウスメーカーでは敵いません。 余程有名な建築士や施工業者だったら別と思いますが、そんな業者に依頼しても大手ハウスメーカーの2倍以上の建築費用は下らないしやはり保証も無いに等しいです。 今やローコスト住宅が基本となった時代ですが色々な事を考えて私は大手ハウスメーカーにしました。 |
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| No.17 |
>>16
もっともらしい言い方ですが、信憑性の薄い話が多々ありますね、大手の2倍以上の建築費用がかかるとか 肝心な保証の件ですが、大手の保証は塗装の塗り替えから給湯器の交換にいたるまで、全て建てた会社に依頼しないと保証が打ち切られるという話をよく聞くのですが、そのあたりはどうなのでしょうか？ |
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| No.18 |
今や大手より競争が激しいローコストの方が良い木材使ってるのが実状
構造がD1材の有名メーカーは、 住友林業、ダイワハウス、タマホーム、レオハウス、ヤマダウッドハウス、古河林業など 住友林業とダイワハウス以外は全部ローコスト |
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| No.19 |
>>17 匿名さん
この様な場なので信じるも信じないも人それぞれですよ。 信頼出来る工務店に注文住宅を依頼するにしても腕の良い大工は建てるのが仕事であり普通、自分達で設計などはしませんから別途設計事務所に設計を依頼する事になります。 勿論適法な建築物と施主の思いを反映させた設計プラス強度や使用材料の選定もしなければなりません。 規模によりますが設計事務所に依頼すると300から400万は設計費用に掛かります。 それに建築資材も大手に比べて仕入価格は割高なのは目に見えてますし腕の良い大工を抱えている工務店などは1人役単価がかなり高いです。 非常に腕の良い大工は1現場幾らでは無く常用単価、わかりやすく言えば1日幾らでしか仕事しない大工もいます。 以前かなり使用木材などに拘った和風建築の在来工法の現場に少し携わりましたが施主と話しましたが34坪2階建の家で上物のみの総工費6000万でした。 どこまで追い求めるかは個人個人ですがね。 材料仕入なども大手ハウスメーカーと比べ地場ハウスメーカーの方が安いなんて事は絶対ありませんからローコストハウスメーカーが安いのは殆どの場合、躯体にお金が掛かってません。 基礎以外に次いで家は屋根の建築単価が高いです。 屋根を陸屋根にしたり片流れにしたり軒を最小限にしたりとコストを削ってます。 地場ローコストハウスメーカーなんかは軽量屋根を基本としてギリギリまで躯体を落とし材料費を削ってますので瓦屋根に出来ない、開口はこれ以上広がらない、リビングに必要ない柱や間仕切り壁を入れないといけないなど色々な制約が出たりします。 大手のオリジナル躯体工法以外にも様々な特許が取得されており一般の方には判らない様な制約が他社ハウスメーカーには出てます。 躯体強度を増やす特許や間取りに関する特許などハウスメーカーとの間取り打ち合わせでこれは出来ないあれは出来ないなどと言われるのがそれです。 保証の件ですが少し思い違いがある様です。 どのハウスメーカーでも同じですがハウスメーカーの保証は基礎と構造躯体です。 要はハウスメーカーが自社で製作生産した物になります。 ですから給湯器などは関係ありません。 何もかも全部が全部では有りませんし屋根材や一部のサイディングの場合は各社のメーカー保証になりますのでハウスメーカーが保証する訳ではありません。 例えば外壁ですが大手ハウスメーカーになりますと殆どオリジナル外壁ですので塗装やコーキング打ち替えは依頼しないといけないです。 我が家の場合ですと途中の定期メンテは必要ですが初期基本保証は30年、最延長60年です。 建てる時の仕様を変更すれば定期メンテのコストを抑えれますので 屋根材を瓦、外壁材をコーキング目地の上から貼る現場施工のタイル貼りにするだけで30年の基本保証の間は白蟻防虫工事だけで良くなります。 30年を超える保証を受けるにはその時の点検した結果で悪くなった部分を補修したりして延長されますが私は30年間躯体が保証されればそれで良いので納得してます。 地場ハウスメーカーや工務店などでは殆ど法規通りの10年躯体保証に毎10年間のメンテコストが必要で正直かなりいいなりで色々メンテを盛り込まれ更に高額です。 大手ハウスメーカーにメンテを頼んでも高額にはなりますが初期投資してメンテコストを落とす仕様にしておけば私の様に30年間は白蟻防虫工事だけで済みます。 大手でも全て一緒ではないでしょうが基本保証が長いのは間違いないです。 あとは企業存続率の違いもあります。 保証はあっても倒産してしまえば何も無くなります。 法人が30年以上存続する確率はご存知ですか？びっくりするくらい低いです。 この様な面でも選んだ理由になります。 |
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| No.20 |
>材料仕入なども大手ハウスメーカーと比べ地場ハウスメーカーの方が安いなんて事は絶対ありませんから
仕入れは安くても粗利が大きいから、結果大手は高い そもそもキッチンやユニットバスで、大手は掛け率が低いなんて聞いた事がない |
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| No.21 |
>信頼出来る工務店に注文住宅を依頼するにしても腕の良い大工は建てるのが仕事であり普通、自分達で設計などはしませんから別途設計事務所に設計を依頼する事になります。
勿論適法な建築物と施主の思いを反映させた設計プラス強度や使用材料の選定もしなければなりません。 規模によりますが設計事務所に依頼すると300から400万は設計費用に掛かります。 それって設計事務所が元請のケースでは？？ 大工が設計士に設計・確認申請を依頼した場合50～60万くらいですよ？？ |
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| No.25 |
>>21 匿名さん
そうなんですよ。 逆パターンだと設計費用はそんなものです。 ただその逆パターンは本当の在り方では有りません。 良い家を建てようと思ったら大工が考えた家はあまり良くないです。 大工が依頼する専門の設計屋も多くあります。 ただ大工は建てるのが専門ですから構造や強度的な問題などはほぼ理解してません。 建築基準法や設計がわかりませんから大工の考えた形の家が法的にクリア出来る様に建築事務所や設計士に依頼する訳です。 幾ら考えれる大工でも建築士が噛まないと何の計算も出来ませんから建築許可がおりませんからね。 書類を通す形だけの建築設計事務所もあります。 本格的に拘った家を建てるなら建築設計事務所に依頼して現場管理、施工手法から資材の選定手配など本来の役割である事をしてもらい大工にも本来の役割である建て方に専念してもらうのが元々の姿です。 普通にいる大工の殆どは図面に従って建てるだけで資材などは全てハウスメーカーの設計士などが手配しているので何もかも出来る大工なんてほんの一握りしかいません。 職人の大工が図面や仕様書などパソコンを使って作れる様に見えますか？ 普通出来ませんよね。 ですから自分で仕事を受ける大工は施主と大まかな打ち合わせをして設計事務所に図面作成を依頼するのです。 建築設計事務所は最低限の図面と書類しかしませんから費用も安いですが全て大工任せになるので余り良くは有りませんよ。 |
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| No.26 |
大手ハウスメーカーなんて、下請け丸投げなのに何故信用できるの？
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| No.27 |
>>職人の大工が図面や仕様書などパソコンを使って作れる様に見えますか？
普通出来ませんよね。 ですから自分で仕事を受ける大工は施主と大まかな打ち合わせをして設計事務所に図面作成を依頼するのです。 建築設計事務所は最低限の図面と書類しかしませんから費用も安いですが全て大工任せになるので余り良くは有りませんよ。 何をもって断定しているのか知らないけど、大工だって設計士だっていろいろいるでしょ・・ もしかして、この掲示板を日記帳か何かと思ってるのかな？ |
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| No.28 |
>>27 匿名さん
普通の人は判らないんでしょうけどね。 現場で大工を見かける度に聞いてみて下さい。 100人聞いても図面描ける大工は居ないです。 大工は設計する資格すら持っていないのが普通ですから。 逆に建築設計士が大工仕事出来ないってのと一緒ですよ。 構造計算や強度計算などなど躯体を作るのに必要な知識が無いのに大工に頼んでも良い家は出来ません。 設計士に頼み大工に施工してもらうのが本来です。 現場を知らないのでそんな風に思うのでしょう。 |
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| No.29 |
>>26 口コミ知りたいさん
大手ハウスメーカーの家は殆ど大工では無く工場で機械的に作られていますので組立てるだけです。 躯体組立はグループ会社か子会社、登録済み協力会社がします。 下手な大工に当たるよりかはマシですよ。 そもそも素人の方が見ても大工の良し悪しの区別なんて付かないし、一か八か大工ガチャ引いてハズレたらどうしますか？ 普通変更もききませんよ。 大手ならそのリスクをなるべく回避出来ますし大工交代も出来ます。 |
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| No.30 |
今時、プレカットでない家の方が珍しいのだが、大手とか関係なく
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| No.31 |
>>29 e戸建てファンさん
大手で大工変更なんてまずできません また、建てる大工の顔も見えません 契約まで設計士の顔も見えないこともザラです 某大手なんか20代の設計士や金髪のチャラい大工で現場にゴミを放置しているなんて場面も見たことありますね 自社大工の業者なら、契約前に現場見学会を2、3回参加すれば、大工の顔は見えます 更に、年齢層もわかります なんだかんだで若い大工ばかりの現場は不安ですね 某大手は、かき集めてきたなと感じる若さでした |
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| No.32 |
>>30 口コミ知りたいさん
普通はプレカットで柱がバラで来た物を現場で大工が1つ1つ繋げて建て方しますが大手の大半はパネル状か箱状で搬入され外壁、断熱材、内装石膏ボートまで工場で組立済みです。 現場では連結して組立るだけで殆ど棟上２日目には屋根ルーフィングまで終わります。 工場でライン生産するので各工程毎に担当作業員が決まっていますし殆ど機械がしますので現場大工施工より遥かに精度も高く断熱欠損や釘、ネジ類の締め忘れなど現場での工程も遥かに少なくミスも少ないです。 |
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| No.33 |
>>31 口コミ知りたいさん
どこの大手か存じませんし貴方が某大手の施主でも無いので信憑性は？です。 私の場合ですが設計士は毎回立ち合いの元に同席して打ち合わせでしたよ。 外観形状や間取りなどのプラン提出も設計士から直接提出され説明を受けました。 営業は詳しく判らないので横で打ち合わせ内容の記録をしているだけです。 関連業種ですがとても良い設計士で個人的にはやはり大手企業には良い人材が来るんだなと痛感したものでした。 最終打ち合わせが終わり棟上日が決まると担当現場監督が決まり挨拶。 地鎮祭には担当の営業、設計士、監督、大工がいらっしゃいましたよ。 大工は一度内装大工を替えて貰いましたしね。 逆に戸建てを請負う地場ハウスメーカーや工務店で自社従業員大工を雇用している方がかなり珍しいですが。 |
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| No.34 |
大半？
近くに大型分譲地があるので、通勤途中に毎日進捗見ているが、鉄骨やプレハブメーカーならともかく、木造は大手も地場業者と大差ないほど、時間かかっているけどね |
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| No.35 |
>>29
https://ameblo.jp/vuehzuva/entry-12458497520.html 大手でもハズレ引くみたいですよ？ あなたの言ってる事随分と偏ってる意見ばかりですが、本当に建築関係者ですか？ |
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| No.36 |
職場の弁護士が、大手ハウスメーカーは、トラブル慣れしていて、訴訟上等な態度で契約書も厳しく、自分は絶対建てたくないと言っていた
法律事務所の時に住宅訴訟色々していたらしいが、示談で済む程過失が明らかな簡単な案件で、大手だからコンプラ大事にしてくると思ったら、全然話を聞かず、訴訟しないといけないほど態度が悪く、着手金が少なすぎたと嘆いていた それ以降もそんな案件ばっかりだったと |
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| No.37 |
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| No.38 |
>>33
信憑性という事では、あなたの書き込みが一番 ？ です |
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| No.39 |
良い人材は大手から独立している印象だけどね
大手ハウスメーカーは若い設計士や二級建築士が多いこと、多いこと 大手ブランドだけで仕事がある人材 大手企業に働いていたことあれば、大手だからいい仕事するとは全く言えないことはよく分かるからね 特に大手の評価は定量的だから、質とか軽視されがちで効率重視 人件費も高いから外部に安く投げまくっている 安く投げるから下請けもそれなりの仕事と割り切る |
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| No.40 |
何かあれだね
高額な大手ハウスメーカーを何かと理由付けて受け入れられないローコストハウスメーカーオーナーの妬み僻みにしか見てて感じない 哀れなもんだね |
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| No.41 |
>>40 通りがかりさん
確かに今じゃそこそこ高くなったタマホームは注文住宅の大安心シリーズで建物のみ税別平均成約坪単価50万前後 高額大手各社の注文住宅のシリーズは同じく建物のみ税別平均成約坪単価100万強 大手の注文住宅なんかは素人がパッと見ても普通の家とは違うし立派な家だと判る 高額大手を批判した所で惨めになるし建物だけで普通の家の2軒分だから比較対象にもならないよ 国産軽自動車に乗っててポルシェやベンツオーナーに利益が多いから、裁判沙汰が多いから、作りは適当だとか言ってるようなもんでしょ |
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| No.42 |
いやいや、大手は仕入れが安いからどうとか訳わかんない事言う人いるじゃん
ベンツは仕入れが安いから部品が安いとか言ったらおかしいでしょ？ たとえ仕入れが安くとも高く売るのがベンツなんだから |
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| No.43 |
>>41 名無しさん
そのタマホームより安物建材の大手が多いようですが？ ○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材 ○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材 ○ダイワハウス 構造材 唐松集成材 △一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ ×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材 ×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム ×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF ×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド ×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド ×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF |
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| No.44 |
>>43 通りがかりさん
それで？ 躯体に使われてる材料単価が安いからと言って全て安い訳じゃ無いでしょ 通常の在来工法よりツーバイ工法の方が建築コストも材料コストも高いしね 家1軒分の躯体に掛かるトータルコストは在来よりツーバイの方が高コストなんだよ？ 使用する数量が違うの普通に考えて判んないの？ そして高額大手の場合はオリジナル工法の強靭な躯体を売りにしている所がほとんど 他社が使えない長年蓄積されたデータから考えられたオリジナル工法の開発費、実験費、オリジナル部材や建材、各地に分散しパネルやユニットを作る為の工場設備を建設、それらに掛かる人件費も投資金額も桁違い 一方中小ハウスメーカーは投資の要らない特許フリーの当たり障りない普通の工法に頼るしかないかお金を払って変わった工法を使える様にしてる企業の会員に加盟するしかない コストが上がるので普通加盟すらして無い フリーで使える在来やツーバイしかない 結局は大手には敵わない |
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| No.45 |
何の説明もなく、オリジナルの工法がすごいとい前提で話をされてもね・・
メリットもなく高い金払っている場合だってあるでしょ |
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| No.46 |
>>43 通りがかりさん
あんた素人の知ったかぶりみたいだから次いでに教えてやるけどローコストタマホームを含め在来工法を採用する中小ハウスメーカーも近年使ってるのは集成材だよ 無垢は芯材もあるから強いし耐腐食性があったのに集成材になって柔らかく弱くて耐腐食性もホワイトウッドと同等の辺材ばかりが使われていて強度は接着剤ありきになってんだよ 集成材を使った在来工法の家はホワイトウッドとの耐久性、耐腐食性の差は無くなったんだよ |
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| No.47 |
>>45 匿名さん
掲示板とかに書ききれるもんじゃないよ 自分で見て来なよ 住林、三井、ミサワなど分かり易く細かな説明載せてるから 同じ在来でもビックフレームの住友林業の家は普通の家見ると柱が爪楊枝に見えるよ |
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| No.48 |
>>47 名無しさん
まあまあ落ち着いて。 皆さん高額大手は検討対象になってなくて詳しく知らないんだからあまり言わないであげて下さい。 そう言う自分はタマホームオーナーですがハッキリ言って高額大手の家は別次元ですね。 相続した土地を兄弟で分筆し大安心で建てましたが数年経って隣に兄弟が家を建てる事になりました。 兄弟は一流大手数社で検討していて先に家を建てた者としてアドバイスしてやるつもりで候補2社の工場見学会なるものについて行きましたが圧倒されました。 何もかも次元が違い過ぎてアドバイスするつもりで同行したけどアドバイスなどする由もなくタマホームで建てたなんて恥ずかしくて口が裂けても他の人に言えませんでした。そのくらい違います。 その後兄弟の家が隣に建ち始めましたが金額も次元が違い我が家の2倍以上… 完成しましたがやはり素人目に見ても立派です。 私の大安心も立派だと自分で思っていましたが勘違いでした（笑） 今では隣に立派な家を建てられ少し恥ずかしいです。 来客も必ず隣はどこの家と聞かれます。 正直分筆せずに私は別の場所で家を建てれば良かったと思ってますよ。 |
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| No.49 |
偽タマ施主出現..
木の話になると大手支持する人は必死になる。 なんだかねぇ |
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| No.50 |
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| No.51 |
>>49 匿名さん
大手支持と言いますか構造など次元が違うのは事実です。 木には詳しくないので使用されている木材がどうとかは知りません。 更には偽タマ施主扱いですか、一流大手の家を僻んでいると思われますから辞めた方が良いですよ。 タマの家見たいなら画像貼りますよ（笑） |
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| No.52 | ||
| No.53 |
大手の木材、jas規格で表されると、2種、使用環境Cで最低ランクなんだよね
ホームページでは綺麗事言えるけど、客観的な規格で全く良くないからね |
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| No.54 |
安い材料を多く使ってる事と住宅販売価格には、実のところあまり相関関係がない
企業規模と住宅販売価格には、割合相関関係が認められる |
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| No.55 |
辺材だけの集成材とか、むちゃくちゃ書いてる人居るね。
構造材の集成に使うようなサイズで、赤身の無い白太(辺材)だけの木材って逆に高価なんだよ。 構造材には不向きだが、白太が50％超えるような材は羽目板に加工して腰板、フローリング、天井などの内装に使われる。 中でも赤身が殆ど無い杉材は肌触りや調湿効果が良く人気だが大径樹からしか取れないから特に高価。 そんなもので構造材作る者など居ない。 |
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| No.56 |
同じ値段で比較するのが普通なのに、値段が安い家と値段が高い家比較するのなんで？
大手だと、負けるから？ |
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| No.57 |
そもそも、大手もそこらのパワービルダーも集成材の強度同じの使っているのだが
http://forest57.blog21.fc2.com/blog-entry-15.html ここのブログにあるように、集成材の強度が書かれたシールが貼られている スプルース集成材の普通の強度 このパワービルダーの強度で問題はない ただし、樹種として最低なので腐りやすい |
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| No.58 |
>>57 e戸建てファンさん
主な趣旨は使ってる木材の話しではなくて工法の話ししてるんじゃない？ 工法の話しは一切なく使用木材の話しばかりなのはやはり建物強度では大手に勝らないからでは？ ツーバイ系で言えば三井ホームやミサワホーム辺りが高強度だしてますね。 大手ハウスメーカーの売りは 強い躯体で大開口大空間の実現、基準を大幅に超える耐震性と制震装置など被害の低減 他社では真似出来ない外壁などオリジナル建材の多様で他社と差別化 長期保証、アフターサービス メインはこんな所と思いますが地場ハウスメーカーなどは強い躯体などの売りが無いし出来ないから他に何か付加価値を付けないと売れないしトレンドに乗る必要がある。 大半の小規模ハウスメーカーは 低価格、気密断熱、奇抜なデザイン 大体上記のどれか 建築コストを削る為に見えない躯体は法基準を何とか満たすくらいで開口や空間にかなりの制約がかなり出る 基礎に次いで高い建築コストの屋根形状は陸屋根、片流れ、軒が極端に短いなどで削り屋根材は防水ルーフやガルバなど軽量屋根材を基本として更に躯体の強度を落とす事を可能としている 屋根や外壁を軽くすれば躯体強度を落としても建築許可が取れるから瓦が選択出来ないハウスメーカーもある ギリギリの躯体をベースとしてるハウスメーカーは瓦屋根、PVの設置、外壁の種類によって躯体の強度が満たされずNGだったり追加料金で躯体を見直したりしないと建築許可が降りない、若しくは耐震等級が無くなったり等級3が取れなくなる。 そもそものベースの条件が等級2だったり簡単に等級1に落ちたりする。 耐震等級など誤魔化す為に長期優良住宅申請は意味ないや高額費用をちらつかせ遠回しに断って来たりなどするハウスメーカーは確実に躯体は弱い。 長期保証、長期アフターは大手の真似して始めたけど現実には買うまでの口だけでほぼ無償アフターは皆無。 |
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| No.59 |
>>58 匿名さん
建物強度って、構造計算して、偏心率などを如何に施主が拘るだけの話。大手では、その選択肢もなく、型式認定で流しているところが多いけど。 極論、すごい柱使って、すごい工法使っても、偏心率とか酷かったら崩れる。 幼児の積木でもわかる、当たり前の話。 実際に崩れたのが熊本地震。 大手も崩れたよね？大手の家なんてごく一部なのに。 更には、地盤や土地はもっと大事。東日本大震災では一条工務店の家だけ全壊したけど、あれは地盤が一番の要因。 ちなみに、大手の大型分譲地は色々地盤データ見せてもらったが多くが地盤弱い。今まで畑の腐葉土だったり、窪んだ土地だったり、地元民が家を建てたくないところを今頃建てるのだから、多くは軟弱地盤。 だから、大手だから安心とか、大手は実験しているから安心とか、ナンセンスな話。 建つ家は全部違うわけだから、同じ安心がないのは馬鹿でもわかる話。 そういう家や土地固有の話を大手だーとかで盲信しているのは滑稽でしかない。 むしろ、個別具体的な検討が大事。 そういう詳細な構造計算や間取りが耐震性に与える影響をしっかり説明しないところは論外だね。 大手で営業の間取りで決めるところはまず無理だけど、小さいところもやってないところはやってない。 やっているところは探すだけの話。 |
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| No.60 |
間取り検討の際に偏心率とか、耐震性とかの話が全く出ない会社は怪しいね
普通、色々間取り検討したら、耐震に与える影響もかなり異なる 不誠実な会社はそれをいうと、話がまとまらないから言わない うちの工法は耐震性がいいから、どれも大丈夫ですと、偏心率も示さず、何も客観的な裏付けなしで進める 馬鹿な客は安心して、何も安心できるデータ出されていないのに、信じる 土地に荷重かけるべきでない場所も、家の形も、大きさも、柱の位置も、外壁や屋根の荷重も、全く一緒な家はないのに、そういう点を考慮した話が出てこないのは、論外 これは規模というより、相談する建築士の当たり外れの方が大きい。 大手から独立した建築士なんかは、大手の良さと悪さをわかって提案してくるので安心できる 20-30代の若い人に相談しているのは、論外 |
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| No.61 |
大手ハウスメーカの独自工法や独自仕様が良いと思うような人は大手で良いのでは？
だが、基本的にそのハウスメーカしかメンテナンス出来ないから言い値で異常なほど金かかるけどね。 地場工務店や塗装屋もハウスメーカ独自仕様の物は受けない所多い。 ある大手では20年目のメンテナンスで600～900万。 屋根と外壁塗装、外壁とバルコニーのシーリングだけで680万。 我が社でしないと保証延長はありませんとの事。 これに納得できる人なら大手で良い。 |
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| No.62 |
ハウスメーカー独自仕様ってアフターサービスで金取るためのものだからね
築10年のハウスメーカーの中古に金かけて豪華なリフォームなしようとしたら、構造や工法触ることに対して断る業者多い 古い技術の大して性能良くもない特許工法とか最悪で、特許侵害リスクあるとバレると誰もやってくれない そうなるといい値でリフォームすることになる |
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| No.63 |
住友林業のリフォームやメンテナンスやる子会社、不適合施工していているのバレて行政指導受けているように、独自工法はリスクでしかない
メンテナンスなんて子会社丸投げで、安心できる保証はない 選ぶ選択肢の放棄 |
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| No.64 |
ハウスメーカーの値引きに喜んで決める人は本当に愚か
実際は値引きでなく、ただ引く前の値段を高くして、値引きがあるように見せているだけ |
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| No.65 |
何か高額な大手ハウスメーカーを買えない人の妬み僻みのスレになってるね
現実は殆どの人が選択し建てている資本力の無い大半がローコスト住宅専門の中小規模の地場ハウスメーカーや工務店で建てるより大手ハウスメーカーの標準仕様の方が遥かにマシ 本当に拘った立派な家を建ててる有名な工務店や建築事務所に頼むと大手ハウスメーカーより高いからね 大手の２倍以上なんてのはザラ 大手ハウスメーカーで建てる事の出来ない人が買って無いから知りもしないのに否定的な事ばかり言って自分が建てたローコスト住宅を正当化してるだけのスレ 実際ローコスト住宅街にポツンと積水あたりが建つだけで周りのローコスト住宅は悲惨に見える |
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| No.66 |
>>65 名無しさん
>ローコスト住宅専門の中小規模の地場ハウスメーカーや工務店で建てるより大手ハウスメーカーの標準仕様の方が遥かにマシ 大手ハウスメーカの標準仕様はしょぼすぎるだろ ホワイトウッド、標準外壁、コロニアル屋根 フローリング、建具、壁紙などの内装はオリジナル品と称してどれも建材メーカの低グレード品がベース 大手ハウスメーカならオプション入れないとローコストの標準以下も珍しくない |
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| No.67 |
>>66 名無しさん
知らないからそう自分に言い聞かせてるだけ 確かに細々したフローリングや壁紙なんかは標準は安い奴だけどね 要所要所は押さえてあるよ 標準のコロニアルでも普通よりグレード高いのだし外壁だって建売ではなく注文住宅なら普通のサイディングでは無いよ 見積り取って見学した事ある？ 積水、住林、大和、ミサワで見積りと見学したけど 外壁の標準は ダインコンクリート ベルバーン DXウォール シーサンドコート吹付け トラバーチン吹付け 建具ドアや造作は挽き板 コロニアル屋根材もグラッサの上級グレードが標準 水周りの標準はショボいが積水だけは良いグレード入ってる 躯体強度も高く制震装置も標準装備 上記だけでもローコスト標準以下は無いね |
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| No.68 |
>>67 名無しさん
ローコスト住民は相手しない方が良いですよ。僻み根性だけは凄いから。 ローコスト住宅の十八番工法の在来工法オーナーはホワイトウッドがぁ、壁紙がぁ、フローリングがぁ、と吠えるだけしか出来ないから。 ローコスト住宅以外は比較対象にならないから知らないしね。 ホワイトウッドの連呼しか出来ない。 在来工法にコンパネ貼っただけのローコストハウスメーカーのホワイトウッドこき下ろし文句を間に受けてるだけだから。 近年在来工法で使われる集成材はホワイトウッドと同サイズだったら強度も耐腐食性も変わらないよ。 細いホワイトウッド1本の値段を安いと連呼してるけどツーバイ系の家建てるのにかなりの本数が必要だから1軒あたりの材料費もツーバイの方が掛かるし施工単価もツーバイの方が高い。 建物強度、耐震性、耐風性、なども実証データから在来よりツーバイ系の方が圧倒的に高い。 耐腐食性も雨漏りや壁内結露して濡れない限り何の問題もない。 濡れれば腐るのは在来も同じね。 ハウスメーカー販売棟数ランキングでは高額大手ハウスメーカーが常に君臨してかなりの数の住宅を供給してるが多数大手がホワイトウッドを使ってるにも関わらず、これまで特に問題視されてない。実績が物語ってる。 ホワイトウッドが受け入れられないなら鉄骨か住林の在来ビックフレームにすれば良いだけだから。 ビックフレームの在来見たらローコスト在来は小枝で出来ているに等しいくらいにしか見えないしね。 |
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| No.69 |
これだけ高気密高断熱が流行ってるのに気密断熱を出し難い在来工法やってるのは気密断熱の出し易いツーバイより躯体を作るのに掛かるコストが安いから以外に理由はない。
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| No.70 |
>>67 名無しさん
>知らないからそう自分に言い聞かせてるだけ 元この業界の技術部門に居ましたから、書けない事も含めて知ってますよ。 大手ハウスメーカが優れるのは外壁の意匠性ぐらいです。 それ以外は比べればわかります。 タマやヤマダあたりに負けてます。 彼ら鶴弥の瓦が標準だったりしますからね。 プレミアムグラッサ程度では仕切りで半額以下ですよ。 積水の水回りは会社として特別に標準仕様に縛ってる訳ではなく営業所マター。 何も言わなければリシェルの低グレード(ドアパネルが安いものしか選べない)での提案が多いです。 |
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| No.71 |
>>70 匿名さん
外壁の意匠性って見た目だけの違いでは無いし普通のサイディングとは全然違うでしょ。 タマなんかはあの標準仕様であの価格だから売れてるのは判るけど、それはローコスト大手だからで地場ハウスメーカーとかでは皆無。 扉パネルが低グレードでも地場ローコストメーカーで標準がリシェルなんてのも皆無。 |
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| No.72 |
同じ値段で建てたらハウスメーカーがしょぼいの知っているから、値段違うローコストメーカーと比較するのは論理のすり替えだよね
ハウスメーカーの外壁材って、独自開発は少なく、共同開発しているものが多くて、主にはハウスメーカーではなく、外壁材を扱っているメーカーが開発している サッシとかもそうだけど。 なので、ブランドのラベルでハウスメーカーオリジナルに見えるけど、ほぼ同品質の建材使えるのだよね ヘーベルもそう。 それも、ハウスメーカーの利益上乗せがない分、安く使える |
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| No.73 |
>>70 匿名さん
業界技術部門に居て書けない事を知ってて大手とローコストの比較がそれって（笑） 大手のオリジナル外壁とローコストのサイディングは見た目が良いだけの違い（笑） ローコストのタマとヤマダに負けてる理由が標準で瓦を採用してるから（笑） 地場ローコストではプレミアムグラッサすらオプションだよ（笑） 標準キッチンがリシェルならドアパネルオプションなんて安いもんだよ（笑） タマは？ヤマダは？地場ローコストは？ 標準でリシェルは無いね（笑） 業界技術部門の割に仕入れ材料の仕切りやグレードの話しって（笑） 業界技術部門の割に大手の外壁は見た目が良いだけの違いって（笑） 技術部門なら躯体強度の数値の違いや技術らしい事言いなよ（笑） 書いてる内容でなりすまし業界技術部門なのは判るけど自分の在来ローコスト工法屋根瓦仕様をプレミアムグラッサと比べるのは辞めなよ（爆笑） |
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| No.74 |
>>72 e戸建てファンさん
ヘーベルのALCは同じグループ会社が作ってるからね。その他3社くらいが作ってるかな。 ヘーベル板と同じ柄は無理だけど他なら結構安いし普通に買えるから判る。 ダインコンクリートは？ベルバーンは？DXウォールは？ 共同開発しても一般には売られてないよ？ |
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| No.75 |
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| No.76 |
安くて湿気で水分付くと繊維がくっついて元に戻らなくなって断熱性がなくなるグラスウール
アルミで性能悪いアルミ樹脂複合サッシ シロアリに弱いホワイトウッド 断熱材とサッシ見るだけで安い作りなのがわかる 同じ土俵なのバレると、勝てないから、ブランド名つけて誤魔化しているだけ 本当にいい家建てるのが大手なら、何でこんな安い構造材や断熱材、サッシ使っているんだろうね？ |
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| No.77 |
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| No.78 |
大手信者は何も調べず、普通に30年保証の大手と変わらない、高性能外壁材が買えることも知らない
外壁専門メーカーでもないのに、ハウスメーカーが自社しか使わない外壁材開発して、自社にしか供給しないで、商売成り立つわけないだろ 大手企業で働いたことあれば、ハウスメーカーはただのプラモデルの組み立て屋さんでしかないことを知っている |
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| No.79 |
窯業系サイディングは、コストが安いからという理由で普及した、いわば大衆建材なのに、ちょっと独自仕様加えてブランド名つけて着飾った窯業系サイディングをありたがっているの笑える
窯業系サイディング以外の選択肢知らないんだろうな |
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| No.80 | ||
| No.81 |
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| No.82 |
ダイコンコンクリートとかベルバーンみたいな大量生産の無個性外壁材がＨＭにしかできない強みに思っている人って、設計事務所の高級デザイナーズ住宅とか見たことないんだろうな
住宅展示場とローコストメーカーの世界観だけで語っているので、見ていて痛々しい |
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| No.83 |
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| No.84 |
このスレは安い家を建てるのが趣旨でない
いい家を建てる趣旨 坪100万以上かけた場合、大手なんか中間マージンのせいで大して良くならない |
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| No.85 |
今現在で、築30年のハウスメーカーの中古戸建てに住みたくないなら、30年後にローコストの平屋建てたほうが最新の基準で新築平屋で老後過ごしたほうが良い気がするけど。
個人的に大した性能もないのに、標準仕様程度のHM選ぶのって高いメンテナンス代払うのに価値無いと思うけどね。 |
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| No.86 |
>>84 評判気になるさん
設計事務所にもマージンは膨大にかかりますよ。 基本的に設計するだけですから、建物そのものは勿論、長期優良や耐震等級3を取るだけでも外注します。大手と比べてもコスパが良いとは思えません。 とは言え大手ハウスメーカーもコスパは決して良くありませんので、コスパ重視ならば維持費のかかりにくい設計で建てた、Q1会員の工務店辺りが落とし所な気がします。安くは有りませんけどね。 |
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| No.87 |
積水ハウスみたいな、ホワイトウッド、樹脂アルミサッシ、グラスウールみたいな安物をブランド名で誤魔化したような家は、気の毒に感じるね
外壁は頑張っているけど、まあ、外面で売っている印象 |
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| No.88 |
最近のグラスウールは劣化しないと言ってますが本当なんでしょうか？グラスウールで気密を
取る施工すると現場発泡並みにコストがかかるそうです。 |
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| No.89 |
>>88 匿名さん
元々グラスウールはガラス繊維なので施工方法を誤らない限り劣化は殆どしません。 施工ノウハウが低く常に湿気や水分に晒されるとカビが生えたりして断熱性能が低下します。昔は適当施工で良くありましたよね。 ただグラスウールがこの様な状態になっている時は躯体そのものがやられてます。 グラスウールは躯体腐敗の巻き添えを喰らい機能を失うと言うのが正解ですかね。 あと断熱材は専門の断熱業者の職人が施工するのが本来です。 元々そこそこのグラスウールの施工より現場発泡断熱の方が安いです。 価格が逆転してるハウスメーカーは本来専門の職人がする断熱材の施工を大工の片手間でやらせてるからです。 吹付け断熱はどうしても専門の断熱業者を呼ばないと大工では出来ないので別途経費が嵩み高くなりますが大工にグラスウールを施工させる場合は材料支給だけで済みますから割安になります。 ただ施工は専門の断熱業者が貼るグラスウール施工に比べ雲泥の差です。 そりゃ断熱に素人の大工が施工すれば当然です。 あと現場発泡でもグラスウールでも気密性を確保するのは断熱材の役目では有りません。 断熱材は断熱するだけのもので断熱欠損があるか無いかの良し悪しになります。 |
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| No.90 |
そう、グラスウールは施工が簡単だから本来ミスしにくいはずなのに、施工が簡単だからと素人大工にやらさせている
それも下請け丸投げ 吹付断熱のような認定された業者がやっている方が皮肉なことに施工品質も良くなる |
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| No.91 |
ハウスメーカーの名前と大工とか工務店とかいうキーワードで求人見ると、興味深い結果が出る
大手の家を建てているのは100人もいない小さな中小企業 工務店は安心できないでハウスメーカーで建ててている人は、結局、工務店に建ててもらっている事実を知った方がいい それもハウスメーカーに利益が大きく抜かれて 積水ハウスの売上総利益率は、２５％ さらに、積水ハウスの経費もここから引かれる https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/info/data/__i... 工務店にはあなたが払った額どれぐらいがわたるだろうか。数割で済むだろうか。 それなら、工務店に最初から１００％払って、気持ちよく仕事をしてもらった方がいい家が建つのではないだろうか。 |
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| No.92 |
エコキュート、エネファーム、太陽光は、メンテナンス費用後でハウスメーカーから回収されるから、やめた方がいいよ
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| No.93 |
実家や借家などは全部大手ハウスメーカー
積水ハウスなどのハウスメーカーの家四つに古いものから最近のものも住んだことある あと、駐在で海外の家もある 建てたのは地元工務店 住んでいる感想だが、はっきり言って違いは、海外の家を除けば、何も感じない 海外の家はセントラルヒーティングなので、暖かさはダン違いだった 断熱材は吹き付け断熱、サッシは樹脂サッシなので、むしろ今の方がいいと思う 朝まで冷暖房の熱が残っている 便利さや利便性などは、設計士の腕によるものでハウスメーカーだからとかは意味がない ただ、はっきり言えるのは、契約前に営業が主体的に間取り決める、某ユニット型のハウスメーカーはないと思った |
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| No.94 |
ハウスメーカーの高い年収、ハウスメーカーのイベントで家を買う気がない世帯の子供や親にばら撒いている景品類、億単位のモデルハウス
億単位の豪邸モデルハウスとオールカラーのステキなカタログでステキな家が立つと感動して、建つのは普通の家 水回り、壁紙、床材、水回り、カーテンなんかは、結局は他所から買ってきているだけ オリジナル仕様があったとしても、他所と大差ない 無知な施主は建材メーカーの充実したカタログを調べてないだけ 最近だと、地区でビンゴでゲーム機器までプレゼント その予算は全て施主から出ている ハウスメーカーで家づくりの考え方を勉強して、間取りも無料で作ってもらって工務店で建てるのがコスパが良い |
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| No.95 |
ある程度の知識がありここに出入りしてるような人なら中価格帯のローコストハウスメーカで十分良い家建つだろうな。
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| No.96 |
五輪の開会式のように、中抜きが多い会社でいい家を建てるには金が必要
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| No.97 |
安くて良い物なんてないよ
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| No.98 |
やすかろうわるかろう
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| No.99 |
俺は安かろう良かろうと思ったね
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| No.100 |
下はダメ中ぐらいにしなさい
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| No.101 |
やすかろうわるかろうの工務店が増えてるな。
普通に考えてローコストが実現できるのは大量仕入れができる大手だけ。 小さい規模なのに安いってからくりがどこにあるか考えるべき |
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| No.102 |
大量仕入れで物が安くなってもその分経費が増えるからね
大手だから安くできるという図式は成り立たない 安いハウスメーカーって、欠陥住宅で文春に出てる会社が何軒かあったよ 安くていい家なんてないんだよ |
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| No.103 |
安いのに小さい工務店とかはなにか大手でやってることを抜かないと無理でしょ
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| No.104 |
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| No.105 |
木造、軸組、構造パネルとか一般的な構造なら大手ハウスメーカで建てるメリットあまり無い。
使ってる物や価格考えたら坪単価50万ぐらいのローコストハウスメーカが最強状態。 鉄骨など木造以外の構造で建てたい人が大手ハウスメーカ、 個性的なデザインや材料使いたい人がデザイン事務所や地場工務店。 |
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| No.106 |
ローコストでも大手じゃないところは倒産が怖いね
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| No.107 |
ローコストって手間や納期を削って建ててるから
建物の質が落ちるでしょ マナーの悪いやっつけ仕事をする人・日本語のあまり通じない外国人・その程度の職人もどきが施工してる家がローコストは多いから 欠陥住宅や施工ミスに当たる確率がかなり高いのよ そう言うギャンブル要素が高いの分かってるなら買うのもいいけどね せめてミドルクラスにした方がいいと思うわ |
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| No.108 |
YCCも終わりそうでローコストしか買えない日本人が続出しそう
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| No.109 |
ローコストと言ってもピンキリ。
中価格帯なら大手でもオプションになるような国産木材、瓦屋根、シールレスサイディングなどが標準の所もあれば、 安い価格帯で建売レベルの材料を使う所もある。 後者は前者の半額以下の材料だが、売値は半額にも下がらない。 お買い得感あるのは中価格帯の方。 |
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| No.110 |
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| No.111 |
某有名ホームインスペクターの人が坪75万円が工務店が家を作る際の最低ライン。どうがんばってもそれくらいはかかるそう。
それより安い場合はどこかでなんらかの手抜きがあるはずで要注意と言ってたね |
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| No.112 |
坪75は総額の税込みでしょうか？
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| No.113 | ||
| No.114 |
初めて聞いたけど有名なインスペクターなの？？
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| No.115 |
第一人者だよ。本とかたくさん出してる
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| No.116 |
大手ハウスメーカー採点見てみて
その人の人格がでてる 一番安い工法を一番にしてる金で動く人 |
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| No.117 |
>>116
誹謗中傷ですか？ |
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| No.118 |
116の発言は流石にまずいよね。
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| No.119 |
>>110
>ローコストの中価格帯で上記が標準の会社ってなんての会社？ 建坪にもよるが坪単価50万～70万程度のところ。タマ、ヤマダ、アイあたり。 タマは国産木材、瓦屋根(鶴弥スーパートライ)が標準でモデルによってシールレスサイディング(fuge)も標準。ヤマダなど同価格帯のところはどこも似たようなレベル。 >中価格帯があるって事は高価格帯もあるって事？？ 高価格帯は大手ハウスメーカでローコストとは呼ばないでしょ。 >ローコストの低中高って坪単価どれくらいの事言ってんの？ 低価格帯のローコストは坪単価50万以下のところ。アイダ、飯田グループ、秀光など。 |
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| No.120 |
>>111
地域工務店では概ねその通り。 建材の仕入れに代理店などの中間業者が何社も介在するから仕方ない。 ローコストメーカなどはメーカとの直接取引で年間引当量の握りで更に値下。 物によっては仕切価格が何倍も違う。 |
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| No.121 |
ヤマダとアイがローコストなわけねえだろ馬鹿者
中堅から大手だそれは 飯田や秀光が高価格帯のローコスト 低価格帯のローコストはほんと無名の怪しい所で30坪平屋をコミコミ1000万代って広告掲げてやってるところ 建物だけなら500万からとか書いてるようなところな 今でも坪単価30以下でやってるんじゃないか？ |
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| No.122 |
どこで手抜きしたらそんな価格にできるんだろ？
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| No.123 |
坪単価30万以下のところはローコストじゃなくて条件付き分譲地業者だろ
あれは分譲地で利益出して 施工ヤードを借りずにできるから安い 数分で現場に着くから人件費の節約にもなってる 設備もノーブランドの超安物だよ キッチン風呂トイレ洗面で総額30万も仕入れいってないと思う 込みの外構は一番安いブロック塀で敷地は土で均すだけ 500万以下で建物建ちますよって商法もあるんだけど ほんとうに10坪程度の建物だけ 設備一式は別料金で結局他と変わらない |
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| No.124 |
新潟に「職人の移動時間から打ち合わせ時間まで短縮させて
低価格を実現」って広告打ってた業者あったわ。 あれでまともな職人集まるのか、って思ったけど 案の定民事訴訟続発。 |
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| No.125 |
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| No.126 |
ある有名なYouTuberが
スマートフォンはAppleとかサムスンの一流品を買うくせに 家はよく知らない小さな工務店で買おうとするのがよくわからない と言ってた。その通りだよね |
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| No.127 |
たしかにそうだよな。家って最も高い買い物だろうになぜ良くわからない工務店にお願いできるかわからない。
普段から中国のよくわからないスマートフォン使ってる人とかなら価格が全てって感じで筋が通ってるけど |
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| No.128 |
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| No.129 |
>>121
ヤマダと言っても旧SxLではなく旧ウッドハウス(レオハウス)の方ね。 そもそもがタマの競合でローコスト、今でも相変わらず同価格帯。 123が書いてるとおり。 今の建材や住設価格、人件費考えたらローコストと呼ばれるようなところでも建物単品で坪単価30万以下は実質無理。 他で利益取ってるところしか成り立たない。 まあ、仕事無くて倒産寸前の工務店ならそんな価格で受けるかもしれないが、追加費用請求されるか、完成後数年以内に倒産かのどちらか。 |
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| No.130 |
125の後に126の投稿
説得力ない 笑 |
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| No.131 |
住友林業はな、、、
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| No.132 |
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| No.133 |
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| No.134 |
ホンファイは台湾企業な
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| No.135 |
その下請けは中国
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| No.136 |
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| No.137 |
三井ホームと戦ってる人がツイッターにいるね
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| No.138 |
iPhoneはほぼ全数Made in China
中国製 |
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| No.139 |
バンダイが作ったプラモデルとそのへんのオタクが作ったフィギュアの違い
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| No.140 |
違う
バンダイじゃなくてプロモデラー Gメンの面白さが半額するからやめてくれ |
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| No.141 | ||
| No.142 |
すごいな笑
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| No.143 |
15歳の子でもしっかりやってくれればよいけど・・・
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| No.144 |
ホワイトウッドを構造材に使うようなところは信じられん
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| No.145 |
安いから手抜きはあるよ
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| No.146 |
極寒ですよ
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| No.147 |
WW集成材はね…何年かしたら日本じゃ禁止になるか。
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| No.148 |
断熱材がウレタン
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| No.149 |
吹付けウレタン使っている工務店は避けるのが正解
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| No.150 |
>>149
それを意識しておくだけで地雷よけになるね |
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| No.151 |
>>147
住友林業のビッグコラムとか集成材じゃなかったけ？？ |
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| No.152 |
安いの代名詞と言えばツーバイ工法ですが
大手で見積もり取って坪単価80から100だったので地元工務店いきました 軸組に壁貼るのが今の主流でそれだと60から80 本来の軸組だと少し安く50から60 仮設や賃貸で主流のツーバイだと40 と教えていただきました ふと大手の見積見返したのですが見積取った半数がツーバイと壁組 坪単価は80から100でした 工務店の倍以上ですか いいビジネスですね |
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| No.153 |
ツーバイはべニアだし品質最低ランクの木材やからね
ハウスメーカーでも初期保証30年が多い中ツーバイだと初期保証10年だから最低だし まだ一条はハグミーが坪単価50万だから適正だけど三井や住不は坪単価100万だから笑うよ 10年しかもたない家に坪100万とか皆わかって建ててるのかな？ |
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| No.154 |
設備も同じにしないと意味ないような。
工務店とか激安の使ってるからな |
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| No.155 |
>>154
それね。ローコストって設備も安いんだよな笑 |
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| No.156 |
安そうに見せてる工務店も大手と同じ設備にすると馬鹿高いケースも多いよ。工務店はスケールメリットがないしね
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| No.157 |
工務店のメリットってなんかあるの？
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| No.158 |
大手メーカーは建材メーカーから直接仕入れてスケールメリットを享受しているが、
工務店も建材商社を経由してスケールメリットを享受しているのだ |
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| No.159 |
>>157
お抱え大工のいる工務店なら、施工品質は大手メーカー（積水以外）よりも高いことがある。大手メーカーの施工者は積水以外は下請け大工だから期待値が低い。メーカーの現場監督が目を光らせてくれればまだマシだけどね。 |
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| No.160 |
>>158
商社の取り分があるけど？？？ |
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| No.161 |
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| No.162 |
スケールメリットで得られるメリット部分を商社がもっていくだけだから意味ないかと
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| No.163 |
工務店にメリットなんてないよ
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| No.164 |
建売寒い
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| No.165 |
ブランド物に共通する話だけど、自分で手にしてみないと価値があるかないか分からないのよね。貧乏人ほど、あんな高い物買うなんてバカじゃないと言うんだよ。でも、それを手にした途端、人が変わっちゃうんだよね。
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| No.166 |
エースいわく積水ハウス、ヘーベルハウス、住友林業、ミサワホーム・大和ハウス・三井ホームはハイブランド系でグッチやエルメスに該当するハウスメーカーだそうだ
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| No.167 |
なら工務店は田舎の商店街の洋服店か？
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| No.168 |
おばちゃん向けのお店のこと？
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| No.169 |
まあそうね
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| No.170 |
樹脂サッシだと思っていたら
樹脂アングルサッシなるものでした アルミ樹脂複合サッシは嫌だ樹脂サッシにしてほしいと言ったのにそれよりも劣る樹脂アングルサッシでした ほぼアルミサッシです |
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| No.171 |
樹脂アングルサッシって聞いたことない
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| No.172 |
外壁がつるつるしてるのはヤメとけ
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| No.173 |
サイディング？
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| No.174 |
>>172 通りがかりさん
工場 倉庫用かなと見るからに安物 |
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| No.175 |
サイディング
ウレタン 耐震等級3相当 この辺りのスペックがあったら回避推奨 |
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| No.176 |
モルタル ウレタンもあるよ いいよいいよ
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| No.177 |
モルタルもよくないの？
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| No.178 |
樹脂アングルサッシもよく見てください
最近増加傾向の手口です 樹脂だけ大文字でアピールしてカタログ載ってますが普通のアルミサッシです アルミ樹脂複合ですらありません 建売どころか大手でも値切っていくと行き着く先はここになります |
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| No.179 |
オリジナル工法ぽく書いてるのに普通の場合もあるよね
近所の工務店が普通のスレート屋根をダブルコロニアル！最低2枚重なる様に施工します。上が劣化しても下があるので安心と書いてたのは笑った 他にもシートフローリングを最高級無垢柄床材と書いていたり キッチンの最低グレードを国内大手ブランドキッチンと書いてた 巧みだなぁ |
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| No.180 |
国内大手ブランドキッチンはよくみかける。リクシルの最も安いランクが標準だったりな
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| No.181 |
最高級無垢柄床材はすごいな
柄って |
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| No.183 |
大手をぼったくりとか言ってる工務店あるあるだね
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| No.184 |
スレートの質が向上してるという営業にのっかってみたものの
10年メンテで足場込みの補修費80万の見積がきたわ 30坪二階建ての平凡な家だぞ なんだよ30年ノーメンテとか言ってたの しかも本来は10年毎のメンテだが5年後に再点検して劣化が激しければカバー工法で150万必要なんだとよ 一応今回カバー工法する案もあると言われたが10年で150万って詐欺やろ 普通のスレートだと10年毎に塗装で50万必要ですがオプション10万で30年間ノーメンテのスレートにできますって言ってたやろがい |
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| No.185 |
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| No.187 |
スレートは60年間で瓦と比べて500万の差が出ると言われてますからな
見栄えも悪いし採用する意味がわからない |
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| No.188 |
スレート屋根の家主は例外なく馬鹿
もう何て言えばいいのか 馬鹿なんだよ馬鹿 |
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| No.189 |
嘘くさい形容矛盾を言っていることに気づいていない人がいる。
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| No.190 | ||
| No.191 |
メーカー説明では色褪せはしないが汚れは付くので洗浄してからリフレッシュコートが推奨ぽくは書かれてる
だけど美観だけの話であって機能維持だけでいいなら軽度の補修で可とも書かれている だからハウスメーカーはリフレッシュコート薦めてくるんだろうな笑 コーティングだから塗装ではないって説明がえぐいけど |
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| No.192 |
初期費用の安さにみんなやられてしまうんや。
瓦なんて最初は高いけどメンテフリーだから結局安くつくのに、 長期的な視点というものがないんや。 屋根だけでなく、壁も同じこと。 サイディング（略 |
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| No.193 |
ウレタンもな
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| No.194 |
結局は15から20年住んで高額メンテの前に売るからイニシャルコスト安いのが良いんだよ
ランニングコスト？そんなのは次の人にお任せ |
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| No.195 |
ローコストの建売なんめ10年後価値ないでしょ？
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| No.196 |
土地だけの価値だろうね。
むしろ解体費用でマイナス |
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| No.197 |
安かろう悪かろう
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| No.198 |
やつら10年もてば良いって作ってるからね
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| No.199 |
実際10年待てばじゅうぶん
20年とか住もうとも思わないし |
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| No.200 |
少し前に話題になっていましたが自分のところにもグラッサの10年メンテで90万円の見積が届きました。
足場と洗浄と欠け割れ補修費となっています。 これから10年毎にこれほど必要になるのでしょうか？ |
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