ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[522: 匿名さん]

>>520 匿名さん
アンチならやらなければ良いのではないでしょうか。

[523: 匿名さん]

>>522: 匿名さん
否定的＝アンチの簡単な構造でしか見れないなら、そういう風にしか見れない人のほうがやらなきゃいいのではないですか？

そもそも、やらなかったらいいという発想を他に強制するのなら、あなたがしなかったらいいのではないのですか？

良いことだけを知りたい人ばかりなんですかね？

[524: 匿名さん]

出た、坪35マン

[525: 通りがかりさん]

>>521 匿名さん
タマレスに時々現れるタマ施主で自己満DIYさんという人がいるのだがローコストをDIYしまくって冬の電気代１万円を切ってるそうです。
夏対策もサーモグラフィーカメラまで使って研究してる写真が先日アップされていました。

ウェルネルトとタマでは価格差はかなりあると思いますがDIYによってイニシャルこストは似たり寄ったりまで近づけるようです。タマじゃなくてもどの家でもDIYさえすれば気密断熱を安く上げれるようです。

[526: 通りがかりさん]

訂正です。イニシャルこスト×

ランニングコストが正しい

[527: 匿名]

>>525 通りがかりさん
北海道で一万なわけないですよね？

[528: 通りがかりさん]

>>527

保護者や友達じゃないのに知るわけないだろ。

[529: 匿名さん]

>>527
必死だな

[530: 匿名さん]

>>525 通りがかりさん
DIYで気密断熱できるわけないだろ爆

[531: 匿名さん]

>>530 匿名さん
できますね爆。
建てた後からという考え方では、床断熱増し、天井断熱増し、内窓等素人考えですぐ思いつきます。
天井断熱は500ｍｍや1000ｍｍ断熱材を購入さえすればいくらでも量を増せます。内窓は防音効果、断熱気密効果が結構UPします。この2点だけでもかなりの効果は見込めます。

[532: 匿名さん]

>>531 匿名さん
レベルが違いすぎたようですw

[533: 名無しさん]

DIYで断熱取れても、気密は無理だろうが、、、

低気密高断熱、まさにナミダ茸になるだろ

歴史は繰り返すんか、、、

[534: 匿名さん]

ウェルネストに試住したとき、部屋の空気質が明らかに違ったのを感じた。風呂上がりはいつも背中を掻いてたのに、まったく掻かなかったのを、嫁に言われて気付いた。

セルロースファイバーに外付加EPSを使う他の工務店に行ったが、同じ空気感はない。
気密0.09のモデルハウスに行ったが、これも違う。
ルナしっくいや無垢床を使ったi-works系の工務店とも違う。
総合力という言葉で片づけていいのか分からないが、確かに何か、ウェルネストは違う。

まあ結局、予算が足らなかったので、パッシブハウス会員の設計事務所に行き、事情を話したよ。予算に合わせた微調整が可能で、技術力のある工務店を効率良く探すのは、それがベストだった。設計料を考慮してもね。

セカンドブランドの話が待てなくて予算も厳しい人は、ウェルネストや低燃費住宅の会だけじゃなくて、パッシブハウスジャパンの会員や新住協系列、エコハウス大賞に名が載るところも見てみたらいいんじゃない。私と同じパターンの人は、恐らく何人かはいると思う。

[535: 匿名]

>>534 匿名さん

やはりウェルネストホームは凄いんですね、
気密が0.09の家には無い、温度、湿度があるんですね。

[536: 通りがかりさん]

ウェルネスとのyoutube内容ただの自慢動画で他社を馬鹿にしてる感じしかしないのは俺だけかな。

1か月前から住宅系youtube始めた有名な方のはもう登録者１万、あの人の内容かなり役立つ。

[537: 匿名さん]

>>531 匿名さん
結露して涙目になりそう。

[538: 匿名さん]

>>518 匿名さん
まず、ローコストの2倍が嘘だから論外では。

[539: 匿名さん]

>>518 匿名さん
後、
物価状況が高騰して、ローコストも高くなるかもしれないが、結果、高額メーカーも高くなってるからそこは同じだろうし
って所。
おかしいだろ。
今建てて長年持つウェルネストホームの、その時に物価状況など関係ない。
そもそも、必要な性能、度が超えた性能論が主軸での話だろうけど、
それ、間違ってるぞ。

[540: 匿名さん]

>>537
内窓付けたら結露は減るんだよ、もっと勉強したほうが良い。

天井断熱は薄いほど結露しやすくなる。グラスウールだと2重にしたほうが気密がよくなるのは常識で結露も起きにくくなる。

もっと勉強しろよ恥ずかしいぞ。

[541: 匿名さん]

>>535　匿名さん
気密を0.09にするコストは尋常じゃない。
先ほどのローコストで断熱気密上げた家と電気代もほとんど変わらないようでは話にならない。
建物代金も差が大きすぎて、大大完敗ですよ。

[542: 匿名さん]

>>540 匿名さん
グラスウール2重で気密があがる？

[543: 匿名さん]

＞もっと勉強しろよ恥ずかしいぞ。
勉強した方が良いのは>>540。
内窓を付けると壁内結露は増えるのが普通。
結露してる窓は除湿器と同じ、内窓を付けて窓で結露しないと除湿されない。
内窓は気密性が劣れば壁内結露が増える。

[544: 匿名]

>>536 通りがかりさん
M先生すか？かなり勉強になります。
M先生がオススメ断熱材は何になるのでしょうか？
確かトータル金額でとかなんとか言ってた
気が。

[545: 匿名]

>>543 匿名さん
結露してる窓は除湿機と同じとは
どう解釈すればいいのでしょうか？
湿度が高いから窓ガラスに結露してしまうって
事ですか？

[546: 匿名さん]

>>545
湿度が高いから窓ガラスに結露してしまうって事ですか？
その通りです。
窓ガラス温度は低いから結露して室内湿度が下がる。
内窓を付ければ内窓の温度は高くなり内窓部分では結露しないで室内湿度は高くなる。
気密性が劣れば壁内結露が起こりやすい。

[547: 匿名さん]

＞＞539: 匿名さん

今建てても20年後のローコストのより良いもの入ってると思うの？
家ってキッチンや換気や照明、バスや外壁なんか、もろもろが、20年もしたら上がってるのわからない？それに、今以上に断熱気密が重要視されてるなら一般的になって、ここでやってることも安くなるだろうしね。


それに、ここで建てたら劣化しないの？メンテもないの？一回建てたらそれでオールＯＫの家なんて今のところ世界探してもないだろうな。

わかりましたか？先をもう少し考えたらわかるよ。

それを踏まえて必要のない過度な性能の為に今大金はたいて買う必要があるの？
金持ちだったら、自己満でいいんじゃないか？

[549: 匿名さん]

>>546 匿名さん

笑えるｗｗ
内窓の温度測ったことないだろｗｗ
内窓設置したこともないだろｗｗｗ
素人が適当なこと言うなよ。嘘を事信じるやつがいるだろｗｗｗ

[550: 匿名さん]

日経のニュースより。

こうした須山氏の見解は、「内窓を取り付けた結果、住戸内のほかの個所に結露問題が発生した例がない」という自身の経験に基づいている。

[551: 匿名さん]

＞こうした須山氏の見解は、・・・自身の経験に基づいている。
例がないのはたまたま、他に目に見えて結露やカビの発生を容認しない湿度調整等する。
マンションはコンクリート壁で壁内結露は起きない。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/knp/column/20100222/539533/
＞「窓ガラスに生じる結露を止めると、室内のほかの個所に結露が発生する可能性がある」――。

＞　これは、シングルガラスの表面に生じる結露を嫌って、複層ガラスなどに改修したいというニーズに対して、安易にガラス面の結露を止めると、あちこちに結露を分散させる可能性があるとの警鐘だ。

[552: 匿名さん]

>>551

内窓にしても結露止まらんからWW

[553: 匿名さん]

正確に言えば、結露が止まる場所もあれば止まらない部分もある。
内窓を付けても既存の窓より4度前後しか上がらないのでどうしても窓が結露してしまう。

[554: 評判気になるさん]

>>547
20年後のローコストより良い物入ってると思うよ。
何故なら今の省エネ基準は20年前とほとんど変わってないし、それどころかC値に関しては2009年に削除される始末。そして2020年の省エネ義務化は見送り。
それでよく20年後のローコストが今のウェルネストより良いと思えるよね。
そもそも物以前にローコストがＷ断熱とか無垢とか使わないでしょ。

先を考えるのも大事だけど、過去も踏まえて考えようね。

あとメンテがいらない物なんてないよ。
ただそのメンテを如何に安く済ませるか、頻度を落とせるか考えているのがウェルネストの良いところ。
メンテに関しては、過剰表現している感はあるかもね。
まぁここは最近の大手も追随してる感じはあるけど。

それとキッチン？照明？バス？
それウェルネストとか関係ないから。

何かとりあえず叩きたいだけになってるよ。
だからアンチ扱いされるんだよ。

[555: 匿名さん]

＞＞548: 名無しさん

ローコストが犬小屋で、ウェルネスとホームは人の家？笑

この国でウェルネストホーム以外で建ててる人間はどれだけいるんだ？その人たちを犬とは、どういう感覚で言えるんだろうか。

あおりや、誹謗中傷でしか返せないのに返信する意味あるのかね・・・

[556: 名無しさん]

>>555 匿名さん
ローコストなんてどこに書いてます？高気密高断熱関連のスレを荒らしまくってる坪35マンさんのことですよ

[557: 匿名さん]

＞＞554: 評判気になるさん

20年前の最新の高い家と、今のローコストでは全く性能違うよ。

そもそもいくら最先端で良いものを使っても、ないものは入れれないんだから、20年後に開発されてるものは使えない。

だから、20年前だったら、今のウェルネスとホームの家は建てれないよね？わかる？

シーリングだって10年でダメになるのが当たり前の時代ったが、今は30年もつものがでてるし、外壁も光触媒やサッシもアルゴンや樹脂サッシ、これだけ性能が上がってる事実は置いておくのか？断熱もグラスウール一点張りだったのが今はどうなんだ？

20年前のサッシなんか今のサッシの性能と比べたらカスみたいなもんだろ？過去を見てもおのずと答えは出てる。

国の指針なんか関係なく、一条が売れてるのを見たらわかるが、消費者はそういうところを意識して購入してるって答えが出てるんだから、ほかのメーカーが意識しなわけない。

だから、アルミ天国の日本で、禁止されていないアルミのサッシがあるのに、今は樹脂サッシが主になってきてるでしょ？

そして、水回りのなんかの設備が関係ないハウスメーカーって何？その家では生活しないかね？
バスやキッチンなんかは住宅にとって重要だから、その性能の違いは大きいのに、関係ないわけないなら、そもそも住宅の分野ではなくなってるね。ビルなの？笑

そして、高額の高性能の設備というのにもメンテはあるんでしょ？ってことは高額のメンテになりうるってことだから、そこまで過剰な性能を手に入れて、まだ金を使い続けるなら20～30年で建て替えたほうが良いでしょうよ。

自分の意見の反対で否定意見は、アンチとって言ってたら正当化されるのかね？

そもそも、良いところも悪いところも話し合う場だろうに。安易にアンチやそういう見下した名称を付けても自分を正当化できないから。

そんな表現しかできないなら、きちんと私のように論破すればいいだけ。

[558: 匿名さん]

>>556 匿名さん

＞そうですね家なんて坪35マンの犬小屋で十分ですよね

書いてる書いてない関係ないから。

この文章でそれだけのことを語ってるてことに気づいたら？

言い訳する前に削除してもらえば？35万ってローコストだろうに。

てか、ローコストでも無理だろうが、35万35万って言っててたのしいか？

[559: 名無しさん]

>>558 匿名さん
荒らしが来たので注意喚起してるだけですよ
>ローコストが犬小屋で、ウェルネスとホームは人の家？笑
こんな曲解してウェルネストホームを貶めるのはどうかと思いますよ

[560: 匿名さん]

＞＞559: 名無しさん

35万の犬の家という表現をしてるんだから、ウェルネスとホームだったら人の家なんでしょ？

どうなったら貶めてるんだろうか？

35万だろうが、なんだろうが、命かけて一生の買い物だと思って建ててる人もいるのに、その人たちの家を犬小屋と表現する人間が荒らしがどうこう語るのか？

ちゃんと、考えて発言したほうが良いですよ？

[561: 評判気になるさん]

>>557 匿名さん
それなら確実に20年前の最新の高い家の方がいいよ。
実際へーベルOBの見学会に行ったけど、未だにガタがきてないって言ってたし。

その後に続いている仕様もローコストの標準では実現し難いことばかり。

バスやキッチンについても主旨が理解できていない。
ウェルネストホームは注文住宅だから、別に水回りを含む住宅設備なんてどうとでもなるし、標準も普通のものだよ、そこに力は入れてないよ。ってこと。

高額高性能設備=メンテも高額？
安易すぎるよ。

叩きたいにしても、もう少しウェルネストホームを勉強してからにしな。

自分の意見の反対をアンチと言っているわけではなく、このスレの流れを見たらどちらがアンチか分かるでしょ。

論破とか興味ないよ。
「論破」というワードが出てくる時点で、こういった板の目的を履き違えてるよね。

[562: 名無しさん]

>>560 匿名さん
>ローコストが犬小屋で、ウェルネスとホームは人の家？笑
これ書いたのあなたですよ大丈夫ですか？私はあなたの家が犬小屋だと書いただけです

[563: 匿名さん]

>>557 匿名さん

一条が売れているのは売り方のせい

百歩譲って性能だとしても、軽の割に速い車みたいな価値

[564: 匿名さん]

>>553
＞内窓を付けても既存の窓より4度前後しか上がらない
知らないようですね露店温度4℃差は大差です。

[565: 匿名さん]

DIY気密はどこいったん？

[566: 匿名さん]

＞＞561: 評判気になるさん　

てか、なぜにヘーベルが出てくる？ウエルネストは木造じゃないのか？

ちょっと良いものにしたトリプルのサッシで外壁を何層にもして、換気もちょっといいものにして、で？へーベルと同じような地震に強い家になるのかね？で、ぬりかべは永久なのかね？

バスや設備を理解するも何も、それを省く時点で比較としておかしいと言っている。

水回りはローコストなんかより良いものが入ってるのか？ローコストより性能が抜きんでて良いだけなのか？

将来良いものが出たときに、半分の資金で家を建て替えるという手段を前提に、総合的に比較してるんだから、キッチンやバスをほかに置いておくのは都合がいいのではないのか？良いところだけ言いたいのはわかるけど、それだとそもそも比較にならん。

性能だけの話をしてるのか？

そして、流れか何か知らんが、アンチだというワードを使ったりする必要あるのか？

アンチだと言って間違いを正したいなら論破すればいいだけ、いちいち、アンチとか、そんなワードを出してこなくていいじゃないのか？アンチだったらなんなの？間違ってるなら理論的に筋を通して論破したらいいだけでしょ？

何も、こちらの意見に対して、具体的に反論できてないじゃないか。

別に誹謗中傷してるわけじゃないし、そういう考え方もできるということだから。

ほかのスレで、ウェルネスホームを妄信的に進める人なんかの話を読んでると、そこまで良いものかと思わされる。


そして、高額設備がメンテなり故障したら高額の修理なり入れ替えが必要だろ？そんなの当たり前の話、そしてこれだけのことをして何かあった場合どうするの？外部から配線を入れる必要があったら？何もないなんて家は前にも言ったがないから、その場合のデメリットも考えようね。


もう少し、ほかのメーカーなり、今の住宅やこの先の流れを見る力を養ったらどうですか？

[567: 匿名さん]

＞＞562: 名無しさん

こういう人は自分がやってることの、重大性に築いてないようですが、私の家が犬小屋だとしたら、私が建てたメーカーなり、同じ価格帯の人の家は犬小屋と言ってるのと同じだというのが理解できないのでしょうかね？

言い訳はいいです。

誹謗中傷は見るに堪えないので、通報しておきます。

あとは、運営の方に任せましょう。

[568: 匿名さん]

>>560
低燃費の板でウェルネストは欠陥住宅とか短命脆弱仕様とか好き勝手に言いまくってたヤツが良く言うよ笑

[569: 匿名さん]

＞＞568: 匿名さん

てか、そもそもさっきから３５マンとか言ってるが、何言ってるんだろう？別人ですが？

勝手に意味の分からない人に断定して、一人で誹謗中傷されてますが、なんなんでしょうか？

[570: 匿名さん]

>>569 匿名さん
一条工務店のスレと同時に上げまくってればそりゃバレるよ

[571: 匿名さん]

外窓の性能を補おうとして内窓を付けても、内窓の性能が弱かったら、結局どこかは結露するよ。

そもそも、外窓が結露するのは、断熱性が悪くてガラスや枠が冷えたか、気密性が悪くて冷気が侵入したかを原因として、窓の内側や周りが冷えたところに、室内の水蒸気がぶつかるから。

この状況で、断熱不足の内窓を付けても、結局それも冷えて内窓の室内側で結露する。気密不足の内窓を付けたときは、室内の水蒸気を内窓で止めれず、外窓～内窓の間のどこかで結露する。壁内に入って結露する可能性があるのは、こっちのパターン。

よって、内窓の気密と断熱でいったら、気密の高い内窓の方がおすすめ。