ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[341: 名無しさん]

>>340 匿名さん
あ、そゆことですね。
あなたが建てられたのかと…

工法自体は結露対策バッチリって感じしますけどね？違うんですか？
価格と音の響き、窓開けられない、がなければ頼みたいです

[342: 名無しさん]

>>336 匿名さん

でもまだらに結露してるんなら、してない熱柱付近の内部結露あやしいんじゃないですかね？

[343: 匿名さん]

>>341 名無しさん

一般的に透湿防水って汚れたら透湿能力ガタガタに落ちるんですよ。
多孔質素材で穴が埋まりますから。
ゴアテックスのカッパを
使い続けると蒸れるようになるあれです。
で、普通は外壁の内側ですが、このhmの作りだと透湿層むき出しですからね。
とは言え、外壁の内側だと洗えないでしょと言われるとその通りですが、外壁の内側の方が生理的に安心できるんですよね。
費用対効果はシグモイドカーブなので、ある程度を超えると費用かけても得られる効果は大きくなくなるんですよね。それを正直に言うhmは会社、定比例のように説明するhmは宗教かなと。
なので結局わかってやれば趣味、信じてやれば宗教です。
すごい批判されそうですが、考えるきっかけになってくれればとは思います。

[344: 検討板ユーザーさん]

ここの皆さんの話を聞く限りでは
壁内結露が発生しない建築物は無いって
事でしょうか？

[345: 中]

選んでおいてこういうのもなんですが
ウェルネストはやりすぎだし、それのせいで一般HMより高くなるしで
まぁ、ふと我に返ればバカみたいと思ってしまいますが

何の工法にするか、何の断熱材にするか、どれだけ気密を追求するかなど
基本的には自己満足のためだと思っています。
もちろん、綿密に調べて、数値計算などを行えば建築予定地での最適解というのは
おそらく出せるのでしょうが
私自身、最適解が欲しかったわけではないです

他の方が言っている
最近はどこのHMも高気密高断熱化してきていると思うので
他のハウスメーカーだと寒くてだめだ！なんてことはないと思います
どこで建てようがそれなりに満足できると思います
正直そこまで電気代も差は出ないのではと思っています

参考までに私がなぜウェルネストに決めたのかという理由ですが
・緑の柱を使いたかった
一条工務店でも使われているものですが、定期的に防蟻処理をし直さなきゃいけないのに
それをやるには壁を全部はがさなきゃいけない、だったらそれが必要ないものを使ってほしい
・採光のシミュレーションをしてくれる
予定地の日当たりが悪いため、心配だったが
シミュレーションをして最適な窓の位置を決めてくれるのに惹かれた
・メンテナンスフリーの外壁
住宅先進国で長期間使用されている実績があるので、まぁ良さそうだなという
軽い理由ですがそこも惹かれました
ただし透湿性能の低下に関しては調べていません
・ダクトレス第一種換気
これはかなり大きかったのですが
やはり機械に頼るのは故障したときの費用が心配でした
ウェルネストの思想の一つだと思うのですが、機械になるべく頼らないというのがあるので
全館空調やセントラル換気みたいな大型の機械導入はありません
ダクトレスの換気なので、仮に故障しても費用はそこまでかからないためかなり惹かれました
・標準で無垢フローリング
はい、自己満足ですｗ
・防音性能
周囲がかなりうるさい場所なので（皆さんが考える騒音の2,3倍はあるかも）
空港が近いとかそういうわけではないのですが、とにかくうるさいのでなるべく静かにしたかった
・施工工務店が決まっている
ウェルネストを施工する工務店は
ウェルネストで研修を受けて
ウェルネストの家が建てらると認められたところのみです
電気屋などほかの設備系も同じです
なので、親せきに電気屋さんがいるからそっちを使ってほしいなどはできません
そこに安心感がありました
ただ、施工できる工務店が決まっているため、スケジュール的に施工に時間がかかることもあります。

こんな感じでしょうか？
長文失礼しました

[346: 匿名さん]

>>344
?壁内結露が発生しない建築物は無いって事でしょうか？
外張り断熱にすれば壁内結露は基本おきない。

[347: 通りがかりさん]

>>346 匿名さん

なわけないじゃん。
多い少ないはあるけど、するから対策とってるの。
付加断熱はあくまで対策。
外壁通気だって立派な対策。
モイス使うのだって対策。
それを組み合わせてるから、壁内に湿気がたまっても大丈夫と言えると思いますってこと。
あとはそれを聞いた人がどう思うか。

[348: 検討板ユーザーさん]

すいません
2×6でグラスウール140mmと
在来、70mmの硬質ウレタンは
硬質ウレタンの方が断熱性が、良いのは
分かりますが、
2×8と硬質ウレタンでは2×8グラスウールの
方が断熱性は良いでしょうか？
数値でわかる方いましたら回答よろしくお願いします。

[349: 匿名さん]

誤解力が乏しい奴がいるからもう一度。
＞壁内結露が発生しない建築物は無いって事でしょうか？
＞外張り断熱にすれば壁内結露は基本おきない。
気密性が劣っていても壁内結露はおきない。
付加断熱は外張り断熱＋充填断熱、付加断熱が極僅かなら充填断熱と同じになる。
付加断熱を多く、充填断熱ゼロが外張り断熱。

[350: 通りがかりさん]

>>349 匿名さん
どこで断熱材しようが、断熱材を使い空調した段階で、室内と外の温度差ができるから結露はするさ。
程度の問題にしかすぎないし、工法はあくまで対処療法にしかすぎない。

[351: 検討板ユーザーさん]

>>349 匿名さん
外張り断熱をしていれば壁内結露は起きないとの事ですが、一番室内の温度が伝わり難い
窓ガラスへの結露は起きる可能性はありますか？

[352: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホームが室内の熱を逃がさないのは外壁の通気層が無いからだと思いますが、
どうでしょうか？

[353: 名無しさん]

充填断熱のウィークポイントは構造体、熱橋の部分だと思うんだけど、断熱材の性能や厚みを十分にしてR値をあげてやれば熱橋部分を補える…って、なんかで読んだんだけど、本当なの？
柱が断熱材で包まれなくても横の断熱材から補ってもらえるということ？？

[354: 匿名さん]

>>351 検討板ユーザーさん
当たり前だ

[355: 名無しさん]

実際建てた人の話は参考になります！

僕もそのあたりには惹かれてるんですが、実際緑の柱は防蟻ノーメンテといいつつ、メンテ表みると10年ごとにメンテ代入ってますし、外壁もほぼメンテフリーと言っても保障があるわけでもなく。結露しない！って言われてもそこも補償ないですしねー

結局は営業の話を信じるか信じないかの話になってきますよね。
それで安ければ試してもみたいのですが、高高の他社と比較してもかなり高額なので踏み切れないというか…

でもお金の話を置いておけば、長持ちする家なんじゃないかと思います^_^

[356: 匿名さん]

>>350 通りがかりさん
構造体の外の断熱層で結露してそれが外に排出されるなら問題ない

[357: 名無しさん]

>>351 検討板ユーザーさん

そりゃおきるだろーよ

[358: 匿名さん]

まだ知識が極めて乏しくて理解出来ない奴がいる。
外張り断熱の内側はほぼ室内温度で温度差はない。
温度差が無ければ結露しない。
極めて基本的、単純な理屈も理解出来ないとは可哀想。

[359: 匿名さん]

>>351
窓の性能が劣れば結露は起きる可能性は高い。
窓の結露は壁内結露とは称さない、単純な結露。
壁内結露は構造材等を腐らしたり、見えない所のカビの繁殖が有るので問題になる。

[360: 名無しさん]

>>352 検討板ユーザーさん

ですね。
本来は無い方が熱損失も少なくいいんじゃ無いかと思います。

ただ、他の人が言われてたように、透湿壁の性能低下が起きると、この高温多湿の日本では不安があるということと、温度差をなくすための付加断熱等で外壁が分厚くなり、コストも割高になるというデメリットがありますね。
地域によってはオーバースペックでしょうし、どこの地域でも同じ仕様でつくるのこHMには少し疑問を感じます

[361: 検討板ユーザーさん]

>>359 匿名さん
では窓ガラスが、結露してるからといって
窓ガラス付近の壁内結露が発生してるとも
言い難い感じですか？

[362: 匿名さん]

結露してるのは除湿してるのと同じ。
結露は一番温度の低い所で発生する。
周りは温度が高いから結露しない。
充填断熱等で窓の結露を抑えるために2重窓にすると壁内結露リスクが高くなる。

[363: 検討板ユーザーさん]

>>362 匿名さん
ウェルネストホームのトリプルガラスでも
結露が発生する場合があるらしいですよ？

[364: 匿名さん]

サッシの結露と壁内結露は異なる。

[365: 検討板ユーザーさん]

>>364 匿名さん
内部・壁内結露の原因を教えて頂きたいです

[366: 通りがかりさん]

発泡スチロールに氷入れて温かいとこにおいといたら汗かくだろうが。
そういうことだよ。

[367: 名無しさん]

>>365 検討板ユーザーさん

もう少し勉強してきてから来ましょう。
結露の原因は、どこでおきるにしろ湿気と温度差が原因ですよ

[368: 検討板ユーザーさん]

>>367 名無しさん

温度差と湿度が原因なのは分かりますが、
壁内で窓ガラスが結露しとなり壁面は断熱材で覆われていて結露しないという事で良いのですか？
グラスウールはセルロースファイバーと違って調湿性が無い為に壁内結露してしまうとの事で良いでしょうか？

[369: 匿名さん]

>>365
結露は水蒸気を含む空気が露点温度以下になるとおきる。
露点温度
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%B2%E7%82%B9%E6%B8%A9%E5%BA%A6

通常の壁内結露は室内空気が隙間から外に漏れる事でおきる。
室内空気は水蒸気を含んでる、充填断熱の壁内は室内温度から外気温度に徐々に下がって行く。
通常の外気に近い冬の壁内は露点温度以下になる。
漏れた室内空気は露点温度以下の柱など接触すれば結露する、壁内結露と称する。
温度差（自然）換気が有るから気密性が劣ると24時間換気していても室内空気が洩れて壁内結露がおきる。
充填断熱で壁内結露をおこさないためには気密性を良くして24時間換気で室内を負圧にして確実に外気を吸い込むようにする。

[371: 名無しさん]

セルロースだと内側の気密シート省くことも多いよね。壁内結露は大丈夫なんだろうか。
地場の工務店はセルロースの充填断熱なんだけど、外側で気密取るから、内側は不織布だけなんだってさ。

[372: 通りがかりさん]

ウェルネストの外断熱のロックウール側で壁内結露したらどうなるんだろ？
想像つかない

[373: 名無しさん]

>>372 通りがかりさん

ロックウールの密度変えて外に排出する設計になってると言ってたけど本当かはわからん

[374: 匿名さん]

>>372
例え結露したとしても構造材の外側なら構造材を腐らす事はないから問題はおきない。
付加断熱の厚みは地域（北海道など寒冷地では厚くする）に合わせて構造材部は壁内結露しない厚みにしてるはずです。
大きな気候変動がなければ構造材部は壁内結露しない。

[375: 検討板ユーザーさん]

>>369 匿名さん
気密が良くて、負圧になっていれば
仮に窓ガラスに結露していても、壁内結露は
起き難いとの考えですか？

[376: 匿名さん]

>>371 名無しさん

夏型結露をさける方法とされていますね。
暖かいとこだと良いじゃないですか。
結局思想の問題だよ。

[377: 匿名さん]

>>375
負圧で外気吸い込んでいれば結露はおきない。
壁内に吸い込んだ外気は温められて温度が上がる、温度が上がれば湿度が下がって行くから壁内結露しない。

[378: 検討板ユーザーさん]

>>377 匿名さん
しつこい用ですが、負圧であれば
窓ガラスに結露しても壁内結露は発生しないという事ですか？
逆に風圧でなく窓ガラスに結露が無くとも
壁内結露は発生するかもしれないのでしょうか

[379: 名無しさん]

>>374 匿名さん

おれの営業は、どこの地域でも仕様は同じだと言ってたけどな。

[380: 実家はハイム]

上で話が出ていたので、実家の築30年ちょいのハイムの壁の中。

[381: 検討板ユーザーさん]

>>380 実家はハイムさん
結露してないって事ですか？

[382: 匿名さん]

黒いのはカビ？

[383: 実家はハイム]

>>382 匿名さん
断熱、気密が取れていないので、コンセントからの気流で埃が付いて黒くなってるのでしょう。
天井は断熱材がスカスカだったので、地元工務店で再施工し、
陸屋根を三角屋根にリフォームしています。

上の一条工務店のブログでも触れましたが、
熱橋から熱が漏れ、冬は暖房で外壁が溶けて結露、
夏は冷房で外壁が冷やされ結露。

[384: 匿名さん]

>>378
室内負圧なら冬に壁内結露は発生しない。
壁内結露していても、壁内結露が無くても、サッシに結露するのはサッシの性能。
室内負圧は家の性能、地域、季節による室内外温度差、家の高さ、経年劣化等に影響される。
負圧に影響されないのが外張り断熱、（または十分な付加断熱）になる。

[385: 検討板ユーザーさん]

>>384 匿名さん
って事はレンジフードを回して玄関のドアが
開かないくらいの負圧だとまず壁内結露は
発生しないと思って良いのでしょうか

[386: 匿名さん]

>>385
そうなる。
しかし、隙間風で外気が多く入るから寒い家になる、特に気密性の劣る家。

[387: 匿名さん]

>>377 匿名さん

>壁内に吸い込んだ外気は温められて温度が上がる、温度が上がれば湿度が下がって行くから壁内結露しない。
この仕組みがわかりません。
室内が負圧のときに気密範囲外の壁体内の空気がなぜ影響をうけるのですか？

[388: 名無しさん]

>>387 匿名さん

うんうん。
全く意味わかんないんだけどどういうこと？笑

[389: 匿名さん]

>>387
冬の室内は外気より温度が高い。
壁内は外側から室内に徐々に高くなってる。
外気に接する外壁も僅かに高いから家から放熱して暖房が必要になる。
＞気密範囲外の壁体内の空気がなぜ影響をうけるのですか？
繊維系の断熱材は気密性はないから微量だが空気は流れる。
特に柱等の境目に隙間が出来る。
空気が流れないようにするために気密シートが存在する。

[390: 名無しさん]

>>376 匿名さん

夏型結露なら可変性のザバーンとかつけた方が良くない？
そこは思想じゃなくて数値で出さなきゃだめでしょ。