年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[301: 名無しさん]

スレタイ読解難しいのか？

[302: 匿名さん]

AIの時代で旧来型の教育や知識や学歴は不要らしいから。

[303: 匿名さん]

そんな来世のお話されてもね
来世はマンション自体ないかもよ？

[304: 匿名さん]

マンションは新築･中古ともに飽和状態。
空き家の増加で都会の土地も市場に出回りそう。
将来の人口減少は確実だから、不動産を購入するなら20年以降かな。
無謀なローンであわてて買うことはない。

[305: 匿名さん]

じゃ、安定収入維持と健康に気をつけて待機してね。

[306: 匿名さん]

オリンピック以降に計画している人は頭金ぐらい貯めておこう。

[307: 匿名]

まあ、今は無謀なローンしか組めない経済状態の人は
買うべきでないってことですね
皆さん無理禁ですよ

[308: 匿名さん]

３、４年後に今より劇的に報酬が上がるなら待っても意味あるが、
微々たるもので税金や社会保障費が上がり手取りで下がる場合もある。悩ましいことにならなきゃいいけど。。。
いつ買うかは各自の判断ですが、基本は無理しない借り入れですよ。スレタイのようなことは避けよう。

[309: 匿名さん]

20年以降は景気もより低迷するから不動産相場も下がるでしょ。

[310: 戸建て検討中さん]

■世帯年収
　本人　　税込560万円　正社員
　配偶者　税込500万円　地方公務員

■家族構成　
　本人　30歳
　配偶者　30歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5580万円　新築戸建て

■住宅ローン
　・頭金　1200万円 諸経費超概算280万
　・借入　4660万円
　・固定 35年1.13パーセント

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　700万

■昇給見込み
　あり

■定年・退職金
　60歳
　金額不明
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収400万程度？

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供4年以内に2人欲しい

■その他事情
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。
育児協力は見込めない。


親のすねかじり虫です
頭金はもう少し払えるかも

どーみても厳しいですよね！？
今の家賃が13万だからもったいなくて・・

[311: 名無しさん]

>>310 戸建て検討中さん
繰上とか考えているなら固定だし鼻っから30年とかにしておいたら？総返済額も節約出切る。

[312: 匿名さん]

>>310 戸建て検討中さん

問題ないけど子供って必ずできるもんじゃないのでできなかったら広い戸建持て余しそう

[313: 匿名さん]

子供が出来て狭くて困ることがあっても
出来なくて広くて困ることってあるの？
掃除が面倒くさいってのは無しで頼むね

[314: 匿名さん]

>>313 匿名さん

掃除が面倒って分かってるのに聞くの？

[315: 匿名さん]

無謀なローン考えるくらいだから
ズボラなのは当たり前！

[316: 匿名さん]

購入派、賃貸派色々意見があると思うけど、一番やったらいけないことは、一生賃貸でいこうとしていて途中で気が変わって購入すること。一番住居コストがかかる。

[317: 匿名]

そこで分譲賃貸ですよ。

[318: 匿名さん]

掃除が嫌いとか、家買う以前の問題ですね。

[319: 匿名さん]

50代過ぎても家を買わない（買えない）理由探しが大変そうですね！

[320: 匿名さん]

賃貸派は定年まで社宅／官舎とかなら定年間際で賃貸契約しないと無職では賃貸物件の選択肢が減るよ。

[321: 匿名さん]

官舎は廃止傾向だが定年まで官舎はコスパ抜群だよ。
研究職だと次のポストで別な大学や研究所に移る可能性も高いので家を買うのはそれなりにリスクもある。
問題はボロくて壁が薄いことや断熱性能が皆無に等しい劣悪な居住環境と耐震性が低いこと。

定年後または定年間近で家を買う人は多いね。
子供は大きくなっているので夫婦が暮らせれば十分なマンションなり戸建てなりをローン無しで買えるし資産運用の計画も容易。
自衛隊なら引っ越し多すぎで持ち家は定年間際まで無理だね。

[322: 匿名さん]

公務員は最高です
数万程度でマンションや戸建ての官舎に住めます
その間数千万は貯蓄できますから
無謀なローンなしで、良い時期に瀟洒な家を持てますよ

[323: 匿名さん]

公務員は交通の弁のいいところの官舎とか市場よりものすごく安い費用で住んで退官するときまでに貯めた金で
住まいを何とかするのが暗黙の了解になってるんでしょ。

[324: 匿名さん]

年金も同クラスだとしてリーマンが２階建年金だとすると公務員は2階半建とか言うよね。

[325: 匿名さん]

サラリーマンは公的年金が基礎年金と厚生年金の2階建てで、更に企業年金と確定拠出年金があると4階建てになる。

[326: 匿名さん]

クビにならず、役職に就き、
安泰で定年まで迎えた場合ね。
それまでが民間は大変なんですよ。

[327: 匿名さん]

>326 ですよね。
325みたいな良いケース出されてもね。また公務員には企業年金以上の職域加算というのがある。

[328: 匿名さん]

確定拠出って401Kでしょ、加入者自身が資産を運用するため、将来支給される年金額はそれぞれの運用次第で違うので元本割れもあるじゃ無いの。

[329: 匿名さん]

>>322,323
その代わり寒くて、窓だけでなく押入れまでカビが生える様な
場所に我慢して住む必要があります。

大学などの独法の場合（団体職員）、同クラスの民間に就職した
人のほうがはるかに給料は良いです。
まともに就職するのも30代前半から中盤なのでその歳で借金は
あっても蓄えは無いし、民間の家族向け賃貸に住む余裕も無い
ので官舎もいたしかた無しの面はあります。
職業柄１馬力が多いので子供がいるならローンを組んでも2000
から3000が限度。

[330: ↑]

あなたさぁ、どんな場所に住んでたんですか？
万年ヒラや特殊な仕事以外は
小ぎれいなマンションタイプか、普通の戸建てですよ。
公務員官舎で検索してみなさいよ。

[331: 匿名さん]

>>328
長期間やってる人は、元本確保で好金利の損害保険商品とミドルリスク商品をバランスよく選択してる。

[332: 匿名さん]

>>331 匿名さん

それ、自助の話しでしょ。二階建て二階半とかは厚生と共済の基本型の違いを記したまで。軸がズレてるよ、あんた。

[333: 匿名さん]

>>321 匿名さん

子供のお友達で官舎の一階を割り当てられた方が近くのマンションを買ってましたよ。なんでもムカデやら虫の＊＊になっていて奥さんが耐えられなかったそうです。

[334: 匿名さん]

>>330
そんな現代的な官舎があるの？
東北大みたいにすでにボロボロだった官舎が地震の直撃をうけて立て直した
ところはあるけど、大多数は維持すら困難なほど金がありませんよ。
財務省は官舎を削減する方針だから新たに建設するなんて困難だし維持すら厳しい。

それと官舎はポスドクから教授（or教授相当）まで住んでるので身分は関係ないよ。

[335: 匿名]

それ日本のお話？
父親が国家公務員だけど
若いころは公団的な？高層マンション、
課長代理辺りから戸建てに住みましたよ。
普通に綺麗な家でした。
そんなボロの官舎などどこにあるの？

[336: eマンションさん]

>>335 匿名さん
昔は綺麗な官舎でも時が経てばボロになる。今は財政難で建て替えは全く進んでいません。
ボロの官舎なら全国どこでもありますよ。

[337: 匿名さん]

>>335
今の日本の話ですよ。
３，４０年前に立てられた建物ばかりで断熱性など考慮されていません。
はっきりいって今の住宅の標準からすればボロもボロです。

建て替えるお金も無いので駅前一等地がたくさん売り払われています。

[338: 匿名さん]

議員宿舎はきれいだが、多くの官舎はボロいぞ。

[339: 匿名さん]

>それ、自助の話しでしょ。二階建て二階半とかは厚生と共済の基本型の違いを記したまで。軸がズレてるよ、あんた。

手厚い企業は、二階建ての公的年金に企業年金と確定拠出年金を加えた四階建て。

[340: 匿名さん]

>>335 匿名さん

キャリアじゃないの？
一般職は昭和の団地みたいな官舎だよ。

[341: 匿名さん]

知らないだけ。
出世すれば住めるよ。

[342: 匿名さん]

金持ちはいらない。ここは無謀スレだ！

[343: 匿名さん]

>>341
官僚は知らんが、大学、研究所の官舎はどんなに出世してもボロだけどな。
その他大多数も似たようなものだろう。
官舎がボロいというのは常識。

[344: 匿名さん]

流れをぶった切ってしまってすみませんが、ご意見お聞かせください。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込800万円　正社員
　配偶者　税込360万円　自営業(実家)

■家族構成　※要年齢
　本人　26歳
　配偶者　27歳
　子供なし

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　6800万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　19000円・6000円・17000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　800万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　6000万 (本人単独)
　・変動　35年

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万

■昇給見込み
　本人30歳までに1000万到達見込あり。ただし、1000万を超えることは望み薄。
彼女収入は不安定になるタイミングがある模様。

■定年・退職金
　60歳 退職金無し
　定年後、5年間の再雇用制度有り

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供を7年以内に2人、出来れば3人

■その他事情
・車は当面維持費のみ
・購入直後の貯蓄の少なさに頭を抱えています。

よろしくお願いします。

[345: 匿名さん]

世帯収入１５００万でもその借り入れと子３人の養育費から無謀だと思う。また退職金なしなら老後何才までとみるかによるけど９０歳ぐらいと考えるとキツイよね。

[346: 匿名さん]

月返済額と管理費等が20万くらいだから
年収800万だと月手取り50万で比率4割だから厳しい
年収1100万なら月手取り70万で比率3割弱だからやや厳しい
年収1500万なら月手取り85万だから比率23%だから普通

まあ、344は予算オーバーだとは思うし、今新築マンション買うのはやめた方がいい

[347: 匿名さん]

建設費の高騰で異常に高くなったマンションをいまあわてて買うことはない。
昨年後半から新築も中古も売れてないから、相場の動向を見てじっくり選べばいい。
東京オリンピック以降不動産は値崩れじゃないか？

[348: 匿名さん]

>>344 匿名さん

子供を予定してるならマンションだと将来手狭になる可能性が大です。相場が上向きなら買い替えも可能ですが、いまの情勢だと如何でしょう。頭金が少ないので、残債が上回ると売却時に困ります。あまり前向きな話ができなくて申し訳ないですが、まだお若いし、よくお考えになった方が良いのではというのが率直な感想です。

[349: 匿名さん]

>>347 匿名さん
みんながそう考えているから、値下がりしないだろうよ。
買い控え組がかなり蓄積してるからな。

[350: 匿名さん]

>>349 匿名さん
今あせって中途半端な物件を買うと後悔する。
オリンピック過ぎたら今より景気が悪くなるよ。
しっかり自己資金を貯めておきましょ。

[351: 匿名さん]

まあ、4年間の賃料の払い込み額と、オリンピック後に安くなる額。
どちらのほうが上でしょうかね？

そもそも、オリンピック後の住宅事情は、だいたい想定済みで供給側が絞るから、新築はそれほど下がらないのではと思う。

[352: 匿名さん]

職場から補助が出るなら賃貸で様子見というのがセオリーでしょうね。

[353: 344]

皆さまご意見ありがとうございます。

現在でも家賃には家賃補助無しでそれなりの額を払っているので、結果的に数年待つことと今買うことの明確な差が出来ないかもしれません。
最初から終の住処として買う気なので、物件自体をもう一度よく見極め、本当に良いと思えるかどうか考えてみます。

予算オーバーですし、1人で6000万ものローンとなると怖気付くんですよね…

[354: 匿名さん]

>>351 匿名さん

同感。また様子見中に大病したら審査で謝絶になるし、消費税もupするだろうし。

[355: 匿名さん]

>>353 344さん

その感覚は正しいと思いますよ。

終の住処なら、、、お子さんの学区とかも考えないといけないし、まだまだ家族構成が固まっておらず不確定要素が多いですよね。
私なら決断できないなぁ。奥さんの意向もあると思うけど。

[356: 匿名さん]

スレチだけど、自分が今買うなら築浅中古の戸建にする。個人間売買なら消費税も掛からないし。ボロ屋を買ってフルリノベもいい。
マンションはまだ価格が高止まりしてるし、資材や建築費も高騰してて下がる気配はないから今はどうかな。
難点は希望のエリアに売りに出てない可能性があること。ただ、急ぎでなければ、不動産屋さんに希望を出して物件が出てくるまで気長に待つ、という作戦もあり。353さんのように若い方ならそういう選択肢も検討していただきたいですね。

[357: 匿名さん]

いつ買うかは本人判断で。コンスタントに無理せず返済が出来るのかの精査が重要、超長期ですからね。

[358: 匿名さん]

新築マンションって今表面利回り3%から4%しかないでしょ
賃料40年分くらい払ってまで買うくらいならずっと賃貸の方が気楽でリスクもないんだから余程金余ってる人以外買うべきじゃないと思うな

[359: 匿名さん]

賃貸は資産にならないでしょ。
稼ぎと相談して買えば良いだけだって

[360: 匿名さん]

>>358 匿名さん

独り身なら気楽だけど、自分が万一の時に家族に家は残してあげないと、、、

[361: 江戸っ子建替済]

家族がいて、マイホームを鼻っから転売する気がないなら、将来の物件価格は関係ない。（レアでない限り上物は償却期間で値は下がる）
若年ほど伸びしろがあるので将来収入は増えるでしょうけど、今の所得で背伸びせず買えば良いですよ。後は夫婦で検討し判断すれば良い。
先に物件ありきで見ちゃうと背伸びになるので、収入から導き出した価格帯を決めてから動いた方が良い。

[362: 匿名さん]

売ることありきの独身さんはマンションがいいってことだね。
子供がいたら戸建てがいいってことだね。

[363: 匿名さん]

ここは賃貸派のスレじゃないけど、賃貸で通すなら２年に一度の更新料、あるいは引越し費用、新賃貸の敷金礼金。高齢になると大家が貸したがらないので賃貸物件の選択肢が減ったりするリスクも考えなくてはならない。そして金融資産も持ち家派より蓄えておく必要がある。

[364: 匿名さん]

まあ、
20代なら20年まで待っても良いかと思います。
正直、マンション価格は下がるとおもいますが、下げ幅はそれほどではなく、面積を狭くすることでコストを抑えたマンションが更に多くなると思いますが、
戸建は、リーマンクラスのがないと下がらないのではないかと。海外資金の流入は、特定のマンションだけですし。

30代に突入した人は、4年間というのは大きな数値なので良く検討したほうが良いですね

ちなみに、私はリーマンの前の年から土地を物色し、不動産屋とハウスメーカーとコンタクト
気に入った土地があって打診するも、高い、、。
うちの予算の＋10Mが希望で、＋5Mで交渉した人がいたが玉砕したらしい
売れちゃうだろうと思いつつ他を物色しているうちにリーマン発生。
土地の動きが止まり、新規物件がほとんど出なくなった。
代わりにハウスメーカーの売り込みが激化し（商談が激減し暇だったらしい）、しばらくすると不動産屋からコンタクトが
どうやら気に入っていた物件は相続物件で、相手方は売却を元手の一部と見込み、別の場所に家を契約していたようで、資金面から年内に売却したいらしい。年内であれば、値引きするとのことで、最終的には、こちらの予算より2Mほど低い額で契約成立
売り手もリーマン前の＋5Mの打診に乗ってれば、＋7Mだったので可愛そうな気もしたが、こちらとしては、ラッキーだったと思う。
正直、リーマン後で、まだまだ下がるのではないか？わざわざ皆が控えている時に購入して大丈夫？とか心配したが、結果からすると、土地はそのあと数年は微妙なのしか売りだされず、ハウスメーカーの対応も暇だったせいか良く、コストもおさえられたので良かったと思う。
皆と逆の行動したのが良かったのかもしれない。

[365: 匿名さん]

新築マンション6,800万って、40年住むとして総支払い9,000万はいくよ？
これを40年で月割にすると18万7千
築古になっても、子供がいない時期も18万で住むのと同じ
空き家3割の時代に40年後価値がどのくらい残るか不明だし、金銭面で考えたら割に合わない

もちろん、政府がインフレ政策してるし家族との幸せな時間を得られる面もあるけど

[366: 匿名さん]

40年って？

[367: 匿名さん]

>>365 匿名さん

まだ60代だね。プラス20年は見ておきたい。

[368: 匿名さん]

>>364 匿名さん

長ったらしいがほとんどラッキーな身の上話じゃないか。読んで損したw

[369: 匿名さん]

中古物件を買ってフルリノベまたは建て替えがよいと思う。

[370: 匿名さん]

>>365 匿名さん

ローンは35年以下。また、賃貸は何も残らない。間取りや住み心地なども違う。

[371: 匿名さん]

>>370 匿名さん

ローン年数の話なんて誰もしてない
ローン年数35年で総支払額は9,000万いく
その9,000万で賃貸で借りたら月いくらになるかという計算をしている
住み心地？築30年の購入したボロマンションより築浅の賃貸マンション住めるという面もあるからどうだろうね

[372: 匿名さん]

>>367 匿名さん

50年、60年で計算すると購入の方が有利になり易いね
築50年、60年のマンションの修繕状態、修繕積立金がどうなるか想像もしたくないけど

[373: 匿名さん]

>>371 匿名さん

万が一自分が死んだら家族が路頭に迷わないように家は残してあげないと....

[374: 匿名さん]

>>371
ご老人が築浅のマンションに住めるというのは幻想です

公営住宅に住めるというのも幻想です。

[375: 匿名さん]

ローン返済世帯の平均、可処分所得48万円の世帯の月返済額9.8万ということから
仮定ローン月10万　積立管理費3万　固定資産税15万ぐらい 171万　10年1710万（減税除く）
家賃10万　初回敷金礼金,不動産手数料で３ヶ月30万　初年度150 　2年１度更新料２ヶ月20を５回で100　10年1330万　住居費は確かに賃貸が安いが間取り、利便性は違うような気がする。
都内だと駅近のワンルームマンションでも10万以上するからね。（アパート探せば別だろうけど）

[376: 匿名]

気に入った広さの分譲賃貸住めばいいじゃん

[377: 匿名さん]

スレチになるので突っ込まないが、賃貸様のスレタイではない。

[378: 匿名]

実際そうでしょ、賃貸賃貸叫ぶマンションさんって異常だもの。

[379: 匿名さん]

孤独なんでしょ

[380: 匿名さん]

どうせマンションは狭くて仮住まいにしかならないから賃貸にして、無謀なローン組むなら気に入った土地を購入して注文戸建てを建てるほうがいい。

[381: 匿名さん]

それが道理だけど、職種的に認めたくないんでしょうね。

[382: 匿名さん]

独身や子なし夫婦ならギリギリ住めても、
子供産んだり、孫が出来たらもはや住まいとは呼べない。
実家の土地家屋を立て直して住むか、
なけなしの資産で土地かって家建ててください！

[383: 匿名さん]

そのとおり、異論ありますか？

[384: 匿名さん]

マンションは狭いから仮住まいでしかない。
戸建てなら住み替えをしなくても家族構成に応じて建て替えできるからね。

[385: 匿名さん]

3世帯でマンション住んでる人いましたね。
どうですか？片寄せあう感じは？

[386: 匿名さん]

そろそろスレチの話題は止めにしましょうか。

[387: 匿名さん]

自由闊達に書き込める掲示板において、
堅苦しいこと仕切ること自体スレチです。

[388: 匿名さん]

絡むなよw

[389: 匿名さん]

>>376
賃貸アパート(日本基準)に住む方にはわからないとおもいますが、それなりの広さの賃貸になると、稀少で割高になります。
例えば、6800万のマンションと同レベルの物件をさがすとなると、最低でも25万は必要なります

[390: 匿名さん]

それでも分譲賃貸であれば借りたほうがいい。
将来の為にもね。

[391: 匿名さん]

戸建は、マンションは、ではなく総延床面積で見ればいいのでは
都市部の戸建はとなりの家とくっつきそうな状態で建てられていて、とても増改築が見込めるとは思えないです
苦肉の策で上に伸ばしても、年取ってから辛くないですか？
そもそもこのスレ見るような人は、状況の変化に合わせて増改築出来るんですかね。私は無理

[392: 匿名さん]

年取ってから辛いのはマンションでしょう。
一人暮らしの人は除きます。

[393: 匿名さん]

>>389 匿名さん

25万なら8,000万レベルだよ

[394: 匿名さん]

>>392 匿名さん

どう考えても私の場合だと歳をとってから2階建、3階建戸建とマンションを比べて戸建が有利になるケースが思い浮かばないので、是非後学のために教えてください。
ちなみに私の考える老後のマンションのメリットは、階段がない(エレベータ)、維持管理を自分でしなくていい、です。

[395: 匿名さん]

家族がいないならそれでいいと思うよ。

[396: 匿名さん]

>>394 匿名さん

うちの実家も、子供が独立後は戸建を処分してマンションに買い換えました。私も将来的にはそのパターンで考えてます。

[397: 匿名さん]

そういう超レアケースもいいですよ。
戸籍とか移動させないから。

[398: 匿名さん]

定年前に全体の２割の老後安心予備軍になってね。

[399: 匿名さん]

>>397
ですよね。
実家戸籍の場合多いから
>>396
売ったらマンションに移動したんでしょう

[400: 匿名さん]

>>394
うってつけのスレがありますので、そちらに行きましょう

ちなみに、階段も昇れないぐらい足腰が弱った方は、病院にいくにも車(タクシー)移動になります。
マンションの場合は車に到達する距離が長く、階段も昇れないぐらい足腰が弱ったか方は介助が必要になります。
車椅子生活になった場合も、廊下が狭く厳しいです。
また、子供との同居も厳しいので、介護老人ホームへ移ることは、念頭にいれておいたほうが良いかと

ちなみに、維持管理については、マンションでも部屋の中は維持してくれません。
外については、マンションと同じく他人に頼るというのもあるかと。