年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[121: 匿名さん]

少し古いデータだが、文科省の調査でも親の所得と子供の学力との相関が指摘されてる。
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpab200901/detail/1296707.ht...

[122: eマンションさん]

>>108 匿名さん
ご回答頂きありがとう御座います！
ローン控除はペアで考えており、妊活は予定してません。借り入れできるだけ借りて、10年目に返せる分を返済予定ですが、老後と子供が出来た時、体調不良になり不労となった時を考えるとだいぶ不安でして。。。

[123: eマンションさん]

>>110 匿名さん
ご回答頂きありがとう御座います！
やはり倹約が前提になりますよね…
すごく無理をする気がしてなりません。。

[124: eマンションさん]

>>113 匿名さん

>>113 匿名さん
ご回答頂きありがとう御座います！
二馬力でなくなった場合を考えるとすごく不安な金額です。
もう少し若いか、蓄えがあれば心配ないのですが…
子供が出来たら2000万必要なんですね。
やはり無理な買い物に思えて来ました。
もう少し考えます。
皆様ありがとうございました！

[125: 匿名さん]

それがいいよ
今が永遠に続くわけもないからね

[126: 匿名さん]

>>124 eマンションさん
買うには適齢期だと思うけど、リスク考えながら、もう少し安い物件にするとか再検討も有り。

[127: eマンションさん]

>>126 匿名さん
やはりリスキーですよね。。
タワーマンションって上層階は値崩れしないのですか？
場所は品川周辺の予定です。
万が一の際に売却できるものかも、検討材料にしたいと思いまして。

[128: 匿名さん]

タワマンは災害に弱いから止めたほうがいい。
震災の確率が高まってるからね。

[129: 匿名さん]

国立大学生の親の平均世帯年収839万。
私立大の親の平均世帯年収826万。
https://allabout.co.jp/gm/gc/10821/

国立大に入るには受験準備として中学から私立に入れたり、塾に通わせる必要があるからだろう。
特別に優秀な子供以外「授業料が安いから全て国公立」という考えは成り立たない。

「2012年 東大生の世帯年収は約60％が世帯年収950万円以上」
http://www.nenshuu.net/sonota/contents/toudai.php

[130: 匿名さん]

>>127 eマンションさん

子なしなら構わないと思うんだけど、、、
スレには関係ないですが、その書き込みをみると何となく地に足が着いてない感じがして、物件探しは充分にやったのかな？と思ってしまいますね。

[131: 匿名さん]

>>127 eマンションさん

>>127 eマンションさん
126ですが自分は都内戸建育ちで相続し建て替えただけで賃貸は仮住まい時の3LDK
家賃17万に5カ月のみでタワマンではなかったので分かりません。

[132: 匿名さん]

>>129 匿名さん

これっていま大学生の家庭ですかね？
家を買うのはそれより10何年も前だから、その間の平均年収が800万超だとすると大変ですね。もし子供が2人だったらもっと？

[133: 匿名さん]

掲示板で質問して意見を拝聴することも大切だがここでの意見で自分の理想のマイホームを簡単に諦めるのはどうかと思う。厳しい状況の中、どうしたら実現するのかの方法を考える方が好きですね。

[134: 匿名さん]

孤独で不安な単身者煽る業者のトークに似てますね
家族持ちは余程知識のない人以外乗りません

[135: 匿名さん]

>マイホームを簡単に諦めるのはどうかと思う。
簡単に諦めたように思えても本人が稼ぎ、負債、生活費etc収支のことは一番分かるので結論がスっと出るんでしょ。
マイホームもタイミングと縁ですからね。

[136: 匿名さん]

客観的な意見ってなかなか聞けないからね。どう判断するかは個人の責任ですが。

[137: 匿名さん]

>>134
貴女だけのお城を持ちませんか？♪みたいな

[138: 匿名さん]

３人家族の生活費平均額月27.3万円　中央値26万円 内居住費8.5万円
５万以下で生活している家族0.2% 60万以上2.4%と差があり
幾らの物件を買うのかや棚上げにするかとか属性で異なるから個別で判断するしかないよね。

[139: 匿名さん]

そのとおり
そもそも本当なら
ここに相談などしないよ

[140: eマンションさん]

>>皆様
色々とご回答、ご意見ありがとうございます！
限られた予算、一生の中で、家を選ぶのは悩みますね。
客観的なご意見、本当に助かりました。
じっくり考えて、結論に繋げていきたいと思います！

[141: 匿名さん]

ローン組むなら年齢的健康面も考慮し期限を設けて結論を出してください。GOOD LUCK!

[142: 戸建て検討中さん]

以前、質問した者です。
大雑把ですが再度、客観的に助言を下さい。

・私…40歳…年収600万
・妻…33歳…専業主婦(妊活中)
・子供…なし(1人ないし2人欲しい)
・子供を授かれれば2馬力でと考えています。
その際の妻の年収は200～250万程度
・土地…現金にて購入済。
・貯蓄…850万(その他、500万前後の換金可能なものあります)

【購入物件】
新築一戸建て諸々諸経費・外溝込みで
4500万程度

【借り入れ】
頭金をいくら入れるか未定。
返済は35年フルローンを予定。
金利、固定か変動か検討中。

無謀だとは思うのですが、それと同時にこの程度の物件の場合、世帯年収いくら程あれば可能でしょうか？皆様の助言宜しくお願い致します。

[143: 匿名さん]

>>142 戸建て検討中さん

今の家賃はいくら？

[144: 匿名さん]

家を買うことだけ考えると、将来の大きな費用が確保できない。
2馬力の35年ローンでやっと返済できるような世帯は、子供の教育と老後の生活を諦めるしかない。

[145: 匿名さん]

ローン組んでいる人の物件は年収の6～6.5倍
借入額は年収の4.2倍が平均で5倍以下って処でしょう。

[146: 匿名さん]

>>142 戸建て検討中さん

子供を予定するなら、返済は月10万、65歳で完済（残り25年）としてローンは2500万ぐらいではないでしょうか。

[147: 匿名さん]

>>142 戸建て検討中さん

ライフプランシミュレーションをおすすめします。ネットで無料のものがあります。スルガ銀行のやつが使い易かったですよ。

[148: 匿名さん]

>>147 匿名さん

私もやりましたが、41歳年収900万子供2人ローン2400万貯蓄2000万だと、子供が全て国公立で何とか黒字、中学から私立だと50歳ぐらいから貯金が激減して60歳でマイナス2000万になりました。結構おそろしい結果ですが、現実を知るには良いとおもいます。

[149: 匿名さん]

すべて私立だったら、売却賃貸の破綻生活になるところでしたね

[150: 匿名さん]

相談者に子供がいるのに、学費を全く無視して借入れをせかす不動産系アドバイザーがお待ちしてます。

[151: 匿名さん]

だいたいは親からの援助、遺産、奨学金なんかでやっていけてるのでしょう。完全に自力だと非常に厳しいですね。

[152: 匿名さん]

親の支援がないと、教育費や家のローンも払えないような所得の人は相談不要でしょ。
貰えるだけもらえばいい。

[153: 匿名さん]

不思議なことを言うね
ローンじごく？

[154: 匿名さん]

親の援助がないと家も買えないような人は少ないんじゃない？

[155: 匿名さん]

>>154 匿名さん

買えるのは買えるけど1200万ぐらい貰ったよ。その分ローンは減りました。

[156: 匿名さん]

>>148
2400万なら金利1％の35年で月7万弱の支払
家賃いくらの賃貸にお住まいですか？

[157: 匿名さん]

>>156 匿名さん

65歳完済を目論んで、25年固定1.004%で月9.8万円です。中古の戸建を2年前に購入しました。

[158: 匿名さん]

3人4人家族で住む家賃って地域、賃貸物件によるだろうけど15万位掛かるでしょ。
ローン返済は賃貸で払っている額より少なくなるように逆算していけば購入の物件価格帯も見えてくるでしょ。
先に物件見ちゃうから背伸びになっちゃうんだよ。

[159: 賃貸様]

>>157 匿名さん
6万クラスの賃貸で暮らすといいかもね

[160: 匿名さん]

>>159 賃貸様

No kidding！Why？

[161: 匿名さん]

>>157
60歳を過ぎて雇用延長になると所得が下がります。
同じ仕事でも、年収300万以下の1年契約の更新というパターンが多いようです。
給料は生活費程度にしかならないので、ローン返済があると預金を取り崩すことになります。
住宅ローンは、年収の高い60歳までに完済を考えたほういいです。

[162: 匿名さん]

>>161 匿名さん
退職一時金が入ったら繰上げ返済するか考えようと思っています。

[163: 匿名さん]

捕らぬ狸の皮算用ですね
健康で働けている高齢者って
凄く多いとは思えませんがね

[164: 匿名さん]

>>163 匿名さん

いまの制度上もらえる額を試算して予定に入れておくのは皮算用と言うのでしょうか。
立ちいかなくなったらその時に対応は迫られるけど、今のところは65まで働いてその後は公的年金と自助年金で賄うと考えています。

[165: 匿名さん]

皮算用しているのは老後安心予備軍も考え方は一緒で計画だけでなくコツコツ実行しているってことだから。164さんも頑張ってください。

[166: 匿名さん]

>退職一時金が入ったら繰上げ返済するか考えようと思っています。

退職金は老後資金の前払いだから、ローン返済に充てると老後破綻する可能性が高いです。
退職後にもらえる年金の平均額は、サラリーマンと専業主婦世帯で月20万円ぐらいしかない。
不足分は貯えた老後資金と退職金で補う必要があります。

住宅ローンは退職前の完済が必須です。

[167: 購入経験者さん]

そもそも、勤めている会社が３５年も続くとは限らない。

[168: 匿名さん]

それと35年後生きているかどうかもね

[169: 匿名さん]

多額の借金して家なんか買わなくてもいいね。

[170: 匿名さん]

>>166 匿名さん

住宅ローン組んでなくても家賃で苦しむんだから同じじゃね？

[171: 匿名さん]

ローンの頭金を無駄に使わないから手元流動性を確保できる。
キャッシュはフローとストックで考えないと。

[172: マンション検討中さん]

このスレを見ていると勇み足感出てきて迷ってきました。
精査願います。
現在は会社補助高く家賃2.5万円しかかっていないが、手狭なため検討。
資産化、年齢的なタイミングを鑑み今の購入動機に至る。

やはり無謀という場合は、
できればせめて借り入れは○万円以内とご教示いただけるとうれしいです。

■世帯年収（できれば手取り月28万円、ボーナス年100万円）
　本人　　税込580万円　正社員
　配偶者　専業主婦 幼稚園入ったらパート60万予定

■家族構成　※要年齢
　本人　34歳
　配偶者　33歳
　子供１　2歳 もう一人ほしい。
　子ども二人だとしても大学までは行かせたい

■物件価格・種類
　4600万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円

■住宅ローン
　・頭金　800万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3800万円
　・変動　35年

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　年2%ほど。

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・転勤の場合は貸出にて運用

[173: 匿名さん]

70歳まで元気で働けて、子供が親孝行なら
上手くいくかもしれません

[174: 匿名さん]

>>166 匿名さん

60歳で残り400万ちょいだからどちらでもいいと考えています。賃貸だと死ぬまで家賃が必要ですから、それに比べたら65歳までに完済ならマシかなと思って購入に至りました。そのタイミングで家は子供に渡して自分は地方の実家に帰り、余生を過ごすつもりです。

[175: 匿名さん]

家賃とローン返済のからくり（額は一緒でも大違いな秘密）
きちんと教えてあげなさいよ

[176: 匿名さん]

>>172 マンション検討中さん
収入から見て、ローンと管理費等込みで10万以内には抑えたい。とすればローンの上限は2500万ぐらいかな。あとは頭金で。マンションは月々管理費等で2〜3万ぐらい払いますからそれも念頭に。子供は公立のみ。スレには関係ないですが私なら中古の物件を探します。

[177: 匿名さん]

住宅ローン減税、確定拠出年金、ふるさと納税、源泉徴収票等の関係をわかりやすく書いてある書籍ってないかな？

[178: 匿名さん]

>>172 マンション検討中さん

年収の6倍の借入ということなのでマイナス金利前なら無謀だけれど今の金利だと無謀という程ではないね(ひと昔前の年収の5倍のローンくらいの人というイメージ)
4,600万程度のマンションは失礼だけれど将来資産価値怪しいんだから買わない方が良いと思うけど

[179: マンション検討中さん]

>>176 匿名さん
ありがとうございます。
再ピックアップしてみます。
中古も見直しているんですが、どうにも落としどころ価格がなく3500以上になってしまいます。。。
ローン減税対象金額も違うことからあまりメリットまでは見いだせてないんです。。

[180: マンション検討中さん]

>>178 匿名さん
回答ありがとうございました。
少し前向きになれました。　

ちなみに資産価値怪しいというのは、
こんな程度の価格側面か、
人口減等あり中古マンション供給過多側面か
、それとも別の理由でしょうか？

ローン完済時に2000万円くらいの販売価格なら嬉しいんですけどね。。。
かなり希望的観測かもです。

[181: 匿名さん]

新築価格が安いマンションに将来の資産価値を期待しても無理。
既に中古マンションは供給過剰なので、住み続けるつもりがなければ買わないほうがいい。

[182: 匿名さん]

>>177 匿名さん

そんなにややこしいかな？

[183: 匿名さん]

>>180 マンション検討中さん

将来的に資産価値が残るか否かは立地しだいですね。他の人が築20年の中古マンションを2000万を払って買うかどうか。便利な立地であれば心配は少ないと思いますが。例えば、近隣の中古マンションの現在の相場なんかも参考になるかも知れないですね。

[184: 匿名さん]

>>178 匿名さん

無謀ではないけど、今後の生活はかなり厳しいですよね？

[185: 匿名さん]

そこまで苦労してお古の住宅住む意味ないよ
分譲賃貸で満足してお金ためなさい

[186: 匿名さん]

中古マンションに資産価値など期待しないほうがよろしい。
金融機関の担保評価は驚くほど低いよ。

[187: 匿名さん]

>>186 匿名さん

具体的にはいくらの物件がいくらになったのでしょうか？

[188: 匿名さん]

個々のケースを訊く理由は？

[189: 匿名さん]

中古不動産の相場や売値はあてにならない。
中古は買い手がつかなければただの古家。
成約物件も個々の価格は公表されないから、レインズの近隣成約価格などから判断するしかない。

[190: 匿名さん]

まあ、賃貸は所有すらしていない間借り人ですけどね

[191: 匿名さん]

返済できるがくからの逆算でローン額を各自の属性で決めればよろしい。
遅延２回だか３回すると優遇金利外されたと思うので。

[192: 匿名さん]

住宅ローンは、60歳を過ぎたら返済できないと考えましょう。
35年ローンを組んでも繰り上げ返済に齷齪して、結局余裕のない現役時代をおくることになる。
将来の年金制度も流動的だから、借金は早期返済がいちばん。

[193: 匿名さん]

>>188 匿名さん

金融機関の査定が低くてびっくりされたようなので。

[194: 匿名さん]

>>193 匿名さん

査定してないからわからないのでは？

[195: 匿名さん]

無謀なローンの人々
お子さんや配偶者の幸せを考えるなら
よく考え踏みとどまりましょう

[196: 匿名さん]

金融機関の査定額の低さで驚いちゃいけない。
中古不動産は、査定額より低い価格でなんとか成約できればいいほう。
売れてない中古マンションが都内だけで2万5千件もある。
景気低迷と少子化で中古不動産は買い手市場。

[197: 匿名さん]

なら急がなくていいってことですね。
結構だぶついてますから。

[198: 匿名さん]

都内新築マンションの成約率は引き続き70%以下で低迷している。
デベが新規販売区画数を絞り込んでも成約率が上がらない。
当面不動産を買い急ぐ必要はありません。

[199: 匿名さん]

>>196 匿名さん

金融機関の査定ってなに？
売るときに銀行に家の査定を頼むの？

[200: 匿名さん]

>>196 匿名さん

まだまだミニバブルの末期だから値段は崩れてないですよね。建築業界の活況で建築費が高騰しており値段は下げられない。だから中古も高値に引き摺られている。買い手市場と言っても良い物件はずーっと高値で安定すると思う。
これからは、値上がり物件と値下がり物件の差がどんどん開いて行くように思います。とにかく物件の見極めが大切になってくると思います。

[201: 匿名さん]

売出し価格は下がっていないように見えますが、実際の成約価格は軟調。
ネット上の価格と成約価格との乖離が大きくなっているのでは？

[202: 匿名さん]

買換えで売り急いでる物件が狙い目で、足元をみられます。

[203: 匿名さん]

無謀ローンの層で値崩れしない良い物件など関係ない話でしょ。

[204: 匿名さん]

それを言ったら
そもそも賃貸でＯＫになるよね

[205: 匿名さん]

テンプレに今の家賃を書くべきだと思う
住宅ローンより前に住むところに金かけすぎかどうか判定しないといけない
住宅ローンが無駄に悪者にされている

[206: 匿名さん]

不動産営業は売れないから必死だ。

[207: 匿名さん]

それが営業というものです。
しかし、専用スレならともかく、こんなスレに構っている営業はいないでしょうね。

[208: 匿名さん]

そうなんですか？
ご紹介ご苦労様です

[209: 匿名さん]

＞テンプレに今の家賃を書くべきだと思う

あわせて
・子供がいる人は教育費の貯蓄額
・長期ローンで60歳過ぎまで返済期間がある人は、繰り上げ返済計画
・老後資金の貯蓄予定

を書けば無謀なローンかどうかアドバイスできるんじゃない？

[210: 匿名さん]

>>209 匿名さん

そこまで見込計算すれば夫婦で解るはず。

[211: 匿名さん]

ライフプランをつくれないような人は、高額の借金をしてはいけません。
家は、車などを買うのとは金額の桁が違う。

[212: 匿名さん]

皆様の言ってる事は正しいし石橋を叩いて渡る理論で素晴らしいと思う。でもそんな先々の細かい事を考えてたら家買う機会を逃す事にもなりうる。緻密な返済計画を立てても想定外の事も起こりうる訳で。ある程度、勢いがないと数千万のローンなんて組めない。多少無理なローンでも健康維持さえしっかりして必死に家族全員で頑張れば何とかなる事もあるのかなと。勿論、ここに書かれてる色々な制約が出て来て苦労必至ではあるけど。私が少し無理なローンを組む予定だから自分に言い聞かせてる部分もあるけど(笑)しかし、それだけ価値がある家を建ててくれる優良工務店さんと巡り会えたので覚悟を決めたのですけどね。私のような施主もいるのでご参考までに。

[213: 匿名さん]

まあ日本の将来に悲観的な人多すぎだね
あとデフレ前提で考えてる人だらけ

[214: 匿名さん]

家を買うことが人生の集大成っていう
おかしな人はそれでいいと思いますよ
貴方はだ正しいですよ！

[215: 匿名さん]

人生、まさかという坂は必ずある。だから多少なりとも糊代つけたローンを多くの人は組んでいる。
しかし、融資可能額め〜いっぱい借りる人も当然いるでしょう。

[216: 匿名さん]

いるかいないかでいえば、いる
多いか少ないかでいえば、少ない
以上

[217: 匿名さん]

>>212 匿名さん さん
こういう考え方できる人が大成するんだろうな。ご意見に賛成です！

[218: 匿名さん]

＞優良工務店さんと巡り会えた

幸せですね。

[219: 匿名さん]

もう、侘しい煽りになりましたね。
どうりでマンションのチラシが多いはずです。

[220: 匿名さん]

>>213
低所得だと家を買えないような時代だということ。
所得格差が家の購入や子供の教育、老後の生活にまで明確に反映される。
一億総中流意識が払拭されて、ある意味で公平な社会。