三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[1601: 口コミ知りたいさん]

住めないほどシックハウスの症状が酷いのですよね?　アパート代を気にして無理して住み続けるのは理解できません。まず引っ越して、それから家を他の人へ貸す等を考えれば良いのでは?　私が考えているシックハウス(咳やくしゃみが止まらず家の中にいられない)とは違うのでしょうか?　

[1602: 匿名さん]

＞＞1598
ヘーベルの方はヘーベルでご活躍頂ければ・・・

[1603: e戸建てファンさん]

>>1602
キュービックと名乗りながら他の名前も平気で使うんですよ、、間違いを認めないし、、どんだけ矛盾してようが、俺様が正しい！！！！！！を続けるんでみんな疲れちゃって、、
ご迷惑をお掛けしますが宜しくお願い致します

[1604: 匿名さん]

ヘーベルのスレ見た事ありますが、あれでは正常な情報交換ができませんね。
こちらでもだいぶ削除されましたが。

[1605: 13932（引渡2021年キュービック）i]

>>1604
＊＊＊が集って傷をなめ合っているのを見ると悲しいです。
以前はイキイキしていましたよね。
嫌がらせマンとか呼ばれて元気だったじゃないですか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9973/res/4616-5115/

この板でもよく詩とか詠んでましたよね。

気分転換にエアロテックの詩其の三とか詠んでみたらどうですか？

[1606: 通りがかりさん]

自称被害者はこの家にずっと住んでたの？　シックハウス症状は大したことないの？　てっきり住めない家だから裁判までして争ったのかと思っていました。自分の理解が間違っていました。　

[1607: 匿名さん]

被害者のシックハウス（アレルギー？）はどのようなものなのだろうか？　14年間も住んでいるという事は軽い症状なのですね？　吐き気やめまい等であればとても住む事は出来ないので、、、

[1608: 匿名さん]

被害者さんのHPをご覧くださいね。
一時期お引越しをされてますよ。
入居当初は一番放散がキツかったでしょうね。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[1609: シックハウス裁判のHPはデタラメ]

>>1606 通りがかりさん
裁判中は近くのマンションに引っ越していたというのに、敗訴が確定した後は家に戻っていたのだとすると、自称被害者のシックハウス症候群は仮病だった可能性すらあると思う。なぜならシックハウスの症状が本当に酷かったなら家になど戻れないはずだからだ。

＜判決文より抜粋＞
エ　仮住居費用
本件建物での居住自体が原告らの症状を進行させる原因であり、医師からも転地療法が必要であるとの指導を受けたため、原告らは、近くのマンションに転屈せざるを得ず、賃料を負担している。また、本件建物において要する分に加え、仮住居においても光熱水道費を負担している。平成19年5月30日までにこれらに要した費川は、合計821万6577円である。
　オ　引越費用
前記のマンションヘの転居のために、50万7410円の引越費用を要した。

[1610: 匿名さん]

＞＞1607
自分は一度ホルムアルデヒドが酷い新築アパートに住んだことがありますが、そりゃ臭いがきつかったです。主な症状は頭痛と目がチカチカする、軽い吐き気です。今から30年位前でしょうか、その当時は規制もなく野放しだったのでしょう。壁紙か床材、どれが原因だったのかは分かりませんが、仕事から帰って来るのが憂鬱でした。なるべく実家に帰るようにして何とか凌いでいました。寒い日や暑い日もなるべく窓を開け換気。臭いはだんだん薄れてきましたが、完全になくなるという事はなかったです。数年で引っ越しました。

[1611: 匿名さん]

＞＞1609
次のチャプターに行きましたね。
「相続税払えない」から今度は「仮病」ですか。

[1612: 匿名さん]

＞＞1609
やば、仮病なんて言っちゃったら名誉棄損になるのに。

[1613: シックハウス裁判のHPはデタラメ]

>>1611 匿名さん
相続税の疑惑について自称被害者は否認も抗弁もしませんでしたから認めたという事になり終結です。そこで話題を次章仮病の疑惑に進めました。

[1614: 口コミ知りたいさん]

>>1605 13932（引渡2021年キュービック）iさん
10行以上になってないよ。

[1615: 通りがかりさん]

1608 匿名さん
ありがとうございます。HP読んでみました。色々な重い症状が書かれており、お子様にも酷い症状が出たとの事ですね。ただ、申し訳無いのですがお子様にまで重い症状が出る家に戻って住むとは考えられません。やはり、症状は軽いものとしか思えません。

[1616: シックハウス裁判のHPはデタラメ]

>>1615
>やはり、症状は軽いものとしか思えません。
確かに、夫婦二人の診察費用は請求しているが娘の診察費用は請求していない。

＜判決文より抜粋＞
　（２）　その他の損害
原告らは、本件建物に居住し、シックハウス症候群に罹患したことにより、以下の損害を被った。ただし、ア及びキは、原告ら各自の損害である。
　ア　診察費用
シックハウス症候群専門の医燎機関である北里研究所病院での診察費用である。原告＊＊について9万9298円、原告＊＊について21万0950円である。

[1617: 匿名さん]

＞＞1615: 通りがかりさん
＞＞1616: シックハウス裁判のHPはデタラメ

いつも勝手な推測ご苦労様です。しかし推測でなく我田引水ですね。

[1618: シックハウス裁判のHPはデタラメ]

>>1617 匿名さん
夫婦二人の診察費用は請求しているが娘の診察費用は請求していないのは事実です。空気清浄機代や仮住まいの家賃・引っ越し代、シックハウスと関係のない家の配置、袖壁、浴室の液晶テレビまでをも請求している自称被害者が、なぜ娘の診察費用は請求しなかったのでしょうね？

[1619: 通りがかりさん]

1617 匿名さん

1615を投稿した者です。私はアレルギーが酷くて症状が出るモデルハウスには5分間も中に居られないくらいです。そのような者からするとどうしても住み続ける事が出来るのが信じられません。これは私の個人的な意見ですので、そのように思う人もいるのだなという程度で聞き流して頂けると助かります。

[1620: 匿名さん]

＞＞1619
ホルムアルデヒドのような化学物質は時が経つにつれ、放散量はだんだん少なくなると思います。
なので、入居当初が一番キツかったでしょう。
あなたが行ったモデルハウスも完成したばかりの物件だったのでは？
ただ、これもアレルギーと同じで症状は人様々、一括りでこれとは言えないと思います。

[1621: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

「 シックハウス裁判のHPはデタラメ 」さんたち三菱地所ホーム擁護者は、シックハウス裁判のＨＰがデタラメだと言いつつ、ＨＰに書いてあることをもとに被害者に質問する矛盾。　答えはいらないでしょう。

＞＞1608 匿名さん
自宅に戻った理由は、主に避難のために仮住まいしたアパートの家賃が負担になって払いきれなくなったからです。裁判にこんなに時間がかかるとは当時は予測できませんでした。すみませんが、家族の辛い健康状態や生活状況などの個人情報は投稿できません。

[1622: 匿名さん]

こういうスレッド見ると、
きれいな空気の家に住みたい人は天然素材で出来た家を選ぶべきだと思う。
合板やビニールクロスではなく、無垢床、漆喰の壁とかね。
それと接着剤にも拘った方がいいわ。

[1623: 匿名さん]

＞＞1621
1608です。
そうですよね、お辛いお気持ちは痛いほど分かります。
泣き寝入りせず、裁判にまでもっていった勇気には敬意を感じます。

[1624: シックハウス裁判のHPと自称被害者の投稿はデタラメだ！]

>>1621 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>「 シックハウス裁判のHPはデタラメ 」さんたち三菱地所ホーム擁護者は、シックハウス裁判のＨＰがデタラメだと言いつつ、ＨＰに書いてあることをもとに被害者に質問する矛盾。　答えはいらないでしょう。
自称被害者は「ＨＰに書いてあることをもとに被害者に質問する矛盾」とデタラメ投稿をするいい加減な奴です。私の投稿(>>1556、>>1579、>>1616など)はHPではなく判決文を根拠としています。

[1625: 匿名さん]

＞＞1624
何言ってんだか分からない。

[1626: 匿名さん]

他社で建てた者ですが、建設担当者が引き渡しの2週間前ぐらいから毎日来て、全部屋の窓を開けて３時間ぐらい換気してくれたそうです。なので引き渡し日に何の臭いもぜんぜんしなかったです。三菱地所ホームではそういう事をしているのでしょうか。全館空調は基本窓を開けないのですごく重要なことだと思いますが。

[1627: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1626　匿名さん
引渡しまで、建設課長が窓を閉め、電源を切って帰りました。

[1628: シックハウス裁判のHPと自称被害者の投稿はデタラメだ！]

>>1621 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>自宅に戻った理由は、主に避難のために仮住まいしたアパートの家賃が負担になって払いきれなくなったからです。
自称被害者は仮住まいのアパートの家賃が払えなくなったそうです。「相続税払えない」論議の際に自称被害者は資産家という説を唱える方がいましたが、そうではない事が自称被害者自身の投稿により明らかになりました。お金に困って裁判を起こしたのではないかという推察はことのほか的を射ていたかもしれません。

[1629: 匿名さん]

＞＞1628
前々から気になっていたんだけど、あなたはこのハウスメーカーとどういうご関係？

[1630: 匿名さん]

前々から気になっていたんだけど、馬鹿脳はどうしてハウスメーカー繋がりでしか、考えられないのかしら

[1631: 匿名さん]

＞＞1630
オウム返ししかできないなんて。

[1632: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1623　 匿名さん
ありがとうございます。分かって下さって良かったです。
三菱地所ホーム擁護の悪質な汚い言葉の投稿が続く中、被害者を理解して下さる方がいらっしゃることは、本当に力強く嬉しく思っています。

[1633: 検討者さん]

正々堂々と最後まで裁判で闘い、敗訴の判決で結審したのにそれを認めず未だに文句を言い続けている人を許せないからだと思います。裁判でもスポーツの試合でも負けたのにいつまでも文句を言うのはフェアーではありません。

[1634: 匿名さん]

会社に誠意が少しでもあれば、こんなに大げさにならなかったと思うわ。
初期対応って大事ね。

[1635: 匿名さん]

＞＞1632
そういえば、住不で裁判中の方もいますね。（ブログ発信しています）
まさか大手ハウスメーカーで建ててこんな目に遭うとは思いもしなかったでしょう。
泣き寝入りせず戦う姿勢には心打たれるものがあります。

[1636: 通りがかりさん]

いまだに三菱擁護とか言ってるんですね
三菱なんかどうでもいい
どちらかといえば司法擁護かな

[1637: 匿名さん]

＞＞1636
それを言うなら、住宅性能表示制度はどうだった？
空気環境もあっただろうに。

[1638: e戸建てファンさん]

司法擁護って笑

裁判は原告の損害賠償権利を否定したわけであって、言論の自由まで否定はしてないよ。。

司法の観点から、原告が批判を行ってはいけない理由を説明してください。

[1639: 通りがかりさん]

変な言いがかりはやめてください
原告の言論の自由をどの部分で否定してますか？
引用してください

[1640: 匿名さん]

＞＞1639
司法擁護ってどういう意味だったの？

[1641: 通りがかりさん]

>>1638 e戸建てファンさん
”裁判は原告の損害賠償権利を否定した”という事は、原告がシックハウスを発症したのは家が原因という訴えが認められなかったからですよね？　それなのに家が原因だと言い続けるのは司法の判決を無視していると言っているのではないですか？　私はそのように思うのですが、”司法擁護”と言われた方の真意は分かりませんので、彼からの回答をお待ちください。

[1642: e戸建てファンさん]

裁判では、シックハウスに罹患した原因が家にある可能性自体は認められてたと思うよ。執着してた人がご丁寧に貼り付けてた判例にそう書いてあるけど。ただそれに対する当時の法律でのメーカーの瑕疵が認められなかったということ。

特定の人を批判するなら、ちゃんと調べてから批判しなさいよ。

実際原告が建てた数年後に法律が改正されて、シックハウス対策が義務づけられた。判決でも、当時の法律では、という言葉が多用されてる。原告のような被害の教訓があって、今の法律があるんですよ。

[1643: 通りがかりさん]

＞＞1642: 司法オタクさん

能書きはいいから
どの部分が原告の言論の自由を否定しているのか、引用してください

特定の人を批判するなら、ちゃんとその部分を指摘しなさいよ。

[1644: e戸建てファンさん]

司法擁護？？

[1645: 匿名さん]

＞＞1643
執着してた人がご丁寧に貼り付けてた判例はこれね↓
＞＞1556
「・・・その原因が新築建物への入居にある可能性を認めつつ・・・」
と書いてあるよ。

[1646: 通りがかりさん]

記事読ませていただきましたが、
何十年も前に建てた家で
今でも症状があるかのように書かれてますが、建材が原因になる場合は4年頃までで
それ以降はカビ・ダニ・細菌・ホコリに関しては、掃除や換気をしているかどうかがポイントで、築年数に関わらず居住者の衛生管理がシックハウス症候群を発症させる場合があるようですよ。

[1647: 匿名さん]

＞＞1646
何十年？

[1648: 通りがかりさん]

まあ　素人が書いた何の信用性もない記事ですね
そもそも、そんなに不満なら売って住み替えればいいのでは？
あなたにとって不満な家でも
他の人にはいい家だと思いますよっ
でっ何十年も住んでるようですが、
エアロティック交換されましたかっ？

[1649: 通りがかりさん]

>>1647 匿名さん
21年前引き渡し物件の話しですよ
今現在　建材原因で症状出るはずないんです

[1650: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1642 e戸建てファン
>裁判では、シックハウスに罹患した原因が家にある可能性自体は認められてたと思うよ。
自称被害者の擁護者がまたデタラメな投稿をしている。
判決では、シックハウスに罹患した原因が本件建物への入居にある可能性は認めているものの、原因が家にある可能性を認めていない。それどころか、本件建物、その使用建材又は換気に瑕疵があると認めることはできないと、否定している。
このように、自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりなので安易に信じてはいけません。

＜判決文より抜粋＞
４ 以上によると、 証拠（甲5から甲9まで、原告＊＊本人) 及び弁論の全趣旨を総合すれば、原告らは、遅くとも平成15年2月ころから、ホルムアルデヒドを原因物質とするシックハウス症候群ないしそれと同様の症状の化学物質過敏症に罹患していることが認められ、かつ、時期的に見て、その原因が本件建物への入居にある可能性を認めることができるものの、他方、原告らのそのような症状の発症について、本件建物、その使用建材又は換気に瑕疵があるとか、被告に債務不履行や不法行為に当たる事実があると認めることはできないから、その余の争点について判断するまでもなく、シックハウス症候群についての原告らの主張は、理由がないといわざるを得ない。

[1651: 匿名さん]

化学物質過敏症っていうのもあるからなあ。
https://www.pref.kyoto.jp/kentai/kagakubusitu.html
化学物質の許容量も人によって異なるでしょ。

[1652: 匿名さん]

＞＞1646
＞カビ・ダニ・細菌・ホコリ
ホルムアルデヒドとは別物ですね。

[1653: 評判気になるさん]

人は失敗すると他人のせいにしたがる。自分のせいだと素直に認められる強い人は少ない。もし騙されたとしても、嘘を見抜けず決断してしまった自分の未熟さを反省すべきです。すべての原因は自分にあると理解して、何故問題が起こる事を予測出来なかったのか?何故彼を信用してしまったのか?等、失敗の真の理由(自分のどこに問題があったのか)を徹底的に突き止め、今後の決定や判断に活かすべきです。厳しい事を言っているのは分かっていますが、自分の用心深さを鍛えていかないと一生騙されたり、後で後悔する判断をしても他人のせいにし続ける人生をおくってしまいます。私も何度も痛い目に遭って(家を何軒か建てられた位の損害)50歳台になってようやくその事に気付きました。もっと早く気付ければ良かったのですが気付けないよりは良かったです。考え方を変えるだけで人生は一変しますので少し考えてみて下さい。人生は短いので有意義な事に時間は使って下さい。

[1654: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1642 e戸建てファン
>実際原告が建てた数年後に法律が改正されて、シックハウス対策が義務づけられた。判決でも、当時の法律では、という言葉が多用されてる。
改正後ならば判決が変わったとでも言いたいようだが、それでも自称被害者の請求は決して認められなかったであろう。自称被害者が求めたのは常識の範囲を超えた過剰請求なのだから。

＜判決文より抜粋＞
第一　請求の趣旨
一１　主位的訴求
被告は、原告らに対し、連帯債権として金5246万8364円及びこれに対する平成16年9月9日か ら支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
2 予備的請求
被告は原告らに対し、連帯債権として金4771万2611円及びこれに対する平成16年9月9日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
二 被告は、原告＊＊＊＊に対し、金340万9298円及びこれに対する平成16年9月9日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
三 被告は、原告＊＊＊＊に対し、金352万0950円及びこれに対する平成16年9月9日か ら支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。

[1655: 名無しさん]

>>1650 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！ さん
その文章そのまま読むと、やっぱり建物に起因する可能性はあるけど、それはメーカーの瑕疵ではないって読めるけど？？建物に起因しないとは言ってなくない？

[1656: 匿名さん]

＞＞1653
この掲示板はこれから家を建てる人に参考となる事例が数多く書かれており
非常に有効だと思っています。
住宅性能についてはハウスメーカーの説明を鵜呑みにしない。
入居前、入金前に第三者機関の調査が必要だと思った。

[1657: 通りがかりさん]

>>1652 匿名さん

別物ですが、

シックハウス症候群の原因

シックハウス症候群の原因は主に３つ

カビ・ダニ・細菌
ホコリ
化学物質

建築建材が原因の場合は化学物質
4年頃までです

[1658: 口コミ知りたいさん]

21年前のクレーム案件なんて
全く参考になりません
なんで、自称被害者さんが住み続けるかも意味わからない
21年前の建材原因のシックハウスが
今も症状あるわけないでしょっ
嫌がらせ犯罪投稿を疑います

[1659: 匿名さん]

＞＞1657
＞建築建材が原因の場合は化学物質　4年頃まです
それいつのデータ？
いつの建築基準法を元に言っているのかな？

[1660: 匿名さん]

＞＞1658
参考になりますよ。
これから家を建てる人にとって、一つの指標になると思います。
何か問題が起きた場合の会社の対応とかね。

[1661: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1655 名無しさん
>>1650には判決文をそのまま載せましたが、名無しさんには難しすぎるようなので要約して差し上げましょう。笑

＜判決文の要約＞
・原告らがシックハウス症候群ないし化学物質過敏症に罹患した原因は、本件建物への入居による可能性がある。
・しかし本件建物、その使用建材又は換気に瑕疵はない。
・また被告に債務不履行や不法行為に当たる事実はない。
・故に、シックハウス症候群ないし化学物質過敏症に罹患した原因は原告らの方にあると暗に示しているのです。

[1662: 匿名さん]

＞＞1661
そのすぐ後に法律が改正されなかった？

[1663: 評判気になるさん]

>>1661 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！ さん

瑕疵の意味勘違いしてない？

[1664: 匿名さん]

＞＞1661
建築基準法の改正で、2003年7月1日から「シックハウス対策」が義務づけられました。
それ以前はシックハウス対策の義務づけはなかったの？

[1665: 通りがかりさん]

結局言い逃げかよ
自称被害者擁護派はどいつもこいつも

[1666: 匿名さん]

＞＞1657
４年で減少ならまだ分かるが、完全になくなる？
そのソースください。逃げないでね。

[1667: 匿名さん]

シックハウスいつまでで検索すると
いろいろ情報出てきますが
21年経って症状でるって
他にアレルギーあること考えられますねぇ～
シックハウス避けたい人は5年以降の中古物件が狙い目って聞いたことあります。

[1668: 通りがかりさん]

自称被害者さん
そもそも、そんなに不満なら売って住み替えればいいのでは？
あなたにとって不満な家でも
他の人にはいい家だと思いますよっ
でっ何十年も住んでるようですが、
エアロティック交換されましたかっ？

[1669: 口コミ知りたいさん]

>>1665 通りがかりさん
未だに被害者擁護なんて言ってるんですね。
被害者なんてどうでもいい。
どちらかと言えば司法擁護かな。。

[1670: 匿名さん]

これを見ると
https://www.pref.kyoto.jp/kentai/kagakubusitu.html
最初にある程度の量の物質に曝露されると、少量でも過敏症状が出るようだね。
アレルギー疾患と似ているようです。

[1671: 匿名さん]

＞＞1668
そう思うなら、あなたがお金出して差し上げたら？

[1672: 通りがかりさん]

少し遡って目を通しみましたが、
ここ　胡散臭いですねっ。
自称被害さん
全然出てきませんねっ
その代わりに居る人は何物なんでしょ～
嫌がらせしたい人が
なりしまししてる様にも思えます

[1673: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1662 匿名
法律の改正前に契約して着工しているのに、改正後の法律に違反しているとクレームする奴は大莫迦者だ！笑

[1674: 匿名さん]

＞＞1673
改正後の法律についてその具体的な内容とは？
出来れば5行以内でお願いします。

[1675: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1663 評判気になる
>瑕疵の意味勘違いしてない？
下に瑕疵の定義を記します。あなたの考える「瑕疵」の意味はこれと異なりますか？

＜瑕疵の定義＞
目的物が通常有すべき品質・性能を有しない又は契約で予定した品質・性能を有しないこと

[1676: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1674 匿名
>改正後の法律についてその具体的な内容とは？
>出来れば5行以内でお願いします。
断る。それは意義を唱える貴様の方が述べるべき事だ！

[1677: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

1676の誤記訂正
意義→異議

[1678: 匿名さん]

この掲示板はいいね。普通はハウスメーカーとの過去のトラブルなんて埋もれてしまい、一般人（これから家を建てる）は知らない人がほとんどだと思うけど、度々上位に挙がってくるせいで知る事が出来たわ。

[1679: 匿名さん]

とりあえず、数社は将来家を建てる時の候補から外しておく。一見高級そうに見えても内情は違うようだし。

[1680: 通りがかりさん]

この掲示板はいいね。普通はハウスメーカーとの過去のトラブルというと、
ハウスメーカーが悪いと思いやすいけど
度々上位に挙がってくるせいでそうではないケースもあると知る事が出来たわ。

[1681: 匿名さん]

確かに、色々なハウスメーカーが抱えるトラブルを知る事が出来てかつそれがハウスメーカーとお客のどちらに問題があるかもわかるので、この掲示板は大変有意義ですね。
その中でもこれ↓などは大変興味深い事例でしょう。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
世の中にはトンデモない不合理なクレームをつける病的な人がいる事がわかって良い勉強になります。間違ってもこういう人の隣近所には引っ越したくありませんね。笑

[1682: 通りがかりさん]

ここの掲示板は　全く参考になりません

胡散臭い
20年以上前の話し
訴えてる人1人
しかも裁判ボロ負け
今でも症状あるようなこと書いてますが、他のアレルギーや病気疑われる
自称被害者出てこない
そもそも　いないんじゃ
嫌がらせしたい人が立ち上げた
嫌がらせの為の掲示板にしか見えません

[1683: 匿名さん]

そうやって書けば書くほど閲覧数が増えて、一般消費者から警戒されるの分かってるのかな？広めたいならいいけどね。

[1684: 戸建て検討中さん]

幻覚が見えているようです

[1685: 匿名さん]

過去に裁判があったのは事実ですよね。

[1686: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1642さん
裁判に詳しそうなので教えてください。
>ただそれに対する当時の法律でのメーカーの瑕疵が認められなかったということ。

それはこの被害者と主張されている方の弁護士もわかっていたので、そこで争点を「シックハウス症候群にならない契約だった」とする戦略を取ったというのはわかります。あくまでも証拠があると言う前提で。
一方で全くわからないのが家の位置、袖壁、浴室テレビも訴えたこと。おそらく被告側の杜撰な対応を訴えたかったのだと思います、「最終仕様書と違う！」と訴えてるのならまだわかるが、最終仕様書通りのものを訴える意味がわからない。
裁判官でなくてタダの第三者が見ても難癖としか思えない。逆に原告のいい加減さを強調することにしかなっていない。本当にひどい。この戦略の意味が本当にわからないんですが、なんで位置、袖壁、浴室テレビも訴えたんですかね？あなたの予想でいいので教えてもらえますか？

[1687: 13932（引渡2021年キュービック）]

ちょっと進展がありましたね。
被害者と主張する方が、>>1621で現在も裁判になった家に住み続けていることを明言されました。
この被害者と主張する方は、三菱地所ホームの本スレでは「現在その家に住んでいるのですか？」系の質問には答えていませんでした。掲示板を立てた側として、参加者の質問に対して答える姿勢は重要ですからね。
これはこの掲示板の成果だと思いましたので追加しました。
-------------------------------
14年間の執念の掲示板活動の集大成（2023年9月24現在）
・建材の納入の日付が違う
・建築部長が給気口を勝手に閉めて帰った
・作成したHPを褒めてもらえた。
・エアロテックの詩が各方面から評価された（各方面で評判になり、結果この掲示板のアクセス増大！）
・現在も裁判になった家に住んでいることを明言 ←New
-------------------------------

[1688: 匿名さん]

＞＞1668
そう思うなら、あなたがお金出して差し上げたら？・・・・・大賛成です。先立つものを1668 通りがかりさんが用意してあげましょう。

[1689: 匿名さん]

>>1688
とうとう金の話になったか。
やっぱり裁判は金目当てだったんだろうな。

[1690: 匿名さん]

＞＞1689
建て替えるなら、健康住宅がいいんじゃない？
シックハウスとは無縁の家。

[1691: 匿名さん]

>>1690
健康住宅やシックハウスとは無縁の家なんて曖昧な定義で契約したら二の舞になるから「契約者とその家族がシックハウス症候群にならない家」と契約書に記載して貰うように求めてご覧なさい。それもシックハウスで裁判した事を正直に告知した上でね。さて、どこのハウスメーカーがそんな契約に応じてくれるかな？

[1692: 匿名さん]

＞＞1691
どういう建材や接着剤使ってる位は教えるでしょう。
そういう事を売りにしている会社を探せばいい。
この前、シックハウスとは無縁、自然素材の家でチラッと検索してみたけど出てきたよ。

[1693: 匿名さん]

＞＞1691
＞シックハウスで裁判した事を正直に告知
いいんじゃない？
「そういう方がうちで建ててくださり、大変ご満足しています！」
と、その会社の宣伝になるよ。

[1694: 匿名さん]

かなり間違った認識を持っている人がいるので、正しくは　

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/　 こちらをご覧ください。

シックハウスの家に住んでいることも、答えなくてもHPを読めば分かるようになっています。

[1695: 匿名さん]

頭悪いねっ

[1696: 通りがかりさん]

>1693
そして、
自称被害者の油絵作家の妻が、
画材を持ち込み、アレルギーを発症し、
HMを訴えて、
最初に戻る。
　　　　　　　笑笑

[1697: 匿名さん]

＞＞1696
ふざけすぎと思います。
被害者さん本当にお気の毒、気にしないでね。

[1698: 通りがかりさん]

何が?

[1699: 匿名さん]

建築基準法のシックハウス対策に係る法令等は、2003年７月１日に施行されたんだよね？
という事は、被害者さんがあと数年遅く建てたなら・・・と思っちゃうね。

[1700: 通りがかりさん]

自業自得でしょう
しょうがありませんね。

[1701: 匿名さん]

＞＞1696　 通りがかりさん
三菱側は何度も油絵と投稿していますが、油絵作家というのは間違いです。

＞＞1697: 匿名さん
ありがとうございます。大丈夫です。

[1702: 匿名さん]

＞＞1700
被害者さんは何も悪くないよ。
法律が後手後手だっただけ。
確かに法改正以前の家は当たりはずれがあった。
某大手ハウスメーカーの新築アパート、臭かったもんなー。

[1703: 通りがかりさん]

>1701 自称被害者

何なに、
裁判所の訴状にもデタラメを書いていたのー
それはイカンわあ～。
判決文にも書いてるやん、間違った判決と言うならば
そもそも
自称被害者が、間違った訴えをしてるからでしょう。

原告らは、油絵の具等を扱っており、 シンナー等の溶剤も同時に保管・使用している。シンナーは、有機浴剤として、トルエン、キシレン、エチルベンゼン等の原因物質を含んでいる。原告らがシックハウス症候群に罹患しているとしても、これらが原因物質である可能性がある。

事件番号
　東京地裁 平16(ワ)第18550

判例タイムズ 1279号 (2008年12月01日発売)
　https://www.hanta.co.jp/books/3559...

甲４２,甲４３,甲６６と乙99

[1704: 通りがかりさん]

>1702
自称被害者とその仲間は、
二人だけのお花畑で戯れて良いです。

[1705: 通りがかりさん]

>被害者さん本当にお気の毒、気にしないでね。
　　　　　　　　　↓
＞＞1701: 匿名さん
ありがとうございます。大丈夫です。
　　　　　　　　　↓
被害者＝匿名

[1706: 通りがかりさん]

>1697 >1701 >1702
自作自演ですか
気持ち悪いからやめてね。

[1707: 匿名さん]

＞＞1706
自作自演ではありません。別人です。

[1708: 匿名さん]

つーか、このスレが盛り上がれば盛り上がる程、閲覧数が増えてよいね。
ところで、全館空調の家って普通の家より窓が小さいの？
自然換気は難しいの？

[1709: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1690: 匿名さん　　　建て替えるなら、健康住宅がいいんじゃない？　シックハウスとは無縁の家。

・・・・・勿論、当然です。


＞＞1691: 匿名さん　　　健康住宅やシックハウスとは無縁の家なんて曖昧な定義・・・・・

・・・・・「健康住宅、シックハウスとは無縁の家」、は曖昧な定義ではありません。
　　　　　

[1710: 匿名さん]

この裁判でのハウスメーカーの顧客対応を見ると、ここには大手ハウスメーカーとしてのメリットは無いようですね。

[1711: 匿名さん]

＞＞1710
それ言える。イメージと違ったわ。

[1713: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1709 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>「健康住宅、シックハウスとは無縁の家」、は曖昧な定義ではありません。
裁判から何も学ばなかったようですね。いまだにそんな馬鹿な事を言っているようでは1691匿名さんの言うように二の舞になる可能性が高いでしょう。
そうでないと言うなら「健康住宅、シックハウスとは無縁の家」の法的定義を説明して下さい。笑

[1714: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1710 匿名さん
三菱グループの中には数多くの会社がありますが、その多くは大手や優良企業とは言えません。良く調べもせずに社名に「三菱」とついているから三菱地所ホームは大手ハウスメーカーだろうと考えるなら、そいつは間抜けだと思います。

[1715: 匿名さん]

>>1714: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！

確かにそうですね。三菱にはたくさんの会社がありますので、三菱商事、三菱UFJ銀行、三菱重工、などを安易にイメージしてはいけないですね。でもまさかシックハウスの対応がここまで貧弱とは思いませんでした。この機会に三菱地所ホームの規模や業績を少し調べましたが、昨年度は赤字になっていました。

[1716: 通りがかりさん]

お気持ちはわかりますが、裁判でも決着済み。過去は過去として、前を向いて生きる方が幸せな気がしませんか？

[1717: 匿名さん]

＞＞1714
＞優良企業とは言えません

あれ？そうなの？

[1718: 匿名さん]

＞＞1716
＞前を向いて生きる
はい、その通りです。
なので過去にこんな事があったと、公表するのは有意義と感じます。
これから家を建てる方にとって貴重な経験談になります。

[1719: 匿名さん]

はい、その通りです。
なので過去にこんな事があったと、公表するのは有意義と感じます。
これから家を建てる方にとって
こんなことをしてはいけない
こんな裁判をしても勝てない
こんな板を作成して愚痴っていると反感を買う
などなど貴重な経験談になります。

[1720: 匿名さん]

＞＞1719
そうですか？
自分は車の臭いがダメ。特に新車。
なので、こういう情報は助かりますね。
どういう基準で家選びをするのか、建材や接着剤までこだわりたいですね。

[1721: 匿名さん]

1720 匿名さん
私はこの様な情報は参考になりません。アレルギーが酷いのでモデルハウスか、小さな工務店でモデルハウスがない場合は実際に住まわれている家を見せて頂き、中の空気を吸っても問題無いかを確かめました。中に入って少しでも違和感があるHMや工務店は検討から外しました。自分の身は自分で守るのはあたり前の事です。被害者さんは自分の事前調査が不十分であったか、甘過ぎたと思います。業者を非難する前に、そのような業者を選んだ自分の未熟さを悔やむべきです。

[1722: 匿名さん]

＞＞1721
元々アレルギー体質でない方も後から発症する場合もあります。
「自分の未熟さを悔やむ」という発想はどこから出たのか疑問ですね。

[1723: 匿名さん]

＞＞1721
＞業者を非難する前に、そのような業者を選んだ自分の未熟さを悔やむべきです。

そのような業者ってどんな業者？具体的に教えてください。

[1724: 匿名さん]

>>1722 匿名さん
>>1723 匿名さん

皆さん、他人の所為にするのが好きですね。確かに人の所為にするのが一番楽な選択です。私も50代までは同じように何かトラブルがあると他人の所為にしていました。ですが、これではいつまで経っても同じようなトラブルに遭難する事に60代になってようやく気付きました。すべての原因はその選択や決断をした自分に問題があった事を！　なぜ選択ミスや決断ミスをしたのかをじっくり検証して、それ以降の決断に生かすようにしました。すべて決断した自分の所為であると理解する事が重要です。これを実践できる人は少ないですが、他人の所為にしていると自覚出来るようになればだいぶ違ってくると思います。皆さんはいつまで他人の所為にし続ける人生を続けるのですか？

[1725: 匿名さん]

1723:匿名さん
他の方々にとってはシックハウスを発症しない家だが、被害者さん家族は発症する家を作っている業者です。被害者さんは他の方よりシックハウスに特別敏感なのですから、何度もこの業者が作ったモデルハウスへ行って長時間滞在して違和感が無いかを確かめなかったのでしょうか？　私なら納得いくまで何度でも訪問して確かめます。

[1726: 匿名さん]

＞＞1724
あなたの考えが万人に通じるとは思いませんがね。
家は一生のうち一回かそこらの大きな買い物。
こういうのは埋もれてしまいがちだから、経験談は貴重だし、その時の会社の対応も大変参考になります。

[1727: 匿名さん]

＞＞1725
＞被害者さん家族は発症する家を作っている業者
という事は、あなたはここのHMについて問題があったと認識しているのですね。

モデルハウスも築年数によってホルムアルデヒドのような化学物質の放散量も違うでしょう。
玄関も開けっ放しですしね、条件が違うと思います。
それに被害者さんもあなたのように気になっていたら建てなかったと思いますよ。

[1728: 匿名さん]

1727:匿名さん
どうして言い訳を考えるのでしょう？　申し訳ありませんが貴方の発想ですとこれからもずっと痛い目に遭い続けて、相手の所為にし続ける人生を送る事になりますよ。私とは考え方が対極にあるようです。私はすべての事は自分に原因があるという考え方で生きていますので、気に入らない場合は無視してください。

[1729: 匿名さん]

＞＞1725
そういうあなたはどちらで建てたのですか？
シックハウスと無縁の家なんですよね？

[1730: 匿名さん]

>>1726 匿名さん

たしかにあなたの考えとは全く違いますね。私は”家は一生のうち一回かそこらの大きな買い物”とは思いません。建物が気に入らなかったら建て直せば良いし、場所が気に入らなかったら別の場所を探せば良いだけです。お金を気にしての意見なのでしょうが、必要なら稼げば良いだけです。家や土地はお金で買えるただの物ですので大げさに考える程のものではありませんよ。お金で買える最も貴重なものは”時間”だと考えています。私の考えや生き方は間違っていますか？　

[1731: 匿名さん]

＞＞1724
＞60代になってようやく気付きました
あなたも家の選択で失敗したのですか？

[1732: 匿名さん]

1729:匿名さん
はい、地元の工務店です。モデルハウス（顧客に引き渡す前の家）を数軒訪問して問題無かったので、その工務店で建てました。シックハウスは何とも無いです。他社のモデルハウスではくしゃみが止まらなくなったり、目が痒くて我慢できないところもありました。ですので、これでシックハウスになったら家が原因とは思えないので、他の原因を調べます。

[1733: 匿名さん]

>>1731 匿名さん

家は60代になってから購入しましたので大丈夫です。家は負債なのでローンで買ってはいけないと教わっていたので買うのが遅くなりました。家は余った金で買えというのが師の教えです。たくさん失敗したのは投資です。何度も痛い目にあって数軒分の資金を失いました。すべて自分の判断ミスだと考えてその後の判断に生かしましたので、その何倍かは取り戻しました。何事もすべて自分の責任と考え自分で判断すれば諦めも付くし後悔しないので楽しい人生になりますよ。人生では2つの自由を得られます。一つは18歳で得られる行動の自由、もう一つは経済的自由です。生活の為に働かなくても良い事由です。私は遅くても40代には経済的自由を手に入れなさいと言われていました。楽しい人生を送ってください。

[1734: 匿名さん]

＞＞1733
法改正後ですね。臭わなくて当然ですよ。
被害者さんを批判するなら建築基準法の勉強をしてからにしましょうね。

[1735: 匿名さん]

ここはシックハウスのことを語るスレでは？

[1736: 13932（引渡2021年キュービック]

おはようございます。
>>1733さん
素晴らしい師と素敵な人生を歩んでますね。
SNSでは自分を棚に上げて自分の不幸は全て他人のせい、他人の幸せを妬むことが生きがいのような方々が目に付きますからね。
私はある程度縛りがないとダメなので、家はローンで買いました。時代を読んでいたわけではありませんが、たまたま趣味で保有していたものが世界的に価値があがり、あと5年もすれば年々下がる家の価格を上回りそうな勢いです。かと言って売る気もないのでローンは続きますが、気は少し楽です。
私はたまたま運が良かったので、何かを恨んだりしていませんが、ひとつ間違えはどうなっていたかわからない人生だったので、何かを恨んだりしてそれに執着する気持ちもわかります。それでも裁判で決着がついてから14年は長すぎます。その14年で得たものを質問しても答えが返って来ません。胸を張って答えるものがないようです。なのでこれからもこの掲示板は続いて行きます。それが楽しい人生ならそれもありかなと思えるのですが、楽しく無さそうなところがまたあれで。どうしても時間がもったいないと感じてしまいます。

[1737: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1718 匿名
>なので過去にこんな事があったと、公表するのは有意義と感じます。
>これから家を建てる方にとって貴重な経験談になります。
自称被害者は、そんなきれい事の為にHPを作ったのではないだろう。あくまで自分の主張が正しくて判決が間違っているのだと裁判を批判するためのものに違いない。だからこれ程非難される。

三菱地所ホームとのシックハウス裁判
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[1738: 匿名さん]

同意です
だけど本人は三菱を擁護するために自分が批判されていると考えている。
だからいつまでたっても非難される

[1739: 匿名さん]

＞＞1738
被害者さんを批判されてる方はどなた？
少なくとも私は被害者さんがお気の毒と感じますね。

[1740: 匿名さん]

>>1736 13932（引渡2021年キュービックさん
戸建てを建てると、年々家の価値が下がるので大変ですね。心中お察しします。

[1741: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1739　匿名さん　へ
　　＞＞1738　被害者さんを批判されてる方はどなた？　

　　それは、＞＞1737　「自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！」です。

　　以前、＞＞1252 マンション掲示板さん　が、　　　
　　＞＞1242 裁判の真相を知りたいさん　について、　https://boukenka.info/net-rinchi/
　　を紹介して下さいました。

その思考回路自体がネット中傷で訴えられる人と全く同じなので注意が必要です、書き込みに執着する人は、現実世界での承認欲求が得られず、その捌け口として行っている場合がほとんどです。と投稿がありました。
名前を変えて、相変わらず被害者を非難し続けています。　最近でも
＞＞1716　通りがかりさん以降、匿名でも被害者を非難し続けています。

[1742: 匿名さん]

＞＞1740
キュービックって、ヘーベルハウスの商品名みたいです。欠陥動画（YouTube）で見た事あります。

[1743: 匿名さん]

1742ですが、追記。
調べたところ、キュービックってヘーベルハウスの四角い家の商品名のようです。

[1744: 匿名さん]

＞＞1739: 匿名さん
あなたの能力ではそれが限界

[1745: 匿名さん]

＞＞1744
はい、私は微力ですが、被害者さんを陰ながら応援しています。
このスレのお陰で以前よりシックハウスについて詳しくなりました。

[1746: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1745 匿名さん　　ありがとうございます。1744を気にしないで下さい。
　　1744は人を罵るのが大好き、得意なんです。三菱地所ホームはこういう営業を抱えているのですね。

[1747: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1740さん
心配ありがとうございます。
毎日価値が減ると思うと悲しいです。夜もよく眠れません。

それでも最近いいことがありまして、プラス思考で過ごしています。
「エアロテック 詩」で検索を掛けると結構上位に上がって来ています。

ぜひ>>1740さんも検索してみてください。目指せ最上位です。

[1748: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1742さん
>>1743さん
調べて頂いてありがとうございます。
なんか「初めてのお使い」とか「幼稚園の発表会」が頭に浮かんできました。

GRヤリスのオーナーがいるところで、軽自動車の初心者マークの方が原付バイクに乗ってる人に向かって、
「GRヤリスをしらべたところトヨタのはやいくるまのなまえのようです。」
って言ってるみたいでちょっとほっこりしました。
ぜひへーベルのスレでも説明してみてください。多分みんなほっこりします。

[1749: eマンションさん]

>>1747 13932（引渡2021年キュービック）さん
エアロテックの詩って何ですか？

[1750: eマンションさん]

>>1748 13932（引渡2021年キュービック）さん
GRヤリスって何ですか？

[1751: 匿名さん]

>>1736 キュービックさん

ありがとうございます。キュービックさんも人生を楽しんでいるようですね。私も誰かを恨んで時間を使う事程もったいない事は無いと思います。私は楽しいと思える事にだけしか時間は使いたくありませんし、そう出来るようにする為にしか行動したくないです。被害者さんももっと楽しい事に時間を費やして頂きたいです。

[1752: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1749
とりあえず検索してください。それだけでいいです。知る必要もないですし。知りたかったら過去ログ読めばいいだけなので。

>>1750
説明しても意味ないのと思うのでそのまま知らなくていいです。検索する必要もありません。必要ない知識です。

>>1751さん
はい、楽しんでます！　まずは負の連鎖を断ち切って欲しいですよね。

[1753: 口コミ知りたいさん]

>>1752 13932（引渡2021年キュービック）さん
知る必要もないことを何で書き込むんですか？

[1754: 13932（引渡2021年キュービック]

>>1753
すみません、言葉足らずでした。
「一般商品名を検索する能力さえない人物、検索出来てもそれを理解出来ない人物に説明しても意味ない」に訂正します。

[1755: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1741 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>現実世界での承認欲求が得られず、その捌け口として行っている場合がほとんどです。
これは自称被害者にこそぴったり当てはまる。
裁判で主張が認められず承認欲求が得られなかった。その捌け口としてHPを立ち上げ掲示板にデタラメ投稿を繰り返している。

[1756: 匿名さん]

ヘーベルハウスの方、何で来てんの？

[1757: 検討板ユーザーさん]

>>1756 匿名さん
エアロテックの詩　っていう　一般商品　　に興味があるみたいです。　新型の全館空調システムとかですかね？

[1758: 匿名さん]

三菱地所より自分ちの心配した方がいいんじゃない。
YouTubeでヘーベルの欠陥実態見たけど、まあ～飽きてたもんだわ。

[1759: 通りがかりさん]

承認欲求は「満たす」とか「満たされる」といった言葉の方がしっくりきます。「得る」ものではないんじゃないかと。大きなお世話かもしれませんが少し気になりました。

[1760: 13932（引渡2021年キュービック）]

エアロテックの詩が話題になって嬉しいです。
もっともっと話題になって新作に繋がればと思います。
そしてエアロテックの詩を新型の全館空調システムの名前にするとはこれまた斬新なご意見。
其の1をキャッチフレーズに使えば、それなりになりそうな気もします。

>>1758
そりゃあれだけ無差別にあちこち動画を張り付ければ飽きるだろ。飽きたことをわざわざここまでご報告とはご苦労さん。その執念だけは凄いね。いつでもどこでも空回りしてるけど。

[1761: 匿名さん]

＞＞1760
そろそろヘーベルスレに戻った方がいい。

[1762: 匿名さん]

＞＞1760 13932（引渡2021年キュービック）さん

それはどういう動画ですか。

[1763: 13932（引渡2021年キュービック]

おはようございます。

>>1762さん
たくさんあるみたいなので詳しくはわかりません。私が観たのは廃病院を外から撮った動画で、
一階の半地下の通気口（？）に幽霊が映ってるというものです。撮影時には気付いていない感じがとてもリアルでした。見た感じ加工もないようでしたが、肝心の幽霊がおそらくそこに住み込んでる浮浪者だと思われるところが唯一のマイナスポイントでした。

[1764: 通りがかりさん]

>>1760 13932（引渡2021年キュービック）さん
エアロテックの詩って何ですか？

[1765: 評判気になるさん]

>>1763 13932（引渡2021年キュービックさん
欠陥動画ってそんなにたくさんあるんですか？

[1766: 13932（引渡2021年キュービック）]

朝早くからエアロテックの詩が話題になってちょっと嬉しいです。
>>1764さん
>>1752の上段を参照して下さい。まずは「エアロテック　詩」の検索から願いします。

[1767: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1765さん
残念ながら詳しいことはわからないので、
実際に飽きるほど見てわざわざここまで報告に来てくれる執念の人>>1758さんに聞いてください。

[1768: 通りがかりさん]

三菱地所より自分ち（ヘーベル）の欠陥を心配した方がいい。

[1769: 通りがかりさん]

>>1766 13932（引渡2021年キュービック）さん
検索してもあなたのコメントしか出てこないんですけど？
検索方法が悪いんですか？

[1770: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1769さん
検索ありがとうございます。
検索方法は合っています。まだまだ検索エンジンが甘いですね。これからもたまに検索をお願いします。
エアロテックの詩に関しては>>1752の上段の後半を参照して下さい。

[1771: 匿名さん]

キュービックは『荒らし』です。　話し相手になっている投稿者も仲間ですね。

[1772: 通りがかりさん]

ヘーベルのスレで引き取って欲しいと言われているが、本人は気付いてるのか。。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/

[1773: 通りがかりさん]

キュービックはヘーベルのスレでも戻ってこないでほしいと言われてるな。

[1774: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1768さん
別に三菱地所ホームさんを心配してませんよ。かなり以前から全館空調に取り組んでいて凄いなと。ここで初めて知りました。今ではエアロテック推しです。エアロテックの家で育った娘さんが就職で家を出たのですが、エアロテックの快適さが恋しくなって帰ってくる話はとても良いエピソードでした。ヘーベルもいろいろ言われてますが、個人的には大丈夫です。
個人的にもっと言えば、住友林業さんが言われ過ぎな感じ。いいHMだと思いますが、よく叩かれていて疑問に思ってます。

[1775: 通りがかりさん]

すいません、うちのポチ（キュービック）が関係ないスレでご迷惑おかけしております。。どこかに連れて帰りましょうか？？
https://ameblo.jp/88516371tem/entry-12801885012.html
ここら辺の撒き餌をしたら食いつくと思いますが？？本人の家も一緒なので。。

[1776: 匿名さん]

1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 デタラメがバレると論点をズラす。
4 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

今は3ですかね？

[1777: 通りがかりさん]

＞＞1775
HB吊り戸落下も大好物です。

[1778: 通りがかりさん]

＞＞1774
次は住林へどうぞ。

[1779: 戸建て検討中さん]

ははははは　嫌われ者、行き場なし

[1780: 13932（引渡2021年キュービック）]

おお、マケイヌども。楽しそうでなにより。
掲示板を無意味に荒らす実力だけは本物だ。

しかし今日は朝早くからエアロテックの詩が話題になってると思って喜んだのに、
単に出汁に使われただけか。エアロテックの詩に失礼だ。

今月もわからなかった、
「シックハウス症候群にならない契約」と同時に「家の位置、袖壁、浴室テレビ」も訴える戦略の理由。
>>1686で質問したけけど残念ながら返信がなかった。

来月は何かわかればいいな。

[1781: マンション掲示板さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1782: 名無しさん]

＞＞1780 13932（引渡2021年キュービック）さん
ここに書き込んだ目的はなんですか？

よろしくお願いします。

[1783: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1780 13932（引渡2021年キュービック）さん
>今月もわからなかった、
>「シックハウス症候群にならない契約」と同時に「家の位置、袖壁、浴室テレビ」も訴える戦略の理由。
> >>1686で質問したけけど残念ながら返信がなかった。
>来月は何かわかればいいな。

この件に関して自称被害者は>>655で投稿していますが、これといった意思はなく弁護士の言いなりだった様子です。ですから、いくら質問したところで理由は分からず終いでしょう。
私は、訴訟上の戦略ではなく単に諸事情を勘案した弁護士の都合でまとめて訴訟する事にしたのではないかと推測します。

[1784: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1783さん
確かに被害者と主張される方から理由を聞くことは困難かもしれません。ただ裁判に詳しい方から客観的な意見が聞けたらいいなと思いまして質問してみました。まず焦点はボケるし、勝ち目のない訴訟を追加する意味がわからない。
別々にやるより同時に訴えれば着手金とか費用が抑えられるとか？
1000歩譲ってさらに天地がひっくり返れば位置はあれかもしれないですが、袖壁と浴室テレビは100%難癖、言いがかりレベル。これが依頼者主導ならともかく弁護士主導。やっぱりわからない。

[1785: 匿名さん]

＞＞1784
はいはい、ヘーベルの方はヘーベルのスレでどうぞ。
防蟻をケチった話とかお好きでしょ？

[1786: 匿名さん]

時々スレを拝見しておりますが、御歴々の面々、重鎮の方々の談義、さすがです。

[1787: e戸建てファンさん]

賑やかですね。
何故そんなにテレビに拘るのか理解できませんが。
最終仕様が口頭合意内容と異なるという紛争はよくある紛争です。
例えば、本当に被告が浴室はテレビ付きですよ、という説明をした上で、テレビ付きでない契約をしていた、ということであれば、原告の主張が通っていた可能性はあります。今回はテレビ付きという内容で口頭合意していた旨を被告は認めなかったし、原告は証拠を立証できなかったから認められなかった。それだけしょう。
よくある紛争例ですけど。

そもそもそれを知って、どうしたいのか？理解できませんが。。

[1788: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

HPの内容が理解できない人がいるかもしれないので、投稿します。
三菱地所ホーム　シックハウス裁判 (coocan.jp)　
（HPの一番下にQRコードを入れてみました。ご利用下さい。）

[1789: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

　

HP は、
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/　です。

[1790: 匿名さん]

1780　13932（引渡2021年キュービック）さん
＞おお、マケイヌども。

ヘーベルハウスの施主の方は、ずいぶん乱暴な言葉使いをするんですね。
最低限のマナー位は守って欲しい、読んだ人が不愉快になる。

[1791: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1784 13932（引渡2021年キュービック）さん
>まず焦点はボケるし、勝ち目のない訴訟を追加する意味がわからない。
私も同意見です。自称被害者はいい加減で強欲な奴という悪い印象を与えただけの愚策でしかないと思います。

>これが依頼者主導ならともかく弁護士主導。やっぱりわからない。
可能性として考え得るのは、経験の浅い担当弁護士がどうせ和解になるだろうとミスリードしてしまったくらいでしょうか。

[1792: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1787 e戸建てファンさん
>最終仕様が口頭合意内容と異なるという紛争はよくある紛争です。
確かに言った言ってないの紛争は良くある事でしょうけれども、13932（引渡2021年キュービック）さんは、大した金額でもない浴室テレビをどうして請求に加えたのか？何か考えがあっての事だとしたらそれがわからないと言っているのでしょう。
私は弁護士も自称被害者も深く考えていなかったというのが落ちだと思っています。裁判のHPを見てもあまり頭の良い感じはしませんから。

[1793: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1788 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>HPの内容が理解できない人がいるかもしれないので、投稿します。
理解できていないのは自称被害者自身です。例えばHPに「シックハウスが起きない家という契約になっていることが、裁判官に理解できなかったのです。」と書かれてますが、「シックハウスが起きない家という契約にはなっていなかったことが、自称被害者には理解できなかったのです。」が適切です。

[1795: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1787さん
ご意見ありがとございます。
私も最初は「言った」「聞いてない」「説明した」「説明を受けていない」の水掛論だと思ったのですが、
判例を見たら全然違ったので驚愕しました。
袖壁に至っては、三菱地所ホーム側が「駐車の位置と干渉するかもしれないので、袖壁を設置しないようアドバイス」を行い、それに対して施主側も納得して袖壁なしで契約、引き渡し。引き渡し後、駐車と干渉しないので独自に袖壁を設置。
ここまではわかるのですが、なぜかその設置の費用を三菱地所ホーム側に負担するように提訴。
この意味が全く分からないです。例えるなら、
「レストランAに行ってコース料理を注文し、エビ料理も食べたかったので追加しようとしたら、
お店側から「今日のエビは普段甲殻アレルギーでない方にも症状がでましたので、お勧めできません」
と言われたのでそれに従って注文せず、食事を済ませ会計をして店を出た。
でもやはりエビ料理が食べたかったので隣のB店でエビ料理を注文し食べた。するとアレルギー反応など出なかった。なので「レストランAはB店のエビ料理の代金を払え」こんな無茶苦茶な訴訟をする意味が分からない。
100％負けるし、実際に100％負けてる。
袖壁無しのでの契約は施主側も納得しています。なんなら当事者としてここに書き込んでいますので直接聞いてみてください。

>>1791さん
素人ならわかるんですが、弁護士がなんでこんな訴えをするのか？？？です。
原告側に強く押された感じでもないですし、裁判官の印象悪すぎですよね。

[1796: 匿名さん]

＞＞1795
他人の家より自宅（ヘーベルハウス）の心配した方がいいんじゃないですか？

[1797: 匿名さん]

＞＞1795 13932（引渡2021年キュービック）さん
お宅のハウスメーカー、気密も断熱もずさんな住宅のようでよく動画に上がっていますが。。

[1799: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1795 13932（引渡2021年キュービック）さん
>素人ならわかるんですが、弁護士がなんでこんな訴えをするのか？？？です。
>原告側に強く押された感じでもないですし、裁判官の印象悪すぎですよね。
弁護士だってピンキリです。最初の弁護士は弁護士資格取得から3年と経験が浅いうえに裁判の途中で依頼人の弁護を辞めてしまったような人ですから、深く考えずに訴状を作成したのかもしれませんよ。

＜裁判以前の弁護士の経歴＞
　1998年 法学部卒業
　2001年 弁護士登録
　2004年9月1日 三菱地所ホームシックハウス裁判提訴

[1800: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。

>>1799さん
弁護士さんの経歴もあったのですね。見落としてました。ありがとうございます。確かに経歴が浅いですね。
ただ弁護士というのは「裁判に負けると傷が付く」という考えの方が多いというイメージがあります。
着手金目当ての悪徳弁護士とかもいるイメージですが資格取得から3年の悪徳弁護士というのも変ですし。
経験の浅い弁護士ほど慎重に事を運びそうなイメージなのでどうしても違和感が消えないのです。
この弁護士を選んだ理由を知りたいですね。実は建築系裁判に強いとか。

そして弁護を止める理由もこれましたイメージしかない。
・勝つ見込みがないから（原告の裁判費用が無駄になるのを防ぐ意味もあり）
・労力に見合う費用が見込めない
・別の案件優先

弁護士に知り合いがいないのでイメージでしか語れないのが残念です。

しかしこの掲示板には当事者がいます。
>>1741: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>>1788: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>>1789: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
この弁護士さんを選んだ経緯と弁護士さんの知識・ひととなりについて教えていただけますでしょうか。