地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[8843: 匿名さん]

>>8841 匿名さん

実験というのは実際の地震以上の条件で試すものだよ？
熊本のはサンプル数少ないし、比較対照すら無いから証明にならない

[8844: 匿名さん]

＞8839
＞真ん中に施工しないとまずいんじゃないの？
施工時に上下の部材が真ん中にセットするようにゴム材が有る。
揺れ幅1ｃｍｍ片側5ｍｍ、仮に一本のボルトに負荷がかかっても5ｍｍだけ余分な曲げ（せん断）の力、僅かですから塑性変形しない。
無理な力が生じれば特別な固定をしてないからゲンシンパッキンの下の部材が動いて真ん中に収まる。
＞緊結されたアンカーボルトが座金部分での変位応力による減衰は、アンカーボルト径φ1.06ｃｍ、断面二次モーメントＩ＝0.06194（ｃｍ４）、ヤング係数Ｅ＝2100ｔ/?として
計算すると、１mm 曲げるのに 390Ｎの応力で済みますが、ＵＦＯ－Ｅの最大スライド数値、５㎜の曲げ応力は各アンカーボルト全てで 1920Ｎの応力がかかることになり、ＵＦＯ－Ｅの摩擦減震に付加されます。
ボルトも曲がる事により減震に役にたってる。
ゲンシンパッキンを使用してなくてもボルトが曲がれば減震する。
＞その他、計算には乗りませんが、１千年の歴史を持つ木造建築では、木材の仕口の摩擦抵抗で地震力を吸収すると知られていますが、UFO-E 仕様の住宅も同様で、大型地震時に束、大引き等の床組み全体が UFO-E に追従して数㎜動くことで、木材等の仕口の摩擦抵抗も減震に付加されます。

[8845: 匿名さん]

＞8843
熊本地震は各社の実台実験以上の大きな地震です。

[8846: 匿名さん]

木造信者は勉強不足。
だからすぐ倒壊する。

[8847: 匿名さん]

>>8845 匿名さん
>>8831の質問に回答して下さい。

[8848: 匿名さん]

>>8844 匿名さん

1cm（片側5mm）までしか動かないなんて願望では？
可動パッキンがあるから返ってアンカーボルトに負担がかかることになるわけで。
これを入れるだけでいいなんて怪しい。
なんにせよデータ不足で不明なところが多すぎると思う。

[8849: 匿名さん]

>>8845 匿名さん

試験では何回でも揺らせますが？
鉛直方向も掛けたら自慢の摩擦力も意味なくなってえらいことになりそう

[8850: 匿名さん]

＞8848
願望では無い5ｍｍ以上は急速に抵抗が増えて行く設計になってる。
物理的にそれ以上動けばアンカーボルトや何かを破壊する事になる。
＞可動パッキン
ゴムの事かな？
ゴムは施工時に上下の部品が中心に来るようにするために有る。
開発、試作、実験、改良に10年以上費やしてるそうです。
膨大な実験データが大学に有ると思います、今でも実験、解析等は続けてるようです。
熊本地震では大学も現地調査を実施してます。
大学としては研究材料ですから手放しません。

[8851: 匿名さん]

都合のいい内容にだけ流暢に答えてないで
>>8831の質問には全力スルー。
東京ビッグサイトの建材展でも社員の回答は曖昧だったからやはり不安材料の山積した成熟した製品ではないという事。

[8852: 匿名さん]

>>8850 匿名さん

ゲンシンパッキンは可動だから可動パッキンと書いただけ
これを入れることでその破壊が起きやすくなるんじゃないのと言いたい

[8853: 匿名さん]

これまで強固につなげてた部分にちょっと緩い部材を入れるんだから、他にどんな影響があるのかはしっかり調査してほしい

[8854: 匿名さん]

>>8850 匿名さん

実験データが大学に有ると思いますじゃ困るんですよって話
しかも現在形で研究中とか施主はモルモットかよと

[8855: 匿名さん]

人命の関わる事だと自覚して欲しい。
メリットだけではなく現状のデメリットもきちんと施主に伝えるのが最低限必要な事。

[8856: 匿名さん]

＞8849
＞Q　縦揺れにも効くのですか？
＞A UFO-E自体は亜鉛合金製ですので木材に比べて、強度は十数倍ありますので、縦揺れで壊れませんが、縦揺れは減震しません。
＞建築基準法の構造計算でも、縦揺れの破壊力は少ないので、上下の荷重は建物の自重と積載荷重で十分なので、構造計算は不要とされています。
＞縦揺れを吸収する、ゴムやバネを採用すると、ゴムパッキンでも説明しましたが、荷重の違いによる傾きや、揺れの早さの違いで、建物を危険にさらすことになります。

[8857: 匿名さん]

＞8854
エアコンでも何でも常に研究開発してより良い物するのは常識。

[8858: 匿名さん]

>>8856 匿名さん

縦揺れと摩擦係数の話ではないですね
縦揺れで係数が下がってるときどうなるのやら

[8859: 匿名さん]

>>8857 匿名さん

エアコンなんて電気代かかるかどうかだから人命かかってないよね

[8860: 匿名さん]

＞8855
シンプルな製品でほぼデメリットが無い事がゲンシンパッキンの最大の特徴で良い所。

[8861: 匿名さん]

＞8858
そんな繊細では無いと思うナット部分にバネ座金も採用されてる。

[8862: 匿名さん]

＞8859
採用棟数14000棟以上で熊本地震を含め倒壊はゼロ。
エアコンも電気火災などリスクは有るよ。
車は大勢の人が犠牲になってる。

[8863: 匿名さん]

＞8853
猫土台とほとんど変わらない。
強固につながってる、強い地震が来た時だけ±5ｍｍだけ可動するようになってる。

[8864: 匿名さん]

>>8860 匿名さん

口先だけではダメ

[8865: 匿名さん]

>>8862 匿名さん

エアコンの電気火災？これまで何件あったのやら。
動く車となんの関係が？
いい加減な例えは要らない。
まだたった14000なんてでかいHM一年分ぐらいではないかな

[8866: 匿名さん]

>>8861 匿名さん

思うじゃ困るんですよ

[8867: 匿名さん]

>>8863 匿名さん

公式サイトのイメージ動画だとやたらとスライドしてるように見えるけどたった5mmなのね
優良誤認臭い

[8868: 匿名さん]

＞8865
エアコンの電気火災は少ないから良いの？
人命がかかってるよ。
動く車は犠牲者出ても良いの？
人命がかかってるよ。

[8869: 匿名さん]

>>8868 匿名さん
屁理屈はいいからさ

質問の回答まだかな？
性能保証期間が切れる20年目以降はどうすればいいの？交換出来ない製品みたいだけど？不良品が間違えて取り付けられても後から交換出来ない製品てどう思う？

ゲンシンパッキンが家より耐久性あるって言うけど大手ハウスメーカーをはじめ各社で長期60年保証してるのに交換不可能で性能保証が20年てどう思う？

[8870: 匿名さん]

＞8869
しつこい人だね。
メンテナス不要。
何べんも返答してる読み直してくれ。
くどいから同じ返答はしません。

[8872: 匿名さん]

[No.8871と本レスは 住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

[8873: 匿名さん]

＞＞8870 匿名さん

http://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_920a07649f_o.jpg

この家の耐震性はどんなものですか？ゲンシンパッキンを使っているんですか？？
震度6に耐えたとき、ゲンシンパッキンはどんな効果があったのですか？

[8874: 匿名さん]

>>8868 匿名さん

追求されると話を逸らしてばかり。
結局何の裏付けもない謎部品ですね。

[8875: 匿名さん]

>8874
10万以下で入れることができるならいいんじゃない？
10万以上なら入れる価値なし。

[8876: 匿名さん]

最終的には、現実に遭遇する地震の揺れに対して、可能な限りの費用（無理の無い）を掛ける事は無駄では無いと思います。

木造の家屋では、通常の耐震仕様のオプションとして、

横揺れ対策（水平エネルギー対策）：滑りパッキン（建物の移動促進）、制震装置（横揺れ変位の削減）

縦揺れ対策（垂直エネルギー対策）：スプリング、エアー浮上（振幅の削減）・・・・低コストでの有効装置が無い。

が考えられますが、デメリットを列挙するよりは、上記を採用した方が良いのではと思います。

滑りパッキン採用時は、ストッパーの強度、水平移動の幅に対する、各種設備配管の対応が必要では？

[8877: 匿名さん]

＞滑りパッキン採用時は、ストッパーの強度、水平移動の幅に対する、各種設備配管の対応が必要では？
ゲンシンパッキンは±5ｍｍしか動かないで揺れを半減以下にする。
5ｍｍ以上は急速に摩擦抵抗が増える構造になってる。
±5ｍｍですからホールダウン金物も曲がる事で吸収出来る。
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%E6%91...

[8878: 匿名さん]

>>8877 匿名さん

理想しか書かない怪しげな製品は買わないので。
一度つけたら外すのは現実的じゃないし。
質問にも答えないなら単なる営業行為として通報しますよ。

[8879: 匿名さん]

>>8875 匿名さん

100個ほど付けるらしくて10万円は超えるようですよ

[8880: e戸建てファンさん]

もうゲンシンパッキンとやらの話は専用のスレッドでしてくれ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/606101/

[8881: 匿名さん]

そんな必要は無い、地震に強い家にマッチしてる。

[8882: 匿名さん]

二階や三階はあきらめて平屋でいいやん。
そしたら強くなるぞ。

[8883: 匿名さん]

＞8881の家は平屋だしね。

[8884: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[8885: 匿名さん]

>>8884 匿名さん

そんな家でもご自慢のご自宅だし、ゲンシンパッキンをふんだんに使ってるんじゃない？

[8886: 匿名さん]

外壁材を何にするかが重要。

[8887: 匿名さん]

ゲンシンパッキンはまだまだ発展途上だ。

[8888: 匿名さん]

延床45坪の一般的な家にホールダウン20本以上。
これって上物の構造を強くすれば耐震性は上がる？

[8889: 匿名さん]

窓を少なくすれば大丈夫。

[8890: 匿名さん]

＞8888
45坪の平屋ならOK

[8891: 匿名さん]

火災が多発しています。延焼で被害にあうのは御免こうむる。

[8892: 匿名さん]

＞8891
無人島へ引っ越して下さい。

[8893: 匿名さん]

＞8891
火事が恐いなら木造はやめましょう。

[8894: 匿名さん]

火事が恐いなら鉄骨も真っ先に溶けるのでやめましょう。

[8895: 匿名さん]

いつも鉄骨が溶ける話題になることあるけど、その時に室内にいたら丸焦げだから関係ないと思うのですが。
家事になってすぐに溶けて倒壊するわけじゃないんだし、真っ先に逃げろと言いたい。

[8896: 匿名さん]

鉄骨が１番建ててはいけない戸建てだって事。
気密は悪い。断熱性も悪い。地震にも弱い。
取り柄が全くない。特に軽量鉄骨は選ぶ価値のない。重量鉄骨は地震には少し強くなるから救いはある。軽量鉄骨を選んじゃった人は本当に可哀想。不憫だと思う。

[8897: 匿名さん]

>>8896 匿名さん

木造住宅は鉄骨住宅に寄りかかってこないでほしい
迷惑なので地震の前にシロアリに食べられてほしい

[8898: 匿名さん]

木造は予算が少ない人しか選ばない。
鉄骨にあこがれがあるんだよ。

[8899: 匿名さん]

＞＞8896
残念ながら全ての木造住宅は鉄骨のなかでも最弱の軽量鉄骨の足元にも及ばない。
小学生の授業で習うことですね。

[8900: 匿名さん]

建材より耐震等級。

[8901: 匿名さん]

>>8897>>8897>>8897
本当の事を書くともれなく軽量鉄骨ユーザーの該当安価が沸いてくる。気密悪い、断熱悪い、地震に弱い。軽量鉄骨の弱さは建築の教科書を読めば大体分かる。

[8902: 匿名さん]

>>8897>>8898>>8899の間違え(笑)

[8903: 匿名さん]

まずは軽量鉄骨は論外、有り余る欠点で最初に除外した。

[8904: 匿名さん]

４号は除外した。

[8905: 匿名さん]

耐震等級3が当然。木造なら要構造計算、鉄骨は重量鉄骨以上、RCは等級3が取り辛く非現実的。

[8906: 匿名さん]

軽量鉄骨で勘違いして自慢してる施主が痛過ぎる。

[8907: 匿名さん]

何年も前から今や耐震プラスアルファが一般的になりつつあるのに、、耐震３オンリーは痛いな?、それも第三者チェックのない４号の耐震３ならなおさら。。。

[8908: 匿名さん]

>8907 匿名さん　

ご自宅は軽量鉄骨にしてしまったのですね。

[8909: 匿名さん]

木造以外ならなんでもOK。
木造はやっぱり弱すぎるからさ。
北朝鮮の船は木造船だ。
米国艦隊は鋼鉄。

[8910: 匿名さん]

>RCは等級3が取り辛く非現実的。

耐震等級のない時代のRCの公団住宅で、地震で液状化で倒れた苓はあるが、
それ以外で、壊れたものはない。

[8911: 匿名さん]

地震で液状化で倒れた例はあるが、
の間違い。

[8913: 匿名さん]

[No.8912と本レスは 情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

[8914: 匿名さん]

鉄骨メーカーの横やりで省エネ義務化が見送りらしいです。

[8915: 匿名さん]

木造船に勝ち目はあるのか？
怖くて木造住宅の近くには住めない。

[8916: 匿名さん]

木造船は機雷にやられない。

[8917: 匿名さん]

結論

予算がないなら木造で仕方ない。予算があるなら鉄骨かRCで。

[8918: 匿名さん]

軽自動車を買うのに羽振り良くベンツが買える金額を出したい人は軽量鉄骨がオススメです。

[8919: 匿名さん]

>>8918 匿名さん

意味わからんけど僻みに聞こえる

[8920: 匿名さん]

>予算がないなら木造で仕方ない。予算があるなら鉄骨かRCで。

地震に強い家とは反対の選択。
地震に強い耐震等級3を取得しにくいのが鉄骨やRC。

[8921: 名無しさん]

鉄骨が等級３を達成し難いって話は、聞いたことがない
RCで等級３は単純に建物が小さいほど、坪単価として割高になるから
住宅としての需要が少ないだけ。
もしビルを建てる時にでも、隣に付随してRC住宅を建てたら非常に安く作れます。

構造の違いで耐震性が決まるのではなく、必要強度を持った構造とする事で耐震性が決まる。
建築物以外でも良くある当たり前の話だと思いますが、小学生くらいだとまだ理解できないかな。

[8922: 匿名さん]

金あるやつは黙ってRCに住んでりゃ地震が来ても、、、

[8923: 匿名さん]

>>8922
なんだ、ピロティか！
ピロティが弱いことは知られている。
戸建てに使われれる壁式RCで壊れた例を出してよ？
（どんな構造も壊れる）地盤が割れた阪神のメモリアルハウスくらいしかない。

[8924: 匿名さん]

ツーバイが売れないから、ＲCとかこわいですね。
なんでもできますという人間ほど、深くないので何もできないのと同じ。

[8925: 匿名さん]

軽量鉄骨を選択する事は全ての一戸建ての中で愚の骨頂だという事を認めたくない軽量鉄骨ユーザー、社員が頑張っているスレはここですか？

[8926: 匿名さん]

ここは木造軸組は論外だからやめたほうがいいですよってスレです。
それ以外は書き込みしなくて結構。

[8927: 匿名さん]

ここは耐震等級3以外は論外だからやめたほうがいいですよってスレです。

それ以外は書き込みしなくて結構。

[8928: 匿名さん]

熊本で地震、東北で地震。
次は関東か？関西か？
売る前に、耐震等級3以外は潰れると言えよ。

[8929: 名無しさん]

耐震等級３の上位を規定したり、等級の要求値が何故上がらないのか？

建物毎に一から設計し施工される工務店などでは、基準が変更されてもほとんど影響しない
実務的には設計と施工で壁が増える程度。

型式認定を取得して量産化住宅を販売する、ＨＭなどの業者にとっては一大事
今あるラインナップの製品全てを更新し、認定を取り直さなければならない。

特に工場でユニットの生産を多く行っている企業では、工場設備の更新まで必要になり
大きな設備投資は死活問題になりかねない。


よって今後も耐震等級は更新も向上もされることはない。

[8930: 匿名さん]

>>8926 匿名さん
傷心中の軽量鉄骨ユーザーさんですね。分かります。

[8931: 匿名さん]

>8930
このスレッドには最強RC住人多数と、最弱軸組信者のあんた1名がレスしてるんだぞ。どこに鉄骨信者がいるんだよ？

[8932: 通りがかりさん]

大きな家が良かったので予算的に木造ラーメン工法で建てますが、今の家は等級3じゃ倒れないのでは？？

RCで建てる人は、総額に対して10-12%の報酬を貰う設計士の儲けがいいから勧めらる場合もあるのでは無いですか？

RCで建てる経営者の知人達は地震地震とは言わず、デザイン性などで選んでいるような気がします。

設計事務所のworksに自信をもって載るようなデザイン性の高いRCには憧れますが、狭小の土地に建ぺい率いっぱいの狭い家で「私、RCで建てましたの！！」っていうのは1番ダサいと感じてます。それでいて地震が地震がって言うとノストラダムスで騒いでいた人達と同類とすら思います。

[8933: 匿名さん]

木造軸組は地震だけじゃなく、住宅密集地での火災や延焼、台風などの突風被害、大雪に津波に大雨、白蟻、さらには空き巣や泥棒の人的被害、挙げればきりがないほどもろいんだよ。

でも木造軸組は安いっていうただ1つのメリットだけはある。

安全や防犯を買うため、お金持ちや政治家や有名人はみんな強固なRC。

RCは見た目も圧倒的に高級感あるしお金持ちや権力者の見栄っ張りにはもってこいだ。

RCや鉄骨をダサいとか言うのは木造軸組しか選択肢のないひとのひがみ。

こんなことは幼稚園児でもわかる。

[8934: 匿名さん]

我が家は、RCですが、（建築設計会社とは別の）某建築関係会社のサイトに掲載されました。
まあ、外観写真だけですが。

[8935: 匿名さん]

木造が安いって?　積水など大手HMのトップグレードは大抵木造でしょ。RCはマイナー過ぎる存在。

https://www.sekisuihouse.com/products/shawood/gravis-stage/　想定単価1億円

[8936: 匿名さん]

>>8933 匿名さん
別にRCはダメと言ってないが？
究極にダメなのは軽量鉄骨。重量鉄骨は断熱、気密を無視すればまあまあ。まあ賢い施主はRCか高級軸組のどちらかやね。

[8937: 匿名さん]

鉄骨のダイワハウスも最高級住宅は木造のプレミアムグランウッド。富裕層の需要は木造だろうね。

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/PREMIUMGranWood/

[8938: 通りがかりさん]

みんなとか言うやつは嘘つきだと思ってる。
ただ１つのも嘘つき多いね。

津波は場所によるし、RCでも逃げなきゃ死ぬ。
雨は木造だからって関係ないよ。施工や屋根の問題。
RCの雨漏りは原因箇所と被害発生箇所が全然違うこともあるから面倒なこともある。

防犯って言うけど、泥棒は壁をブチ抜いて入って来るんですか？ドッキリの見過ぎとちゃいますか？笑笑

麻生太郎の家は渋谷に木造住宅三階建だよ。
皇室も木造。

子供は視野が狭くて困る。

安藤忠雄に見栄で建ててもらった人は苦情を言う人も多いらしく、数年で解体する例もある。

[8939: 匿名さん]

ハイコスト軸組が一番無駄。
軸組なら安く安く仕上げるべき。
私は比較的予算に余裕がある家庭だからRCだが、もしも軸組にするなら、ローコストで建てて10年周期くらいで建て替えをする。

[8940: 通りがかりさん]

RCがダメと言ってるわけじゃないよ。昔ながらの邸宅風建築建てたいなら木造で建てるし、四角のモダンなもの建てたければRCで建てるかな。

高低差のある敷地に地下車庫RC戸建はカッコいいし。

[8941: 通りがかりさん]

>>8939 匿名さん
その10年間、積水や三井の家々に囲まれて、枕詞のように「本当は金あるからRCも考えたんだけど、ローコストで建てて建て替える方が得だから」と何回も言わないといけないね！！
聴く方からしたら、金あるなら高級軸組でも数年毎に建て替えられるだろうにと思うわけで、鼻で笑われます。

[8942: 通りがかりさん]

金あるのにローコストで建てないと勿体ないという矛盾