オープンハウスディベロップメントについて

[みかん]

ここの建て売り物件を購入検討中です。
土地から全て売れてしまうとかで、完成物件を見せてもらえません。。
ここの物件を買われた方、よくご存じの方のご意見をお聞かせください！

[704: 匿名さん]

692です。
先日、ショールームに行って来ました。
待合のラウンジ？には超高級なシステムキッチンなどが・・・思わずふきだしました。いいから・・（笑）
さて、全般的に思ったのは、安っぽいながらも、スケールメリットが存分に出ているな、という感じでした。他社では付かないような網戸があったりとか、お得感も多少ありました。ただ他のパワービルダーと比べて絶対的にコスパが高いという感じではないかな。なお、3階建て向け仕様なんだろうけど、230センチは低いね〜。圧迫感ある・・・、構造上やむ無しなんだろうけど・・・
他の人はどんな感想を持たれたのでしょうか。

[705: 悩ましい]

>>702 通りがかりさん

ローコストじゃなくて、中くらいですが、全然違いますよ
当たった担当者が悪かったのかもしれないけど

[706: 販売関係者さん]

コスパとかショールームとか、そんなとこ関係ないですよ
人のレベルが低すぎる
そこが、一番のクレームの原因です

[707: 匿名さん]

>>704
うちは235ありますよ。
初めは230で設計してたけど設計が詰まってきて高さに余裕がでたので改善してもらいました。
さらに建設中にもここもう少し高くできるって場所がでてきて上げてもらえました。
高さ制限（10ｍでしたっけ）ギリギリまで屋根を上げてもらえば245とかもできるのかも知れません。
天井が低いとキッチン収納や本棚に上棚をつけたいと思っても既成品は付けられなかったりします。
でも低くてもすぐ慣れます。

[708: 通りがかりさん]

高さが欲しけりゃ基礎を半地下にすれば？

[709: 匿名]

オープンハウス・アーキテクトのアフターサービス部の対応は非常に不誠実で呆れました。
２０１４年に収益物件として、同社の建て売りアパートを購入しました。
入居者や管理会社の不注意で、ポーチのタイルや外壁に補修が必要となりましたので、施工業者に依頼した方がスムーズに対応できるのではないかと思い、元請け会社の同社に、下請け会社の連絡先を問合せたところ、何を勘違いされたのかわかりませんが、リフォームや修理は会社の方針として受けていないとか、同社に責任が及ぶので、業者を紹介することもできないとの回答。
この会社は売ったら終わりで、アフターサービスは全く期待できないブラック企業だと思います。
当時はアサカワホームという無名の会社でしたが、オープンハウスの傘下に入り、顧客を顧客と思わないような天狗になっているのかもしれませんが、高い買い物ですからこのような三流企業から購入するのは良く検討された方が良いと思います。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[710: 購入者]

>>709 匿名さん

>>709 匿名さん
いや、それをディベロップメントのスレに書かれても…
私はこの会社で予算、立地、仕様的に満足のいく家（100%ではありませんが）を建てることができたので、一応そういう意見もあるとフォローしておきます。
営業には色々言いたいことはありますけどね。

[711: 通りがかりさん]

気狂いなんでしょうね藁

[712: 匿名さん]

ここの基礎は
重量のある上物だと
水道管とか沈むからって
対応できないって
担当者に言われたよ
気をつけてね〜

[713: 通りがかりさん]

ここの基礎は
重量のある上物だと
水道管とか沈む

意味不明の担当者＝神様か藁

[714: 匿名さん]

>>713 通りがかりさん

神様だったんだ…

[715: 通りがかりさん]

つまらん

[716: 通りがかりさん]

ここの基礎は
重量のある上物だと
水道管とか沈む

このわけわからん内容の説明してくれ

[717: 匿名さん]

ただ担当者に言われただけ
私を責めないで

ヘーベルは大丈夫かもしれないけど
コンクリの家の場合はそのメーカーで
基礎やり直しかもって

それだけよ

反対に私もそんな事実があるのか教えて欲しい

[718: 匿名さん]

ヘーベル＝コンクリ系で重い
オープン＝木造なので軽い

上物の重さが全然違うんだから基礎の作りも違うと思いますけど。
木造用の基礎をヘーベルで流用しようと考えるのがそもそもの間違いなのでは。

[719: 通りがかりさん]

なるほど。

担当者に言われた事を理解もせずに信じてるんですね。
めでたい客ですわー

そんな客が後悔しローンを払い続けながら悪態投稿するのを見ているのが楽しみの一つですがね

[720: 匿名さん]

>>719 通りがかりさん

ローン払ってないよ
そもそも買ってないし

ご親切にどうもありがとう！！！

[722: マンション掲示板さん]

>>721 通りがかりさん
うん
お金全くないよ！
お返事ありがとう！！！

[723: 匿名]

>>710 購入者さん

一昔前と違い今は現場では工場で作った部材を現場で組み立てるだけになっていて、大工は素人同然でも、見栄えだけは良い家が建ちます。アフターサービスを含めた総合力で業者を選ぶべきで、新興の三流企業はやめておくべきでしたね。

[725: 購入者]

>>723 匿名さん

アフターも特に問題なかったですよ？ 駐車スペースのコンクリで気になったとこを補修してもらいましたが、連絡した翌日に対応してくれました。繁忙期は別でしょうけど、フットワークは軽い印象です。
ちなみに施工時の品質チェックは自分で手配し、問題がないことを確認しました。まあ、たまたまウチは良い大工さんが当たったのかもしれません。

予算がある方は一流と呼ばれるとこを選べばいいんじゃないですかね。ウチの場合は諸条件を勘案するとここがベターだっただけです。へーベルハウスや住友林業などの話も聞きましたが、大幅に予算オーバー＆希望の土地が見つかりませんでした。
消費者側が自分の条件に合う、納得できる会社を取捨選択すれば良いだけだと思ってます。

[728: 通りがかりさん]

オープンの土地で施工が住友林業の建築現場ありますね

[729: 評判気になるさん]

>>728 通りがかりさん
多少割高でも有効な組み合わせかもしれませんね。
土地に大分利益が乗ってそうですが…

[730: 通りがかりさん]

オープンだと建物1400万でしたが住友系、三井系に見積もりを出してもらったら倍の3000万でした。
羨ましいかぎりです。

[732: 販売関係者さん]

有効な組み合わせって・・・
土地の価格は相場で決まるものだから、
オープンだから安いなんて話は無いですよ

[733: 通りがかりさん]

>>732 販売関係者さん

>>732 販売関係者さん
価格の話じゃなくて、他社に比べて良い条件の土地をストックしてるってことじゃないですか？土地はオープン、上物は評価の高い一流メーカーで、みたいな。

[734: 通りがかりさん]

あれ、アンカーがダブった…

[735: 匿名さん]

>>730

それは酷いね。

[736: 匿名さん]

　余談ですが、ここの元社員に聞きましたら、
　この会社、新卒が100人入って、3年後には、20人くらいになるそうだ。
5年後には、2,3人しか残らないそうです。
労働環境は非常に悪いようです。

[737: 匿名]

あなたの会社は？

[738: 匿名さん]

　うちは社員がいません。　あしからず　

[739: 匿名さん]

　今年も、大卒の新卒が100人くらい入ったが、
「何も知らず、気の毒にな。」
　　　　　　　　　　　　と元社員の証言。

[740: 名無しさん]

社員がいない所で仕事してる人が他人の小言を真に受けてるとは、羨ましい職場ですね（╹◡╹）

[741: 匿名さん]

　離職率は凄いとの話。　

[742: 匿名さん]

平成9年設立以来、辞めた社員が4000人とも5000人とも言われているそうだ。
（元社員の証言）　
　凄い会社ですわ。。。。

[743: 匿名さん]

週刊文春の記者たちも、動き出している。
　　　　　　　　　　　　　　　元社員の証言。

　なんで？週刊文春なのか？　

[744: 匿名さん]

まじかよｗ

[746: 名無しさん]

うちは社員がいないさん、ここに恨みあるの？

[747: 匿名さん]

>>742
>平成9年設立以来、辞めた社員が4000人とも5000人とも言われているそうだ。
絶対にうそだろ？
たかだか社員300人程度の会社で、毎年毎年200～250人も辞めてる計算になっちまうぞ！

[748: 匿名さん]

747だが、オープンハウス・アーキテクトのスレと両方見ていて、そっちと勘違いした。オープンハウスディベロップメントを社員300人程度の会社だなんて、大変失礼でした。
それにしても、毎年毎年200～250人も辞めてるのが本当ならばどんだけブラックなんだい？まったく！！

[749: 気になるさん]

うちは社員がいないの自作自演
男優賞ものｗ

[750: 名無しさん]

従業員数
382名（2015年9月30日現在）

[751: 匿名さん]

>>750
747、748です。デベロップメントもそんなに大きな会社じゃないんですね。
ＨＰを調べたところ、オープンハウスグループ全体（連結）でもたった1258名（2016年9月末日現在）のようです。ディベロップメント（382名　2015年9月30日現在）とアーキテクト（386名　2016年12月時点）を除けばオープンハウスには490名程しか社員がいないという事になります。TV CMのおかげでとても有名ではあるけれど、大企業ではなく中小企業の集まりという事がはっきりとわかりますね。みなさんもこれで、対応がお粗末な理由がわかった事でしょう。

[752: 販売関係者さん]

っていうかアーキテクトってアサカワホームだよ
買収されて名前変わっただけ

[753: 名無しさん]

今更こいつは何を言ってるんだ？

[754: 名無しさん]

しかも、ここはohdだよ。馬鹿か？

[755: 匿名さん]

一般人は、普通はオープンハウスとオープンハウス・ディベロップメントを同一視する。はっきり別会社と考えるのは業界人だけだろう。
そういう事だから、754さんがどういう立場の方かおおよそ見当がつきますね（笑）

[756: 名無しさん]

そこに誰もケチつけてねー
アサカワホームについてだろ？

[757: マンション検討中さん]

日暮里近郊のいくつものマンションスレがオープンレジ日暮里estの担当に荒らされてて、発言が気が狂ってて怖いんです。
会社に連絡しても反応なしだし、営業も会社もヤバい

検討中の方いるならどういう会社か理解されてから購入していただければと

[758: 名無しさん]

荒川区なんか23区にすみたいけど、予算的にな人が住むところ？

[759: 匿名さん]

>>756
751、755だが、オープンハウス・アーキテクト（アサカワホーム）は中小企業だと言っているのだが、それをおまえは間違っているとでも言うのかい？
おまえの突っ込みどろが何なのかよくわからんぞ。

[760: 名無しさん]

間違ってます。
中小企業基本法を勉強してから出直せ

[761: 匿名さん]

>>760
やっぱり何を言いたいのかわからんよ。物知りらしいが、従業員数が少し上回っているくらいで中小企業じゃない。だから大企業だとでも言うつもりなのか？
大体、普通の人は中小企業基本法なんて知らないし、>751の中では中小企業基本法における中小企業の厳密な定義なんて意味がない。でも、オープンハウスグループはＴＶ ＣＭに金かけて有名ではあるけれど、それぞれの会社の規模は中小企業と違わないって事がよりはっきりとわかった。そして対応がお粗末な理由も確信が持てた。だから一応サンキュウ！と言っておく。

中小企業基本法より抜粋
資本金の額又は出資の総額が三億円以下の会社並びに常時使用する従業員の数が三百人以下の会社及び個人であつて、製造業、建設業、運輸業その他の業種（次号から第四号までに掲げる業種を除く。）に属する事業を主たる事業として営むもの

アーキテクトは資本金9900万円、従業員数386名。中小企業基本法の規定よりも従業員がたった86名多いだけ。これで中小企業じゃないって言われてもね～（笑）

[762: 通りがかりさん]

>>761 匿名さん
なげーしつまんねーよ

[763: 名無しさん]

>>755 匿名さん
いや、普通の社会人なら同一視しないと思うんですが…
学生さんか専業主婦（夫？）の方ですかね？

[764: 匿名さん]

ここに投稿してる人の多くは建設・不動産業と関わりのない、普通の社会人とは思えない。はたして763さんも普通の社会人なのだろうか？

[765: 名無しさん]

>>764 匿名さん
>>763です。私はただの製造業系企業のサラリーマンです。
ただ、割と本気で戸建検討中なので、一般の方(？)よりは多少知識があるかもしれません。
同一視云々については、自分の勤め先はグループ企業が多く、また業態が明確に分かれているので余計気になるのかもしれませんね。

[766: 匿名さん]

先日までオープンハウス様の戸建てを検討しておりました。立地は大変良い物件だったのですが、建物が今まで見てきた物件より、かなり仕様が低く、天井も低いイメージが強く開放感が全くない物件だったために購入を見送りました。
私たちが検討していた物件以外も土地が狭い物件ばかり扱っているようなので、狭小住宅の天井低い仕様が低い物件ばかりだと見受けられます。
又、担当者の方に質問をしてもろくな返事が返ってくることもなく驚きました。
会社は大きい会社ですが、中身は薄いなと感じました。検討している方は、探しているエリアにはたくさんの物件があるかと思いますので、色々と探していい物件を購入した方がいいですよ。
ちなみに私たちも近くにあった、地元工務店さんの建売を購入しました。

[767: 評判気になるさん]

オープンハウスで土地を購入、現在オープンハウスディベロップメントで設計を進めています。こちらの会社は設計を別会社に委託しているようですが、担当の方は今のところしっかりして頼れそうな印象です。参考プランもあるのと、こちらがある程度要望を盛り込んで希望を伝えたので敢えてかもしれませんが、あまりアドバイス(ここはこうした方が良い、など)はされないのでそこは少し残念です。プロの意見も取り入れて設計を進めたい方には物足りないかもしれません。

[768: 名無しさん]

ＯＨ（売主）　⇒　駅近の容積率の高い土地を買い占めて、他社よりも小さく土地を分割（坪単価が異常に高い）して売る会社

ＯＨ（仲介）　⇒　一応仲介業者だけど、実際には自社売主物件を最優先で売りつけるただの販売部隊。（売主が直販だと仲介
　　　　　　　　　手数料がとれないから）基本的に他の業者には仲介させないから独占販売

ＯＨ（建築）　⇒　旧アサカワホーム。以前は建売業者の下請けやってたので、建物は建売としては並。参考プランの価格は
　　　　　　　　　安く見せるために延床が狭い間取りなだけで、別に安くはない。

別会社と言えば別会社だけど、まぁグルだよねｗ

[769: 755]

>>765
例えばキリンビールとメルシャン。両社のように社名が全く異なると、同じ三菱グループだと知らない人も多いでしょう。けれどそういう人でも、キリンビールとキリンビバレッジは同じグループ企業だと思いますよね？これと同じことですよ。
オープンハウス、オープンハウスディベロップメント、オープンハウス・アーキテクトを同じグループ企業だと思わない人がどれだけいると言うのでしょうか？

[770: 匿名さん]

>>768
>ＯＨ（仲介）　⇒　一応仲介業者だけど、実際には自社売主物件を最優先で売りつけるただの販売部隊。>（売主が直販だと仲介手数料がとれないから）基本的に他の業者には仲介させないから独占販売
このように同じグループ企業が仲介して手数料をとるという行為が問題視されていないのが不思議でなりません。別会社だからと嘯くのでしょうけれども、支配権のおよぶ連結対象グループ企業にその便は全く通用しないでしょう。
国土交通省や公取にはもっときちんと仕事をして欲しいと思います。そして司法も、もし誰かが仲介手数料返還請求の訴訟を起こしたら、こんなふざけた事をしているオープンハウスに厳しい判決を出して欲しいと思います。

[771: 名無しさん]

隣に建てたディベロップメントの建物が憎い

[772: 名無しさん]

>>769 755さん

そりゃあ同じグループ企業じゃないんですか？
それは誰も誤解しないのでは…

私が気になったのは、オープンハウス・アーキテクトに対する指摘をこちらの掲示板に書き込んでいる方がいたためです。

個人的には、OH系はオープンハウスグループとして掲示板を統合してもいいんじゃないかとは思います。アーキテクトに関してはつい最近まで別会社だったから分かれてるんでしょうけども。

[773: 名無しさん]

オープンハウスディベロップメント本当に最悪です。
隣地の工事でうちの敷地がやられました。

①違法駐車、建築資材による不法占拠。
②人の敷地でタバコを吸う&たむろす。（赤ちゃんがとおります）
③道路端のゴミ置場に、収集日でもないのに弁当カスを不法投棄。
④解体業者は隣の家の塀を壊した。（これは直していた。）
⑤うちの敷地のアスファルト、コンクリ敷石を重機でボロボロに壊した。

ほぼ下請けがやったことですが全部ほんとの話です。

オープンハウスディベロップメントの担当にアスファルト損傷部分の
補修を依頼してますがいまのところやってもらえてません。
（訴訟を検討しております。）

最近建物が完成して、住まわれる方が挨拶に来ましたが、正直な話、歓迎できるような
気持ちではないです。
買われる方は、知らないうちに近所から疎まれてるかもしれないので、気をつけてくださいね。

[774: 名無しさん]

近隣の迷惑を考えず自分さえ良ければと考える心が狭く金がない客がターゲット

[775: 匿名さん]

>>774
どんな思考回路をしてるんだい？自分さえ良ければと考えている心の狭い奴は、どう考えたってお客様じゃなくてオープンハウスディベロップメントの方だろう。
オープンハウスディベロップメントの社員は、元請けがどんな立場かわかってるのだろうか？お客様や近隣関係者に対して前面に出て、下請けのやった事でもなんでも全ての責任をとらなければいけないんだぞ。

[776: 匿名さん]

まだ 検討する人がいるんだね 不思議だ お客をお客と思わない 売りっぱなし 探せば条件の良い土地や建築屋さん有りますよ 高い買い物なのだから 時間をかけて探しましょう 後悔しないために

[777: 名無しさん]

>>773 名無しさん

ローコストの施工現場は本当にタチが悪い。
ウチの近くではB◯ISSが建ててたが、若い職人が3人くらい私道の真ん中で昼寝してた。
個人的にはOHDの方がまだマシ。目糞鼻糞だけど。

[778: 口コミ]

オープンハウスグループの戸建事業が2016年度「ポーター賞」を受賞しました。

受賞の理由

同賞を運営されている一橋大学大学院国際企業戦略研究科ポーター賞運営委員会より、当社戸建事業の受賞理由に関して下記のコメントをいただいております。
『「東京に、家を持とう。」をキーワードに、首都圏に特化し、低価格で初めて住宅を取得する層をターゲットに戸建て住宅を提供。土地の取得から設計、販売まで内部化し効率化を実現。オープンハウスは、平均的な会社員が都心で一戸建て購入を可能にすることを価値提供とし、駅からの距離など利便性が高くても真四角でない土地や、細い通路で道路とつながった旗竿地などを積極的な購買活動で入手。社内の設計士が土地の形状にあった建物を設計し、土地を効率的に使用。商品のある地域で潜在顧客に営業し、高い回転率で開発から販売までを行う。』

[779: 匿名さん]

>>778
「ポーター賞」を受賞したというのは事実でしょう。けれども、「ポーター賞」とはどのような賞なのかを説明しなければ、見ている人は判断に困ってしまいます。
そこで調べてみたところ、「ポーター賞」とは、独自性のある優れた戦略を実践し、その結果として高い収益性を達成・維持している企業を表彰するものだそうです。（出典は以下）

　https://www.hit-u.ac.jp/1284wp/wp-content/uploads/2016/11/20161028.pdf

オープンハウスも①独自の戦略と②高い収益性が評価されて受賞の運びとなったのでしょう。安くて良い家を供給しているとか、その結果消費者から支持されているなどの理由ではないようですね。

[780: 匿名さん]

>>778
授賞理由のコメントに、本当かと疑うような事（下記２点）が書かれていたのも気になりました。
　・土地の取得から設計、販売まで内部化し効率化を実現。
　・社内の設計士が土地の形状にあった建物を設計し、土地を効率的に使用。

社員のほとんどは営業で建築士なんて何名いるんだかわからない。多くは提携している建築士事務所に協力してもらっていると推測されます。けれども、「社内の設計士が設計」とか「設計を内部化して効率化」なんていい加減な事が受賞理由に書かれているようでは、一体どんな審査をしているだか。「ポーター賞」の権威も疑わしいと思ってしまいました。
一応選考委員会は学識者で構成されてはいるようですが、所詮は企業協賛の団体ですから、きっと何らかの忖度も働いているのでしょう。

[782: 匿名さん]

ポーター賞を受賞したのは事実。しかし、施主にとっては糞の役にもたたない賞だって事も事実だろう。

[783: 名無しさん]

役に立ってるから買えるんだろーが

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[784: 匿名さん]

引き渡されて数か月経ちました。
床の傷、壁紙の浮き、外壁の傷、など多数の不具合があって現場監督に補修をお願いしてますが
業者と調整中ですと何か月も放置されてます。
どこでもこんな感じなんでしょうか？

[785: 名無しさん]

やめておいた方がいいです。
隣人トラブルになっても、他人事。
おかげで注文住宅にしたものの、目隠し請求が3件あり、すべてうちが負担することに。
本当におすすめしません。
とにかく不親切です。

[786: 気になるさん]

近隣迷惑考えずに間取りを注文する方が自分よがりで大迷惑
我が家のお隣もOHDで迷惑な間取り大迷惑してます。

[787: 匿名さん]

この会社で土地を購入しましたが、担当者がとてもヒドイ方でした。購入前にモデルルームを案内されましたが、実際はモデルルームのような建物は建てられない事が判明。また、契約書も上下逆さまに製本されましたが何の説明もなし。大事な書類の返送が1カ月以上たってもないので問い合わせたら、「忘れてました」と。社員の教育はどうなっでんの？！って言いたいです。
モデルルームを案内されても、同じ様な家が建つとは思わない方がいいですよ。

[788: 匿名さん]

全てのコンセントから冷たい風がでてきます。
アクアフォームだから気密は取りやすいって言ってたのに。

[789: 気になるさん]

基礎に水が溜まるって投稿した人、削除したの？

[790: 匿名さん]

>>785
さすがに隣人トラブルは仕方ないと思いますよ。
自分も隣人に挨拶回りした時、給湯器やエアコンの室外機はこっち向きに置くな、窓を曇りガラスにしろ、目隠しフェンス立てろ、と言われ放題でした。
結果、給湯器はすでに設計終わってて変更不可だったので遮音板設置、室外機は違う場所に取付け、窓はシート貼って曇りガラス化、目隠しは言われた所につけました。
こちらは新参者なので古くからいる住民の言う事は聞かざるをえませんね。

[791: 匿名さん]

建築や不動産に詳しくない営業マンばかりでいい加減な話で信用できないと思いましたよ。

[792: 周辺住民さん]

なぜそお思うの？

[793: 匿名さん]

大きな土地を分筆して何軒か建てる場合
OHDの建物の間には一般的な法律が適用されないと説明された。
家事になったら延焼に次ぐ延焼…
この会社の人って売れればそれでいい…そんな仕事をしていて胸が痛まないのかね。

[796: 口コミ知りたいさん]

契約内容ちゃんと確認
分譲は建物だけで借地権の契約が多い会社だから20.30年経ったら出て行かないとならなくなりますよ
会社自体は15年後くらいで無くなってもおかしくないです

[797: 後悔]

本当にひどい会社なので気を付けたほうがいいと思います。すべてのことにいちいち、こちらから確認して、こちらがきちんと全体を把握してすべてを進めるように努力しないと大変なことになります。また、エアコンやカーテンなど、外注できるものはなるべく、自分で手配したほうがいいと思います。エアコン工事では、この会社で手配して大変な目にあいました。幸い一台だけだったのでよかったのですが、、。ほかの部屋のエアコンは他の会社に依頼してとてもきれいにつけていただけました。場所が気に入ったので、ここで建てるしかなかったのですが、ひどい会社だとおもうことが何度もありました。お隣さんも同じような感想をおっしゃってました。おすすめしません。

[798: 新築建築中]

先日上棟終え家の中を見学することが出来ました。柱に配線を通す穴が開けてある箇所があり、周りは剥がれてるし、釘を打った柱には、亀裂が入っていたので、直すように指摘しましたが、現場監督は耐震構造上問題ないと思います。
と言ってましたが問題ないのでしょうか？掲示板を拝見してると、とても不安です。
ＯＨＤの担当者はまだ１度も連絡ありません。

[799: 周辺住民さん]

議事録を残し担当者にも発言内容に齟齬が無いか確認してもらい会社の対応として苦情を入れる。
そのぐらい社会人なら聞かなくてもできて欲しいな。

[800: 匿名さん]

>>798
別に問題ないと思いますがそう言われても精神的に嫌なのはよく分かります。
現場監督にパテ埋め頼んで、断られたら自分でパテ買って自分で埋めると言ってみたらどうですか？
自分でやってもそんなに難しい作業じゃないです。
自分の時は結構釘打ちが雑だったので間違って打った釘を抜いた穴とか見える所は全部埋めてもらいました。
先の話ですがこれから梅雨シーズンで雨降っても横面にはビニールシートかけないから横風で建物内がずぶ濡れになります。
けっこう衝撃的な光景ですが乾けば元通りになるので心配いりません。

[801: マンション掲示板さん]

>>800 匿名さん
酷い！
柱のくぎ穴を施主がパテ埋めする？雨がかりがひどくても、そのうち乾くから大丈夫？このコメントはohdの人間のコメントではないですか？そんなのはまともな住宅建築とは言えません。
ohdに短期間ですが働いたものですが、この会社はおすすめできません。
建築を建築と思っていない。
この会社で家を建てるのはやめたほうが懸命です。

[802: 建設中]

新築でまだ住んでもいないのに、クロスのジョイント部分の継ぎ目にくっきりと隙間が出てて、凄く気になるので監督にお聞きしたら、広い面積にクロスを張るのでどうしても継ぎ目が出てしまうとの事です、現在住んでるアパートは同じ大きさ6畳の部屋のクロスに隙間は全く無いのですが、戸建ては仕方ないのでしょうか？

[803: 匿名さん]

>>802
クロス屋が下手なだけでしょう。
継ぎ目の処理は、一方のクロスの終わりに新しいクロスを重ね合わせ、2枚重なった部分をカッターで切って余分な部分を捨てるから、誰がやってもピタリと合うはず。
安くあげるために、技術を知らないバイトでも使ったのか？

[804: 建設中]

>>803 匿名さん
やっぱりそうですよね。手直し交渉してみます。

[805: 名無しさん]

先日、物件を見に行きました。そのうち一件は成約済みと言われ、その物件を見に行く途中やたら他の物件をまわったり電話して来ますと言ってどこか消えたり、道を間違えたりと希望する物件までの時間がかかっていました。ようやく希望の物件に到着して間も無くすると別のもう一組の客が来ました。そして担当者が電話でやり取りしていたと思ったら私たちに後から来た方がこちらの物件を検討されていて親御さんにも承諾が取れたから入金待ちで手付け金100万円を入金を先にしてくださった方にお譲りしますと言って来た。それにのせられ、その日に100万用意して手付金を払い、物件の詳細説明に入ると内装は一切変更できませんさわれませんの一点張り。そして別の担当者にこの物件は今何組成約済みしていて検討中は何組か聞いたらまだ誰もいませんとのこと。ネットにも確かに全ての物件が掲載されていた。翌日仲介手数料を払い、その後ネットを見たら私たちの物件がネットから消えていたが他の物件は残っていた。
今思えば、時間がかかったのも、もう一組と鉢合わせたような形になったのも営業マンが仕組んだことでもともと１つも成約済みはなく、別客とかぶったというのもデタラメ。
もともと購入後簡単にてを加えることができるというものの詳しく聞いていくと
倍以上の金額がかかるというのもあとでわかった。
腹ただしい。

[806: 周辺住民さん]

あなたにローンが組めなければ100万返却されるでしょ？

[807: 匿名さん]

OHDにて設計契約も済ませ数週間が過ぎた先日、設計担当より図面変更の知らせが…。
1メートル以上低くなった、見るに耐えない立面図を見せられ、ご確認のうえご検討下さいとの一言…。しかもメールでの通知。契約後の変更だなんて納得できる訳ないと連絡すると、
別の設計士より連絡があり、精査したら変更なしで大丈夫でした、と。。
他の方の投稿には、請負契約後にも関わらず
契約時の図面と違う家が建てられたとのコメントもあります。
論外な非常識さに目眩がしそうです。

どなたかOHDでのいい話ありませんか？
安心できる話、なにかありませんか？？

[808: 匿名さん]

>>805
>そして別の担当者にこの物件は今何組成約済みしていて検討中は何組か聞いたらまだ誰もいませんとのこと。
１組が手付金を払ったら、他の客に紹介できません。成約済みは１組しかあり得ません。もの事を知らないから騙されるのです。
しかし、805さんばかりを責めるのも酷だと思いますし同情はします。その営業ははなから騙すつもりだったのでしょう。犯罪として罪を問える程の行為ではありませんが、不誠実で不公正である事は明白。不動産営業としては失格です。
二度と繰り返さないように何らかの制裁を加える必要があると思いますから、問題になるように、悪質な行為に騙されたとOHD本社および消費者センターや国土交通省など、考えつくあらゆる関係機関に訴えてみてはどうでしょうか。今の消費者は簡単に泣き寝入りなんかしないんだぞという姿勢を見せることで、抑止になる事が期待できると思います。

[809: 周辺住民さん]

勘違いしてる人がいるけど物件を紹介したのはOHDじゃないけどね。
って言うとまた、反論する人いるかな？笑

[810: 匿名さん]

>809
そんな事は当事者じゃなけりゃわからないだろ？
不誠実・不公正な不動産営業の仲間か？

[812: 匿名さん]

>>811
これもお決まり。結局、説明できない－－－－www

[813: 通りがかりさん]

OH：オープンハウス＝仲介
OHD：オープンハウスディベロップメント＝売主
で、別会社です。
基本的に、OHDの物件はOHしか取り扱っていないそうです。（例外はある）

[814: 匿名さん]

>>813
別会社といっても同じグループだし、基本的にOHDの物件はOHしか取り扱っていないというのなら、どうせずぶずぶの関係だろう。OHとOHDは登記上は別会社かもしれないが、実質は一体と捉えて大きな間違いではないと思うぞ。

[815: 周辺住民さん]

言い訳ですか笑

[816: 匿名さん]

>815
反論も出来ないだろう？
次第に些末な揚げ足取りに終始し、やがて消えていなくなる。こういう投稿者って、だいたいそう末路をたどるよね～笑

[817: 通りがかりさん]

＞814
その通りですよ。ずぶずぶですよ。
悪いことを分担しているんですね。
OH：強引なセールス
OHD：欠陥と言われないギリギリのラインの住居
通常はそれぞれが本当に独立していれば、OHDの物件を仲介は扱わなくなるので、そんなことをしません。OHは信用を落とす割にはそんなに儲けないからやらないですが、実際は一体なので売れればかなり儲かりますからね。
本来は独立性を持たせることで、買い手を守るための仕組みと思いますが、うまく悪用していると感じますね。

[818: 名無しさん]

本当にひどい会社だと思います。

[819: 匿名さん]

>>817
>本来は独立性を持たせることで、買い手を守るための仕組みと思いますが、うまく悪用していると感じますね。
どんな法律を作っても、悪知恵を働かせる者は必ずいます。それに、案外本人は悪いとは思っておらず、俺って頭いいな～とか悦に入ってたりするものです（笑）
オープンハウスも建築と販売（仲介）を別会社にして、お客に対する責任の所在をあいまいにしているのかもしれませんね。

[820: 匿名さん]

本当に、本当に、本当にひどい会社だと思います。当事者は理解してると思います！

[821: 匿名さん]

オープンハウスさんで売買契約済ませた者です。
建売物件ですが契約時まだ更地で受渡しもまだ先の状態ですが契約解除する際に手付金の100万円はローン審査通っているので帰ってこないのは承知しているのですがこちらの都合で解約するので仲介手数料も返却されないのでしょうか？

さらに違約金等かかってしまう可能性もあるのでしょうか？

教えて下さい

[822: 周辺住民さん]

工事が始まってしまったらそこまでの工事費を払う必要あり。
始まっていなければ100万と印紙代の1万だけの損害で助かります

[823: 検討板ユーザーさん]

>>822 周辺住民さん

うち、仲介手数料返ってこなかったぞー！
それでも、本当に解約して良かった。

「同郷ですね」とか笑っていた担当者、
人を騙して心痛まないのか、
同じ人間という生き物として不思議。

[825: 匿名さん]

>>823
>「同郷ですね」とか笑っていた担当者、
>人を騙して心痛まないのか、
>同じ人間という生き物として不思議。
歩合の営業の世界は、上司が部下に「騙してでもいいから、今日中に判子もらってこい」なんて事を平気で言う世界でしょう。売ってしまえばその後の事なぞ知ったことではないというような人も多数いると思われます。所詮はまともな人間の就く仕事ではないと思います。

[826: 匿名さん]

>>821
822さんは間違っているので信じないでください。

建売物件ということは契約は”売買契約”ですね？
売買契約ならば、ローンの金消契約や登記移転などの契約の履行に着手する前であれば、手付放棄で解約ができ違約金はかかりません。しかしその売買契約に不動産屋の仲介が入っていれば、仲介手数料は支払わなければなりません。ただし、不動産屋に何らかの落ち度があって解約の要因になっているなら減額交渉は可能です。
建売を買ったつもりでも相手が悪徳業者の場合には注意が必要なので、まず契約書が売買契約なのか請負契約なのかを確認して下さい。どういう事かと言いますと、建売は本来売買契約なのですが、建築前に青田売りできた場合に請負契約にすり替えてしまったりする事があるのです。請負契約は注文住宅の契約なので、手付放棄ができず違約金も請求される可能性があります。

[827: OH被害者]

＞＞821 匿名さん

自己都合での解約であれば、仲介手数料が返ってこないのは間違いないですね。
違約金が発生するかどうかは契約書を見るとわかるはずです。契約書に記載された期日に記載された内容（義務）を果たさなかったときです。

ちなみに、私の場合は、OHに落ち度があり（OHも認めている）、解約になりましたが、手付け金も仲介手数料も返して貰えませんでした。決して法律は守ってくれません。

[828: 口コミ知りたいさん]

解約するなら契約すんなよー爆笑

[829: 匿名さん]

>>827
>違約金が発生するかどうかは契約書を見るとわかるはずです。契約書に記載された期日に記載された内容（義務）を果たさなかったときです。
誤解のないように補足します。手付放棄ができる場合には、それ以外に違約金は発生しません。そもそも手付とは違約金の予定額だからです。
手付放棄できないところまで行ってしまったら違約金を払う必要があり、違約金と既に支払い済の手付金（違約金の一部となる）との差額を追加で払う事になります。

[830: 匿名さん]

>>828
こんな事なら契約させんなよー大爆笑

[831: 口コミ知りたいさん]

隅切り部分って自由に土間貼っていーの？

[832: 検討板ユーザーさん]

OH、OHDと契約する時の注意点。

契約時と引き渡し日に、
2回に分けて仲介手数料を支払うこと。

昨今で全額仲介手数料を支払わせるのは優良企業ではないとさ。

もし何かあった時支払い済みの仲介手数料半分ですむからね、失うお金が。

[833: OH被害者]

＞821 匿名さん

OHが凄く解約の手続きを引き延ばしてくるかもしれませんので、気を付けてください。
違約金が発生する期限まで全然書面を送ってくれず、いきなり最終期限の夜とかに書類を持参してきて、すぐにサインしてくださいとか言って来ます。もちろん、書面にはこちらが不利になる条項たくさん記載されています。
解約の意志を明確に示しつつも、絶対にサインしないで、修正した書面を要求してください。

私の時には実際にそうなってました。
弁護士に悪徳業者の場合はそういうことをすると聞いていたので、正しい対応が出来ました。

[834: 匿名さん]

>>832
2回にわけようが10回に分けようが、仲介手数料の債権債務が消滅するわけではない。払わないとごねれば取られないかもしれないというだけで、時間やお金をかけてでも諦めないという相手の場合には結局取られる。

[835: 匿名さん]

>>833
>OHが凄く解約の手続きを引き延ばしてくるかもしれませんので、気を付けてください。
>違約金が発生する期限まで全然書面を送ってくれず、いきなり最終期限の夜とかに書類を持参してきて、すぐにサインしてくださいとか言って来ます。
重要なのは、いつ解約の意思表示をしたかです。それが証拠として残るように、内容証明郵便で解約する旨を送達すれば良いのです。それで相手が解約の書類を送ってこないのは相手の怠慢であって、施主が違約金を払わされるいわれはありません。

[836: 口コミ知りたいさん]

隅切り部分をコンクリートで土間を貼ってます。いいの？

[837: OH被害者]

＞835 匿名さん

用意周到に仰っているようにやれば問題ありませんが、普通は解約しますと伝えて仲介業者が用意した書類にサインすると思います。その際に詐欺まがいの行動をとる企業なので、注意を促したまでです。

[838: 口コミ知りたいさん]

解約物件は300〜400下がって売りに出されます。
ちなみにネットの検索には出てきません。

[839: 匿名さん]

先日、土地契約しました。
注文住宅を検討していたのですが、土地から選ぶにはかなり知識と時間が要るようなのでOHの仕組みに魅力を感じていましたが‥OHDの施工評価が低すぎて不安になってきました。内見後、申し込み用紙（氏名や住所、健康状態等を書くもの）はOH営業車内で記入させられ、手付金の支払いと土地契約締結自体は事業所で行った場合はクーリングオフ出来るのでしょうか？
手付金放棄しか道はないのでしょうか‥無知な自分が悪いのですが、ここまで施工に問題があるとなると、かなり心配で。ご意見頂けると助かります。

[840: 匿名さん]

>>839
まだまだ知識が足りないようですね。
その契約は、建売住宅の売買契約ですか？それとも土地売買＋建築請負ですか？手付放棄で解約できるのは売買契約だけですから、後者の場合には土地だけです。
ちなみに、請負契約は施主都合で解約すると相手の損害を賠償しなければならなくなります。ですから、解約する時期によっては相当な金銭負担が必要になります。但し、今回のように契約して直ぐならば大した損害はないはずです。解約したいのならば、土地は手付放棄で、建築請負は損害賠償して解約すれば良いと思います。
注意しなければいけないのは、解約すると伝えると営業の態度が豹変し、大変な額の損害賠償を請求するなどど脅されたりする事です。法律上そんな法外な請求などできないのですが、知識がない人の場合、信じてしまって解約を思いとどまったり、本当に払ってしまうようです。

[841: 匿名さん]

>>839 匿名さん

まぁここ見ると心配になりますよね。
自分も外壁の傷を数ヶ所補修してもらう予定です。
オープンに限りませんが、建て終わるまでに数回外部の設計士に検査してもらうという手段があります。10万位かかるみたいですが絶対してもらった方がいいと思います。
素人目には見た目の欠陥以外は分かりづらいですし隅々までチェックなんて無理です。
10万そこそこでプロに厳しく見てもらえるなら安いですよ。自分は悩んだ末に頼まなかったのですがすごく後悔してます。

[842: 匿名さん]

>>839
>内見後、申し込み用紙（氏名や住所、健康状態等を書くもの）はOH営業車内で記入させられ、手付金の支払いと土地契約締結自体は事業所で行った場合はクーリングオフ出来るのでしょうか？
契約自体は事業所で行っているのでクーリングオフは出来ないでしょうね。（営業もその辺は心得ていて、事業所に連れていかれるのが常です。）
ところで、手付金はいくら払ったのですか？諦めのつく金額ならば、手付は放棄するから全契約を解除する。請求されても手付以外には払うつもりはないと伝えて、その後一切の連絡を絶ってはどうでしょう。
それでもオープンハウスが金員を取ろうとすれば裁判するしかないのですが、そこまではしないだろうと考えます。なぜならば、裁判は公開で行われるので、自らひどい営業をしている事を公にしてしまう事にもなるからです。

[843: 名無しさん]

本当ここは対応が酷い。時間が取り戻せるなら戻って契約は絶対にしない。

[844: 匿名さん]

>>843
>本当ここは対応が酷い。
まだまだ経験不足ですね。ＯＨＤだけが特別ではなく、不動産、住宅業界にはこんな会社がゴロゴロしているのですよ。
こういう会社を排除していくには、行政の力を借りるのが一番です。なぜなら、不動産、住宅業界は許認可業なので、許認可権限のある大臣や行政には歯向かえないからです。
問題ある行為で嫌な思いをさせられたら、管轄する省庁に宛てて”文書”で告発し、調査および指導を依頼する。そして必ず”文書”で回答をもらうように要求する。これが有効だと思います。
個々のトラブルの助けになるような事は一切してくれませんが、告発の数が増えれば必ず行政から企業に調査が入ります。行政にとっても、問題を起こして自分達の業務を煩雑にするような企業は好ましくないのですから。

[845: 匿名さん]

>>843 名無しさん

お気持ちは察しますけど何があったか書いてくれないと分かりませんよ。

[846: 匿名]

我が家のすぐ裏手で現在建築中ですが、常識的に考えれば近隣に工事期間、大型重機作業による交通規制などの文書を配布すべきところ、全くありませんでした。突然ボーリング工事の大騒音から工事が開始され愕然としたものです。
土地の売り出し期間中も広告看板は倒れるし雑草を防ぐシートは剥がれヒラヒラしている状況から見てかなり不誠実な企業と認識しています！

[847: 口コミ知りたいさん]

お前の家は完璧だったと言いたいのかい？

[848: 通りがかりさん]

>> 847 口コミ知りたいさん

私はその辺の常識に疎いですが、
一般的にはどうなんですか？やらないのが普通ということでしょうか？

また、OHなら基本的に建売と思いますが、その場合、業者の人がやるんだと思いますが、
846 匿名さんに「完璧だったと言いたいのかい？」と問うのも変な感じがします。

個人的には、迷惑がかかるようなことをする場合は、近隣住民へ通知すべきと思います。
うちのマンションでは、騒音が発生するような作業をする場合は、隣近所へ通知すること
になってます。

[849: 匿名さん]

>>848 通りがかりさん

施主です。工事前に現場監督と挨拶回りしましたが近隣でも挨拶は左右前後の8軒くらいです。賃貸アパートもあったけどそこは挨拶しませんでした。ビラはなしです。現場と面してなければ連絡しない事もあるし口頭だけで済ます場合も多いと思いますよ。
マンションだと管理人には言ってるかも知れないし、隣接してなかったら挨拶もないかも。ぶっちゃけマンションって大規模なら別自治だし、管理人もいない小さいマンションや賃貸アパート住人は眼中ないんで。近所付き合いしないだろうしね。

[850: 匿名さん]

>>848 通りがかりさん

マンションの掲示板に貼ってませんでした？もしくは管理人さんに連絡あったか聞いてはどうですか？
連絡するにしてもマンション全戸にチラシを入れるとかは現実的ではないでしょう。
チラシ禁止のマンションも多いし。
両隣や近隣の戸建てには挨拶くらいやるだろうけど留守だったら再度はしないでしょうね。
マンションと戸建てのサービスを同列で語るのはどうかと思いますよ。動く金が違うので。

[851: 建設中さん]

４月に更地の状態で建売の契約をしました。オープンハウスが仲介業者でディベロップメントが売主でアーキテクトが請負業者です。
オープンハウスの営業の方に毎日見にいったほうがいいですよ！何か気になることがあれば言ってくださいと言われました。こまめに物件を見にいってたのですが、柱の割れや欠け、大工さんが建材の横で喫煙されていたことを５月に相談しました。柱については問題ない、喫煙については指導しますとの返答でした。しかしここから工事が止まってしまい、４月中旬に上棟してから6月の末に屋根が葺かれる間約2ヶ月、養生もされず雨とかんかん照りとの繰り返しました。そのせいで屋根の下地にズレが生じていました。一階の床の下地にも水たまりができていました。柱の釘も雨ざらしにより錆びています。私が契約した物件は全部で16棟建つところで４月の上棟時、隣の物件は基礎もやっていない状態でしたが、今はどの物件からも工事は抜かされ、未だに二階の窓が入っていません。工事が遅れた原因を聞くと柱のカケやヒビについてプレカット業者に確認していたためと返答されましたが全く進まないので再度伺うと大工さんが入院したためと言われました。挙げ句の果てに私たちが指摘したことにより、他の物件を優先していますとの返答。そういうことってありますか？
また建物の物件は養生されないものなのですか？
あとオープンハウスの営業の方が建物のことに関しても私を窓口にしてください、アーキテクトと直接連絡は取らないでくださいと言われてるんですが、そういうものですか？

[852: 名無しさん]

前も同じ投稿してましたよね？
状況は変わってるはず。
つまらん男ですねー笑笑

[853: 通りがかりさん]

> 852 名無しさん

OHに騙されて以来、この掲示板を覗いてますが、同じ投稿在りました？
似たような酷い話がゴロゴロしてはいますが。
いつ頃の投稿ですか？

[854: 匿名さん]

>>851
自分がどんな買い物をしたのか理解されていないようですね。
あなたは建売の青田買い（出来ていない家を買う）をしたのです。

注文住宅（家の建築を発注する）と違って、建売の施主（注文主）はあなたではなくてオープンハウスです。だからアーキテクトに直接言うのではなくて、オープンハウスを通すようにとと言われているのです。
青田売りの場合、多少は買主の意向を聞いてくれるかもしれませんが、基本的に建売は業者が施主ですから、とにかくコスト優先が常です。割れたり傷ついた部材をそのまま使ったり、養生をはぶいたりは普通にある事だと思います。

上記のような事がどうしても納得いかなければ、解約を検討してみてはどうでしょうか？
建売は売買契約なので、手付放棄で契約解除できるはずです。契約書を確認してみてください。

[855: 名無しさん]

しかもここはOHD。
全てが間違ってる

[856: 建設中さん]

他の物件は養生されているところもあり、こちらがお願いしたのにも関わらず養生されずに雨ざらしになっていたのが残念で仕方ありません。他も同じ扱いならば納得はいくのですが。

解約についてですが契約書を見る限り手付解除はできると思いますが仲介手数料は戻ってこないですよね？

[857: 匿名さん]

>>856
ここはアーキテクトじゃなくてディベロップメントの板ですよ

ネットで検索したらでてくるけど、建築Gメンの会とか第三者の建築士に見てもらうといいですよ。

[858: 匿名さん]

>>856
買い手がついているから、手を抜いてるのかもしれませんね。儲けを増やすには、手間を省いてコストを掛けないのが手っ取り早いですからね。

施主都合の解約の場合、仲介手数料を取られるというのは正しい認識ですが、建売を買うのにわざわざ仲介業者を入れたのですか？
もしそうならば、その仲介業者に頼んでオープンハウスに手抜き工事をしないように言ってもらったら良いですよ。個人は１度きりの付き合いなので契約後にクレームいれても相手にされない事が多いですが、今後も長い付き合いになる業者からの申し入れは比較的受け入れられやすいと思います。

[859: 周辺住民さん]

建売でオープンハウスが仲介業者でディベロップメントが売主でアーキテクトが請負業者です。って嘘ですよね？

[860: 匿名さん]

>>851に、以下のように書かれていましたね。
>オープンハウスが仲介業者でディベロップメントが売主でアーキテクトが請負業者です。
これってとても変ですよね。
オープンハウスデベロップメントとオープンハウスアーキテクトは、オープンハウスの100%子会社だと思いますが、そうすると売買仲介（オープンハウス）≒建売売主（オープンハウスデベロップメント）≒建築請負（オープンハウスアーキテクト）。売買仲介≒建売売主で仲介手数料を取るのは公序良俗に反する問題行為だと思います。

[861: 建設中さん]

色々と返答ありがとうございます。
上記に書いた売主がオープンハウスディベロップメント、仲介業者がオープンハウス、施工オープンハウスアーキテクトは本当です。
建売で仲介手数料っておかしいんでしょうか？家を買うのが初めてだったのと、入り口が仲介業者のオープンハウスだったのでわからなくて。
因みに契約のときにオープンハウスが仲介業者でディベロップメントが売主ですが仲介手数料って発生するのですか？とお伺いしたら違う会社なのでいりますと言われました。

[862: 名無しさん]

意味不明な「売主がオープンハウスディベロップメント、仲介業者がオープンハウス、施工オープンハウスアーキテクトは本当です。」を解析すると
土地の売主がオープンハウスディベロップメント
建物の施工がオープンハウスアーキテクト

オープンハウス─土地OHD
　　　　　　　└建物OHA

※OHDとOHAの繋がりはない

100万ちょっとの仲介手数料を気にしてないで、これから35年払い続ける数千万を気にしたら？

[863: 通りがかりさん]

グループ会社でも別会社なので、仲介会社は手数料を取りますね。
あくまでも、売主と仲介会社の契約がどうなっているかですね。
媒介契約だと仲介手数料を取られて、代理契約だと仲介手数料が取られないみたいですね。（最近、家探しをして初めて知りました。）
LIFULL HOME'Sとかで検索する場合に、売主・代理というところをチェックすることで仲介手数料が発生しない物件を探すことが出来るようですね。
ちなみに、オープンハウスに限らず、他でも同様なことを見かけました。
・三栄建設（親会社） と 三栄リビングパートナー（子会社）
・モリモト（親会社） と 大雄建設株式会社（子会社）

[864: OH被害者]

そんな状況で手付け金放棄で解約なんて納得できないと思いますので、状況をしっかり記録（物件の写真撮影、相手との会話の録音等）し、役所等の相談窓口に相談するか、弁護士に相談してみる（まずは無料相談）のも良いかと思います。
うまく契約違反による解除（違約金を請求できます）などに出来れば良いのですが、なかなか難しいことが予想されます。
これは売買契約書にある通り、売主であるOHDに訴えることになると思います。（当然、OHの問題ではないので、仲介手数料は返ってきません。）

基本的には、問題個所があることを指摘して対処しないなら契約違反による解除になると主張して修理させるという方向になるんですかね。
もし、訴訟とかになると、弁護士料が手付け金放棄くらいかそれ以上になります。オープンハウスはその辺を見透かしているので、結構強気で来ます。損してでもやるとか、弁護士は相談するだけですべて自分でやるとかの意気込みが無いと難しいです。

ただ、他の方も言っていますが、オープンハウスは信用できない会社なので、いろいろ苦労して対応するよりも手付け金放棄してでも止めるという決断もありだとは思います。将来、それ以上の損失を受けることになるかもしれないので。

[865: 名無しさん]

理想論を語ってもそんな事出来ないから掲示板に質問してるのでは？

そーですよねー？

[866: 匿名さん]

子会社を別会社だと言って仲介手数料をとる。これは経営上の工夫でしょうか？否。許されない公序良俗違反だと思います。
法人としては別会社でも、支配している会社は実質親会社と一緒です。例えば企業の会計基準では、株式の過半数を所有しているなど支配している会社は連結決算の対象になります。仲介手数料においても、同じ考え方を適用するのが常識的でしょう。

[867: 名無しさん]

違反だと思えば訴えれば？
それが常識的でしょう(^-^)

[868: 匿名さん]

>>867
こういう馬鹿にした態度。これがオープンハウスをはじめ住宅業界の連中の、消費者に対する基本姿勢だと思います。
ここで誰か、仲介手数料返還請求事件を起こして高裁まで戦う気概のある人はいませんか？
弁護士さん。不動産仲介手数料の返還請求を、過払い金の次のターゲットにしてはいかがでしょうか？

[869: 名無しさん]

提案はするけど自分では何も行動しない。
それがあなたの常識的でしょう(^-^)

[870: 通りがかりさん]

×行動しない
○行動できない

では？

[871: 通りがかりさん]

不動産屋を困らせたいなら役所や弁護士に相談するより、宅建協会に泣き付いてゴネまくった方が、不動産屋にとっては厄介ですよｗ
但しゴネれば何でも自分の思い通りになるってわけじゃないですけどねｗ

[872: 匿名さん]

>>871
別に業者を困らせるのが目的ではありません。真剣に悪質な行為だと考えるから、そう主張しているのです。
自分がまんまとオープンハウスに騙されて仲介手数料を払ってしまったならば行動を起こしますが、騙されるには歳を取りすぎて知識をつけ過ぎました。若いころならば、自分が騙されている事にすら気づかなかったでしょう。
実際にオープンハウスから購入しているような人は、知識の乏しい人が多いのだと思います。経験を積んで知識を得ると、こういう如何わしい事をする業者との取引きは避けますから。

[873: 検討板ユーザーさん]

凄い知識なんですねー

[874: OH被害者]

実際にいろいろ行動を起こしてみればわかりますが、世の中のルール（法律）は弱者の見方ではありません。
オープンハウスが大手を振って悪いことしているのには、それなりの理由があります。
ちゃんとお抱えの弁護士を雇っており、法律を熟知した上で悪徳なことをしています。
宅建協会にしても、あちら側寄りの人達です。決して消費者の完全なる見方というわけではないです。調べればわかりますが、法律を熟知していない小物の悪徳業者が処罰されているだけです。
弁護士の間でもオープンハウスに関する相談が物凄く多いらしいのですが、旨味は無く引き受けたくない案件のようです。

[875: 検討板ユーザーさん]

>>868 匿名さん
弁護士に相談したけれど
勝てないって言われた…
なぜならば仲介手数料を
支払うことに同意してるからって

[876: 検討板ユーザーさん]

そりゃそーだ笑
彼の妄想知識じゃ勝てんよ笑笑

[877: 通りがかりさん]

知識をつけ過ぎましたと豪語しても○○の一つ覚えで役に立たないのですね

[878: 通りがかりさん]

契約時に仲介手数料全額払って、逃げれないようにガチガチに固められた契約書（しかも売主と仲介業者は同系列ｗ）にハンコ押しちゃってるんだから、ゴネても勝てないですよｗ

[879: 検討板ユーザーさん]

全額返してもらったことある。
OHではないが。

建築許可がまだ下りていないものを知らずに契約してしまい、怖くなって管轄の建築局に相談。

その後指導があったかは不明だが、手付、契約手数料、収入印紙代まで全額返してもらった。

この様に、契約後に解約を望むのであれば相手側が法に触れていないかを十分確認。相手はお上からの指導が相当怖いらしぞ。

また契約前であれば、契約の際、どんなに相手に嫌な顔をされようが、どんなに夜遅くになろうが、どんな些細な事でも重要事項説明書に記載させること。

この条件だから、この物件のこんなところが好きだから、これが理由で買うのだと言う様な主観的な思いまで書いてもらい、それが不履行に陥る様なことがあれば無条件に解約に応じること、と書かせること。

稚拙な文章で申し訳ないが、兎にも角にも相手は嘘つき、騙されないぞ！という覚悟で契約に臨んでくれ。

[880: 建設中さん]

色々なご意見ありがとうございます。手付解除して諦めようかとも思ったのですが、お金が返ってこないとなると悔しくてたまりません。
立地や学区で決めたこともあり、このまま契約を続行することに決めました。しかし建物の安全性が心配であり、ホームインスペクターを依頼して家の安全性をみてもらうことにしました。検査結果は構造金物が未施工、金物違い、火打ち、ビス未施工、床材の釘打ち未施工、かすがい未施工、防蟻剤が雨で流されているなどありました。また屋根や床材の変色は中古で家を売りに出すときは割引されるとのことでした。屋根や床材も張り替えが望ましいようですが、掲示板で意見があったように、オープンハウスも弁護士を雇っているため替えさせるには難しい案件とのことでした。非常に残念な結果です。そして４月末に上棟してから未だに二階の窓が入らず未だに雨に濡れています。悔しくてたまりません。実際に弁護士を立てて争ったかたはみえますか？

[881: OH被害者]

> 880 建設中さん

それだけの不具合が見つかったんですか！
OH得意の法律すれすれの案件とは違う気がします。
弁護士には相談されたんですか？
その調査結果を持って弁護士に相談してみてはどうですか？
ダメだった時にお金が勿体ないと思うなら、まずは無料相談で。
このような掲示板で相談するより価値のあるアドバイスが貰えるかなとは思います。
弁護士を探す際には、弁護士にも得意分野があるので、不動産売買に強い所を選んだ方が良いかもです。
また、複数の弁護士事務所に相談すると尚良いです。（その後は信頼できそうなところにいろいろ相談する。）
弁護士に相談した上で苦情を出すことで相手の出方も変わってくると思います。

[882: 通りがかりさん]

弁護士に頼む知識をつけ過ぎー(^-^)

[883: 通りがかりさん]

まぁ本当に騙されたって気付くのは、何らかの事情で物件を売却しなきゃいけなくなった時なんだけどねｗボロい利益を出す為に無理矢理小さく分割してボッタくり価格で売りつけられた土地は、買った時と同じような金額じゃとても売れないからｗ

[884: 匿名さん]

※880さん
落としどころはどのあたりを考えてるんですか？
ホームインスペクターででた診断に従ってオープンに直してもらうのは当然だと思います。
あとオープンの営業に聞いた話だと欠陥が見つかって立て直しした事例もあるみたいですよ。
現場の職人の腕が未熟でミスを現場監督が気付けなかったとかはよくある話みたいです。
うちも引き渡し後にミスが見つかり補修してもらったら別のところでまたミスが見つかる→補修のくり返しです。

[885: 匿名さん]

>>883 通りがかりさん

え、そんなのここに限らず戸建じゃ当たり前でしょ？
上物は10年で価値ゼロだし、土地だって実際は購入額の6〜7掛程度の価格なんだし。

[886: 戸建て検討中さん]

え、仮に土地3500万円＋建物1300万円＝新築4800万円で買ったのが10年後に中古で売ろうとしたら、2100～2450万円にしかならないってこと？

[887: 通りがかりさん]

メンテナンス次第だろ？
貴方の売りたい価格から仲介手数料など引かれた金額が手元に残る

[888: 通りがかりさん]

自分が住んでる近所の中古物件で似たような戸建を見ればわかる。

[889: 通りがかりさん]

本当にこんな酷いのでしょうか。。。ちょうど住みたい地域に未公開の物件がでましたよって言われたばかりで、セミオーダーできるしいいねって話してたけど。怖くなってきた。

[890: 通りがかりさん]

どのHMの板見ても批判ばかり。
得体の知れない輩のスレを気にするなら一生賃貸にすれば？
逆に23区供給数トップだけど、批判はこれだけ？と捉えるか

しかも貴方が紹介された物件は建築条件なしなので、土地はオープンから買って上物は他で建てれば解決するだけのこと。

まぁー建物を他所で建てればオープン価格プラス1000万を用意できればの話だけど

[891: 通りがかりさん]

>>890 通りがかりさん
ありがとう。プラス1千万はとてもじゃないけど無理だ。タワマン住めちゃう。とりあえず話し聞いてみる。

[892: 匿名さん]

>>886
土地は場所によるし、上物はブランドとメンテ次第だけれど、4800万円の新築をフルローンで購入したら、10年後に売ろうとしてもオーバーローンで売るに売れないって当たり前にある話だと思うよ。
まさか、値上がりして儲かっちゃったらどうしようなんて甘い期待を抱いてたりしないだろうね？

[893: 匿名さん]

＞889、＞890、＞891は一人芝居か？
まず890は、なんで889がすすめられた土地が建築条件なしだなんてわかったんだ？
そして891は、なぜ何の疑問も抱かずに応答しているのだろう？
めちゃくちゃあやしい。

[894: 通りがかりさん]

こういう無知の横槍がいるんだよな
オープンは建築条件なしで土地をうってるんだよ
建物はうちで建てたらの参考価格

なぜお前さんがこの板を見てるかなぞだ

[895: 匿名さん]

>>885
土地のあり余ってるド田舎ならそうでしょうな。
でもOHDは都心駅近物件が多いからあまり悲惨な事にはならないかと。
おれの住んでる地域はバリバリ人口増えて地価も上がってる感じ。
でもオリンピック終わったら安くなると巷で言われてるからそれは不安。

[896: 通りがかりさん]

>>893 匿名さん
？一人芝居じゃないです。はっきり言うと私が住宅に関して無知だからです。とりあえず今日土地を見せてもらうのと似たような物件が近くにあるからそれも見てきます。

[897: 通りがかりさん]

茶化すことしかできない無知のおっさんはほっときましょう。

[898: 名無しさん]

向こうに落ち度があっても全く認めない..どれだけ証拠を揃えても認めない..
それどころか手付も仲介手数料も取るって言われて絶望しています。
そうやって泣き寝入りしている人のお金で成長してるのだろうか。

[899: 通りがかりさん]

貴方基準の落ち度と法律基準が一致してなければ貴方の負け。
泣き寝入りではなく合法に金を払う義務がある。
契約書にサインしたのは貴方ですから笑笑

[900: OH被害者]

> 899 通りがかりさん

なぜ、笑えるのか理解不能です。

> 898 名無しさん

OHやOHDは基本的に悪徳企業ですので、証拠を直接本人たちに突き付けても認めないと思います。
簡単に泣き寝入りする相手なのか、その証拠により自分たちに不利益になるような攻撃を仕掛けれる相手なのかを見定めている段階かもしれないです。
長く辛く苦しい戦いかもしれませんが、頑張ってください。
証拠がしっかりしているのであれば、訴訟などになり敗北したという事例が出来ると多大な損失（負の宣伝効果）になるので、あちらも落としどころの交渉をしてくると思いますよ。

[901: 匿名さん]

>900 OH被害者さん

ありがとうございます。
本当に、驚くくらい支離滅裂なことを言ってきます。誰が聞いても言逃れだろうという..やはり証拠集めは大事ですね。何が不利益になるのでしょう。
こちらとしては高額になるので弁護士やら裁判やらはなるべく避けたいところですが、その辺を見越して強気に出られている感もあるので余計悔しいです。

[902: 匿名さん]

>>901
>こちらとしては高額になるので弁護士やら裁判やらはなるべく避けたいところですが、
弁護士費用もピンキリですし、弁護士に頼まずに自分で行う本人訴訟という方法ならば費用は数万円ですよ。
弁護士費用はお互いに請求する事はできないので、裁判に負けたとしても手付金と仲介料以上に取られる事は考えられません。本当に自分の方が正しいと思うならば、真剣に訴訟を考えてみてはどうでしょう。
高圧的な業者は、どうせ素人は裁判まではして来ない。結局泣き寝入りするだろうと高をくくっている可能性があると思います。

[903: 匿名さん]

>>902 匿名さん
なるほどですね。上層部までもが顧客の意向や譲歩を全く受け入れない体制にも驚きです。そんなにまでしてふんだくるんですね。上場企業がきいて呆れます。あらゆる機関を利用して、なんとか一矢報いてやりたいです。

[904: 通りがかりさん]

がんばー笑笑

[905: 評判気になるさん]

ここで途中解約して、それまで支払った金額が全て戻って来た方はいらっしゃいますか？詐欺的営業とおっしゃっている方も多く、苦情も多い会社ということを契約後に知りました。夜間の長時間拘束や虚偽だらけの営業トーク等、突っ込みどころ満載でも、とにかくお金を巻き上げようとする会社のスタンスに辟易しています。

[906: 通りがかりさん]

でーたー
何度も同じネタ

過去スレ見ろよw

[907: 名無しさん]

905さんみたいにこういうところから情報を拾おうとしてる人もいる。無知な自分もそう！
wとか笑とか使ってる人は何が楽しいんだ？暇なのか？被害者たちの気持ち少しは考えろよな。

[908: 名無しさん]

>>898 名無しさん

まじで同じく。
どうしたらよいのでしょうか。

[909: 名無しさん]

>>908 名無しさん
何があったんですか？

[910: 検討板ユーザーさん]

ネットに公開するのはどう？
東急リバブルみたいに

[911: 通りがかりさん]

もう契約させられちゃった人たちは呑気に匿名の掲示板なんかで相談するんじゃなくて、契約書類一式持って宅建協会や弁護士に相談に行った方がいいですよ。売主と仲介業者が基本的にグルなんだから、そいつらが用意した契約書と重要事項説明書にハンコをついちゃった時点でほぼ勝てないと思いますが。業法違反さえしてなけりゃ、合法だし何でもアリな世界です。都内と横浜、川崎でしか荒稼ぎしてない業者ですから、自分が簡単に特定されるような情報も書くべきではありません。

[912: 通りがかりさん]

どうしたらよいかわからない結果、匿名の掲示板に相談笑笑

[913: 匿名さん]

>>905
１）夜間の長時間拘束
２）虚偽だらけの営業トーク
３）とにかくお金を巻き上げようとする会社のスタンス
１）は明らかに宅建業法違反。２）３）については具体的な事が書かれていないので断定はできませんが、宅建業法違反や違法行為の可能性が高いと思います。これらについての詳細を添えて、監督官庁に届け出ましょう。

しかし、それでお金が返ってくるとは思わないで下さい。行政はお金を返せとは命令できないからです。
それが出来るのは裁判所だけなので、返さないという相手からお金を取り戻すには訴訟を起こすしか方法がありません。一度弁護士さんに相談する事をお勧めします。
但し、弁護士さんにも得意分野があるので、不動産トラブルに強い弁護士さんを探して下さい。
以下はネットで見つけた弁護士事務所のホームページです。参考になると思います。
https://www.mc-law.jp/fudousan/20388/

[914: 検討板ユーザーさん]

民事で損害賠償請求をお勧めするって
行政からは言われた。
行政は申請書だったり書面上の違反がないとダメなのだと。
行政もオープンハウスのことはよく分かっているらしく、ものすごくグレーだけど指導はできないって言われた。でも騙されたという気持ちと証拠があれば民事で…と親身になって聞いてくれた。
みなさんの悩みを聞くと、本当にこの会社、ひどいと分かる。働いている人もある意味犯罪者ではないだろうか。

[915: 名無しさん]

>>914 検討板ユーザーさん
でも実際、費用もかなりかかりますしそう簡単には裁判なんて無理ですよね。OHもそこを見抜いて高を括っている。だからこそ行政にきちんと動いて欲しいと思いますね！いくらグレーって言ったってそれだけ多くの苦情が寄せられている以上、何とかしろよって感じです。役に立たない法律。限りなく黒に近いグレーなんて罰則対象にすべきです。

[916: 周辺住民さん]

彼は毎回弁護士に相談しろと◎の一つ覚えｗ

[917: 匿名さん]

>>915
>でも実際、費用もかなりかかりますしそう簡単には裁判なんて無理ですよね。
普通、裁判が数万円でできるなんて知らないですよね？でも、裁判が高額になるのは弁護士費用のためで、日本では弁護士に頼まなくっても自分だけで裁判が出来るのですよ。

皆さん、怒っているのでしょう？許せないのでしょう？限りなく黒だと思うのでしょう？だったらダメもとで、一度本人訴訟を検討してみる事をお勧めします。
弁護士に頼んでも難しいのですから、本人訴訟では１円もお金を取り戻せないかもしれません。しかしそれでも、オープンハウスに少なからずダメージを与えることが出来て、これまでのやり方を変えさせるきっかけになるかもしれません。
なぜかと言うと、訴訟が起こされれば顧問弁護士や社員がその対応にあたる事になり費用や機会損失が発生します。もし非常に多くの訴訟が起こされれば、それは無視できなくなるでしょう。結果、今までのようなやり方を変えざる負えなくなる事が期待出来ます。

本人訴訟の情報を探すと、多くのホームページや本が見つかりますが、以下がお薦めです。とても役に立つと思います。

葵行政書士事務所
「本人訴訟を考える」
http://aoigyousei.sakura.ne.jp/saiban.html

本人訴訟―自分でできる手続きマニュアル
出版：中央経済社
著者：河野順一 、寺田知佳子

訴訟の心得
出版：中央経済社
著者：中村直人
※本人訴訟の本ではありませんが、裁判に挑むときの姿勢が参考になります。

最後に本人訴訟のメリット、デメリットを挙げます。
＜メリット＞
　・弁護士費用がいらないので、少ない金額で裁判が出来る
　・やれるだけのことはやったとスッキリできる
＜デメリット＞
　・必要な主張や立証が出来なかったばかりに、正当な権利が保護されない可能性がある
　・裁判は平日にしか行われないので、平日に休みを取らなければならない

あなたは泣き寝入りしますか？それとも奮闘して一矢報いますか？よく考えて決めて下さい。
以上です。

[918: 名無しさん]

しかし、

「オープンハウスの
評価、評判、クチコミ」で

検索すると、このページが出てくるから
会社にとっては大きなダメージにはなると
思います。きっと社員も見てるはず。

また、ブログまで立ち上げる人も
数多くいます。

大変でしょうが頑張ってください。

[919: 名無しさん]

マスコミ、テレビ局に
言ってみるのもひとつかと。

TBSの日曜日の昼に
やっているやつとか。

http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/


頑張って。

[920: 通りがかりさん]

裁判裁判と吠えてる輩は結局何もできない

[921: 検討板ユーザーさん]

番組のスポンサーになってたら無理だね。

オープンハウスの急成長ってなんかおかしい。
政府の息かかってない？もしお友達ならなおさら厳しい…てなことないか？

集団裁判とかもあるよね。
オープンハウスに騙されて泣いている人、わっさわっさ出てくるよ！

[922: 匿名さん]

>>918
この掲示板やブログでは十分ではないと思います。なぜならばこのスレッドが作成されたのは2009年12月。今現在2017年８月ですが7年以上経ってごらんの通りだからです。

>>919
マスコミは１つの手段だと思いますが、住宅業界は大口スポンサーですからかなりはっきりとした証拠が必要でしょう。相手もその辺を心得ていて、極力証拠は残さないようにしていると思います。

>>920
>裁判裁判と吠えてる輩は結局何もできない
このようにおちょくってますが、相手にとって一番厄介なのは裁判を起こされる事です。だから被害にあったと思う人はどんどん裁判をするべきです。

[923: 通り係さん]

恐らく、裁判を検討された方はたくさんいるのではないかと思います。
5人に1人くらいいたとして、その1人に対してのみ裁判になる前に、お金を返す（全額ではない）とかの交渉をし、裁判にはならないように対処しているのではないですかね？
当然、お金を返す際には、覚書などでお金を返したことは他言無用などと記載し、こういった掲示板などへそういった事実を書かせないようにしていると予想されます。
5人に1人くらいだったら、今のままのやり方の方がOHは利益を上げられるということになると思います。
しかし、これが、5人に3人とかになれば、そうも言ってられないかもしれないです。
OHがやっていることは明らかに法律違反であり、訴訟を起こせば全額は返ってこないまでも、一部費用を返すという結果の訴訟が発生しているはずなのに、発生していないことからそう推測されます。
皆さんが泣き寝入りなどせずに、しっかり、訴訟をする構えを見せれば、OHもやり方を改めるしかないと思います。

[924: せんみつを]

どんなことを騙されたと言って何の裁判を起こすの？

[925: 匿名さん]

オプション費用を返金してもらえた方はいますか？

[926: 通りがかりさん]

オプション付けといて返金はねーだろ

[927: 通り係さん]

>>924 せんみつを

ご自身のトラブル内容を正確に書いていただかないとアドバイスのしようがありません。

[928: 匿名さん]

裁判とか解約とか悪いカキコミばっかだね

[929: 何が望みか？]

構造的におかしければ
引越代、仮住まいの代金等
諸費用全て相手負担で建て直し。
横浜のマンションみたいにね。
相手はそれ程度の体力あるでしょ。
あれだけCMやってるのだから。

[930: 通りがかりさん]

裁判のカキコミしてるのは1人だけ笑

[931: 通り係さん]

>>930 通りがかりさん

結構前から見てますが、裁判を勧める書き込みは多数ありますが、実際に裁判をしたという書き込みは見つけられなかったです。
No.いくつの書き込みですか？
私の予想では裁判を実際にやった人は存在しないのではないかと考えています。

[932: 通りがかりさん]

結局、騙されたと感じることが多々あったとしても、違法ではないので泣き寝入りっていうパターンでしょうね。世の中にはそういうニュースがたくさんあるのにね。

[933: 匿名]

気軽に観に行くだけでも絶対ダメです。契約するまで返してもらえません。いかにも美味しい物件があるようなそぶりでとにかくあちこち引きずり回され、食事すらさせてもらえません。そして入金を急かされます。もちろん入金したら、売主オープンハウスディペロップメントと仲介業者オープンハウスの仕組みでクーリングオフなどもできず、支払ったお金は返りません。より高額もしくは早く売りたい物件のために売れていない物件も売れていると平然と嘘を言います。スーモに載っている情報と営業マンの情報が全く違います。会社ぐるみで無理矢理でも物件を買わせるもしくは仲介手数料を取る仕組みを構築しているようにしかおもえません。
モデルルームも全く違う会社の物件を平然と自社物件のように案内してきます。
明らかに明らかに通常の不動産業者とは違います。

[934: 匿名さん]

>>931
オープンハウス＋裁判でググッたら直ぐに見つかりましたよ。
　　　↓
http://brog.keiten.net/?eid=1097739
http://brog.keiten.net/?eid=1097754
http://brog.keiten.net/?cid=46250







建築裁判の話じゃないですけど、、、(;^_^A

[936: 白石孝之助]

オープンハウスで戸建てを買いました。
この企業との付き合いの鉄則は、やり取りはメールで行い、必要であれば議事録をとり、しっかり期限付きで送付しておくことです。口頭でのやり取りは相当危険です。

また契約段階で、契約書の一部として、建物の竣工図面をしっかりと貰った方が良いです。当たり前のことですが、図面も言わないとくれません。私はコピーのコピーの様なふにゃけた部分部分歯抜けの図面を貰えました。法令に触れている可能性もあります。

とにかく議事録を残すべきです。
もっとも信用できない会社の一つでしょう。
ただ、良い土地を多く持っているのは確かです。

[937: 購入者さん]

>>936 白石孝之助さん

え、私の時は何も言わずとも検印付きの竣工図面やらプレカット図面やらの大量データをCD-ROMで送ってくれましたよ？
しかもCADデータをPDFに変換したような、解像度MAXのとても細かいやつでした。
契約に含まれてた記憶はありませんが…担当者の配慮でしょうか？
建物の出来も悪くなかったし、アフターも含めて建築関係のスタッフには別に悪いイメージないですね。

ただ、オープンハウスの営業マンがイマイチ信頼できないというのはわかります。
私も常に話し合った内容はメールで再確認するなど気を付けました。
まあ、嘘をつかれるとかはなかったですが、色々と時間にルーズなんですよね…打合せもメールもとにかく待たされる。あと添付ファイル間違えたり…
まあ単にめちゃくちゃ忙しいんでしょうけど、もうちょっと丁寧に仕事して欲しいなとは思いました。

ちなみにウチは入居してから数年経ちますが、今のところ快適に生活できてますので、個人的に総合的な満足度は悪くないです。5点満点で3.8くらい。

[938: 匿名さん]

オープンハウスで土地を購入しました。建築条件付きではないですが、建物セットだといくらです。と言う販売の仕方をしていました。
土地の売買契約後に建物請負契約をすぐにすると思っていましたが、土地の決済してからじゃないと請負契約できないと言われました。
請負契約があれば住宅ローンを１本で借入することが可能です。土地の決済後、建物が建つまでの期間を利息のみの支払いなると、土地分の借入の元金返済期間は短くなってしまい返済負担が増えます。どうして請負契約できないのか確認しました。

理由が①土地の決済がされないと融資が確実じゃないから。②人がいなくて建物の話ができないから。

なんて会社なんだろうと思いました。決済されるまで信じないのであればローンの仮審査するが意味ないです。これでは建物分の借入のローンの仮審査が通っても、決済されるまで信じてもらえません。それでは、請負契約できなくなってしまうので、一生家が建ちません。

人がいないのであれば土地販売時期をずらして、建物の話が出来るようになってから販売するべきだと思う。建物の話ができなければ、変更点があった場合実際にかかる費用がわかりません。

土地の契約時に建物の流れの説明もなかったし、顧客のことを考えているとは思えません。物が売れれば良いという考え方なんだと思います。

なので、土地から買って建物を建てる場合、オープンハウスの利用はオススメしません。

[939: それね]

きっと最初に言ってた建物の金額より
つり上げるつもりでしょ。
土地にいっぱいいっぱいお金使わせて
建物は安くって思っていたのに…
って真っ青になるパターン。

[940: 匿名さん]

最悪。。

[941: 購入者]

>>938
ローン土地と建物で2本ですけど仕方ないと割り切りました。
土地買ってないのに設計の打ち合わせはできないと言われ納得しました。

自分は建物の釣り上げはなかったです。織り込み済みなのかも知れないけどむしろ初めに値引きしてくれました。
有料オプションをつけなければ初めに提示された金額でした。

[942: 匿名さん]

>>941 購入者さん

土地見に行った時に、他の建築業者と請負契約してもいいですよと言われました。ということは、図面等々あれば他社であれば話ができるはずなんです。だから、おかしいなと思うんです。

[943: 検討板ユーザーさん]

登記できないんじゃない？
抵当に入ってるとか、
他人物売買でまだ所有権移転が終わってないとか。
でも営業は自分の成績にしたいから、表(社内)で出回る前にあなたと契約したいんじゃない？
きっと法律スレスレのことやってんだよ、
法務局行って登記簿出してもらってごらん。

[944: 評判気になるさん]

社員教育がかなり不十分ではないか？　やたら、夜遅くまで営業して、
不動産関連の知識等は低い社員が多すぎるのではないか？
　大卒取って、なにも知らないで、ただ営業だけさせて、成績云々が
どうだとか、変な感じ。　上下関係が厳しい。
　昔の不動産屋が上場した感じで、あまり好感持てない。

[945: 匿名]

他の住宅メーカーもこんな会社に客取られて黙ってるのがバカみたい。
セールストークに嘘バンバン盛り込んでるんだから、協会でちゃんとした取り決めつくったり
住宅メーカー集団でオープンハウスを問題視するべきです。

[947: 購入者]

>>942
自分もローン2本になるのは嫌でした。
手続きの手間も2回、手数料も2回払わないといけなくなるし。
あと銀行の問題もありますね。
自分の銀行は3か月以内の契約なら何回でも1本にまとめられるとの事でしたが
初めの土地契約時の支払いから建物引き渡し時の最終の支払いまで9か月くらいかかったので1契約では無理と銀行に言われました。
どうしても1本がよければ後々で銀行に行って2本で組んだローンを1本におまとめしてもらえばいいのではないでしょうか。

[950: マンション検討中さん]

オプションで出来ないことを出来ると言われて買った。キャンセルしていいんだよねこれ？

[951: 通りがかりさん]

キャンセルしたきゃすれば良い。

[954: OH被害者]

>950 マンション検討中さん

契約書にサインをしてしまったんですよね？
契約書等の公的な書類に不備でもない限りは、嘘をついたという証拠が在っても、手付け金放棄、仲介手数料無返還でのキャンセルしか受け付けないですよ。オープンハウスは。
訴訟を起こすなどを検討しないとお金は戻ってこないと思われます。

[955: 通り係さん]

>945 匿名さん

他の不動産屋さんも問題視しているようですよ。
家を探しており、いろいろな仲介業者で相談しましたが、10業者くらいかな。その半分くらいはオープンハウスの悪口を言ってました。完全に業界内でも嫌われ者です。

[956: 匿名さん]

露骨な反論をする営業さんですね、ヒドイ。。

[957: 匿名さん]

>>950
土地の売買契約は手付放棄で解約できます。
請負契約の建物の方は、いつでもいかなる理由でも解約可能なのですが、解約する場合には相手の損害を賠償する必要があります。
https://auiewo.com/blog/house-maker-cancellation

契約直後の解約であれば通常数万円～十万数万円と推測しますが、>>954さんの言われるように契約金の返金は一筋縄ではいかないかもしれません。その場合は戦うしかありません。

[958: マンション検討中さん]

わかりました。ありがとうございます。戦います。

[959: 通りがかりさん]

戦う:武力を用いて互いに争う。戦争する。
闘う:思想や利害の対立する者どうしが自分の利益や要求の獲得のために争う。

[960: 匿名さん]

>>953 匿名さん

個人がどうとかではなく会社がってことね。まともな上場企業であれば、このご時世情報リテラシー教育の一環でSNSや匿名掲示板の取扱いは厳しく指導する。はず。

[971: 通りがかりさん]

低知能の2人が一時的に書き込み禁止になって静かになりましたね。

[972: 評判気になるさん]

>>971 通りがかりさん

本当ですね。特に人の揚げ足しか取れないようなお子様には今後も退場していてもらいたい。見てて大変不快でした。

そういえば、最近駅前でオープンハウスの営業マンか客引きしてる姿を見かけないですね。方針を変えたのか、在庫が少ないのか…

[973: 名無しさん]

去年OHで分譲の土地を購入し別のHMで建築した者です。
当時、隣の土地の家をこちらより早めにOHDが建築を始めていたのですが許可も取らずにこちらの土地に資材を置いてやりたい放題でした。
こちらが建築を始めた頃にはさすがにある程度OHDの家は建っていたのですが、それまでは結局何度言っても改善されずでした。
トラブルにならなかったのが奇跡的なほどです。

営業手法もさることながら非常に「たち」の悪い会社でした。
「建ち」が悪いかどうかは当たり外れあるかもですが、OHDの家に住んでいる友人に聞いてもいろいろな面で信頼度は非常に低いです。

業者もこれだけは褒めていましたが、価格は別として土地だけはいい場所に持っています。
しかし、無用なストレスを回避したいのであればOH/OHDの利用は絶対に避けるべきという印象です。

[974: 匿名さん]

No.973さん

ちなみになぜ別のHMで建てたのですか？
住んでる友人さんのお話も書いてくれると参考になります

[975: 通りがかりさん]

なぜっていまどき、在来工法はないよ

[976: 購入済み]

購入しない方がいいと思いますよ。
施工は雑だし見えないところで安く済ませているので住めばすぐにわかります。

[977: 通りがかりさん]

なぜ在来工法の家を選ぶのか聞きたいわ

[978: 通りがかりさん]

パネル工法ではなく在来方法の選んだ理由は？

[979: 匿名さん]

スレチ
在来工法云々はよそでやってください

[980: 名無しさん]

やめといた方がいい。

[981: 匿名さん]

在来工法だから？

[982: 評判気になるさん]

　ユニハウス　

[983: 匿名]

北朝鮮と米国が戦争になり、日本へ
ミサイルが落ちたら、
土地価格は、大暴落する？

[984: 通りがかりさん]

だから何？

[985: 匿名]

ここに何年も前から書き込みしてあるひどい営業内容、契約のことをつい最近経験しました。
もう死にたくなる。このスレッドをオープンハウスに行く前に見ておきたかった。

[986: 販売関係者さん]

夜中の10時過ぎて電話してきて「土地売ってほしい」とか。
あまりにも電話の回数が多く仕事の邪魔になるので、「掛けないように名簿から削除せよ」と言ったら「それは宅建業の廃業を意味しますが。。」だって。
ついに先日は夜中の10時半に「土地売ってほしい」と飛び込みしてきやがりました。
夜中の訪問、電話、仕事の邪魔になる電話の回数、、それが人の迷惑になるということは微塵にも思っていません。
ほんとクソ会社。自分のことしか考えてないので、関係を持たない方が良いと思います。

[987: 通りがかりさん]

>>905
土地売買＋建築請負を解約、満額返金してもらいました。
営業マンによる言動の虚偽が理由です。
おかげ様で注文住宅で納得のいく家造りを満喫しています。
妻は未だにOHの名前や看板を見るとゾッとすると言っています。

[988: OH被害者]

満額返金ですか。返してくれるんですね。
土地の売主はどこですか？
満額ということは、OHとの一般媒介契約の仲介手数料も返して貰えたということなんですよね？
虚偽の証拠とかが在ったんですか？録音とかですか？
弁護士は使ったんですか？
建築のどの段階で解約されたんですか？
どのくらいの期間戦いましたか？すんなりと受け入れるとは思えないので。
お金を返して貰ったことは他言無用という覚書にサインさせられなかったですか？

[989: 通りがかりさん]

印紙代は戻ってこない。
だから満額ではない。

[990: 販売関係者さん]

某HM勤務ですが、
だいたい月イチくらいでオープンハウスで解約したお客様が相談に来ますね

[991: 通りがかりさん]

週末に掲示板に書き込んでる暇なHMですね。
単なる使えない社員なだけか。

[992: 匿名さん]

明日の準備より投稿してる会社はクソですね

[993: 通りがかりさん]

某HM勤務さんは暇なのに返信くれないのかな？

[994: 販売関係者さん]

某HM勤務ですが、
だいたい月イチくらいでオープンハウスで解約したお客様が相談に来ますね

[995: 評判気になるさん]

俺はオープンハウスがまだ出来立てほやほやの時代から知っている
チラシを配っていたり営業マンが必死に努力していた時代があった

今はあのオープンが？って思うくらいCMにタレント起用したり驚いてるが

営業マンは若い人が多いのでしょうがない
俺ですら不動産なんか２０年以上の歴あるんだから、そこの営業マンよりも俺の方が圧倒的に長いことが多い
ただ、営業マンは目をつぶっておいた方がいい

オープン系列でデベと繋がってるから、物件のやり取りもスムース
物件自体は俺から見てもいい物件を扱ってると思う。
都心に近い物件を借地権で安く売っているのは評価する。

２０年やってる俺から見ても、利用価値は十分ある不動産屋だよ
営業マンはまだ若いんだから勉強させてあげなさい。何でもパーフェクトなところなんてないんだから。

[996: 販売関係者さん]

良い土地を持ってるのは間違いない
土地だけ買って、
ちゃんとした業者に建物を依頼するのがいいかと

失敗してるお客様のケースを見ると、
本来予算的にそのエリアでは買えないような人が、
オープンの狭小で無理やり建てようとしてる場合ですね
建物は本当にカスみたいな仕様・提案力なので、
土地を契約する前に他メーカーで建物の相場をあたるのをオススメします

[997: 評判気になるさん]

オープンハウスで被害にあいました。
営業に事実とは違う情報を話され、即日契約を決めようとし、営業トークに飲み込まれ、すぐに契約してしまいました。
後日その情報について調べると、役所からは全く正反対の事を言われ、嘘であることがわかりました。
契約をやめようと、オープンハウス担当に連絡した所、「それについては契約書には記載されていないので」と手付け金は返金しないと言われました。
消費者からすれば詐欺とし思えません。

[1000: 匿名さん]

>>997
本当であれば宅建業法違反にあたると思われます。国土交通省と消費者庁に詳しい経緯を添えて報告して下さい。あなたの手付金は戻ってはこないでしょうけれども、こういう報告が積み重なればいつか行政指導がされるはずです。住宅・不動産は本当にひどい業界だと思います。これを変えさせるには、消費者１人１人が面倒がらずに行動を起こし圧力をかけ続ける事が大切だと考えます。

[1001: 通りがかりさん]

あなたが報告すれば？

[1002: 匿名さん]

>>1001
被害者本人でなければ報告できません。

そういう私も被害を報告しました。オープンハウス・アーキテクトの前身のアサカワホームでですが、解約時に契約金不返還被害にあったためです。
当時のアサカワホームは、多くの解約者に契約金を全く返還せず不当利得を得ていたのでしょう。なぜならば、その後こういう事になったからです。私の他にも多数の被害者が報告したのだろうと推測しています。
　↓
http://www.caa.go.jp/planning/pdf/141105_coj.pdf

[1003: 通りがかりさん]

古いネタだね

[1004: 通りがかりさん]

オープンハウスは本当にひどい会社です。
私の祖父家の隣にオープンハウスの家が建ちましたが、私の祖父家と隣の家にある塀を勝手に取り壊しました。認知症の祖父を騙して、塀を壊さないと裁判沙汰にすると脅したそうです。祖父の家は古いので塀がなくなると家が傾く危険があります。旦那が謝罪を求めてオープンハウスの担当者を呼びましたが本当に態度が悪いです。ひどい。こんな会社が建てた家に住める人の気が知れません。。

[1005: 匿名さん]

1000

不動産・住宅業界だけでなく、医療業界や弁護士会もひどすぎるよ。
不動産・住宅業界などは、消費者センターがあるが、医療業界や弁護士の
苦情窓口は、非常に少ない。
　医者・弁護士の嘘には、本当にたまったもんではない。
　「治ります」。と言っておきながら、病状悪化。
「先生、損害賠償請求できますか？」と聞いたところ、「できる。」と言いながら
後から、相手方にカネがないから損害賠償はとれません。
だとか、ひどいもんよ。もっと酷いから。

　別に不動産・住宅業界だけでなくで、日本の他業種もひどすぎるよ。
リフォーム業者とかも

[1006: 匿名さん]

医療業界や弁護士業とか。不動産・住宅業界の比じゃないから、酷い。
人命にかかわる事が、秘密内で闇に葬られている。
　まだ、不動産・住宅業界の方が、現在は、紳士的ですよ。

[1007: 匿名さん]

>>1005,>>1006
私は医療業界や弁護士会の事はよく知りませんが、1005に書かれているような事が住宅業界よりも酷いとは思いません。それに、このような話法は、泥棒が俺よりもあいつの方がもっと悪い泥棒だと言っているようで滑稽。住宅業界は酷くないという結論には導けないでしょう。

[1008: 通りがかりさん]

よその板で話せや

[1009: 匿名さん]

オープンハウスで家を買うのはやめた方がいいです。
見た目はよくてもね。。。わからない人はそんなものだと思うかも。
大工仕事が下手すぎる。ちゃんと寸法がとれないみたい。
何かと曲がってずれてる。
私はおすすめできません。
営業も口だけ。。良いことばかり言って、実際には行動に移さない。

[1010: 通りがかりさん]

安い在来工法だから腕の差が出るのは当たり前
金がないこんなところで買ったんでは？

[1011: 名無しさん]

3階建てで地震怖くないんですか？すごい揺れますよ。震度3ぐらいでもかなり怖いですよ。ここの家は耐震とかも何もやってないし。営業マンは高学歴だから馬鹿な客がうまく丸め込まれるみたいですね。

[1012: 匿名さん]

　不動産業界がやり玉にあがりやすいですが、これは過去のことを引きづっているからでしょう。
もっと嘘で出鱈目で、酷い事している業種は、たくさんあります。
　以外と、誠実な営業は多いです。　昨今、お客に不誠実な人間や騙そうと目論んでいる人間や無理難題を
突きつけて、困っているところを喜んでいるお客などが増えてきている。
　たち悪いのは、最近のお客さんですね。

[1013: 匿名さん]

>>1012
>もっと嘘で出鱈目で、酷い事している業種は、たくさんあります。
ＢtoＢならいざ知らず、ＢtoＣでそんなに酷い事をしている業種ってあるでしょうか？
もしあるならば、それはどんな業種ですか？

>>以外と、誠実な営業は多いです。
それはそうでしょう。誠実な営業よりも不誠実な営業の方が多かったらもっと問題になっていますよ。
不誠実な営業が一定数いる。それが問題なんだと思います。これがもしも金融機関だったなら、大きな社会問題になって行政指導に繋がっていると思います。
人の人生を左右するほど大きな金額の商品を扱っているというのに、不動産業界の人は甘い考えをしているなと感じます。

>>昨今、お客に不誠実な人間や騙そうと目論んでいる人間や無理難題を突きつけて、困っているところを喜んでいるお客などが増えてきている。
これが正しいかどうか私にはわかりません。しかしもしそうなのだとしても、お客にも不誠実な奴がいるから、こっちだって不誠実を働くのだとでも言うのでしょうか？子供のような言い訳は通じません。

[1014: 口コミ知りたいさん]

なんで同じ会社なのに仲介手数料がかかるんですか？いろんな物件紹介してくれるんですが結局自分の会社の物件しかすすめてくれませんでした。
見た目はよかったんですが、長い目で見たときに構造がしっかりしてないことに不安を覚えました。営業の方も構造に関しては話をすり替えられたような印象受けました。

[1015: 匿名さん]

>>1014
>なんで同じ会社なのに仲介手数料がかかるんですか？
これは別会社として登記してあるからというのが業界サイドの言い分です。しかし、税法や下請法には実質的に同一会社という考え方がありますので、私はこれは不動産業界のグレーゾーンだと思っています。
どこで線引きするかという課題はありますが、オープンハウスグループのように支配権が及ぶ会社間の場合には、宅建業法でも実質的に同一会社という法理を適用して仲介手数料を請求出来ないと解釈するのが合理的だと考えます。

[1016: 通りがかりさん]

ここで言う誠実な営業、不誠実な営業の定義がよくわからないですけど、こういった個人相手の営業で一番多いのは
そもそも嘘をついたり騙したりすることを何とも思っていない人たちですよｗ悪気がないんですｗいちいち良心が痛む
ような人たちは仕事が続きませんｗ悪気が無いからタチが悪いんですｗ

[1017: 匿名さん]

>>1016
>そもそも嘘をついたり騙したりすることを何とも思っていない人たちですよ
そういう性悪な人達は問題外です。しかし、ほとんどの住宅営業が歩合制で契約を取れなければ居場所がなくなってしまうので、普段はそうでない人でも不誠実な言動をするという事が度々起きていると思います。例えば、今月はどうしても１件は契約をとらなければまずいという状況に追い込まれていたら、難しい事でも勢いで「出来ます」と言ってしまったりするのは往々にしてあるでしょう。
しかしこれは、人間の特性として仕方がない事だと思います。だから飴（歩合給）と鞭（ノルマ）で人を使って販売する旧態依然としたシステムを止めさせなければトラブルは減らないだろうと考えます。

[1018: 口コミ知りたいさん]

>>1014 口コミ知りたいさん

全く同感です。同会社で全く同じ経験をし、同じように感じました。えげつないやり方で、不信感ばかり残ります。この会社とは付き合わないことをお勧めします。

[1019: 被害者]

>>1018 口コミ知りたいさん

私も全く同感です。広告を目にするだけでも、不快です。

[1020: 通りがかりさん]

目にするだけでも不快なのにわざわざ投稿してるんだね笑
ご苦労様藁

[1021: 匿名さん]

>>1020
大金がかかっているし、小売業ではあり得ないような対応をされたりする訳だから、それだけ怒りが凄まじいという事。嘲笑っていると、いつか手痛いしっぺ返しに合うかもしれませんよ（笑）

[1022: オープンハウスで購入]

ここの営業はノウハウがかなりお粗末です!
そしてどこのハウスメーカーで建てるにしろ第三者機関を自分で雇うのは必然的かと思われますよ！なんせ大工さんの腕と知識はとんでもなくバラツキがありますからね！

自分が納得行くまで話し会えるひとなら問題ないメーカーだと思います!弱気な人は違うとこをオススメしますね！

[1023: 匿名さん]

　不動産業を悪とするのはどうか？　もっと酷い悪徳業種や非人間的な業種は
たくさんあると思います。　東電とか。原発事故は人間の遺伝子や生命にかかわること。
東電など、誰も刑事罰を受けていない。おかしいよね。
不動産は、景気の動向に左右されやすい面があるし、金額が高額だから、お客さんとして、
極端な被害妄想的な意識が強くなるのでしょう。
　

[1024: 匿名さん]

>>1023
>不動産業を悪とするのはどうか？
誰も不動産業自体が悪だと言っている訳ではないと思います。
特定の不動産業者の中に悪いところがある。又は一握りの営業に悪い人がいる。
そう言われているのでしょう。

[1025: 匿名さん]

　誠実と儲けは、必ず相反するものです。　
資本主義なんだから。儲けが無きゃ仕事ではないですし。
　安くかったもの高く付加価値を付けて高く売るのは、資本主義の大原則でしょ。
　誰も安く買ったものを、さらに安く売る人間はいないでしょ。

[1026: 匿名さん]

>>1025
1025さんのような事を言う人が時々いますが完全に間違った考えです。
誠実と儲けは必ずしも相反するものではありませんし、不誠実な行為で儲ける事は資本主義であろうとも許されません。安くかったものを付加価値を付けて高く売るのは商売の原則ですが、付加価値があるかのように虚偽の説明をするのは違法行為です。

[1027: 評判気になるさん]

>>295 匿名さん

土地を買う際に「建物はこういうのがこの値段で建ちます」と言われて契約したが、実際はそんな建物は建たなかった。紙面で残ってないから、弁護士に相談しても、勝てるかもしれないけど、絶対勝つとは言えないと判断された。240万払ったけど帰ってこない。

[1028: 匿名さん]

>>1027
詳細がわからないのでなんとも言えませんが、裁判すれば契約金240万円が一銭も返ってこないという事はないのではないでしょうか？
弁護士に依頼したら足が出るかもしれませんけれど、契約金の返還請求ならば本人訴訟でも可能だと思います。240万円の争いならば訴訟費用は数万円です。一度本人訴訟を検討されてはいかがでしょうか？

[1029: 一被害者]

この会社で土地を購入したものです。その後、土地に瑕疵があることが判明し、弁護士同席の下話し合いをしたが、一切落ち度がないの一点張り。法務部の見解とは思えない回答の連続。ここの会社員に共通しているのは、誠意がまったくないというところ。のらりくらりとかわし、そのうちあきらめるだろうとの意思が透けてみえる。絶対にここの会社とはかかわらない方が良い。どうしたらこんな無責任な対応ができるのか同じ人間として理解できないほどの対応をされること間違いない！

[1030: 一被害者]

＞９７３さん

＞無用なストレスを回避したいのであればOH/OHDの利用は絶対に避けるべきという印象です。

まさに仰る通りです。今回の件を受け、国土交通省にも申し立てを行いました。

どんな小さい声も集まれば行政は動きます。
被害に遭われた方、おそらく精神的にもお疲れと思いますが、重い腰を上げて声を上げる事が大切だと思います。

https://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/contact/mail/index.htm

国土交通省　関東地方整備局　お問い合わせフォーム

[1031: 購入済み]

本当にこの会社では購入しないほうがいいです。契約したら最後です。
契約までは、あの手この手を使って、契約した次の日から完全放置に近いです。
銀行のローン審査も、フラット35の説明なし、申込書書いてない銀行から審査通ったと言われて営業担当が勝手に書いて申し込んだみたいです。
また、担当が色々いるのですが、メールでの挨拶のみ。以降、担当が何を担当してて顔がどんな方かもわかりません。
中間検査委託？の用紙などはただ送られて来て付箋でここにハンコを押してくださいとしか書いてなくなんの説明もない。
連絡すれば今まさに連絡しようとしてたんですばっかり。。
これ以上同じ思いをする人が増えないことを願って書き込みました。

[1032: 一被害者]

＞１０３１　購入済みさま

本当に心無い対応をされたんですね・・・心中お察しします。

私も同じ気持ちで書き込みました。

これ以上、被害者を増やしたくないとの思いでいっぱいです。

[1033: 通りがかりさん]

最近OHDで建てましたが、皆さん仰るような嫌な思いは全くしませんでしたよ。。

[1034: 匿名さん]

>>1033
全部がトラブルだらけだったら、とっくに潰れているで笑
トラブルが一握りだとしても何千万も借金する当事者にとっては一大事なのです。だから一握りだからと言って問題を放置して良いという事にはならない。住宅会社はトラブルゼロが当たり前という姿勢でなくてはいけないと思います。

[1035: 通りがかりさん]

些細なことに目くじらを立てて不快な思いをしたから、買わなければよかったと言う人もいれば
明らかに色々と騙されているのに、それに気付かずに良い営業に出会えて良い買い物が出来たとか
言っちゃう人までいるので、不動産って本当に奥が深いですねｗ

[1036: 匿名さん]

>>1035
>些細なことに目くじらを立てて不快な思いをしたから、買わなければよかったと言う人もいれば
不動産屋さんだと推測しますが、「些細なこと」って言う姿勢はどうかと思いますよ。
家は高い買い物なんだから、そりゃ微に入り細にわたりチェックしますよ。例えばダイヤモンド。プロは拡大鏡で小さな傷まで徹底的にチェックするでしょう。家はダイヤモンドよりも高価なんだから、素人でも厳しくチェックをするのは当たり前だでしょう。それを「些細な事を、、、」って軽く考えるのは身勝手だと思いませんか？

[1037: マンション検討中さん]

>>269 周辺住民さん
隣がオープンハウスで建ててます。挨拶回りも建築確認済の看板もなく本当に最悪ですね。施主さんは物件がよければよいでしょうけどあとのトラブルは覚悟した方がよいかご自身で丁寧に挨拶回りをしてください。大地主もカンカンです。お隣の工務店は多少高くてもしっかりしたとこを選びましょう。

[1038: 評判気になるさん]

営業の愚痴とかまじでどうでもいいんですが、ここで建てた人いませんかね？
建ててみて、住んでみてどうだったか聞きたいのであって、カモられた人たちの愚痴はてんで参考にならないんですが……

[1039: 周辺住民]

隣でオープンハウスが何棟も建設中です。挨拶に来た営業が「当社は法律を守ってやるからそちらの言い分は聞かない」と言い切られたのが始まりでした。当方との境界線上にある壁の養生もせず滅茶苦茶な対応。竣工前の外構工事でまたもめそうで今から憂鬱になってます。隣の土地に来たら覚悟しなければならない最悪な業者です。

[1040: 一被害者]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1041: 一被害者]

＞１０３９さま

法律を遵守している以前に人としてあり得ない行為には憤慨します。

私も土地を購入したのですが、オープンハウスディベロップメントが土地を更地にする際、近隣の私道を我が物顔に占有して工事をしていたらしく、所有者の方が通行する時に舌打ちされたりとかなりひどい対応をされたとのことを訴えておられました。

私たちがハウスメーカーの方とご挨拶に行ったときも、最初は受け入れてもらえませんでした。理由が分からなかったのですが、お手紙を差し上げたり、ご訪問を繰り返すうちに
ようやく心を許してくださり、事情をお伺いすることができました。
所有者の方も相当疲弊されているご様子でした。

実害もあり、大型トラックを搬入する際に建物部分が破損されたとのことでした。

この話を聞いた後、私たちの身にも法律問題が発生しました。
その時の対応も最初から誠意のかけらもないものでした。
精神的にはかなり疲れました。

ただ、ここで泣き寝入りをするとさらに同じような被害者が発生するのは目に見えていた為、行政に訴えることにしました。
大切なのは、小さな声でも、必要なことはちゃんと訴えるということだと思います。

憂鬱な状態から腰を上げるのは勇気が要ると思います。
ただ、その勇気がこのようなひどい不動産業者から一人でも多くの人を救うことに繋がると信じています。

↓　ここの掲示板も当事者の方と思われる発言も見受けられますが、善意の方も多々いらっしゃいます。その善意の方にだけ、このメッセージが伝われば嬉しいです。

https://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/contact/mail/index.htm

国土交通省　関東地方整備局　お問い合わせフォーム

[1042: 匿名さん]

>>1039
>挨拶に来た営業が「当社は法律を守ってやるからそちらの言い分は聞かない」と言い切られたのが始まりでした。
その営業は、即逮捕されるよう違反をしないことを法律を守っていると思い違いをしているのでしょう。全く社員教育がなっていないですね（笑）
そういう輩にはこちらも厳しい態度で対応すればよいと思います。
①工事を担当するオープンハウスの支店長に、近隣に迷惑をかけないようしっかり指導監督を徹底するように申し入れましょう。
②迷惑行為があれば、直ぐにオープンハウスの支店長に改善を申しいれましょう。
③工事期間中の記録をとって（写真撮影、録画など含む）、破損などの損害がでれば損害賠償を請求しましょう。
④オープンハウスの対応次第では、建設業を指導監督する国土交通省にも指導するよう申し立てをしましょう。
⑤オープンハウスのCMを流しているテレビ局と出演している芸能人の事務所にも苦情を申し立てましょう。

[1043: 匿名さん]

今年の１１月に購入しました。１０月の頭に信号待ちで声を掛けられて、翌週には購入(笑)
まだ１カ月程ですが、快適に生活を送っています。
２０棟近く建つ所の第１陣で、まだこれから次々建ちますので現場監督の方がいらっしゃるのですが、困った事があるとすぐに来てくれて、対処してくれます。
確かに営業さんはあまりお客さんを気にしてないかな？と思うことがありましたが、全体的にはすごく親身になってくれました。
いくつかの会社を比較するのが一番ですが、私は購入に後悔はありませんよ。

[1044: 匿名さん]

>>1043
>困った事があるとすぐに来てくれて、対処してくれます。
それは良かったですね。具体的に困った事の内容と、どんな対処をしてもらったのかお聞かせ願えますか？

[1045: e戸建てファンさん]

>>1043 匿名さん
自分の家は、建て売りで購入しましたが、
外壁は靴の泥だらけ、天井のクロスは継ぎ目がはっきり。
玄関のタイルは、セメントのシミだらけ。
玄関ドアは、凹んでおりました。
担当の監督は素人丸出し。その上司も同じレベル。
新築ということでおとなしくして、
オープンハウス側の都合のつかない部分を妻苛立ち気味のの指摘からかばっていたところ、
玄関口のタイル清掃で妻の立会いに黙って一時間半も遅刻です。
最終的に自分の方がキレています。笑
確かに良い監督もいらっしゃるとは思いますが、
自分の場合はダメだらけでしたよ。
まだ、修繕中です。

[1046: 匿名さん]

悪い所は、見せないように 売る 売れば知らん顔

[1047: 匿名希望]

こちらで半年前に購入しました！土地が発売された時点で買いましたので、間取り変更など含めかなり自分好みに作って頂く事が出来ました。
土地代は他社に比べて高いですが、建物の価格はとても安いです。私は建物の設計などはオープンハウスディベロプメントと契約している個人事務所を持っている方でした。その方いわく、建物だけで考えるとこの値段では他社では絶対に作れない安さと言っていました。
とってもいい方でワガママも聞いてくださり、出来上がりは満足です。
オプションも色々とあるのですが、社内の基準を満たさない非防火素材ではないモールなど取り付けられないものなど、出来ない事もあります。
基本の作りでも基準の耐震性はあるという話と予算の関係で制震装置をつけられなかったのですか、これは今になって大変後悔しております。今まで木造に住んだことがなかったのでわからなかったのですが、木造の三階建はかなり揺れます。制震装置など、つけれるものはつけておいた方が良かったなと。
ちなみに購入後半年たちますが、職人さんの、あたりが悪かったのか何度も手直しはしてもらっています。
引き渡しの時のチェックはかなり細かくみられた方がいいと思います。私もみたつもりだったのですが、住んでから気づくことが多く、、、
その都度直してくれますが、時間もとられるしストレスなのでその点は残念ポイントです。

[1048: 匿名希望]

半年前に購入しました！そうですね、土地から売れる場合が多いみたいです。そのかわり建設前であれば間取り変更など注文住宅っぽく出来ます。
非防火素材など一部使用ができないモールやドアなどはあります。
制震装置やエコキュートなど建設の時につけておけばよかったなと思うものがあるので、オプションなど細かくみて考えられるとよいと思います。
ウチの場合、外れの職人さんだったようで、移住後も沢山不具合がありました。ストレスは少しありすが、言えば直してくれます。

[1049: 匿名さん]

いまどき在来って言うコメントあるから
ＨＰ見てきたけど、在来+壁パネルのどこもやってるいまどきの工法じゃねぇか。

金次第で制振も出来るみたいだし、
断熱も３重断熱や基礎下までやってるし、
気になるとしたら砕石じゃなくて、それこそいまどき栗石かよってところ。

一見批判出来るような構造や躯体じゃねぇんだけど。

ここは、他の不動産よりも成果主義だから強引なのも頷ける。
あとプレカット工法でもあるから、大工の腕が出るとしたら仕上げだろ。

工事現場の対応が悪いのであれば現場監督の責任
(監督が業者に舐められてたりすると現場は悲惨になる)

戸建ては営業・現場監督の質が良くないと悲惨な目に合う。
特に物件数を稼いでるところは工期もないしノルマもあるしで手薄になりがち。


とどのつまり、対応力のある(納得の説明を聞ける)担当を引けないと外れよ。

だから、気が合わなかったり危なそうな営業に当たったら担当を替えるかそこのＨＭは辞めるべき。

[1050: 泣き寝入りしたくない]

>>1027 評判気になるさん
今同じような悩みで弁護士へ相談しています。
初めは訴訟は考えていませんでしたが、どんどん話しが変わってくるので訴訟も視野に入れています。
一緒に訴訟起こしませんか？

[1051: 泣き寝入りはしない！]

＞1050: 泣き寝入りしたくないさん


家という夢のある買い物がこの会社のせいでとても重いものになった一人として、
精神的につらいお気持ちである事を拝察いたします。

この会社はかなりしぶといです。

毎日、内容証明が届いてるんじゃないだろうか？と思えるくらいに馴れきっています。


行政に訴えることも、ぜひ、ご検討ください。
このフォームに書き込むと、結構すぐに連絡が入り、ちゃんと話を聞いてくれます。
みんなの声を集めることがとても大切です。
おつらいと思いますが、ちゃんとしたところへ現状を訴えるだけでも気持ちの整理が付きます。


https://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/contact/mail/index.htm

国土交通省　関東地方整備局　お問い合わせフォーム

[1052: 口コミ知りたいさん]

建売を契約してしまいました

まだ、完成していません

内覧時に気をつける事や、チェックすべき箇所があれば教えて下さい


ちなみに契約までは皆さん丁寧でした

[1053: マンション掲示板さん]

平均年齢29歳、週6日勤務の若い社員が夜遅くまで仕事をしている会社。なんでも、数字が命の文化とよく聞きます。
兎に角必死なんじゃないですか？
家建てるなら、私は積水ハウスか住友林業でかいますよ、、

[1054: 通りがかりさん]

だから何？

[1055: 建売に住んでる]

オープンの建売に住んで２年半ですが、今んとこ極めて快適です♪

１年目と２年目のチェック時にも特に何も補修個所も見当たらずですよ。

ドアの立て付けとか、壁紙のチェックとかですかね？

ちなみに内覧時に柱の傷を発見しましたが、「まぁいいや。そのうちこれぐらいの傷出来るし」で済んでしまう性格の夫婦なので対して参考にならないかもですが。

ちなみに言えば直してくれる雰囲気でした。

そして契約までは丁寧でしたし、ローン通るまでも丁寧でした。

その後は返信なんかは遅くなりますが、それでも質問にはちゃんと答えてくれましたし

最後まで不満なく、今に至ってます。

むしろ大満足です。その後に、この価格では一回も近所に同じ建坪の家が売り出されておらず「買ってよかった！」しかないです。

[1056: 通りがかりさん]

それが普通です。
ここに苦情を書き込んでるのは極めて金のない異常者です

[1057: 通りがかりさん]

>>1048 匿名希望さん
言えばすぐやってくれますよね！でも、業者でベージュの作業服の方達が家の水道管壊したりで大変なので業者を変えて欲しいですね。

[1058: 匿名さん]

オープンハウスに騙されました。
返金は無理と言われましたが、もっと正式に訴えればよかったと後悔しています。
人が苦労して貯めたお金をなんだと思っているのか。
社会のクズ。消えるべき会社です。

[1059: 匿名さん]

若い子達が
駅前や店前で
呼び込み＆キャッチして
セールス。

かなり斬新な手法に思います。

今度訪問します。

[1060: 通り係さん]

>>1056: 通りがかりさん

「ここに苦情を書き込んでるのは極めて金のない異常者です」
ということですが、何を根拠にそのようなことを言っているのでしょうか？
特殊なケースという言い回しであれば理解できますが、「極めて金のない」とか「異常者」だなんてことが
なぜ言えるんですか？
まるでお金を奪い取っている側のような言い回しですね。

[1061: 匿名さん]

だから、何かって？？
押し売りブラック企業のレッテルが付いて、会社としてのコンプライアンス意識に欠けるんだよ。NHKの訪問販売ですら世間に嫌がられているのに、見ず知らずの人間から何千万の家なんか買える訳無いでしょ。会社の規模、信頼性、を考えてベンチャー企業が建てた家は怖くて買えない。だから、積水ハウスか住友林業にしたほうがいい。
ローンの知識もまったく無い人間から家なんか買えない。

会社の歴史と信頼が違いすぎる。

[1062: 匿名さん]

金のない異常者から給料もらってる奴は、底辺の底辺やな。その程度の人間が売ってる家なんかいらんやろー。実際にクレームばっかやし。

大手金融機関に勤めてる人、割どめ情報でオープンハウス って調べてみ。ヤバイ情報しか載ってないから。
まあ、オープンハウス も東京で家売れんのも後2年！！笑笑
オリンピック終わったら、金利上がって、空き家増えて、家いらんくなってリストラ地獄になるん間違いなし！！

[1063: 戸建て検討中さん]

実際どんなクレームやトラブルでしょうか？
金額的に検討しているのですが、、

[1064: OH被害者]

>>1063: 戸建て検討中さん　

このスレッドを見ればたくさん書かれていますよ。
詳細な内容はケースごとに違うと思いますし、あまり細かいことを書くと誰か特定されるので、書き難いでしょうね。

大きく分けて、
①建売購入の契約時の問題（販売営業OHの問題）
②建築物の問題（OHDの問題）
の２つがあると思います。
私は①の被害者です。

直ぐに契約すれば（決算の関係で）安くすると提案し、とにかくあおって検討や確認の時間を与えないようにします。
物件の説明やローンの説明で平然と嘘をつきます。
深夜に契約をしようとします。違法なので書面にサインをさせられます。
契約書に正しいことを書きますが、説明（口頭）で嘘をつきます。

裁判の検討をしましたが、弁護士の先生によると、裁判では契約書や重要事項説明書を重要視します。
嘘をついた録音もあったのですが、それでも勝てるかは五分五分で、勝ったとしても取り戻したお金を
弁護士に支払うだけという状態になります。
オープンハンスで家を買うなら、ご自分で調べて判断できるだけの知識などを持っていないと危険だと
思います。

知識を付けた今、買わされそうになった物件を査定るすると、値引き後の金額で300万円くらい高く
買わされるところでした。（フラット３５しか使えないという嘘による損失も含みます。フラット３５
は手続きが楽なため、OHの負担が凄く減るので、そのような嘘をつくようです。）

[1065: 検討者さん]

>>1064 OH被害者さん
あと、働いている方の問題があります。仕事中に「昨日は、飲み過ぎましたよ〜とか眠いっす。みたいなことをいいなが 作業。本当にダメな作業員。

[1066: 口コミ知りたいさん]

>>1064 OH被害者さん

詳細ありがとうございます

もし、教えていただければ、それはいつ頃のことでしょうか？

実は、建売を契約してしまい、、こちらをその後に知りました。

自分の場合、契約を煽られた感じはなく、、割と粘って紹介受けてから1ヶ月以上、物件も二度見に行ってようやく、、でした

時間がたったので割と値引きもありました

メールでは新着情報よく来ましたが、見たいと思ったのは数件で毎回こちらが、狭い、高い、遠い、、などダメ出ししていました

契約も午前中

ローンに関しては、フラット35は大手銀行に通らない人向けだからと、話題にも登らず、、こちらから念のため質問した次第です

運が良かったのかもですが、、

お話聞いてると同じ会社なのか、担当次第なのか、、

後は物件が欠陥の無いものであることを祈るばかりです。

建てたのは今回イトーピアという伊藤忠グループのものなので、多少安心かなとは思っていますが、、

[1067: 通りがかりさん]

単に新築を手頃な値段でと割りきれる人以外は止めた方がいい！
外れ大工に当たったら最悪！
細かく書くと特定されかねないのでふせますけど、素人が建てたのかってくらいひどかったです！
こんな施工をしていて監督からの謝罪はなし！
品質管理担当からは当社の基準範囲内ですとのこと…
慰謝料と迷惑料請求してるけど、返答次第では弁護士に相談予定！
それなりに売れてるから全部がこうではないだろうし、
土地はいいと思うから当たり大工だと悪くはないかと…
でも高い買い物にこんなギャンブルしますか？

[1068: 口コミ知りたいさん]

>>1067 通りがかりさん

そうなんですね、、
不具合は住んでからわかるような感じですか？

あまり詳細はここでは語れないでしょうが、、

引き渡し時に気をつけるような事ってありますか？

質問ばかりですいません

[1069: 匿名さん]

引き渡し時に、細かく写真を撮っておくこと。
今更でしょうが、契約書をきっちり読み込むことですね。契約については、署名・捺印してしまったら後の祭りですね、、、

[1070: 名無しさん]

OHの売買契約書のローン特約の解除条項、おかしくないですか？
ローン斡旋うけて、OHに任せていたのに承認期日までにそもそも本審査自体受けられてないのに、契約書には、承認期日までに融資が否認された場合に解約できるとの記載で、現状解除できないと。。。

ローン特約ないまま本審査とかありえない！
どうしたら白紙解約できますかね？

[1071: 通りがかりさん]

>>1068 口コミ知りたいさん
うちは注文住宅だったので、引き渡しされてから出るわ出るわ…
建て売りでちゃんと住宅診断入れて傷や施工不良を確認してからなら大丈夫かも知れないですよ？
土地から買って注文住宅は絶対止めた方がいいですね！
言ったら直してくれるけど、その程度の仕事しか出来ないところに直してもらっても結果…わかりますよね？
やらないよりましなレベル(笑)
「土地は買っても家買うな！オープンハウス」
これがうちのキャッチフレーズです(笑)

[1072: 通りがかりさん]

>>1070 名無しさん
うちは期日までに審査下りなくて、無理矢理期日伸ばして他のローン会社で契約しましたよ！させられたの方が正しいかな？

同じ分譲地の中でローン通らなくて契約解除になった人いましたよ！

[1073: 口コミ知りたいさん]

>>1071 通りがかりさん

そうなんですね
度々ありがとうございます

住宅診断は入れようと思っています

結果どうだったか、またここで報告させていただきます

[1074: OH被害者]

>>1066: 口コミ知りたいさん

＞それはいつ頃のことでしょうか？
去年です。

＞メールでは新着情報よく来ましたが、見たいと思ったのは数件で毎回こちらが、狭い、高い、遠い、、など
＞ダメ出ししていました
OHさんは他社の売れ残りのろくでもない物件ばかり紹介するんですよね。それで相場観を狂わすんですよ。
当時、OHさん以外の不動産屋にも行こうと思ったのですが、そんな暇を与えないように予定を入れられまくりました。
親族のトラブル対応が発生し、しばらく、物件探しを出来ない状態になり、復活する際に別の不動産屋をと思ったら、
物凄く良い物件が現れたとの連絡があり、トラブル対応より優先して行ったところ、嘘でした。当然、OHは間違い
情報だったと言いましたが、で、別の今までかなり良い物件（相場観狂わされていたので）を紹介され、強引に契約
させられました。

結局、手付け金放棄後に他の不動産屋でいろいろ紹介されたり、ネットで調べたりして、相場観を狂わされていたん
だなと気付きました。
今では、路線価とかもちゃんと調べるようになりました。
まあ、結果、良い経験だったのかもです。

＞お話聞いてると同じ会社なのか、担当次第なのか、、
担当次第だと思いますよ。あれだけ大きな会社なのでいろんな人が居ると思います。
ただ、普通であればそのような強引な売り方をする社員は懲戒にするなどして、再発防止を行い、お客様に迷惑を
かけないようにとなるところを会社としてこのような売り方を許容しているところに問題があるんだと思います。

＞建てたのは今回イトーピアという伊藤忠グループのものなので、多少安心かなとは思っていますが、、
それはかなりの安心材料ですね。重要事項は隅から隅まで読んでちゃんと理解して問題なかったんですよね？
であれば、良い買い物をしたのかもしれないです。

ライフピア高田西が確かイトーピアでした。かなり良い感じでした。
建築中に知り合いの一級建築士を連れて見に行ったのですが、ここは買いだ！と言われました。でも、金額的な
折り合いと場所が妻の出張先からちょっと遠いということで止めました。

[1075: 通りがかりさん]

>>1065 検討者さん
最悪！
分譲マンションかなんかの街頭にての営業マン？チラッとなんなんだろう？と見ただけなのに、いきなり近くに来て
「マンションに興味あるんですか？」
「いいえ」
「じゃあ、チラ見しないで下さいよーー」
「はい？」
「あ！すみません」って走り去っていった。

何なの？

本郷3丁目交差点にて
誰だって、チラッとなんだろう？
って見る事はあるでしょう？

イチャモンつけられて、なんだか
めちゃめちゃ、感じ悪くて投稿しました。

[1076: 匿名さん]

オープンで建てて1年が過ぎましたが、家中の色んな所の角に隙間や歪みがでてきています。
震度3,4の地震も数回あったし木造なのである程度は仕方ないのかな。
1年点検で指摘したら補修してくれました。
まぁ補修って塗って目立たなくして隠すだけなので根本的な解決にはならないのかも・・・
これから建てる方は引き渡し前に外部の建築士に診断してもらった方が絶対に安心です。

[1077: 通り係さん]

>>1076: 匿名さん

3階建てのビルトイン駐車場ですか？
構造的に凄く弱いと聞きます。
OHさんなどが建てまくっており、危険だという記事を見かけました。

たった１年で隙間や歪みが出来るというのは驚きですが、上記の記事は正しいということですかね。

今からでも外部の建築士に診断して貰ってはとちょっと思いました。無償で直して貰える間に、
根本的にしっかりと直して貰った方が良いと思いました。

[1078: マンション掲示板さん]

ここの狭小住宅物件＆営業マンは主婦感覚が皆無です。
生活動線悪すぎです。
日当たりの悪そうな風呂とトイレが一階、リビング二階、ベランダ三階と寝室が三階。
妊婦さんや赤ちゃんがいたら、一階から三階に何度も移動して、大変だし、命の危険も感じます。
でもイケイケ営業マンは資産価値の話ばかり。上記のハナシをしたら、さすがに口をつぐんでしまいました。
営業マン撃退法のひとつに、妊婦＆乳幼児もちは住めないと、いえばよいです。

[1079: 通り係さん]

>>1078: マンション掲示板さん

駅徒歩15分以内で物件を探してましたが、ＯＨに限らず、生活動線が良い物件は見かけなかったですね。
生活動線が良い物件となると、基本的に広い土地に２階建てを建てるしかないですからね。
金額が物凄く上がってしまいますよね。

ＯＨが駅近の物件を細切れにして安く売る（坪単価は高い）ことで大きな利益を得るという儲け方を
始めたおかげで、他の会社も追従している感じがします。ＯＨが進出した土地は爆発的に値上がりして、
もう、生活動線が良い物件を探すことは難しいように思います。

ちなみに、私は身の丈に合わないほどのお金を投入して、広めの土地を購入し、注文住宅で、生活動線が
良い物件を入手しました。爺になっても働き続けるしかないです。

営業マンを撃退し、生活動線が良い物件は手に入れることが出来たんですか？

[1080: マンション検討中さん]

乱暴な言い方をすれば、オープンハウスが街を壊した！
低層住宅地以外は、極小住宅開発で侵食され、金太郎飴のような住宅が立ち並んでいます。
そう遠くない将来、今狭小住宅を買った方々が足腰が弱り住めなくなり、住宅を手放そうとすると、一気に暴落しそうな気がします。

[1081: 口コミ知りたいさん]

>>1080 マンション検討中さん

うーん少し乱暴では？
狭小住宅ばかりと言っても、そこにニーズがあり、実際買う人がいるから仕方ないのかなと、、
それに、OHDがやらなくてもどこか別の会社が始めたでしょうね
ビジネスアイデアとして

それに、都心のSやMのマンションも狭い部屋ばかりですよ
広さを諦め値段をとって都心に住みたい人が増えてるんでしょうね

[1082: マンション検討中さん]

>>1079 通り係さん
そうなんですよね。駅徒歩圏で２階建てって、もはや中古住宅しかなくなりました。築20年くらいだと、けっこうあるのですが。いつから狭小三階建ばかりになってしまったんでしょうね。あの動物園のオリみたいにせまい土地…

オープンハウスは、手当たり次第に声をかけ、安い変動金利でボーナス払いのローンを計算し、今のお家賃より安く、戸建を買えますよ！といい、まだ不動産購入を検討していないサラリーマンを誘惑してくる。

オープンハウスの支払いの計算を鵜呑みにしないでください！

[1083: マンション検討中さん]

以前オープンハウス紹介のFP相談を受けたら、年収が7年で300万アップする前提にされた。それで、貴方がたなら、この金額の物件も買えますよ〜と。
その給料計算の根拠はどこにある！
あれから2年経ちますが、上がるどころか下がりました。

オープンハウスだけじゃないかもしれませんが、不動産屋の無料FP相談は、客に大金を出させるためのワナです。

[1084: 通りがかりさん]

給料が下がったのは貴方の能力不足

[1085: マンション検討中さん]

>>1082 マンション検討中さん
広い土地を無理やり何分割もして、狭小三階建たくさん作るより、土地を10〜20平米でも広くして、２階建て作るほうが、構造計算も必要ないし、建物コスト下がるハズだし、土地を含めた建売総額はそんなに変わらないハズ

要は不動産屋の利益のため、何分割もして、たくさん売りさばきたいだけ

[1086: マンション検討中さん]

オープンハウスのショールーム見に行ったことがあります。
内装ばかり案内されて、基礎や耐震など、建物として重要な部分はほぼスルー。
アイダ設計と同レベルってことがわかりました。建売も所詮この建築法ギリギリの最低基準ですね。
大手メーカーは、基礎や耐震にかなりこだわっています。ここが値段と安心材料の差かと。

[1087: マンション検討中さん]

>>1078 マンション掲示板さん
よく営業さんが、自分も戸建買って住んでますって言うけど、どういう暮らししてるんでしょう？
若くて独身っぽい人が多いですが、そんなに広い家必要なのか！？
独身なら、あまり家にいないだろうし、もっと駅チカ住みやすく安い賃貸アパートがあるだろうに。
しかも、若くして1人で月ン十万円のローンを払えるほどの給料があるんでしょうね。

[1088: 戸建て検討中さん]

建物は見たことがありませんが、会社の体質、営業マンの心意気は最低だと思います。
コロコロと担当が代わりまったく相手側を理解しようとしていない。
購入後も責任転換することが予想されますね。
電話の営業も時間お構い無し。
その電話も情報は公開せずに来ないと教えませんよとこっちの時間を振り回す。
会いに行ったところでまったく検討違いの物件か、足元を見た相場感ゼロの価格を上から目線でふっかけてくる。
我々は土地が6,000万建物が1,000万でできますと自信満々にアホな営業。
逆を自信満々に営業するならわかるが、相場より高い土地、相場より安すぎる家、怖すぎるだろ。
建物は三流建築会社を買収してグループないで作らせるため、問題がゾロゾロで始める頃にはその会社を解体して責任逃れするだけ。いつなくなるわからないところに作らせるのも怖すぎるだろ。
それに友達近所にはかげで笑われるのが目に浮かぶ。
家は一生で大きな買い物です。一生付き合えるハウスメーカーでと思ってます。

[1089: 通り係さん]

>>1084: 通りがかりさん

> 給料が下がったのは貴方の能力不足

世の中の景気や業界の景気、会社の景気などにより給料は変動したりするので、
能力不足とは言い切れないと思います。

私の会社は、残業は多かったですが、給料はきっちり払ってくれる会社でしたが、
景気の悪化により、残業が無くなり、年収が１５０万円ほど落ちました。
大きな会社ですので、所属によって大きく異なります。


>>1083: マンション検討中さん

OH紹介のFP相談は受ける直前で強引に契約させられたので、やれてませんが、
シティネットやあんしんマイホームでFP相談を受けました。

前者は前提条件とする情報が少なく、住宅購入にたくさん使っても大丈夫という
試算でした。鵜呑みにはしませんでしたが、今の低金利（1%未満）の住宅ローン
の場合、生命保険代わりになるという考え方は良かったです。ちょうど生命保険
の切替時期で保険料が倍増する状況でしたので、いろいろ見直しを行いました。
確かに、住宅ローンで3大疾病を付けた方が普通に生命保険に入るより圧倒的に
安いんですよね。

後者はかなりの情報を基に将来設計をします。かなり安全側で試算します。子供
を私立の大学に入れさせるような内容になっていたりで、現状の予算だと厳しい
と指摘されました。でも、かなり細かく条件を変更して貰ったりして、自分たち
がいつまで収入を維持し、どのように出費を抑えないとやっていけなくなるなど
も把握できて良かったです。

> 不動産屋の無料FP相談は、客に大金を出させるためのワナです。

そういう場合もあると思いますが、良い情報や考えなども含まれていたりするので、
単純に鵜呑みせずうまく使えば良いんだと思います。
場所によって言うことがかなり違うので、複数の場所でやって貰うことをお勧め
します。

[1090: マンション検討中さん]

オープンハウスに案内してもらうときは、最初に何時までって決めておいたほうがいい。
でないと、日が暮れるまで連れ回され、事務所に戻り、上司が出てきて、グダグダ話しこまれてしまう。彼らの事務所は、閉所時間という概念がない。
また電話連絡が来たが、お宅に頼むと長くなるので、自分で探して見に行きます！と半ギレで言った。

[1091: 通りがかりさん]

ただ今、こちらで建築設計中のものです。

みなさんのレスを見させていただいて、そうだよなーとかこれは同じかも！と思うことが沢山ありました。
私はエリア限定で探していたのでオープンさんに色々探し出していただき決めることができたので満足しています。

建物に関してですが、ここはどうなっていますか？とか疑問は必ず聞くことです。
もちろん業者さんが色々気付いてくれることに越したことはないですが、
やはり自分自身もネットで家を建てることに対して調べることが重要です。

疑問やここをこうしたいなどの要望もきちんと答えてくれましたよ。
なんでもオプションひとつで金額が変わってくるので、日々明細とにらめっこしてますが…

ちなみにオープンさんの建物は標準耐震基準1です。
揺れへの備えはしっかりと組み込んだ方がいいですねー

[1092: マンション検討中さん]

他の不動産屋はメールや郵便でコンタクトをとるけど、ここは電話でアポをとり、会わないと詳細教えてくれませんからねー。ねらった獲物は逃さないギラギラ営業。買え買えオーラ丸出し。私はもっと紳士的な対応の大手不動産のほうが合いますが、自分でしっかり判断できる目とブレない心をもっていれば、情報は早いので活用できるのではないでしょうか。

[1093: マンション掲示板さん]

予約の時間を忘れる。
約束の時間に遅れる。
タバコ臭い。
車が汚い。

とてもじゃないが、
家をここから買おうと思えなくて断ったのに、
毎日毎日電話してくるのはもはやホラー。

[1094: 通りがかりさん]

>>1091 通りがかりさん

標準仕様は低いグレードの物が多いので気になるオプションはどんどん付けた方がいいですよ。
壁紙はﾍﾟﾗい紙なので変えなかった事を後悔してます。あと外壁のｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞも10年で塗り替えの安物です。

[1095: 匿名さん]

土地売却にあたり売り側買い側にまわり話を伺った結果…建売は安く買い安い建材で健康に害があろうと中国製だし恐ろしく安い仕上がり！土地を小刻みに振り分け小さく建て出来るだけ高値で売るらしいですよ。言ってるそばから小さいなと感じたのは言うまでもない。しかし売却不動産の土地を安く見積りされ参りましたわ笑。建売はそれはそれは❌オープンデペロプメン？うわぁ
全てにおいて信頼出来ない会社だと感じます。
夜遅い時間に訪問だとかあり得ませんし約束は破るは嘘は平気、話はデカイは上から目線で話すあの太々しさは怒りマックス最強です。私利私欲しか考えていない人間性は顔に現れていて不愉快通り過ぎて呆れてしまいました。まだこのような人間性を作り上げている会社がいるのだと日本も捨てたもんじゃないと感じるどころではないカルチャーショック

[1096: 通りがかりさん]

就職困難者が入る最終会社
ご自分の目で確かめるそれが一番いい
信頼も何もなし あの必死な態度に利用されるよりわかった上で利用しょう
しかし残念過ぎて相手する価値なしと思う。
他の優良不動産会社or建築会社を選んだ方がストレスフリーです。関わらない方が良いそう思います。

[1097: 通りがかりさん]

この会社は、人格を否定するような圧迫面接で、今の時代ありえないような採用活動をしています。その被害を受けたうちの1人です。将来家を買うことになったとしても絶対に安心して任せられないと感じました。ご参考までに。

[1098: マンション検討中さん]

>>1097 通りがかりさん
でも、あの断られても食い下がらない肉食営業体質なら、神経図太くないと、できません。通りすがりの人にさんざんケチョンケチョンに言われたり、顧客に怒鳴られたり。
圧迫面接ごときで耐えられないと、この会社の営業は病んでしまうと思います。

[1099: マンション検討中さん]

オープンハウス、土地分割しすぎ！
一区画土地面積40〜50平米の家をキツキツに建てる
斜めになってようが、鉄塔立ってようが、線路の脇だろうが、無理やり家を建て、土地という土地を食いつぶす感じ
住んでる人の住みやすさや健康など、おかまいなし
安くすれば、そりゃ買う人いるだろうけど、こんな商売で、街並みと住宅文化と、何よりも人々の健康を奪っている
下手したら、財産も奪っている

[1100: 戸建て検討中さん]

先日こちらのサイトで未公開物件が気になり会員登録をしたら、すぐに担当者から電話がありました。探している条件等を伝えると店舗に来てくださいとのこと。

「店舗に来たら物件紹介します！未公開のもの沢山あります！」
少し遠いですが店舗へ行くと、担当者と上司が迎えてくれました。

条件は伝えてあるはずなのに全然違う物件を紹介されたり、少し条件と一致すれば
「これでいいじゃないですか〜」とか適当にも程がある勧め方！！
勧められた物件は全てネットで見れるものばかり。新しい情報を得ることなく帰りました。

もう2度と行きたくありません！！

[1101: マンション検討中さん]

>>1100 戸建て検討中さん
売れそうな土地だと、公開しないで、先に会員に紹介することがあります。候補者にアタックして、手応えなければ公開するのでは。
オープンハウスに個人情報を売り渡したくなければ、興味ある土地を自力で歩いてみてください。ときどき、オープンハウスの販促用の看板を見かけますよ。

[1102: 匿名さん]

ちなみにどんな条件で探してるんですか？
普通に考えて予算と場所でくらいしか探せないと思いますけど。
あと1軒1軒違いますから妥協も必要ですよ。
もしくはＯＨが力を入れてない場所なのかも知れませんね。
ちなみにうちの近くはＯＨ物件が急激に多くなってきてます。
更地で緑の養生シートしてたらＯＨです。

[1103: マンション検討中さん]

そもそもオープンハウスが建築条件なし土地を売る理由ってなんでしょうか？
オープンなんとかっていう建売にしないで。
土地価格のみの手数料しかとれないし。

家を建てると、せまく使いづらく、総価格も上がって、売れなさそうだからでしょうね。キラキラしたショールームに連れて行って、客を半注文住宅を作る楽しい気分にさせ、間取りのひどさやせまさや、総価格にするとけっこう高価格であることをごまかすため。

オープンハウスの建築条件なし土地は要注意です。

[1104: マンション検討中さん]

>>1102 匿名さん

オープンハウスに手を入れられ、ぶった切られたり、粗雑な建売を建設される前の、プレーンな土地がほしいです。
価格は多少高くなっても構いません。

[1105: 名無しさん]

土地を買いました。建物はショールームに行った時にたまたま出会った別の方がアーキテクトの方が結果安いし、耐震性もあるからここは止めるつもりだという話しを聞き、止めました。
別のハウスメーカーで建てましたが、確かにオプション代は他メーカーより高かったです。

[1106: 通りがかりさん]

条件付き売地にしてしまうと、白紙解約で客に逃げられる可能性があるからでしょうｗ
契約時に手数料を全額払わせて手付放棄の際は手数料は返さないとかタチの悪いことやってるみたいですが、白紙解約だと手数料も返さないといけないですからｗ

[1107: 購入者さん]

ＯＨは都心に安く戸建てを建てるというのがコンセプトですからね。
そこを否定するというのは貴方の勉強不足というか・・・
例えるなら定食屋でフルコースを注文するような物かと。
住宅展示場などで他のハウスメーカーの話を聞いてみた方がいいですよ。
ちなみにセキスイやパナだと倍くらい高いです。

[1108: 購入者さん]

すいません
>>1104 マンション検討中さん 　　

に、です。

[1109: マンション検討中さん]

オープンプレイスって名のつく土地って、オープンハウスを通じてしか、購入できないのでしょうか？　もっと手数料の安い不動産屋を通して契約したいです。
オープンハウス営業は、ウチしか扱ってないような言い方をしますが、それは公平な不動産取引業でしょうか？　REINSに登録して、１週間たてば、ほかの不動産屋も扱えると聞いたことあるような。

[1110: 通りがかりさん]

>>1109 マンション検討中さん

残念ながら無理です。
所有者がオープンハウスグループで他の不動産屋には公開していません。
この話は何回もここででてるので過去ログ見てください。
土地の値引きには応じてくれる可能性があるので聞いてみる価値はあると思います。

[1111: 口コミ知りたいさん]

>>1109 マンション検討中さん

これは、違法でなく公平ですよ
売れそうな土地やマンションは専任にしている不動産屋も多いです
どこの仲介でもいいから売りたい貸したい物件はどこでもOKとなります
オーナーがどうしたいかですねぇ

ま、オープンハウスはそれで儲けをあげているんでしょうけど

[1112: マンション検討中さん]

不動産会社の両手仲介も今問題になっていますけどね。売主から3％とって、同じ不動産会社が買い主から3％とって。ほかの不動産会社に買い主をとられたくなく、囲い込みしてるように見えるけど、どうなんでしょう。3％という手数料も、法律で定められた上限ギリギリまでとってるし。ネットの時代、不動産会社も営業も、誰でもいいです。売主と直接売買したいくらい。ムダな手数料はなるべく払いたくない。

[1113: 通り係さん]

>>1112: マンション検討中さん

ムダな手数料は払わなくても良いと思います。契約までに仲介業者の手間がかからなかったのであれば、
減額の交渉をすれば良いと思います。私がOHと契約を検討した時は、減額の提案がOH側からありました。
ただ、私が最終的に契約した仲介業者はこちらのいろいろな要望などを聞き、とことん、調べていただき、
見つけるまでにかなりの期間を要したので、手数料の減額の要求はしませんでした。

[1114: 通りがかりさん]

タワマンで有名な武蔵小杉ではオープンハウスの営業も大量に出没してるようですね。

＞＞■営業はしつこい？　熱心なだけ？　

　実際、17年4月にはタワーマンション激戦区の川崎市・武蔵小杉に出店し、毎週1棟程度はコンスタントに戸建てを売っているという。「人員に余裕さえあればもっと展開できるのだが、人材採用と教育が追いついていない」(同)。

　現時点で懸念があるとすれば、着信拒否をしたくなる電話攻勢など一歩間違えるとクレームにつながりかねない、あまりに熱心すぎる営業体制か。だが、「新しい物件が次々出るので、それを知っていただきたい」と、駅前で営業する若い社員に悪びれた様子はない。

　大都市圏で若年層のニーズをとらえた、オープンハウスの快進撃は当面続きそうだ。＜＜
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180319-00212956-toyo-bus_all

[1115: マンション検討中さん]

週末ともなると、武蔵小杉のグランツリーとららテラスのあいだの道に、オープンハウス営業がウヨウヨいますよ。マンションのティッシュ配りの人もいるけど、オープンハウスが目立っています。目を合わせないようにして歩いています。

[1116: マンション検討中さん]

>>1115 マンション検討中さん
こんな寒い雪の中でも立っていたんでしょうかね…
ご愁傷さま
不動産会社って水曜日休みのところが多いけど、ここはどうなんでしょう？

[1118: マンション検討中さん]

>>1116 マンション検討中さん
水曜日だろうと、深夜だろうと、メール届きますよ。ただ、ＧＷ明けとか、夏休みとかは、割と長く撮ってたかも。

[1119: 通り係さん]

小倉陸橋を通っている時にふと横を見ると大きな木造の建物を建てているなと思ったが、
良～～く見ると、間にわずかな隙間が！
まさか！分譲住宅！OHの看板が！
もはや芸術！と思い、見に行くと、道が狭い！サイドミラー畳まないと通れない！
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17020970003939/
39.67～39.70㎡　全11棟　3,880万円

全11棟の大型分譲地って、全敷地面積437㎡に大型作るなんて凄い！

まあ、しかし、物は考えようで、駅徒歩10分に4,000万円以下で住みたいと思うと、こう
するしかないのかな。（面積単価で考えると非常に高額だけど）
ただし、50年後、建て替えることも売ることも出来ない土地になるんだろうか？？？

[1120: マンション検討中さん]

都市の分譲地は、超狭小ですね。
地方だと駐車場の大きさです。
隣地間距離も、1mは欲しいですが、
ちょっと難しいそうですね。

[1121: 匿名さん]

そろそろ分割ボッタくり商法に気付くべき。

[1122: 通りがかりさん]

>>1119 通り係さん

駐車場、軽自動車のみって・・・
狭いけど無駄のない図面はすごい。
ルーフバルコニーはいいね。
結局、家にいくらまでだせるかって話ですね。
建物1500万、土地2300万からの値引き100万ってとこですかね。

[1123: マンション検討中さん]

この間取り、オープンハウスではよくあるし、マシなほうでは？　城南地区だと、土地面積40平米未満はよくあるし、部屋の形状も台形だったり、よくこんな隙間に家を無理やり詰め込むなぁと…
ここの設計士は、広い土地にいかに極小住宅を敷き詰められるか、いびつな形状の土地にいかに間取りを組めるか、線路のそばだろうと、工場の隣だろうと、鉄塔のそばだろうと、家を建てる手腕が問われます。
人間らしい暮らしなんて、おかまいなし。

[1124: マンション検討中さん]

>>1119 通り係さん
この値段なら、中古マンションのほうが、よほど住みやすいし、年をとっても生活できる。私はこんな住みづらそうな家、発狂します。主婦50人に聞いてみてください。

[1125: マンション検討中さん]

三階にお風呂、一階にトイレでは、厳しそう

[1126: 通りがかりさん]

この間取りはちょっと下手ですよね。

もちろんこの値段だったらマンションのほうがって考えるかもしれません。

[1127: 通りがかりさん]

事実と異なることも沢山あるから、書きます。
まず、営業が悪いと言うのは本当。強引だし、聞いたことやお願いしたことは忘れてる。余程ノルマが大変なのか、人手が足りないのか分からないけどひどい。
相場を狂わされて高く買わされると言うのは嘘。いくら調べても家のほうが広さや諸条件比べても若干安くなる。断熱やトイレ、洗面台のグレードもローコストにしてはましな部類。でも日当たりはそこそこ終わってる。もともと日当たり重視ではないから別にいいけど。
オプションが高いと言うのは本当。オプションが高いので、オシャレハウスにしたい人はやめたほうがいい。ただ、暮らす家が欲しい人におすすめ。
職人や建築士が手抜きで良くないと言うのは嘘。他の会社同様に当たりはずれがあるだけ。家は当たり職人と建築士を引いたようで、間取りに満足しているし細部にわたって、丁寧に作られていると思う。
概ね満足しているけど、営業だけはないわぁと未だに思う。

[1128: ご近所さん]

この会社はひどいと思います。
うちの敷地も別の業者で自宅を建築中ですが、自分の敷地の庭に仮設トイレを設けています。
私の建築予定地の前の土地でオープンハウスが取壊しを始めました。すると、今朝、私の敷地にある仮設トイレに、柵を乗り越えて入ってきたあげく、仮設トイレを無断で使用していました。注意すると、「後で掃除します」とのこと。
人の敷地に無断で侵入した挙句、他の業者の設置した仮設トイレを無断で使用したことに問題があると、現場責任者に苦情を言いました。
今回初めて使用したと言い訳をしていましたが、以前から行なっていた形跡がありました。
犬でもどこで用を足せばよいかわかると思うのですが。
オープンハウスディベロップメントは、上場企業らしいのですが、現場は下請けに任せて全くあてにならない企業だと思います。
この様な会社は信用できないと思いますので、購入検討している方、ご近所でこの会社が建築をしようとしている方は注意をした方が良いと思います。

[1129: 通りがかりさん]

上場企業ではありません

[1130: 検討板ユーザーさん]

下請けに現場を任せない所なんてあるの？地元で家族でやってる大工とかかな？

[1131: eマンションさん]

最近建てたものですが、管理もずさんですし、時間に余裕があり定期的に工事確認を行える人でないと、ひどい目にあう可能性がありますよ。私があったのは、壁に隠れてしまう配管の保温がしていなかったり。契約して追加請求をされていて、トイレの棚をつけてない状態で引き渡しされそうになったり。まぁ、いろいろと安いなりです。知っていれば概ね問題ないようには出来ると思います。

[1132: ご近所さん]

トイレを使われたと投稿しましたが、昨日注意したのに今日もトイレを使われました。あきれてものも言えません。警察を呼んで注意してもらいました。この会社は信用できません。なぜか、私の敷地に2つ空き缶が捨ててありました。
この業者とはお付き合いしない方がよいでしょう。

[1133: 戸建て検討中さん]

確かにここの工事現場の状況は褒められたものでは無い。が、ご近所の建替えで○リスが手配した職人はさらにクソだった。なに私道のど真ん中で輪になって昼寝してんだよ…

[1134: マンション検討中さん]

>>1128 ご近所さん
そもそもオープンハウスの工事現場には仮設トイレを設置してないのですか？
トイレがなかったら、そっちのほうが問題です。空き缶は逆恨みでしょうね。

[1135: ご近所さん]

1134: マンション検討中さん

レスありがとうございます。

元請ＯＨの担当者を呼び、改めて注意をした上で、
今日やっとトイレを置かせました。
また、私の敷地内にある他社所有仮設トイレの排泄物の処理を約束しました。
あまりにも低レベルなので、怒りと笑いが同時にこみ上げるという不思議な経験ができました。
空き缶の件はやっていないと言っていましたが、何分この会社のことですから信用できまません。
ＯＨ造成後の土地を買って建ててしまう方が、気の毒な目に合わないことを願っています。

[1136: 名無しさん]

>>1130 検討板ユーザーさん
下請けの外構工事の一峰とかいう会社の連中なんですがキャバクラの話をしたりしていてうるさいから任せられないのでは？
今日、どこ行く？みたいな薄汚い話は聞きたくないですよ。

[1137: 名無しさん]

>>1133 戸建て検討中さん
一峰ですよね？仕事して欲しくないです。

[1138: 匿名さん]

2016年に会員登録をしたことをきっかけに毎日のように営業電話があり、頭金もないのでと断っても、最近は頭金なしでも買えるなど説得されつずけ、なん件か新築を回りました。金額、立地的にも魅力的な物件がいくつかあったのは確かですが、やはり踏ん切りが中々つかないと伝えていたところ、数百万円の値引きを提示されました。さすがに気持ちが揺らいで前向きに考えますと回答をしたら、その日の夜中22時ごろに同物件が売れそうだ。今すぐ仮申し込みでもしてほしいと言われたました。当時産まれたばかりの子供がいたにもかかわらず、今すぐに家に行くから契約書を書いてくれと言われて不信感が募ったものの、書いてしまいました。
書いた後は全てが最悪でした。
頭金はいらないが手付金が実は必要だから今週中に50万円振り込んでくれ。無ければ親や親戚に借りてくれと言われたりもしました。

結局、住宅ローン審査に落ちてしまい契約白紙となったので買わずに済みましたが、審査が落ちたあとの担当の対応の雑さ、冷たさはとんでもなく。

その後、審査に落ちたと伝えたにも関わらず別の不動産屋さんが親身に相談に乗ってくださり信用情報の取り寄せに関してや、審査落ちした理由、今後の対応方法を教えてくれたので、家を買うならその不動産屋さんでお願いしたいなと思いました。

[1139: 検討板ユーザーさん]

本当にそうですよね
安いが営業が悪い
営業もうちょっと何とかならないのかな

[1140: 検討者さん]

良くなって来たと思う。現場から本部へのホットラインを作ったみたいだから、無理な工期、メチャクチャな工事、が少なくなってくると思うよ。
一生に一度の買い物、粗悪品掴みたくないですからね。
買い物件なら、今季以降にしようと思います。
また、様子探ります

[1141: マンション検討中さん]

下請け業者や大工から見れば、建売の均一化された住宅作るより、こだわりの注文住宅作ってる方が楽しいし、やりがいありそうですね。注文住宅は住む人の顔がわかってるから、手を抜けないだろうし、設計図も建築家のこだわりが見えておもしろそう（手間は増えそうだけど）安かろう悪かろうな施工会社から安い工賃で、指示書どおりの金太郎飴住宅を、近所からにらまれながら作っても、ヤル気おきません

[1142: 通りがかりさん]

オープンハウスはやめた方がいいですよ。
施工最悪、態度最悪以前に高い！
うちはオープンハウス施工のすぐ近くに新築したのですが、価格差約800万。
オープンハウス施工物件 土地30m2 3階建で4500万。
うち 土地150m2 2階建 3700万。

どっちを買いたいですかね？

[1143: デベにお勤めさん]

3階建と2階建を比較。
2階建はザルな法律を知らんみたいだね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1146: 検討板ユーザーさん]

普通に掲載されてる物件を見ても、紹介された物件を比較しても高くはないよ2階建てと3階建て比べて安いって言ってる人も見たことないし
そりゃあ中には土地を高掴みして高く売ってるところもあるのかもしれないけど…安いから販売数が伸びてるのよ
安くないならあんな営業のところから買う人なんていないよ

[1147: 通りがかりさん]

建物の値段は他社ではできないくらい安いと思います。
でもそれはあくまでも標準の場合。
オプション付けないと本当にペラペラです。

あと最近は減っていますが地鎮祭をするとちゃんと現場監督さんと挨拶できるのでおすすめです。
やらないと電話一本で済まされることもあるので。

[1148: 匿名さん]

>>1142 通りがかりさん

流石にありえなくないですか？
駅からの距離が大きく変わらないのなら、土地面積の差が≒価格差のはず。150が30より安くなるわけがない。150の方が旗竿で駐車スペースなしでも考えられないです。
上物は総面積が一緒なら2階建も3階建も大して価格差ないですからね。

あなたが所有する土地に上物だけ建てたっていうなら別ですが。

[1149: 匿名さん]

値段に関してはオープンハウスより安い所は有名どころでは探すの難しいと思うよ。
住宅展示場回って見積もり取った中では1番安いのはタマホームだったけど
オプションの差異を考慮してもオープンハウスはさらに安かった。
他のデベにオープンハウスの見積もり見せたら安さに絶句してたよ。
基礎が地盤に関わらず一律料金というのはオープン以外にはなかった。
よそは契約して地盤調査しないと基礎代が分からない。

[1150: 匿名さん]

大きな地震が起こるたびに思うんですが、やっぱりいくら構造計算されてるとは言ってもあの狭い土地に木造三階建は怖いです。
しかも、極限まで安い素材を使用していると聞いたら、なおのこと恐怖なんですが、鉄骨で建てるほど予算も無く、、、
震度6以上が来たら家は持ちこたえられたとしても、構造上揺れる設計にされている3階にある家具や食器は全部移動したり飛び出したりしますよね。鉄筋コンクリートでもそんな状態だったので。その為の対策も色々必要ですね。

[1151: 匿名さん]

>>1150
大きい地震がきたら1回目は耐えても2回目、3回目は耐える強度なくなってる。
免震機材付けても傾いたりしてどのみち建て直しになる。なので地震保険に入ろう。
現実問題として最近の地震で倒壊してる民家は築50年前とかのでしょ。
仮にオープンハウスの新築が倒壊するレベルの地震がきたら民家の大多数は倒壊して町は壊滅してるよ。
それでも生き残りたいなら低層のマンションか鉄骨かツーバイフォー。
まだ心配なら地下シェルター。
どこまでやりますか？って話。
突き詰めてたらキリがない。

[1152: 匿名さん]

地震保険なんて全壊しても時価の半分以下の補償ですよね。
確実にローンだけ残りますね。
地震が来ないことを願うしかないです。

[1153: 検討板ユーザーさん]

>>1152 匿名さん
お金を気にするなら、逆に下手に強固な家を建てて半壊などになったほうが悲惨じゃない？
オープンハウスの新築が倒壊するほどの地震が首都圏で起きたら、間違いなくひどくインフレになるから大丈夫
確実に生き残りたいから地下シェルターで生活するしかない

[1154: 通りがかりさん]

ルーフバルコニーメンテ大変だね　雨漏り注意

[1155: ご近所さん]

オープンハウスの対応は非常に悪く、怒り心頭です。
うちの近所でいくつかやっていますが、うちの前は私道なのに使用するにも挨拶もなく、工事中も産廃の車が道路で作業をして、道路を傷めて修理するように話をしたらうやむやにして、逃げていきました。
現在、隣でオープンハウスが造成をしている工事があり、そこに話をして道路の補修をやっとやってもらえるよう話をつけましたが、今のところ返事もなく、いつやるのかって感じです。
連絡もないので（頭にきたので）オープンハウスの現場監督の連絡先に電話をしましたが、この春の異動等で引継ぎがうまくいっていないので確認して連絡しますとのことでしたが、１週間たっても連絡がありません。
まったく、どんな会社なんだかと疑ってしまいます。

営業は最悪、現場監督は工程管理すらできない、とんでもない会社です。

[1156: 検討板ユーザーさん]

>>1155 ご近所さん
挨拶もないのになぜ現場監督の番号を知っているんですか？
あなたトイレがどうのこうの書いてた人ですよね？あまりに話が出来すぎている上に、句点が異常に多いので分かりますよ
そもそもトイレは設置義務があるので、設置してないなら労働基準法違反ですし、上場したばかりの会社がたった数万円をケチってそんなことするでしょうか？
あと、私道を壊されたならば器物損壊ですよね？そんなことをあちこちで当たり前のようにやっているならば、沢山訴えられていてもおかしくありませんよね？
もし嘘ならば、あなたは威力業務妨害になるんじゃないでしょうか
少し心配です
本当の話ならばいいんですが

[1157: 同じく怒り心頭]

>>>1155ご近所さん

隣でオープンハウスディベロップメントが建築中です。
今日、驚愕の事実が！

あまりにも驚いてびっくりしましたが、まさにご近所さんのような状況です。

下請け業者が外溝工事をしていたのですが、隣接する私の家の砂利をどかせたうえ、
その下にある留め具も勝手に外され、しかも私の家の敷地内にスコップなど工具も
勝手に置かれていました。

昨日、家を出たら業者の人がいて目が合ったので『○○どかして良いですか？と言われたので、てっきり隣接してあるところに置いてあったカラス除けの網のことがと思い、『良いです』と答えました。が、相手は、外溝の砂利をどかして良いか？と聞いたとのことです。

こんなに大がかりに人の敷地を荒らすのにまさか出会いがしらにそんな事言われると思わず、今日の現状を見てびっくりを通り越してあきれてしまいました。

元々、こんな業者だとは思っていましたが、まさかここまでとは。
ちなみに買ってに人の敷地に入って作業もしていました。

隣地が、このような工事をする際、ある程度、こちらも協力しなければいけないのは分かっていますが、現場監督からは一言のあいさつもなく、今日のこの状態です。

ちなみに私道を壊された話は、実際にうちの裏側の所有者の方も言っていました。
怒り心頭の様子でしたが、関わるのも面倒なので・・・という感じでした。
こんな感じで泣き寝入りの方も存在するのは、れっきとした事実です。

[1158: マンション検討中さん]

きっと下請けには安い金額で発注してるのでしょうね。短期間でバンバン建てるものだから、現場が追いついていない。せまっくるしい土地に建てるから、隣の敷地にも影響が出る。建物代が安いってことは、その割を誰かが被ってるってこと。

[1159: マンション検討中さん]

>>1156 検討板ユーザーさん
OHの営業さん？
話を盛ってるとしても、火のないところに煙は立たないから、ある程度事実でしょう。

[1160: 検討板ユーザーさん]

>>1159 マンション検討中さん
営業じゃないですよ
今日日幼稚園の前でちょっと立ち話してるだけでクレームが来るような世の中なのに
こんな沢山の悪行を行っていたとしたら、仕事にならないくらいのクレームが来るだろうし余りにもね…
夜中まで作業しているとか、現場のゴミが飛んでくるとか、車が汚れたとかならばまだ信じたけどね

[1161: 匿名さん]

オープンハウスに苦情があるなら直接電話すればいいのでは？
外構の話は常識的に考えて境界線部分ならば砂利どかさないと作業できないから仕方ないと思われます。
どこのデベでも現場監督が初めに1度挨拶回りするだけです。
物足りないと思いますがそんなもんですよ。あなたはデベの客ではないからね。
何か要望してもあまり聞いてくれないですよ。
エアコンや窓の向き変えてくれたら万々歳ってとこでしょう。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1167: マンション検討中さん]

工事がらみのトラブルがあると、ご近所さんに恨まれるのは、不動産会社や建設会社や現場ではなく、その後住む人たちなのです。新築マンション販売業者もそうですが、売れればいいのであって、その後の住人の生活のことなど考えちゃいません。
その辺建売ってコワイ。建設中どんなトラブルがあったか、わからないし。

[1168: 購入者]

たまにオープンハウスから冊子が届くんだけど
何なんでしょうねあれ。
購入者のリポートとかインテリアの紹介とか別にいらないんだけどな。
あと保険の取り扱いが変わった？とかの手紙来ましたね。
OHかOHDか忘れたけど住宅保険は価格コムと同じ位安かったので入りました。

[1169: 匿名さん]

今回私は騙されるところでした。
父親が不動産販売の大手勤務なので相談したところ、「この道30年だからわかるが、営業とは切れ」ときっぱり言われました。
物件が見たいあまり、サイトに登録しました。
すると電話がかかってきて、知らずに出てしまいました。
良い方で話もわかりやすかったので、家を案内して頂くことにしました。
東京の区内は高いので、多少離れても6000万円以下で広く住める家というのが今回の要望でした。
初めは東京都内の市や、神奈川の方の物件を見ていたのですが、数日後に急に都内の凄く良い場所の土地Aを案内されました。
その後、どの物件を見ても「ここは資産価値がないですね、土地Aがいいと思います」といった感じで、とにかく都心が良い、そして今後こんな物件は絶対に出ないと言われます。
子どもを抱えているにも関わらず夜の7時まで迷う私に対して「迷っていちゃだめなんです！」と強く言ってきました。
その後急に別の営業と変わり、「あの土地Aもう今回は難しそうだから辞めて、楽しく家を探しましょう」と言われました。
父親曰く、強く営業が土地や物件を推すことは犯罪らしいので絶対にやってはいけない事だそうです。
おそらく今回私が当たった方は新人、下手したら今月からのような。
普通は新人でもこうならないように指導するらしいので、オープンハウスがダメなのか、この方が相当馬鹿だったのか…
思い返せば、移動中の車の中でも、土地Aの良さと、とにかく今買わなきゃダメだと何度言われたか……
これも父に聞いた話、都心の土地を多く分割して売る場合、オープンハウスは売主と不動産の仲介になるらしいので、両方からお金が入ります。だから相当なお金が入る、そして今は月末だから早く売ってしまおうという魂胆。

その土地Aは本当に良い土地だったかもしれません、しかし、私のニーズには合っていなかったはずです。それを無理矢理変えるように仕向けるのは、如何なものかと思います。
何にせよ、反論できるくらいもっと住宅について勉強しなければという教訓を得ました。

[1170: 匿名さん]

>>1169
近くに詳しい人がいて良かった。買わなくてよかったと思います。

住宅・不動産営業の多くは歩合給で、１件売ると多額の報奨金が出る仕組み。また、厳しいノルマにも追われています。だから、あなたの為とか考えていません。考える余裕もありません。ただただ売りたいだけ。売れば楽になるし自分も得だから。トラブルが多いのも頷けます。
このように飴と鞭で営業を追い込んで売るやり方をしているのは、もう住宅・不動産会社くらいです。昔は金融や保険もそうでしたが、問題がありすぎて規制が厳しくなり出来なくなりました。今のやり方は、お客にも社員にも不誠実だと思います。住宅・不動産業界もそろそろやり方を変えなければいけない時期が来ていると思います。

[1171: 購入建築中]

オープンハウスで土地購入、オープンハウスディベロップメントで建設予定です。
明確に思うのはOHの営業は最悪だということ。独自仕入の商品差別化ができ売れるので営業の質は求めてない印象。会った初日にいきなり契約しろと強要したり、内覧予定の物件が見られなかったり、値下げも本日だけというのは大概ウソです。アポ取りは新卒の若手の仕事で、実際の担当とは違うのでここの話の流れは全く分断されます。元々土地価格にバッファーがあるので100-200万は平気で下がります。私は400万円下げさせました。担当がダメなときは私もそうですがクレームをあげて変えました。少し上のものがでてきれくれます。しかし、支店長含めて若者なのでOHでは自社グループ物件以外買う意味はないです。レインズに載っているやつは他社で検討。使い分けが大事だと思います。OHは資金計画も契約の説明もひどいので自己責任で勉強してやりましょう。物件は良い物件ありますよ。値下げ後ならお手頃です

[1172: 購入建築中]

一方でOHDの人は比較的良さそうです。彼らも営業の質の悪さに困っていそう。
OHDいわく、建物が安い理由も明確で土地もOHDが売主なので土地で利益をあげるのが基本。だから土地の価格は高い。あとOHDは営業を持ちません。OHが営業をやるので。同様に広告もOHDがやらず、ショールームも渋谷に一軒。この辺りのコストは相当安そう。
住設も一級品は使ってないと明確に言っています。相応のメーカーですが汎用クラス。毎年設備毎にコンペをやってまとめ買いするので安そう。年間2000棟は圧倒的大手なので。なので標準ひんやりでいい人は安くつくれますね。
一方で一生済み続けるのでとにかく最高の家を建てたい人は全く向かない。これはもうオープンハウスグループのコンセプトとずれているのでやめた方が良い。将来土地の売却も含めて資産性重視の都心の家、これを求めれば良い会社だと思いますよ。OHの営業はひどいけど

[1173: 購入建築中]

あと、OHグループはやはり全般的にゆるいので、良い意味でも融通がききます。この前もローン代行手数料10万円かかるというのを、なにもやってもらってないから払いたくないといったら、払わずにすんだり、契約の重要事項に一文追加したり、大手だったら難しそうなこともできたりしますw
一方でやっぱりゆるいので全般的に仕事はいい加減ですね。

あとOHDは400万円位オプションかけるケースが多いそう。強度やキッチンが高いみたいです。ただここも斬新なのが壁タイルが安っぽいと言ったら、道路面の前面だけ高いものにしますかという提案。確かに隣はすぐ近くに建つし見えないwこの辺りの割りきりがコストダウンをおさえる知見かも知れないです。
やっぱり細部に拘りたい人は向かないけど、割りきれる人は向いてる会社かも。

[1174: 評判気になるさん]

OHとOHDを使い分けて仲介手数料をとるやり方は上手いなと思います。
土地の仕入れはOHD。販売はOHにやらせる。支配的な資本関係のあるグループ会社だから実質的には同じ会社のようなものなのに、たったこれだけで買主から仲介手数料3%+αを簡単にせしめる事が出来るのですから。本当に上手い（ずるい）！

[1175: OHの思想]

オープンハウスの思想がよくわかる社長インタビューです

http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1705/22/news031.html

[1176: ご近所さん]

”あなたトイレがどうのこうの書いてた人ですよね？”
トイレについて書いたのは1155さんではなく、違う”ご近所さん”の私です。
トイレを置いていなかったのは、本当ですよ。OHDと話はついています。
句読点の多さで判断されてもね。
別に構いませんが、私は話を作るよりも事実を書いた方が楽でしたよ。

[1177: 購入経験者さん]

>>1172 購入建築中さん

OHの営業はひどい、OHDは悪くない、というのは正にその通りだと思います。
ぶっちゃけ営業マンと営業サポートの仕事は雑ですよね。でも要望には一通り応えてくれたので、個人的にはひどいとまでは思いませんでした。

一方でOHDはしっかり仕事をしてくれました。肝心の建物の品質は80点という感じで、けっこう満足してます。
立地重視、資産価値重視、そこまで建物にこだわらない人には普通に薦められる会社ですね。

[1178: 通りがかりさん]

以前にもやめたほうがいいと書き込みしたものです。
建てて約半年経ちますが、何度問い合わせても賠償請求について回答がないので本格的に動こうと思い、いつでも次の住まい作りに取りかかれるようGWに住宅公園で勉強してきました。
やはり他にもOHが嫌になり買い換えに来る方がいるそうです。
あと、建築条件が付いてない土地に関してですが、解約云々もあるかと思いますがあるOH営業がこう言っていたそうです「OHは安く建てられるが建てた後クレームがかなり多いと言うか、くるのが分かってるような物を売っているから土地だけ買って他で建ててもらったほうがいい」自分たちでも安かろう悪かろうを売り付けてる自覚あったんですね！

[1179: 購入者の家族さん]

家族がOHで注文物件を購入しました。
口コミ等を調べもせずOHD建築で進めてしまい、後悔しています。
その経緯を間近で見ての感想ですが、自分だったら絶対にこちらで購入、建築依頼はしません。

建築に取り掛かるまでにも諸々の問題(重要な説明の不足や手続きの不備等。またOHとOHDは別会社なんだそうで、互いの不備は責任を取ろうとしないどころか情報の共有も謝罪の言葉もありませんでした。)があったのですが、いざ完成した家を見ると補修が必要な箇所が多数。

細かいキズや汚れ、隙間が100箇所以上ありました。２度の補修、清掃が入りましたが直しきれないまま鍵の引き渡しがあり、仕方なく引っ越し。

引っ越し業者さんが搬入前に動線の養生のためキズ等を確認していましたが、そこでまた素人では気付かなかった指摘が多数見つかり(3階までの階段だけで20箇所ほど)、引っ越し業者さんにも「なんと言うか、こう、、、下手くそですね。。」と苦笑いされる始末。

住み始めてまたさらにおかしな点が見付かってきました。日本の大工さんは腕が良いと言う時代はもう終わってしまったのでしょうか。

この家がテトリスだったら消えずにゲームオーバーになっています。それくらい隙間だらけです。

とは言え今回の契約の担当者、および建築の担当者が、たまたま、運悪く、偶然にも、揃いも揃って手抜き仕事をする人達だっただけかも知れませんので。。
購入されるならば、完成物件をよくご覧になった上で、ご納得のうえ決定されることをお勧めします。

一緒に一生モノ、なんて言ってますが、だったら家族の一生を返してあげて欲しいです。

[1180: 匿名さん]

>>1179
>日本の大工さんは腕が良いと言う時代はもう終わってしまったのでしょうか。
腕の良い大工さんというのは、昔のように鋸や鉋や鑿を使って木を刻む人をイメージされていると思います。そういう大工さんもまだどこかに居るかもしれませんが、ローコスト住宅の仕事はしてないでしょうね。
あらかじめ、工場で寸法通りにカットされた木材を組み立てるのが今の住宅の作り方です。使う道具は主に電動釘打機。鋸や鉋や鑿の出番はほとんどないでしょう。

>とは言え今回の契約の担当者、および建築の担当者が、たまたま、運悪く、偶然にも、揃いも揃って手抜き仕事をする人達だっただけかも知れませんので。。
物やサービスの品質が一定レベルである事を保証出来ずに担当した人達によるなんて、会社に問題があると言われても仕方がないと思います。担当者と契約している訳じゃないんですからねぇ。

[1182: 通りがかりさん]

>>1179 購入者の家族さん

1178です。
まさに同じです！

清掃業者見ましたか？
うちはモップと雑巾バケツをもった60くらいのおばちゃんでパチンコ屋の清掃みたいなのが来ました。

汚れを木の模様と言われそのまま帰られました(笑)

先日訴訟に向けて動き始めました！
内容証明送るなど何かしら書面で伝えないと補修以外は何もしてくれないですよ！

[1183: 匿名さん]

松居一代、頑張れ
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/matsui-kazuyo/entry-1237...

[1184: 名無しさん]

被害にあった方、一緒に集団訴訟を起こしませんか！！

[1185: 名無しさん]

>>1184 名無しさん
やるなら今、じゃないですか。

[1186: OH被害者]

>>1184 名無しさん

やるなら、素早く行動に移さないと投稿を消されちゃいますよ。
具体的にどういう風に進めるのかをご提示ください。

[1187: 匿名さん]

購入前から営業トークは「録音しますね」と一言断ってから全て録音、購入の判断材料となった資料などは全て写真などに収めて、言った言ってないなどのトラブルは避けた方が良いですね。
何事も有耶無耶にしてはダメです。
あの人は録音・記録する人と畏れられていた方がきっと相手も丁寧に扱ってくれますよ。
高い買い物ですから慎重に。

[1188: マンション検討中さん]

びっくりです。先にここ見とけばよかった。
数日前から、何回か電話がきて出たらOH。
今日見学に来てくだされば希望のお部屋値下げしますから！！お願いします！って言われて、広さの割には安くしてくれるようで期待して行ったらその物件は午前中に売れちゃったんですよーって。。。私ぽかーん。あれよあれよと上の方が出てきて違う物件の説明。全然違うやん。何のために来たんだろって苦痛だし無駄な時間を過ごしました。新人も嘘ついてでも連れてこいって言われちゃってんだろーなって哀れみます。かわいそうな企業だ。

[1189: 通りがかりさん]

>>1184 名無しさん
うちは何棟か建っている分譲地なので、他の人達にも声をかけて一緒に訴訟を起こさないかって呼び掛けるつもりです。

本当に被害者の会があってもいいほどの糞会社です。

[1190: 匿名さん]

本当クソOHですよね。ここのマンション買ったんですが、内覧会いったら傷だらけボロボロでした笑
施工業者もクソみたいなのしか集まらないからなんですかねぇ。

[1191: e戸建てファンさん]

>>1188 マンション検討中さん

うちも全く同じ手法使われましたよ笑
私は電話が来てから1時間後に見に行きましたが「ちょうどさっき売れてしまって〜」と。アホかと。

[1192: 匿名さん]

マンションの場合オーダーシステムというものがあるのですが、そこに使われている間取りが物件のそれと全く関係ないものです。上場企業がやることじゃないわ。被害者に全額返金して解散すべき。

[1193: 通りがかりさん]

レス読んでると、ここで買うなら積水ハウスか住友林業で建てるって連呼してる方がいたけど、
そもそもその2つで建てる方がここで買う層とバッティングしないと思うんだけどね・・・。

[1194: 戸建て検討中さん]

>>1184 名無しさん
是非！！

[1195: 匿名さん]

皆さん、分かる方がいたら教えてください。
増坪のオプション料金をお伺いしたいです。
増坪する場所によって、違うとは思いますが、自分はここを増坪したらこの金額がかかったなど。
宜しくお願い致します。

[1197: 匿名さん]

ホントにやめたほうがいい。
ここのやり方は汚すぎる。
夜中契約当たり前。
契約の次の日には仲介手数料払わされて、逃げられないように固められる。
違うハウスメーカーに相談に行ったら似たような感じで揉めてる人が多かった。
信憑性がない為払ったお金は全部捨ててまた最初から探し直そうと思ってる。

[1198: 匿名さん]

>>1197
>夜中契約当たり前。
夜中に自宅にまで来たのですか？
それなら、宅建業法違反の可能性が高いですよ。
それに、自宅で契約した場合にはクーリングオフが活きます。
悪どい相手だと、認めないかもしれませんけれど。

[1199: 匿名さん]

>>1195
増坪は1坪30万？くらいだったと思います。
オプションの本に書いてませんでした？
えぐれた屋根部やベランダ部分を室内にするだけなら増坪分だけした。
玄関拡張などは増坪分の土間代がプラス。
自分はそれで100万くらいだったかな。
ロフトにする場合はさらにプラスかかります。
増やす場所によっては設計も変わってくるので柱追加になったりすると思います。
詳しくは担当者に見積り聞いた方がいいですよ。

[1200: 匿名さん]

>>1137 名無しさん
休憩中でもありえない。そんな方に仕事して頂きたくない。

[1201: 同業者]

この会社は自社の土地を売る為に当社含めいろんな会社の建売を案内して設備仕様や広さをお客に確認してもらうという同業者ではありえない営業をしています。
当社含め他社もかなりオープンハウスを出入り禁止にしています。
しかも一度キーボックスの鍵番号を教えたら次からは無断で完成戸建に入ってますから。
しかも建売の駐車場へも勝手に停めるは通常ではありえないことしてます。
売り物にタイヤ痕が残っていたら誰もが嫌な思いをするということに考えが及ばない自分勝手な営業マンしか
いないんですかね？それとも他社の物件だから汚れて売れなくなっても自分には関係ないって考えでやっているんですかね？
いずれにしても、まともな会社とは思えないので、この会社に騙されて仲介してもらうお客様が気の毒です。
いい営業マンもいるのかもしれませんので、仲介会社はよく見極めて方が良いと思います。

[1202: 近隣で建築中]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[1203: 評判気になるさん]

>>1201
でも沢山の仲介物件がサイトに載ってますよね。
貴社のような零細企業の出入りが禁止になっても、業績最高潮なのはスゴいことですね。