オープンハウスディベロップメントについて

[みかん]

ここの建て売り物件を購入検討中です。
土地から全て売れてしまうとかで、完成物件を見せてもらえません。。
ここの物件を買われた方、よくご存じの方のご意見をお聞かせください！

[1889: 匿名さん]

>尻を叩けばそれなりに仕事すると思います。
1888通りがかりさんの話は契約前ですよね？契約しちゃうと難しいと思いますよ。

[1890: 1883]

コメントくださった方、ありがとうございます。
ダメもとで、耐震等級あげた間取りを追加でつくって平行で進めて貰うように依頼しました。
素人考えでは、耐力壁5枚くらいは増やせそうなんです。
なので引き続き交渉してみようと思ってます。
一時的な回答は明後日くらいにくる予定ですが。。。

GVAは高い割りに保険の割引もきかないので、我が家的には耐震あげたいなぁという感じでした。
もともと建売を買うつもりではあったので、最悪泣き寝入りです。
先方も謝罪はしてくれていますが、なにかサービスしてくれるわけでもないんですよね。
こちらからサービスをしろっていうのもおかしいのですが、いわゆる誠意をみせてくれればまだ納得いくのですが。。。

見積もりで多少のトラブるはありましたが、ここほど安く建てられるものもないので、立地はピカイチでしたし、訴訟をおこすのも大変だなぁとおもいつつ我慢濃厚。

ここでたてるひとは気をつけてください。
状況にへんかがあればまた書きます。

[1891: 通りがかりさん]

>>1890 1883さん
なんだか「耐力壁5枚」というのが独り歩きしているように見えるのですが、もしかして壁量計算でしょうか。
許容応力度計算をしないと耐震性の実力はわからないので、もし、純粋に耐震性を上げたいと思われているならどちらの計算方式か一度確認されたほうが良いと思います。
（単純に、売却のことを考えて、等級を取得しておきたいなら話は別ですが、、、）

[1892: 通りがかりさん]

交渉事ですので
値引きやサービスに関しては言った方が良いと思います。
向こうも謝罪しているのなら互いにある程度の落としどころを見付けられるような。
安く建てられるとは言え高額な出費なんですからダメ元でも折角建てる新居で、非常に楽しみでもある。その辺りの思いも伝えれば何かしらリアクションも出てきそうな気がします。

[1893: マンコミュファンさん]

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1705/22/news031.html

こういう 自分良かれ の方針の会社のようですね。客に迷いや疑問を持たせる前に、客の疑問に答える前にどんどん進めて仕上げて渡せば売却成立、万事良し。読んでわかるように建物が安いわけでなく土地をもともと高値で売ってる。
営業イケイケ主義は現場との連携に抜けが出る。施工中のご近所トラブルはないほうがおかしい。

高い買い物。急かされあおられるだけでなく冷静に住んだ後の生活をよく考えて検討すべし。戸建ては近所付き合いが一生続くもの。

[1894: 1883]

ただいま新しい間取りを作成して貰ってます。
現状のものをべーすに耐震等級2にしたものは届きましたが、
覚悟していたものの想像以上に窓が消えました。

新しい間取りをまちつつ、GVAをいれようかと検討中です。
色々みましたが、OHDのGVAオプション、高いなぁとおもってます。
値引きできないのかなぁと。

OHDでセミオーダーするのに、値引きして貰えるポイントってどこなんでしょう。
コロコロ担当者(契約やら打合せの段取りやら、設計士やら、全部違う)がかわり、責任逃れが横行している印象は受けていますが。。。
何かおまけして貰えた人っていますか？
※こちらは決まったら共有しますね。

[1895: 通りがかりさん]

オマケは絶対無いです
バルコニーの面積が減った分だけ減額はありました。

どんな形状になろうが面積ベースなので増額にはならない点がオマケと言えばオマケですかね？
あとは、梁を太くして貰っても増額にならないです。

[1896: 匿名さん]

>どんな形状になろうが面積ベースなので増額にはならない点がオマケと言えばオマケですかね？
形状次第で必要な材料の量が変わるというのに、同じ面積ならば正方形でも複雑な形でも代金が変わらないのですか？それは元々高いのか、絶対に複雑な形状にはさせないという内規があるんに違いないと思います。

[1897: 匿名さん]

OHDは扉等の建具を減らしても減額しないのでそういうところで利益確保しているんじゃないかと。

[1898: 通りがかりさん]

計算が面倒なので年間で建材をまとめ買いして
客数で割ってるみたいなことを言ってました

建材より人件費の稼動コストを減らす方向に特化してる為、社内ルーチンは決して外れない鉄則で行動してます。設計担当者も決められた計算シートを埋めるだけみたいな単純化されています。

プラモデルを組み立てるライン工やAmazon倉庫の職員を想像すれば良いかと。範囲内なら全力で対応はしてくれますよ。

[1899: 通りがかりさん]

ロの字、コの字、複雑な屋根の形状だろうが
柱を増やさせても、ガレージ形状を複雑にさせても延べ床面積でのみの計算です。
標準壁では面積がどんなに増えても基本費用は同じです。
オプション壁だと面積単位で変わりますが。

まあ複雑な形状にしたら、相応に耐震性能や防水性能は落ちます。費用は変わりません。

どんぶり勘定で経費削減

[1900: 通りがかりさん]

ここで建売買いました。
営業は評判通りの強引さでしたが
住んでみて家自体は至って普通　
防音性などまあ悪くいえばそれなりですが、
外観もセミオーダーで売り出てた近所と比較すればチープですが
実用十分ってとこです。
これといったトラブルも今のところありません。
値段については詳しくありませんが、新築建売の相場では
そんな差がない印象です。まあカモっちゃカモだったとは思います。
壁紙の傷だけ気になる箇所があって
連絡したらすぐに修正してくれましたよ。
家自体にこだわりがなくて、エリアはこだわりたい人には参考になるかなと。

[1901: 匿名さん]

>>1900
>ここで建売買いました。
>家自体にこだわりがなくて、エリアはこだわりたい人には参考になるかなと。
まさに、そういう人向けのHMだと思います。

[1902: 通りがかりさん]

あと、将来にこだわりがない人向けですかね。
2階リビングとか、歳取ってからどうするんだろうと思いました。
売れたり、建て替えたりできればいいですけど、それもやりづらそうな物件がちらほら見られました。（例：極小旗竿地）

[1903: 通りがかりさん]

2階建てだろうが3階建てだろうが
階段も使えなくなるほど衰えたら
戸建て生活は諦めた方が良いとは思います
平屋やマンションでも生活は厳しいでしょう
老人ホームなりに行くしかないですね

30年後とかだと団塊世代がどんどん消えた後で
都心でも土地が余り始めるでしょうから、
狭小旗竿地は売れないでしょうね。

[1904: 匿名さん]

>>1903
>30年後とかだと団塊世代がどんどん消えた後で
>都心でも土地が余り始めるでしょうから、
>狭小旗竿地は売れないでしょうね。
過疎地と違い都心は値段次第でしょう。
売値を思い切って下げれば買い手は現れると思いますよ。

[1905: 匿名さん]

立地が良いところが多い。建物は論外。
他の不動産会社が扱えないから、自分で学んでここから買うしかない。
最後は土地代と割り切れば◎。
建物ははなから期待しない方が良い。
友人の家がオープンハウスだがスカイバルコニーは築6年で防水処理がはげてきている。あと数年したら雨漏りしそう。
あと駐車場の基礎にヒビがもう入っていた。
とはいえ建物価格が安いので、オープンハウスだからと最初から割り切ることが重要。
営業はバイトくらいのレベル。ノリで売るタイプ。質問に対しての回答はまともに帰ってこない。
今日契約してくれたら値引きしますと押し売りがすごい。
申込ならわかるけど、契約。
あととても営業熱心なので、電話番号を教えると1日3回は電話がくることを覚悟すること。

[1906: 匿名さん]

>>1905
>あととても営業熱心なので、電話番号を教えると1日3回は電話がくることを覚悟すること。
こういう迷惑行為は宅建業法違反でしょ。関東地方整備局に連絡して指示処分や業務停止処分にしてもらうよう依頼すると良いと思います。
https://house55.net/wp-content/uploads/2016/08/takken_menkyo20.pdf

[1907: 通りがかりさん]

>>1905 匿名さん

１日３回は大袈裟かと。。。
最初に問い合わせしてから１年半以上経ちますが50回も掛かってきてません。メールはめっちゃ来ますが。

強引なのと希望からかけ離れてるだろ！って物件でもダメ元で紹介してくるが諦めないガッツはある意味学ばされる(自分の会社の営業がそのノリでしてくれればすぐ売上倍になると思う)
他は２～３度断るとほぼ連絡途絶える。

[1908: 匿名さん]

１日３回も電話したら、売上は倍どころか半分になっちゃうんじゃないかな？
諦めないガッツは結構だが迷惑行為はいけませんね。

[1909: 周辺住民さん]

ほんとに、雑な建て方するんですね。
筋交いがほとんど入っていない。
ベニヤだらけだし。
目の前に、こんな怖い建物を建てられて、なにかあったら、と思うと、ぞっとしています。
プラモデルのようですね。

[1910: 匿名]

>>1909 周辺住民さん
筋交いより耐力パネルの方が強いですよ。
https://www.daiken.jp/product/contents/dailite/reason_02.html

[1911: 匿名さん]

「オープンハウスさんの物件を私が買うことはありません」というメールをもう2度送ったのですが、懲りずに物件メールが来ます。ニホンゴわからないの？

ここで、一番気にくわないのは、デベロッパーと販売会社が同じなのに両手取引で売上上げているところです。次にしつこいところ。3度目送るか…。

[1912: 匿名]

>>1911 匿名さん
個人情報の利用停止依頼としてみるのはいかがですか？
https://oha-ownersclub.openhouse-group.com/policy

[1913: 周辺住民さん]

床板、釘打って固定したあとで、防湿のためのグラスウールを入れるのを忘れていたことに気づいたみたい。
夜になって、全部はがして、テキトーにグラスウールをばらまいていました。
こんな家、って。
怖いですねぇ。

[1914: 通りがかりさん]

自分は雨の降る中、濡らしながら
グラスウールを詰め込まれて
きちんとグラスウール入れましたって言われました。

[1915: 検討板ユーザーさん]

>>1913 周辺住民さん

そんな怖いやり方なんですね。。。オープンハウスが…というより業者選びがなんですかね。
他のとこにも外構工事屋さんが酒臭いとかありました。浦安付近の現場で。

[1916: 検討板ユーザーさん]

>>1915 検討板ユーザーさん
それって元々は墨田区にあった会社で現佐倉市の会社ですよね？アエラホームさんとこでも同じこと書いてありましたよ。刺青とか。

[1917: 坪単価比較中さん]

購入を検討する方の参考になればと思い投稿します。
2020年2月にさいたま市の土地を購入し、オープンハウスで建て、2020年12月から住んでいます。全体的に満足しています。

このような掲示板には満足している方はわざわざ書き込みません。不満を持っている方が書き込むので悪評が目立っていますが、ひどい会社だと判断する必要はないです。不満が生じた原因は、オープンハウスにももちろんあるでしょうが、投稿者の誤解・勉強不足に起因することも多分にあると思います。人間は自分に不都合なことは認識できないものですから。

よくある投稿のなかで、私が経験したことと異なるものを説明します。

・センター長（店長？）に接客してもらいましたが、非常に丁寧でまったく強引さはなく、いろいろ話をした結果、私に合ういい物件を紹介してくれました。とても優秀な営業マンでした。
・しかし、その後を引き継いだ営業マンは、多くの方が言うように強引でした。ただ、いい土地でしたし、スピーディーに進んだので、優柔不断な私にとってはいい結果になったと思います。いやだったら申し込まなければいいだけの話です。申し込みがないと審査できないので、オープンハウスも売買契約を締結できません。
・土地の値段ですが、同じ条件の土地など存在しないので、高い安いの判断は困難です。なにをもって高いと判断して書き込んでいるのかわかりません。
・土地は、ストリートビューで元駐車場というのが確認できますので、事故物件を仕入れているという投稿に疑問を感じます。
・オープンハウスの営業所で会った5名のうち、4名が宅建士でした。入社時にはすでに宅建士の新卒社員もいましたし、工事の担当者も宅建士でした。
・重要事項説明は、ここまでするのかというくらい細かかったです。ちなみに私も宅建士です。
・設計は、外部に委託している一級建築士でした。とても丁寧でしたし、無理にオプションを勧められることはありませんでした。むしろ、お金を出してまでこのオ
プションはつけないほうがいいと言われたくらいです。
・間取りの打合せ3回が少ないと投稿がありますが、私には十分でした。建物や部材、間取りの勉強は自分でする必要があります。勉強しなければ何回打ち合わせてもいい家は出来上がりません。自分の勉強不足をオープンハウスに転嫁するのは筋違いです。住んでみると失敗や後悔はありますが、設計段階で自分もわからなかったのですから、設計者に責任はないです。
・建物の出来ですが、小さなミスや不手際はありましたが、明らかな手抜きはありませんでした。スティックのりが転がるような床だったという投稿がありましたが、そこまでの床というのは、転がさなくても体感でわかるので、事実なのか疑問です。

土地探しから引き渡しまでのすべてに問題がなかったとは言いませんが、満足し、快適に生活しています。言えるのは、高い買い物なのに、なぜ勉強や事前調査をしないのかと思います。それを怠ってオープンハウスに責任を求めるのはいかがなものでしょうか。オープンハウスに限らず、結局どんな会社も実際に訪問しないとわからないので、だめだと思えば契約しなければいいですし、いいと思えば契約すればいいだけです。

[1918: 通りがかりさん]

ディベロップメントとアーキテクトを混同してる？外部の建築士が設計って

[1919: 通りがかりさん]

>>1917 坪単価比較中さん
＞それを怠ってオープンハウスに責任を求めるのはいかがなものでしょうか
誰に対して言っているのでしょうか。最近そのような投稿は特になかったと思いますが。

[1920: 坪単価比較中さん]

>>1918 通りがかりさん
いいえ、ディベロップメントから土地を買って、ディベロップメントと工事請負契約を締結しましたよ。
「建築設計・監理業務委託契約書」に設計又は工事監理の一部の委託先とあり、外部の建築士事務所が記載されています。
ちなみに、あなたはどのような契約で家を建てたのですか？

[1921: 坪単価比較中さん]

>>1919 通りがかりさん
参考にならないと思ったのであればスルーしてください。単なる私の感想です。

[1922: 通りがかりさん]

首都圏で、土地購入からの家を建てる内容ですけど？構造計算は外部ですが、設計担当や請負契約を外部の人間が？？？

渋谷などのショールームとかで外部の建築士が案内と設計担当を？？？？

[1923: 坪単価比較中さん]

>>1922 通りがかりさん
請負契約はディベロップメントですよ。建設事業部の社員に自宅に来てもらい、「建築設計・監理業務委託契約書」にサインしました。
ディベロップメントが外部の建築士事務所に委託したのです。他のブログでもそのような書き込みがありましたよ。
おそらく、契約が増えて社員だけでは手が足りなくなり、そのようになったのではないでしょうか。コロナのため、渋谷のシールームには2020年の6月に一度だけ行きましたが、外部の設計士とおぼしき方（設計事務所名がプリントされた作業着を着ていました）5、6人がショールームを案内していましたよ。

[1924: 通りがかりさん]

へー、そうなんですね

私の時は社員さんで建築士の資格は持ってないと話を伺いました。
一通りの図面をその担当者が引き受けて、後ろの各部署に連携してました。構造計算を含む構造上の妥当性は外部の建築士にやらせてはいるようでしたね。
建築士と直接会話が出来たのは羨ましいです。

[1925: 匿名さん]

>>1917
>よくある投稿のなかで、私が経験したことと異なるものを説明します。
よくある投稿と1917さんが経験したこととで同じものがありますね笑

>しかし、その後を引き継いだ営業マンは、多くの方が言うように強引でした。
強引な営業マンがいるのは事実のようです。

>間取りの打合せ3回が少ないと投稿がありますが、私には十分でした。
間取りの打合せが3回というのは事実のようです。

>建物の出来ですが、小さなミスや不手際はありましたが、明らかな手抜きはありませんでした。
小さなミスや不手際があるのは事実のようです。

[1926: 通りがかりさん]

自分はOHのセミオーダー物件を購入するかどうか迷った末に買わなかった側の人間です。その後も家についていろいろ調べていましたが、
>1800 さんと同じ結論に至りました。参考まで。

[1927: 周辺住民さん]

>1917
元駐車場じゃなくて、事故物件です。近所中知っています。
警察も動いていました。

いいじゃないですか、それも商売。
事故物件だって、気にしない人、気にする人、どちらもいます。
ただね、購入希望者さんが、近所にヒアリングしに来ていたので、内容を聞いたら、事故の内容を捻じ曲げていました。それは違法行為ですよね。一部上場なのに、そんなことするのか、と。

不動産関係の仕事も少ししていますが、OHが扱うような難ありの土地は、まともな業者には話がおりてきません。

窓枠の中に筋交いが見えていて、どうするのかと見ていたら、筋交いがなくなってしまいました。どうしてですか？　教えてください。

[1928: 通りがかりさん]

土地価格と建物価格を正常な金額で売ればいいのに、狡い真似して、土地さえ売りつけたあとは如何様にもできるって体制で客を嵌めてりゃ
最終的には妥当な建物でも嫌われるのは当然ですよ。嫌ってないのは気づいてないだけです。

説明の虚偽を認めつつ突破を図るわ
重要説明が契約の後に場合も多く
指摘したら今説明しました。
契約しましたよね。っていう始末

施工もこちらの要求にわかりましたと言いつつ
無視して駄目だという内容を強行　やり直そうとするとかなり傷みますよって言ってきた時には、物凄く殴りたかったですね。

[1929: 匿名さん]

>>1928
>重要説明が契約の後に場合も多く
宅建業法違反、建築士法違反の可能性が大きいですね。もし録音などの証拠があれば国土交通省に情報提供して行政指導を要請すると良いでしょう。

[1930: 匿名さん]

購入者です。

結論から言うと反省点は安いところに頼むのであればそれなりに購入者側が知識をつけて挑むべきだったと思っております。

小学校からの同級生2人も同時期にそれぞれ別メーカーで家を購入しており比較ができてしまうがゆえに、現在後悔しております。
安いところに頼むのであればプロとしてのアドバイスなどが不要なぐらいに知識をつけるか、使いずらい家でも仕方ないと諦めるか、もっとお金を貯めていいメーカーに発注すべきだっだと思います。

我が家は注文住宅なのですが吹き抜けを作ってしまい電気代などのランニングコストが悪く、導線もあまり使いやすいとは言えません。見た目はいいのですが、手入れも簡単ではないです。
ですが某ハウスメーカーの友達の家は手入れも必要ではありますができる限り簡単になってたり手間がなるべくかからないよく考えられた仕様になっており冷暖房効率もよく、遮光や収納位置などもとてもしっかり考えられたつくりでした。家の外も内部もデザインも素敵で、家自体のランニングコストも全然違い2年以上たちますが、外壁は手入れしてないのに汚れ一つ見当たりません。キッチンや庭、駐車場などの掃除を含んだ部分の手入れをするときのためのスペースや導線まで考えられており、さらに室外機の位置まで計算され尽くしてて、最初見当たらずどこに置いてるの？と聞いてしまいました。
それも打ち合わせの時に「こうしたい」というリクエストに対しメーカー側の人もプロで「そのためにはこういうデメリットがあって、解消するにはこっちの方がおすすめです」と素人では思いつかないプロ目線でのアドバイスが沢山あったそうで、細かい部分に至るまでしっかり話し合いしたそうです。（こういう手入れのためにここにこうした方がいいなど、より良い過ごしやすい家にするためのアドバイスもあったそうです）
また、壁や床のちょっとした傷や網戸の穴、ドアのガタ付きなど無料でサクッと直してもらえるそうで…。羨ましい（笑）

私としては素人がプロに発注するので、そういうアドバイスが沢山欲しかったなと思っておりますが、いかんせん価格も違うので、発注する私達側がしっかり知識をつけておくか、プロのアドバイスをしっかり入れた家にするならもっとお金を貯めてもう少し良いメーカーに発注するべきだったというところが反省点です。

これから購入検討なさっている方々のお役に立てれば幸いです。

[1931: 通りがかりさん]

>>1930 匿名さん
他の方も過去の投稿でおっしゃっていますが、OHDの建物が安いのは、単純に安物というわけではなく、土地が割増されていて、その分建物が安くなっている仕組みと思われます。
その前提でも、他ハウスメーカーに頼んだほうが良かったと後悔されていますでしょうか。

[1932: 匿名さん]

>>1931 通りがかりさん
レスありがとうございます。

恐縮なのですが、私が言ってるのはそこではありませんし、そのようなことは書いておりません。
私の投稿は読んでくださいましたでしょうか？

私としては値段の割にプロの方の知識が得られなかったという点が後悔のポイントです。
よって、ローコストならば自分で暖房効率やデザインなど考えられるメリットデメリットを洗い出し知識をつけておくか、もっとお金を出したとしても他ハウスメーカーに頼むかのどちらかにするべきだっだと思っています。
ローコストではありますが、とはいえ何千万の買い物です。

なぜそう思ったかというと、他メーカーでは顧客のやりたいを聞きつつもプロ目線でのアドバイスがしっかりあり、見た目はもちろんですが、建てた後の暮らしやすさまで熟考されたアドバイスがありました。
また光熱費やメンテナンスのランニングコストにも差がありアフターサービスも大きな差があります。

建てておしまいではなく、その後の暮らしやすさや手入れしやすさ、ランニングコストまで自分で考えられるなら良いのですが、その知識がないならば他ハウスメーカーにするべきだったという話です。

[1933: 通りがかりさん]

>>1932 匿名さん
1931です。
レスありがとうございます。
ランニングコストのことを気にされていたので、てっきりコスパを重視していると思ったのですが、そういうわけではないということなのでしょうか。
1931で述べた通り、土地が割高なので、他のハウスメーカーで建てたら、非常にコスパが悪いと思うのですが。。。
コスパを重視すらならば
・OHDの土地で建物もOHD
・そもそもOHDの土地を買わない
の二択になると思うのですが、いかがでしょうか。

[1934: 匿名さん]

>>1931 >>1933 通りがかりさん
土地もOHDから購入したとは限らないのではないですか？注文住宅の場合は、土地は別の業者から購入したり、土地所有者という事も考えられますよ。それともOHDは土地購入者からしか注文住宅を請け負わないとかあるのでしょうか？

[1935: 通りがかりさん]

>>1934 匿名さん
その通りですよ。

オープンハウスから割増土地を購入した客以外は建物を建てません。土地を購入させた時点で1000万近い割増価格を確保してるので、嫌なら他所に行けば？と言う対応です。総額で普通価格のように見せて、建築の品質の低さに気づいて怒った客は後の祭りに追い込むやり口です。ローンを組んでた客なら尚更、如何様にも出来るという対応です。

[1936: 通りがかりさん]

タマホームとか安さを売りにしている上物の品質で、品質を売りにしているセキスイや一条工務店並の価格で売ってる所です。

それでも売れてる要因は、人気のある土地確保が非常に強いからです。

品薄の人気商品を買い占めて高額で転売するやり口に近いですかね？　土地の価格とかに知識が低いうちじゃ無いと畳み掛けれない手法ですが、家を買い慣れてる人は殆ど居ない点を突いた営業スタイルと言いますか。

[1937: 匿名希望]

>>1933 通りがかりさん

1932の方がおっしゃってるのは間取りや導線など設計の時にアドバイスがなかったので、済み辛く、ランニングコストも想定したより高かったということを言っているのではないでしょうか
設計する時にデザイン性だけでなく導線や手入れなどを考えたアドバイスが欲しかったのだと思います。
そのように書いてありますしね。

また、ここに投稿してるのですから、オープンハウスディベロップメントで建てているでしょうに。
失礼ですが、投稿内容が的外れですし、さっきから論点ズレてますよ

[1939: 通りがかり]

>>1937 匿名希望さん
ご理解いただけないようで残念です。コストを意識するなら、OHD以外で建てるほうがよっぽどの損だよという話ですよ。1930さんは「もっとお金を貯めていいメーカーに発注すべきだっだ」に対する話です。もちろん、コストを考慮しない後悔なら、わかる話ですけどね。

>ここに投稿してるのですから、オープンハウスディベロップメントで建てているでしょうに
よく意味がわからないのですが。。。あなたのほうが論点ずれてませんか？

[1940: 評判気になるさん]

>>1933 通りがかりさん
これが結論だと思いますが・・・
ちなみに私は、いくら立地がよくても建売並みの上物になることに耐えられなかったので、土地は自分で探しました

[1941: 匿名希望]

>>1939 通りがかりさん
だからコスパ云々じゃなくて間取りのアドバイスがなくてランニングコストが悪くなったことに不満があり、だったら他メーカーにすればよかったとあるのであって住宅自体のコスパの話はしてないのでは？


あなたがランニングコストのところしか見ておらず、投稿なさっている主張のメインは「間取りのアドバイスがなかった」ってことを言ってるんですよ
「値段の割にプロの方の知識が得られなかったという点が後悔」と書いてあるでしょ

それをランニングコストって単語だけひっぱってきてるからずれてるんです
メインの主張が読み取れていないんです。
日本語は単語だけじゃなく全体を見て何が言いたいのかのメインを読み解くものです。
論点ずらしはあなたですよ

[1942: 通りがかりさん]

論点のズラし方が中の人と同じですね。

OHDはイニシャルコストしか勝てる部分がないので相手（顧客）がどんな主張をしたとしてもイニシャルコストの話に持っていこうとします。
>>1939 通りがかりさん が中の人かはさておき、主張の傾向は中の人とよく似ているので、OHDを検討中の方には参考になるかもしれません。

なお、私の主観とはなりますが、OHDの社員は所謂プロ意識（知識もですが）なんて持ち合わせていないので、プロのアドバイス等お求めの方は他のHMや工務店等検討されることをお勧めします。

[1943: 通りがかりさん]

そもそもOHDは注文住宅ではなくてセミオーダーですから。ある程度出来てるプランから変更したければどうぞってスタンスだと思うので、その点を他のHMと比べてもあまり意味がないと思います。アーキテクトはどうなのか分かりませんが。
OHDで建てた人のブログも幾つかあってそこでも大抵の人が言ってます。
基本は参考プランに沿って効率的に話しを進めて行くと。

それを理解しこちらが積極的に希望出していけばそれなりに応えてくれる。
それ以上でも以下でもないです。

[1944: 通りがかり]

>>1942 通りがかりさん
むしろ施主寄りの話をしているのですが。
逆に、OHDが自分のところで建ててててほしいと思う根拠は何でしょうか。
むしろあなたが中の人ではないですか？

[1945: 通りがかり]

>>1941 匿名希望さん
メインが違うとおっしゃいますが、全くそうは思いませんね。本質が見えてないのではないですか？
>1930さんの投稿を読むと「間取りのアドバイスがなかったことに後悔している。なぜならランニングコストや導線が悪かったから」と読み取れます。第一の理由がコストなんですよね。
目に見えるコストしか見えておらず、大きな損失になることを考えずに「他ハウスメーカーで頼めばよかった」を繰り返していたので、後の施主たちが馬鹿な真似をしないように提言したまでです。
（ここでいう損失は、負債≫資産となることです）

[1946: 匿名希望]

>>1945 通りがかりさん

>>1932でご本人からそんなことは言ってないと否定されてますけどその主張は見えないのでしょうか。

現に「そんな主張はしていない、ちゃんと文章読みました？」って言われてますよね。

本当に文章ちゃんと読まれ、適切に理解なさっていらっしゃいますでしょうか。
これ以上はスレ主旨にそぐわないと思いますので返信をやめますが、ご自身の考えを人に押し付けており、相手の話や意見を全くお聞きになっておらず、一人で話しているので、会話が成り立っていらっしゃらないとお見受けします。
また、馬鹿など単語を使われるのもお控えになられた方がいいかと。色々な人の目に触れる掲示板ですので、マナーや常識は守りましょう。

あなたのレベルが知れますし、そういう単語を使われていると例え良い事を言ってても相手にされなくなってしまい勿体ないですよ。

[1947: 通りがかり]

>>1946 匿名希望さん
私は、>1930から読み取ったまでです。むしろ、そう読み取れない根拠を教えてほしいですね。
また、馬鹿とは特定の人に対して言っているわけではないので、問題ないですよ。「馬鹿な真似をするな」って暴言なんですか？人の批判をしたいだけの揚げ足取りに見えます。そもそも、横入りしてきた姿勢からも、それが窺えますね。
では、このへんで失礼いたします。

[1948: 名無しさん]

日本語は色々な単語があるのでわざわざ人に不愉快になる単語は使わないのは最低のマナー

それさえ守れない人とは絡まないでいきましょ
ネットなので色々な方がいますので
絡まれてしまった方々はお気になさずに。

[1949: 通りがかり]

>>1948 名無しさん
人格否定している1946の方が悪。

[1950: 匿名希望]

>>1947 通りがかりさん

投稿した本人とさらに別の人からも「主張はそこではないですよ」って言われてたら流石に自分が違うのではって思いませんか…？
後に引けなくなっていらっしゃるのかもしれませんが…

[1951: 匿名希望]

>>1949 のような投稿するような人なのですね。
これは失礼しました。

[1952: 匿名さん]

OHDで9月に引き渡し予定です。
土地＋注文住宅にしましたが、これから買う人は、参考になれば幸いです。

OHDの買う際の注意点
1.OHDで土地買うなら、建物もOHDになります。
OHD以外で、自由設計で他のハウスメーカーで建てて良いと言われますが、当方も15社ほど、あたりましたがOHDの2倍ぐらいの費用になります。そのため、土地買うならOHDにて、建ててオプション付けた方が良いです。
ただ、耐震等級3を希望するなら、予算は多めに見たほうが良いです。

2.資金計画表や支払いした内容は、整理が必要。
購入する前に、資金計画表をもらいますが、間違いやズレがあります。
また、自分で手付け金を払って、銀行からOHDへ支払う際、手付け金分を再度支払いに含まれていることがあります。
そのため、手付け金の支払った証明書や領収書は保管して、銀行の支払う内容もきちんと確認ください。

建物の時も、記載している見積もりの額が入ってなかったり、削除されておらず金額のずれがあります。

建物を建てる際は、つなぎ融資か、分けて支払いになりますが、銀行で建物費用を分けて払う場合、土地と建物の抵当権設定が再度必要になり、余分にお金がかかるので、支払い計画は、銀行と詰めた方が良いです。

3.申請や書類変更について
エコポイントやすまいの給付金は、自己申請になります。手間をかけたくない人は、OHDをやめた方が良いです。
工事請負契約などの名義変更があった場合、書類関係の手直しは、忘れられる場合がありますので、注意ください。

これから、住宅購入される方の参考になれば、幸いです。

[1953: 通りがかりさん]

変形狭小住宅なので耐震3が取れない可能性が高い点は理解していた方が良いです。
家の品質を売りにしている設計士に頼んでも15坪程度では耐震3は木造では無理だとなる場合が多いです。

彼らの資金計画は確かにザルでした
利息抵当設定と解除など色々と漏れています
住まい給付金の書類で9万円弱
グリーン住宅ポイントの申請に11万円別途かかります
断熱性能関係の申請には対応が出来ないそうです
耐震計算や設計は外注の段階でお察しレベルですが

[1954: 名無しさん]

今この会社が解体工事をして新たにお家を売ろうとしている近所の人間です。最初は一軒のお家だったのに三軒のお家ができてきっとお若い方たちが引っ越してらしていいわねって思ってたのですが解体工事が酷い。ホコリも音も振動も。会社に電話したら足場を組んで一部遮蔽幕?網?をしてますがこれぞ屁の突っ張りにもならない。水も焼け石に水程度。ここらは古い家が解けてマンションになったりすることが多いのですがこんな荒っぽい工事は初めてです。後の建築工事も推して知るべしだと呆れています

[1955: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1956: 匿名さん]

>>1954
真実味が増すので解体工事の写真をあげてください。
身バレの可能性が高まりますが、会社に電話してるくらいですからバレたって構わないですよね？

[1957: 口コミ知りたいさん]

アラそうですよねーでも土曜日かなり暗くなるまでお仕事をして今はもう更地になってしまいました。昨日久しぶりに雨が降り随分洗い流してくれたねーと近所の皆で喜びました。黄砂の時期のような症状があったという人もいました。

[1958: 通りがかり]

インスタを見ていたら、オプション費の見積もりが500万円だったという投稿を見かけ、怖くなりました。皆さんいくらくらいでしたか？500万円は極端な例なのでしょうか。

[1959: マンション掲示板さん]

500は結構いるみたい
どれだけ追加で金をかけるかだけ
オプション無しでも普通に住める
オプション無しの場合、ただの建売になるけど

自分は1000超えました

[1960: 通りがかり]

>>1959 マンション掲示板さん
ありがとうございます。やっぱりこだわりだすとそのくらい上がるのですね。

[1961: マンション掲示板さん]

構造は強化しておきたい
制振ダンパーも入れておきたい
床面積は増やせれた方がいい気がする
樹脂サッシはやりすぎだったかも
エアコンは、結局必要なのでオプションで付けた方が、気密に配慮した工法で丁寧に仕上げてくれるので、オプションで入れた方が良いです。
トイレ脱衣所の床は、木材だと不味いので変えておきたい
防水シーリングは高耐久に変えた方が良いです。
カーテンレール、電源コンセント等

悩ましいものは多いと思いますよ？

[1962: 匿名さん]

>>1959 マンション掲示板さん

おはようございます
1952の投稿者です。

当方の内容として、参考になればと思い、下記に記載します。

オプションは、当方の総額で1,000万ぐらいになりました。
住宅性能・構造に関する関係で下記を入れました。
耐震等級３、制振装置GIVA、高断熱性、外壁のシーリング、樹脂窓へ変更、保障10年追加などで約５～600万ぐらいかかります。(耐震関係・樹脂窓が高いです。)
※耐震等級３は、住宅性能評価書の取得が必要なので、費用40～50万円かかります。
※住宅性能評価書を取っておくと、グリーンポイントやすまい給付金の申請時に書面発行費が5,000円ぐらいとなりますので、安くなります。
※OHDは、基本が耐震等級１となり、耐震等級２(または2相当)取得が良くありますが、給付金関係の制度で申請する場合において、性能評価の計算・取得で約5.5万円かかります。→性能評価を行っても、申請が通るかOHDは保証してくれないので、注意ください。

OHD建てる費用：1～1,200万円(オプション無し)
大手で建てる費用：２,7～3,000万円　
中堅で建てる費用：2，4～2,600万円
※OHDの土地を買った場合、大手・中堅ともに地盤調査と地盤補償費を支払う必要あるので、注意ください。
※OHDで建てる場合、地盤調査と地盤補償費が初期の建物代に含まれています。

大手で建てた場合は、建物にも利益入れくるので、高くなる傾向です。
性能面は、ZEHや耐震の対応ですが、お風呂・トイレはOHDと同じです。

中堅で建てた場合は、大手と同じで利益も入りますが、性能面で断熱性・耐震等級３をできないメーカーもあります。お風呂・トイレなどのOHDと同じです。

当方の場合、建物価格＋オプションで住宅性能と内装関係も色々追加して、
総額2,200万円ぐらいでした。

OHDで買う場合、個人的には他メーカーに行くと二重払いみたいで損した気持ちになります。

その為、大手・中堅で建てるならメーカーに土地も探してもらった方が良いです。
土地の調査費や地盤補償費で、追加費用出すのも疲れてきます。


OHDで買う場合、設計打合せ・デザインの打合せは、回数が決められております。
3～４回が限界です。そのため、自分で書面確認や内容の確認すること忘れないでください。給付金も自己申告になります。

大手・中堅の場合、設計・デザインの打合せは、回数指定なし。給付金の申請はメーカーでやってくれます。


長文になり、大変申し訳ありません。
参考にして頂ければ、幸いです。

[1963: 匿名さん]

OHDにて進行中の者です。
設計士と数度言い争いになりました。
ガマンして進行せざるを得なかったところ本日が一番激しい言い争いになり、イライラが収まらずこちらの掲示板に行き着きました。
OHDは全てを通して設計士1人が進行を行うので、全ては担当の設計士次第だと思います。
ちなみにうちはOHDの社員ではなく、外部の設計士で大ハズレでした。
周りを見るとみなさん楽しそうに打ち合わせをされてて、心底羨ましく思います。

[1964: マンション掲示板さん]

>>1963 匿名さん
自分で考え希望の間取りを引いて提示して可能か不可能かを聞くのが良いと思います。
何を重視するかは十人十色なので、拘りが強い人ほど気に入らなくなると思います。
自分は拘りが少ないタイプだと思ったら、希望を一つ一つ洗い出したら、拘るタイプだったんだなぁとセミオーダーのOHDに後悔したクチです。

打ち合わせは回数が決まっていますが、メールでのやり取りは回数が決まっていません。打ち合わせの日程を延長してメールでのやり取りで詰めていくことをオススメ致します。

出来ることはやってくれると思いますよ。
積極的な提案はしてくれないかも知れませんが。

[1965: 匿名さん]

>>1964 マンション掲示板さん
ご返答ありがとうございます。

全く提案の無い設計士だったので、こちらで間取りを考えて逆に提案したり可能性を潰していったりを繰り返したのがしつこく感じられたのか、その途中段階でキレられこちらも応戦しました。

しかし、せっかくこちらが考えた間取りも設計士のミスで設計契約後にやり直しになり全てのスケジュールが後ろ倒しになり、再度間取りを打ち合わせする中でこちらの記憶の無い位置に間取りがずらされている箇所があり、それを追求したところ暴言を吐かれ、やり直すと給付金に間に合わないけどどうする？と脅されました。そもそも、スケジュールが後ろ倒しになったのは誰のせいだと言いたいのですが、打ち合わせがもう後半部分まで進んでいる為、あと数回だし我慢するかどうしようか悶々としています。

[1966: 匿名さん]

>>1965
災難ですね。でも設計段階でその調子だと、着工後にはもっとイライラさせられるかもしれませんよ。
家電や車など大量生産品は、大勢の人が長時間かけて設計とテストをして完成させます。ですから低いコストで高性能・高品質な物が出来るのです。それと比べて一品生産の注文住宅は、掛ける人数も時間も圧倒的に少なく係る人のやる気と能力次第の物しか出来ないというリスクがあります。そして契約時に現品のない請負契約の為そのリスクは全て施主が負う事になってしまうのです。
超高額な買い物なのにこれではあまりにもリスキーですから、何らか保障の仕組みが望まれますね。

[1967: 通りがかりさん]

>>1966 匿名さん
ご返信ありがとうございます。
イライラモヤモヤが収まりそうもないので、土地の営業さんを通して苦情を申し入れました。しかし、OHDは長期のお盆休みに入ってしまったそうで、どうなることやらという感じです…

ところでGLが地盤面以下で、玄関ポーチが下がり階段で建てた方いらっしゃいますか？
GL0以上を試みたものの斜線制限の関係でGL-300排水ポンプありで進んでいるのですが、実際に住んでいらっしゃる方の感想をお聞きしてみたいです。

[1968: マンション掲示板さん]

>>1965 匿名さん
その場合はOHDのお客様相談窓口を使用しましょう。
設計担当を締め上げてくれますよ。
[e-mail]

[1969: 評判気になるさん]

話題の箸休めとして
オープンハウスでオプションを使うのに意外とオススメなのが、キッチンをタカラスタンダードにする点ですかね。

オープンハウスと言うより、タカラスタンダードの売り方が消費者側有利になる形式で、よくオープンハウスがオプションの選択先としてタカラを用意してたなと意外に思う感じです。

小売価格をぼったくり価格にして割引きました商法が一般の中、消費者にこの価格で売るようにとするタカラは、どこのメーカー工務店関わらず均一価格で一般メーカーより同品質で安くなるので、設計中の人は相見積もりにタカラを入れることをお勧めします。

[1970: 匿名さん]

建売建築現場
三階建の物件で売約済みみたいです。

画像一枚目。
大雨の後で、玄関付近水没？
断熱材？や木材が泥水に浸かってました。
奥では作業音が聞こえてました。

画像二枚目。
数日後。
現場には誰もいませんでしたが、濡れた断熱材？と木材が干してありました。木材はまだ濡れたままで、断熱材？は膨らんでいました。
この材料を乾かして使っても大丈夫なんですかね？

[1971: 通りすがり]

>>1970 匿名さん
木材は、乾かせば問題ないとは聞きます。OHDではないですが、2×4の家では、上棟に2、3日かかるのですが、屋根をつくるのが一番最後になるので、中日に雨が降ると木材がずぶ濡れになる話は結構有名です。（もちろん雨養生はできる限りしてますけど）
あまり気持ちがよいものではありませんけどね。。。

[1972: 評判気になるさん]

木材は一回乾燥させた材木になりますので大丈夫です。
断熱材はアウトです。溶けた綿菓子のようになりますので、乾かせば良いと言うものではありません。

[1973: 評判気になるさん]

>>1970 匿名さん
ダメだよ。

[1974: 匿名さん]

>>1971 通りすがりさん
1972さん、1973 さん

ありがとうございます。
材木が使えるにしても、泥水に使った物を使われるのは嫌ですよね。

断熱材？も、もしかして利用するのでは？と疑ってしまいます。

使うか、使わないか、バレなければよい　とならないように願うばかりです。

[1975: 匿名さん]

やられました・・・
引渡前の最終支払い金額に、記載のない割増金額増えてました。
OHDへ支払いは、皆さん本当に注意してください。

OHDの決済案内
総支払：9,228,086円
内訳
OHD：8,766,086円
表題登記：97,000円
司法書士：165,000円

合計で足し算すると、9,028,086円・・・・20万円はどこの内容？

土地支払い時から、3回ぐらい見積もり・支払い金額間違ってて、指摘してますが、
ここまでひどいと、どこに訴えられるレベルですよ。

OHDに支払い内容について、土地購入から一からまとめと説明要求してます。
本当に、イライラしかないです。

皆さんは、購入時はご注意ください。

[1976: 評判気になるさん]

>>1974 匿名さん
手間が安いからかな？

[1977: 匿名さん]

>>1975
支払った後にわかったのなら差額の20万円を返金してもらえばいいんじゃないですか？計算間違いなんだからそれが当然だと思います。それともOHDは返金しないとでも言っているのでしょうか？

[1978: 匿名さん]

>>1977 匿名さん

支払い前の内容になってます。
実は、土地購入後も、手付金が二十払いで請求になっていたり、
設計契約内容も不要なオプション金額含まれていたり、金額削除してない等のミスが散見してました。
今回、表題登記の費用も不要と言っていたのに、別の担当者から、アナウンスミスでで必要ですとの連絡ありました。
最後の支払い前は、さらにミスありなので、金銭面の管理が杜撰な会社だと認識した次第です。

[1979: 評判気になるさん]

>>1975 匿名さん
設計契約残代金かな？

[1980: 匿名さん]

>>1978
支払い前に気づいて良かったですが、他にも計算間違いがないか支払済の部分も含めてもう一度チェックした方が良さそうですね。最終支払いをしてしまうと営業が協力的でなくなったりするので、余計な手間暇やストレスがかかりますから。

[1981: 検討板ユーザーさん]

ここと訴訟した人います？
結果も教えて欲しいです

[1983: 匿名さん]

土地引渡し前に手付金放棄で解約した場合、すでに払っている仲介手数料半額分は諦めたにせよ、残りの半額分も追加で支払わなければいけないのでしょうか？

[1986: 評判気になるさん]

>>1970 匿名さん
手間が安くなったみたいだね。

[1988: 匿名さん]

建売工事中

画像一枚目
家の形に重機でほってました。

画像二枚目
ベタ基礎？を打つ前のコンクリートを流し込んでました。

画像三枚目
部分的にコンクリートが切れてました。

画像四枚目
ビニールの上にコンクリートがあります。

画像五枚目
ビニールの中はたくさんの水滴が。

※こんな感じの工事は見た事が無かったのでビックリ！！
大丈夫なのかな？？？