住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
18773:
匿名さん
[2024-01-14 17:17:28]
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18774:
戸建て検討中さん
[2024-01-14 17:21:57]
まあ積水の魅力はそれだけではないですからね。
あそこはシャーウッドハイブリッド構法とかベルバーンとかに目が行きがちで営業もそれを推してきますが、積水の魅力は何より総合力ですから。あそこはへーベルハウスのへーベル板みたいな飛び道具はないですが、これまで培った信頼とか実績もありますし、いわゆるレーダーチャートみたいのでみるとどれもハイレベルですから、他のメーカーでは到底真似できませんよそれは。 |
18775:
戸建て検討中さん
[2024-01-14 17:23:36]
積水を、すみりんみたいな旧財閥がやってる工務店と比べてはいけないと思いますよ。
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18776:
匿名さん
[2024-01-14 17:24:15]
自分で総合力って言っちゃってるじゃん
それが工務店にあるかどうかが問題なのでは?そこを自分で正しく見定めなきゃいけないってことになるけど |
18777:
e戸建てファンさん
[2024-01-14 17:28:48]
積水ハウスには総合力がありますからそれは。
聞いているのは住友林業であって。 |
18778:
匿名さん
[2024-01-14 17:32:47]
>>18777 戸建て検討中さん
だけどその総合力で断トツの積水で建てるわけでもなく、ミサワもイヤで、旧財閥の住林が「いいな」って思ったから工務店で真似したいわけですね? なんだか面倒くさいなあ。一体すみりんのどこが良いと思ったの?上に雰囲気が良いと書いてあるけど、それってたまたま見学したところが相性良かっただけでは? だったら、見学した家の雰囲気を積水やミサワで造ってもらったら解決じゃん。なぜそうしない? |
18779:
e戸建てファンさん
[2024-01-14 17:33:51]
積水ハウスは言うなればモデル雑誌のグランプリを取って大型事務所に入ったアイドルみたいなもんで、そうではなく顔はとても好みだけど歌も下手、ダンスもイマイチ、事務所も小さいアイドルだけどなぜか一部の人には人気はある。そんな子を応援するのはなぜですか?に近い。
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18780:
e戸建てファンさん
[2024-01-14 17:34:44]
積水ハウスとかミサワでは、結局同じだけお金がかかりますよ。
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18781:
e戸建てファンさん
[2024-01-14 17:42:18]
積水ハウスとかミサワを選ぶ人は納得ですよね。
実質工務店のすみりんをなぜ高い金出して選ぶのか、ですね。 |
18782:
匿名さん
[2024-01-14 17:43:51]
シャーウッドと住友林業のビックフレーム、耐震性能が同じとでも?
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18783:
匿名さん
[2024-01-14 17:45:09]
>>18780 e戸建てファンさん
総合力高いならいいじゃん。なんで積水で住林ふうの家を建ててもらわないのかね |
18784:
e戸建てファンさん
[2024-01-14 17:54:49]
>18782
住友林業の接着剤柱は箸でしかとまっていないので、真ん中は実質浮いてますよね。経年で接着剤が劣化したらビッグコラム自体が成立しないですもんね。その点、シャーウッド は全体に金属がかかっているのでいいですよね。 住友林業で建てないのは、それもあります。接着剤に命を預ける気にはならないので。まだ出て20年では何年持つかの証明もないですからね。 強いと言っても今だけですよね。 耐震実験も住友林業は窓が全然ないツーバイみたいな家でやってますし。 |
18785:
評判気になるさん
[2024-01-14 17:58:33]
何だかんだいって、結局住林をディスりたいだけの人でしょ
歌手とかアイドルで例えるあたり、オタクかオヤジか。屈折してそうだ |
18786:
匿名さん
[2024-01-14 18:01:53]
家のことについてとてもお詳しくて他社はベタ褒めなのに工務店で建てることを考えていて住林の長所を問うてくるという、新手のアンチや
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18787:
寄棟さん
[2024-01-14 18:01:54]
積も住も耐震性じゃ壁式に負ける
耐震性で選ぶHMじゃないからな |
18788:
匿名さん
[2024-01-14 18:24:33]
時代遅れなんだよな
雰囲気とブランドで高いだけ |
18789:
戸建て検討中さん
[2024-01-14 19:09:40]
貧乏人が湧いてるww
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18790:
通りがかりさん
[2024-01-14 19:13:59]
接着剤が~??とか言ってる輩がいるが、そもそも積にしろ工務店にしろ集成材や耐力壁なんかは接着剤使ってるんだから、接着剤を批判するのは意味不明。嫌ならそれこそ無垢材プラス筋交いのみで建築する所で建てるべき。
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18791:
名無しさん
[2024-01-14 19:26:58]
接着剤が~とか言ってた本人は、だからすみりんでは建てないってちゃんと書いてましたよ。
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18792:
匿名さん
[2024-01-14 19:31:01]
ただのアンチだから放っとけ
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18793:
通りがかりさん
[2024-01-14 19:34:11]
シャーウッドいいですねって言ってるからシャーウッドで建てたんじゃないの?でもシャーウッドもバリバリ接着剤使ってるから。意味不明って話だよ。
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18794:
匿名さん
[2024-01-14 19:42:26]
積水もミサワもサイコーだけど住林が好きで、でも住林は長所が無くて値段が高いから工務店で住林に似せた家を建てるんだって。
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18795:
匿名さん
[2024-01-14 19:42:40]
積水ハウスは壁式では?
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18796:
検討者さん
[2024-01-14 20:04:57]
積も住も分類的には軸組
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18797:
通りがかりさん
[2024-01-14 20:12:38]
壁式を耐力壁使ってるモノを含めちゃうと、現在の住宅のほとんどは壁式になっちまうね。まぁ、壁式って一般的にはツーバイの事だと個人的には思うんだが。三井や三菱、スウェーデンハウスとかだね。工務店でツーバイって、ほとんど見ない。
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18798:
検討者さん
[2024-01-14 20:18:26]
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18799:
通りがかりさん
[2024-01-14 20:26:42]
では、そのちゃんとした分類をどうぞ。
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18800:
通りがかりさん
[2024-01-14 20:40:40]
超ローコストと呼ばれているところはほぼツーバイですね
以前三井で見積取った仕様をそのまま超ローコストで見積とってみたところ屋根パネルと二階床のトラス構造は無理でしたがほぼ同じ仕様で半額におさまってました そのくらい大手というところはやってます ですが住友林業の仕様は2割も変わらなかったです |
18801:
通りがかりさん
[2024-01-14 20:44:29]
住友林業のセレクションで話されてるかたがいますが全契約者の1割未満ですよセレクションは
少し弄っただけでそこまで金額の差がなくなるんですよね 全く弄らない人くらいだと営業が言ってました |
18802:
検討者さん
[2024-01-14 21:01:45]
ここしか相手してもらえないんだって
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18803:
通りがかりさん
[2024-01-14 21:09:40]
ツーバイは本来はあまりコストかからない建築方法らしい。
日本のツーバイフォーの草分け的存在だった鵜野日出男さんのブログ見てもそう書いてある。10年前位の一条なんかは、断熱気密耐震と手頃な価格で正にツーバイのメリットを体現したような存在だった。 三井三菱はブランド代だよね。あのデザインが好きならいいとは思うけど。 |
18804:
匿名さん
[2024-01-14 21:16:00]
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18805:
通りがかりさん
[2024-01-14 21:27:38]
断っておくが、私は別に一条押しじゃないからね。でも世間のくくりとしては一条はツーバイ。鵜野さんのブログ見たら、ほぼどのハウスメーカーも何かしらダメな部分がでてきちゃう。パッシブハウスジャパンにも物申してた人だからね。
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18806:
匿名さん
[2024-01-14 21:29:24]
世間のくくりとかどうでも良いよ
じゃあ聞くが三井ホームには何か言ってたか? |
18807:
通りがかりさん
[2024-01-14 22:09:10]
ツーバイは30年住めないよ
一条30年、三井10年が初期保証となってるのが理由 釘締めだから年々隙間が開いてきて30年もすればカパカパになってる |
18808:
匿名さん
[2024-01-14 22:15:08]
【初期保証】と【保証】を混同しては駄目
それと一条は30年【保証】なわけじゃない【最長30年保証】 20年以降は【保証延長可能期間】 ところで一条の【初期保証】は何年だ? |
18809:
名無しさん
[2024-01-14 22:25:10]
一条の初期は30年
注意書で10年となっているが、これは無償の防蟻を拒んだ場合 10年と20年の防蟻は無償 拒まなければ30年 |
18810:
匿名さん
[2024-01-14 22:30:04]
初期保証の意味が分かってるか?
一条のHP見ると10年目でのメンテナンスは有料だな https://www.ichijo-sendai.com/technology/quality/#:~:text=%E4%B8%80%E6...,30%E5%B9%B4%E3%81%AE%E9%95%B7%E6%9C%9F%E4%BF%9D%E8%A8%BC&text=%E4%B8%80%E6%9D%A1%E5%B7%A5%E5%8B%99%E5%BA%97%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%8130,%E3%82%92%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82 |
18811:
匿名さん
[2024-01-14 23:21:58]
一条の実質初期保証は15年かな?
「無料点検」「防水について当社がメンテナンス工事が必要と判断した場合の有償補修工事」を受けること ※15年目の無償点検時に有償メンテナンスが必要と認められる工事を受けられると、最長30年目までの保証延長が可能 https://www.ichijo.co.jp/aftersupport/ |
18812:
名無しさん
[2024-01-14 23:30:16]
防水は陸屋根やバルコニーだろ?
躯体は30年と書いてある 一般的には躯体の保証期間が初期保証じゃねぇの? |
18813:
マンコミュファンさん
[2024-01-14 23:46:42]
住林と積水の良さは設計提案力なので、検討している土地でミドルメーカーや工務店と同じ条件で設計・見積りとれば良いと思いますよ。それで納得いくかどうか。
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18814:
匿名さん
[2024-01-14 23:47:22]
>防水は陸屋根やバルコニーだろ?
違う、住宅全体の防水、 屋根や外壁、サッシ、、 防水あってこその構造体 防水は住宅の生命線 一般的には保証は構造と防水はセットで考える |
18815:
匿名さん
[2024-01-15 08:37:59]
>18813
耐震性については疑問よね。 構造的な理論で言っているに過ぎないというか。 実大実験はしていると言うが、「耐震実験」でしらべれば出てくるけどせいぜい1間の窓しかない、壁を十分にとったツーバイみたいな家で実験しても・・・というところ。 お宅の売りは大開口ではなかったのでしょうかと言いたい。 大開口で窓を広くとって同じことやったら壊れちゃうからってことかね。 ちなみに、積水でも同じように調べると、シャーウッドでは4.5~5間分くらいの開口部をとってやってる。 ここには、積水の地震と証明を感じられる。 この2社では、構法は似ているようだが耐震性には差がありそう。 |
18816:
検討板ユーザーさん
[2024-01-15 08:47:47]
またダイワマンが来るぞ
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18817:
匿名さん
[2024-01-15 10:02:13]
と言ってもシャーウッドの実験って神戸波でしょ
神戸波って全壊率が3%位だから JR鷹取波全壊率59.4%でやらないと |
18818:
検討者さん
[2024-01-15 10:23:10]
やりましたーならいくらでも出来る。
やった上で結果を出さないと。 その点シャーウッドは神戸波とは言え2階床の応答変位量を出してるから信用出来るよ。 |
18819:
匿名さん
[2024-01-15 11:03:05]
出した結果が良いかどうかは別問題だけどね
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18820:
評判気になるさん
[2024-01-15 11:18:00]
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18821:
評判気になるさん
[2024-01-15 11:18:25]
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18822:
名無しさん
[2024-01-15 11:29:40]
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18823:
通りがかりさん
[2024-01-15 11:38:47]
ツーバイは新築時で考察されているが、震度1や2でも釘が少しずつ抜けていく点も考慮して考察してもらいたい
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18824:
検討者さん
[2024-01-15 11:40:42]
>18821 評判気になるさん
そのサイトはやりましたーの内容で良い評価をしてしまってるからそこまで参考にならない。 やりましたーの結果を比較検討しないと。 極端なこと言うとやった結果壊れても、壊れなくてもやりましたーとは言えるからね。 |
18825:
名無しさん
[2024-01-15 11:50:45]
|
18826:
匿名さん
[2024-01-15 11:57:23]
釘は中規模地震でも抜けてくるし、穴も広がるからな。
接着剤は剥がれなければ問題無い。 |
18827:
名無しさん
[2024-01-15 12:08:48]
接着剤柱はまだ出来て20年も経ってないので、経年劣化の実績がない。貼り合わせの接着剤で強度を持たせているので、剥がれてきたら終わり。
耐候性の点から接着剤が実験室で得られるような年月もつとも思えない。強いのは今だけ。 |
18828:
匿名さん
[2024-01-15 12:15:22]
万が一剥がれたとしてもボルトで基礎にとまってるやん
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18829:
名無しさん
[2024-01-15 12:18:08]
耐震が心配で仕方ないって感じ?
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18830:
名無しさん
[2024-01-15 12:20:15]
ボルトで基礎にとまってるのは、ビッグコラムの端の2箇所だけだよ。中の部分は浮いてる。
そこが積水との大きな違い。 |
18831:
匿名さん
[2024-01-15 12:28:43]
積水は強力なビックコラム自体が無い。
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18832:
匿名さん
[2024-01-15 12:32:44]
シャーウッドも集成材使用。
ただしBFの後追いなだけあって住友林業のネガをちゃんと払拭している。 シャーウッドも接着剤だが、化学会社大手の積水化学が作る接着剤と、財閥系工務店の住友林業の使う接着剤では信用性がまるで違う。経年劣化してねじれ方向の力が加わっ時にはバラバラになるだろう。 |
18833:
検討者さん
[2024-01-15 12:34:04]
|
18834:
匿名さん
[2024-01-15 12:41:39]
接着剤が剥がれるなど、妄想に過ぎない
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18835:
匿名さん
[2024-01-15 12:44:27]
>18834
でもちょっとこわくなってきたでしょ。 暑い日も寒い日も、変わらず同じ接着力を維持し、何十年も耐えられると思えますか? まして弱くなってきた際には積水のような金属固定もない。 何せ、年数的な実績と根拠がないからね。 |
18836:
名無しさん
[2024-01-15 12:52:24]
接着剤が剥がれても強度には関係ないよ
木材の使用量は変わらないからね だが釘は抜けたり釘穴が広がると強度が皆無になる |
18837:
匿名さん
[2024-01-15 12:56:24]
残念。
一度HPなどで構造をよく確認してみるといいです。 ビッグコラムは真ん中の柱は金属が入っていないから、接着剤が剥がれたら筋交いもない56cm間隔とかの2本の柱があるだけなのと同じ。BFは軸組み構法なのでツーバイなどとは根本的に違う。 |
18838:
検討者さん
[2024-01-15 12:58:02]
ビックコラムは一体となって強度を発揮するわけだから剥がれたら意味ないじゃんか
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18839:
匿名さん
[2024-01-15 13:06:53]
そもそも剥がるれこと前提なのがおかしい
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18840:
通りがかりさん
[2024-01-15 13:09:39]
接着剤が剥がれるならミサワなんてどうなるんだよ
|
18841:
匿名さん
[2024-01-15 13:39:59]
重要なのは建物じゃなくて土地だろ。
てか大手HMの工法でこわいこわい言ってたら工務店なんか全滅やんけw 熊本地震で大手はほぼ倒壊しない一方で、石川のように地盤からもってかれたら上物がどうだろうと危ないってのは分かり切ったことなのに、釘が~とか接着剤が~とか、タマついてんの? |
18842:
検討者さん
[2024-01-15 13:56:15]
工務店は地鎮祭や上棟式を行って対策をとっているよ
工法で劣っても見えないパワーに頼って強度を上げてるんだな |
18843:
e戸建てファンさん
[2024-01-15 14:05:45]
|
18844:
名無しさん
[2024-01-15 14:45:40]
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18845:
検討者さん
[2024-01-15 15:10:12]
大手HMの工法でこわいこわい言ってたら・・・
住友林業は「住友」が大手であって内容は工務店です。 だから財閥系工務店などと呼ばれるのです。 |
18847:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 06:34:16]
めちゃめちゃ高いのに住友林業じゃ怖くて建てられないですね。
ローンの支払いも高くなって払っていけるか怖いですね。 やめた方がいいですよ住友林業は。特に予算に余裕のない人は。 そんなお金のない人は他のスレで情報収集してください。 ミサワ、一条、トヨタ、タマ辺りいんじゃないですか?www |
18848:
評判気になるさん
[2024-01-16 07:18:31]
アンチの投稿はよく分かりやすく何も参考にならないのに参考になるを自分でクリックしている点
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18849:
通りがかりさん
[2024-01-16 07:33:45]
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18850:
口コミ知りたいさん
[2024-01-16 07:34:22]
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18851:
検討者さん
[2024-01-16 08:31:35]
住林のセレクションなら坪単価70万で建つよ
オプション我慢して裏オプの無垢床とキッチンのグレード下げればの話だけどね この仕様でミサワの規格とほぼ同額 でも仕様が上のタマの方が坪単価5万安い |
18852:
評判気になるさん
[2024-01-16 08:33:55]
坪単価70万って今どきローコストでもムリじゃない?
|
18853:
名無しさん
[2024-01-16 08:38:21]
中身はただの工務店なのに、すごいと思わせる財閥の力がこわい。
それを信じきって反論してくる信者もこわい。 |
18854:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 08:49:56]
自分は2年前にとち狂って6000超えの住友林業建てちゃったので手遅れですよ。土地が安かったのでかろうじて億超えはしてませんが。正直、快適で超満足してます。
予算に余裕のない人は他スレで情報収集してください。 今建てたら7500はこえるのかな。 |
18855:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 08:52:30]
要は金のないアンチはミサワ、一条、トヨタ、タマに行けって話しです。そこでもいっぱいいっぱいかもですがwww
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18856:
名無しさん
[2024-01-16 08:54:13]
|
18857:
匿名さん
[2024-01-16 09:28:44]
18854
6000超えって言ってみたかった人 webcadとかで作って妄想してるのかな |
18858:
口コミ知りたいさん
[2024-01-16 09:42:20]
そうそうブランド好きです。
車も服も。 お金がある人は使ってまわさないと。 お金のない人は頑張ってくださいね! |
18859:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 09:44:40]
夜勤明け葡萄って初耳。
誰? |
18860:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 09:45:43]
こういう掲示板そのものが、来る人のパターンとして
・いつか建てたいと思っているひと(情報収集orここをいいと信じたい) ・建てようとしているひと(価格やオプションの情報収集) ・単にアンチ ・建てたけど不満がありぶつける先がないのでここに書き込む がほとんどを占めているものなので、基本建てて満足している人は人の評判などどうでもよくなるのでこういうところには来ない。見に来るということは、それでよかったのかと不安や不満があるから。 わざわざこんなところに書き込む人は、6000万以上出したけど思うような家ではなかったか、妄想し続けて現実との境がなくなったひとのどちらかである可能性が高い。 |
18861:
検討者さん
[2024-01-16 10:21:20]
税抜きの本体価格なら大手規格は70万程度ですよ
土地外構のけての税込総額で100万程度です しょぼりんと呼ばれているセレクションの話ですけどね |
18862:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 10:31:49]
ごめーん妄想してるのは君だと思うよ。
久々覗いたら酷い言われようだったので。 金物錆びるとか欧州赤松コラムは剥離ww エアドリームハイブリッド入れてめちゃ快適です。 家を建てる人しっかり勉強して住友林業の担当者を脅したり透かしたりして頑張ってください。 そもそも今の時代に家を建てる事、自体がどうなのかと思いますが住友林業で高いお金を払って建てたい方は自分みたいなオーナー紹介が成功の確率高いですよ。 こんな匿名掲示板でもたまに覗いて暇つぶしに書き込むオーナーもいるのよ。 |
18863:
匿名さん
[2024-01-16 10:50:23]
一生懸命知ってる単語並べてる感が気の毒。
そうしてる間にも接着剤柱が剥がれてきてるよ。 夏は暑いし冬は寒いし、財閥系工務店の使う接着剤が耐えられるかな。 木は伸び縮みもあるしね。 |
18864:
検討者さん
[2024-01-16 13:29:51]
エアドリームハイブリッドなあ。
ダクトでカビ培養して家中で吸えるようにする機械やろ。 |
18865:
匿名さん
[2024-01-16 13:45:06]
他の全館空調や一種換気もそうでは?
|
18866:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 14:14:11]
ダクトでカビww
ほんと無知で笑える。 お前は瀬山か? |
18867:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 14:41:39]
業者が入ってダクト確認すると、築数年でもカビだらけらしいね。
6000万ならそこそこ大きいだろうから、ダクトも気流の差があって流れが悪いとこはカビだろうなあ。 モルタルに壁紙貼った家で木造****っていいながらカビ吸ってるわけか。 |
18868:
匿名さん
[2024-01-16 14:43:46]
ホントにカビ生えるの?
|
18869:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 14:54:18]
調べればいくらでも出てきますよ。
ダクトの配管の内側を防カビにするのはもちろん、結露防止に24時間365日光熱費を垂れ流しながら使う必要があるのは当然。 問題は吸気口から微細なごみを吸ってしまうことと、ダクトが直線ではないこと。曲がり角では当然気流が乱れるので、吸ったゴミなどが停滞しやすい。川の曲がりに砂が堆積するのと似たようなもん。これがカビの培地になるので防ぎきれない。ダクトがあればカビはつきもの。 そもそも、これでもかと防カビ加工した配管を通ってきた空気を吸って快適と言えるのかという問題もあるが。 |
18870:
匿名さん
[2024-01-16 15:02:13]
全館空調がうらやましいだけ
|
18871:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:02:55]
正論言われると僻みとしか返せなくなるひと
|
18872:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:03:31]
スルーしてもいいけど全館空調を検討してる人のために教えてあげます。然るべき使い方をしてたらダクト内のカビは生えません。13年、15年使用のエアドリームのダクト内をアズビルが確認したらカビは生えてない。多少の汚れはあったそうですが。
当然冷房時期に全館空調を切ったりしたりしたら結露してカビが生えます。365日24時間流すのはマスト。微風もおすすめしません。カビの問題は通常エアコンと一緒で空調内のカビだよね。 ビッグコラムの剥離といい防錆してる金物といい適当な事を無知な奴が言ってるよね。 どうせエアドリームは300万近くする物だからアンチの金のない奴にはいらない情報だろうけど。 |
18873:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:08:48]
エアドリームハイブリッドは200万程度で入りますよ。
住友林業の担当者を脅したり透かしたりした挙句ぼったくられてるひとがいたww |
18874:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:08:59]
そうそうダクトは丁寧な施工を施工時に確認しないとです。
ぐにゃぐにゃ曲がりくねったダクトもダメですよ。ダクトとダクトがくっついた施工もダメです。 施主がしっかり指導しないと適当な奴はどこにでもいるから。 |
18875:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:11:11]
それ安いやつだろ(笑)
エアドリームハイブリッドは大きく分けて3種類あります。 俺の上げ足取ろうとしても無駄。 筑波研究員よりも詳しいって嫌味言われたんだから。 |
18876:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:13:05]
もう住友林業で建てる金のない奴の相手しません(笑)
|
18877:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:16:39]
では筑波研究員よりも詳しいって嫌味さんに質問です。
住友林業の信者を集めて止まない接着剤柱ですが、住友林業は構造躯体・べた基礎の耐用年数は、75年以上に及ぶと言っています。 発売されて20年しか経っていない柱の接着剤が、50年以上もつというのはどうやって証明しているのですか? |
18878:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:25:28]
そんなのトヨタ入れて大手9社調べてみろよ。
適当な事のオンパレードだろ。 住宅業界なんか超いい加減なんだから75年? 笑っちゃうだろ。 自分の生きてる間が快適に住めればいんじゃないの。 |
18879:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:27:56]
ついに愛するすみりんのことまで適当とか言い出しちゃったよ。
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18880:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:28:07]
嫌味さん?つまらん事書いて荒らしてるからだろ。
もう釣られないです |
18881:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:35:13]
接着剤柱の証明だけしていってください。
筑波研究員よりも詳しいって嫌味さん。 |
18882:
検討者さん
[2024-01-16 18:07:46]
煽って注目浴びようとするのがもうね
|
18883:
匿名さん
[2024-01-16 20:24:01]
まあ、実際のところ木の風合いがってだけで押し通そうとしているわけだから、あれこれつっこまれたら反論のしようがないのは事実だわな。
|
18884:
e戸建てファンさん
[2024-01-17 05:29:19]
>>18843
接着剤剥離の事例はドイツとか中国から輸入した程度の低いものだろ。住友林業のとは別物。 含水率15%以下に抑えた歪みの少ない木を使ってる住友林業の集成材は全メーカートップクラスの高品質。 含水率高い他社の集成材の方が先に剥離するだろう。 |
18885:
e戸建てファンさん
[2024-01-17 06:13:21]
含水率の建築基準法の最低基準は20%で、大手だと17~19%を基準としてるメーカーが多い。
含水率が低ければ低いほど建てたあとの木材の歪みは少なく、接着剤剥離の危険も抑えられる。 中でも住友林業の含水率はメーカー中トップクラス。 あまり表に出てこない数値にこだわれるところが住友林業の本気度、家の品質の高さを表してるよな。 |
18886:
検討者さん
[2024-01-17 07:20:53]
つまり貼り付け時は最高の条件の木を使っているというわけか。
しかしそこからは保管庫のような環境ではなく、荷重がかかりながら夏と冬を超えていくわけだからな。 初期条件で計算したらそりゃ他のメーカーよりいい数字出せるわね。 |
18887:
匿名さん
[2024-01-17 07:22:08]
建築基準法でなくて公共建築工事標準仕様書でないか?
https://kenchikuchishiki.com/mokuzai/mokuzai-sentaku/mokuzai-shiyousho... 含水率は規格がいろいろありすぎてよくわからんな |
18888:
評判気になるさん
[2024-01-17 07:26:39]
>>18875 戸建て検討中さん
どのスペックが300万円なの?導入参考用として教えてください。 あとご存知かと思いますけど、住林全館空調はアズビルのOEMで、そのアズビルも室内機とVAV関連は三菱地所ホーム(三菱電機)OEMだと思うんですけど。商流関係で値段が高いのは仕方がないんですかね? |
18889:
通りがかりさん
[2024-01-17 07:36:38]
剥離以前の集成材使う一条工務店が最底辺なことに異論あるやつはおるまいな?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/357143/image/6955/0/ |
18890:
通りがかりさん
[2024-01-17 07:39:09]
|
18891:
e戸建てファンさん
[2024-01-17 07:46:47]
全館空調は高額オプションで施主で入れた人は1割もいないでしょう。標準仕様じゃないんだから高いのは当然ですね。ここは住友林業の自由度の高さを褒めるところでは?
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18892:
戸建て検討中さん
[2024-01-17 08:47:32]
>18891
自由度というより、ブランド戦略ですよね。 高い、すごいというイメージを植え付けるために、敢えて一般に手の届かない商品を入れる。 基本的に売れるものではないが、時々こうやって導入したと自慢するひとが入れば、やっぱり住友林業は高いブランドなんだとみんなが思う。 ラインナップにあることが重要で、売れる必要は特にない。 家具屋でも車メーカーでも、どこでもやってる戦略ですね。 |
18893:
匿名さん
[2024-01-17 08:54:50]
エアドリーム・・・空夢というか、エアギターならぬ夢までもエアーといってしまうところが住友らしい。
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18894:
戸建て検討中さん
[2024-01-17 09:14:48]
積水のザグラヴィス、ヘーベルのラウムフレックス、ダイワのマレみたいにみんな飛びぬけて高級な邸宅シリーズを出す中で、住友のスペックだとこれ以上高級にしようがないから、一部をとんがらせるくらいしか抵抗ができないんだろうな。
トヨタのLFA、ホンダのNSX、日産のGTRみたいなことができないスバルがアイサイトで頑張るみたいな。 でもスバリストはいる。 住友がんばれ。 |
18895:
戸建て検討中さん
[2024-01-17 09:41:36]
>>18888 評判気になるさん
延べ床50坪近くあるので床置きSタイプで275万税別 今導入すると300万は超える。 加湿タイプ550万(笑) なので600万超えてくるのかな。 全館空調に重きを置くなら住友林業以外のHMを考えてもいんじゃないですか。 もしまた建てるとしたら全館空調入れますね。 そして重要なのはC値は0.5を必ず切らせる事。 住友林業のある支店の家は0.27と0.3を切ってきたらしいから。ブログに書いてたね。 お金に余裕のない人は住友林業おすすめしません。 というかお金に余裕のない人は家を建てるのおすすめしません。これからの時代リスキーだし身軽な方がいいですよ。 |
18896:
戸建て検討中さん
[2024-01-17 10:30:17]
>>18888 評判気になるさん
ちなみに空調は三菱ですが地所ホームのエアロテックとは別物です。電子式エアクリーナ、7500Vの集塵機とエアロテックよりは優秀です。たぶん(笑) エアロテックの家に住んだことないので。 |
18897:
戸建て検討中さん
[2024-01-17 11:03:43]
まだC値とか言ってる
|
18898:
評判気になるさん
[2024-01-17 11:33:47]
|
18899:
検討者さん
[2024-01-17 11:38:53]
建築系配信者の言う事はあてにならない
大学で建築学教えてるとかそういうレベルじゃないと見る気にもならない |
18900:
戸建て検討中さん
[2024-01-17 11:50:34]
|
18901:
通りがかりさん
[2024-01-17 11:56:39]
|
18902:
e戸建てファンさん
[2024-01-17 12:13:01]
住友林業に親でも殺されたのかって人がなんでもかんでも必死にかみついてきますね。羨ましいなら羨ましいって素直に言えばいいのに。
|
18903:
匿名さん
[2024-01-17 12:25:31]
他のスレと違って住友林業の人は叩かれるとヒステリック起こすのがな。積水ハウスとかヘーベルハウス見習えよ
|
18904:
戸建て検討中さん
[2024-01-17 12:26:08]
|
18905:
匿名さん
[2024-01-17 12:35:49]
頑張ってネガキャンしてみたもののネタ切れ感がしてきたな
|
18906:
e戸建てファンさん
[2024-01-17 12:36:54]
多目に見ないといけないのは全館空調の人じゃなくアンチでしょう。そりゃいいものだから高いし、快適だから自慢したいんでしょ。アンチはいちゃもんつけたいだけに見える。まあ住友林業施主は荒らし耐性がもう少しあってもいいかもしれませんね。
|
18907:
e戸建てファンさん
[2024-01-17 12:52:33]
>>18886
どのメーカーも同じ方法で計算してますよ。ちゃんとJISで決まってるんだから。そこまで言うなら住友林業と違う計算方法してるメーカーを知ってるんでしょうね? |
18908:
匿名さん
[2024-01-17 14:46:31]
まぁシャーウッドよりは耐震性能上だと思っとりますわ
|
18909:
周辺住民さん
[2024-01-17 15:08:01]
思うだけはタダだしね
|
18910:
匿名さん
[2024-01-17 15:22:40]
|
18911:
検討者さん
[2024-01-17 15:37:39]
シーサンドコート採用してればわかるけどな
大手で汎用品で作れるのって三井とミサワだろ この2社は工務店に図面渡せば作れる |
18912:
買い替え検討中さん
[2024-01-17 15:43:05]
違いが分かるのは住友林業施主だけだと思われ。
つまり自己満足www |
18913:
通りがかりさん
[2024-01-17 17:13:56]
自己満足じゃない家の方が珍しいでしょうよ...
|
18914:
通りがかりさん
[2024-01-17 17:18:50]
感覚的に住友林業の家は他社の家より外観が大きく感じる。
軒が長くて基礎が高いからかな。周りより立派な家があったら住友林業かもしれんね。 排水口のふたに「住友林業」って書いてある。 |
18915:
マンコミュファンさん
[2024-01-17 17:35:25]
それは多分地元の工務店建築の家
|
18916:
通りがかりさん
[2024-01-17 17:56:41]
我が家は地元工務店が並ぶ中に建ってるけど目立って立派だよ。
それで坪100万と払える範囲だった。ここのアンチには手が届かない金額かもしれんけど。 |
18917:
匿名さん
[2024-01-17 18:28:21]
そんなことよりもコロニアルグラッサで施工してユーチューバーにボロカス言われてるの知って落ち込んでる俺に一言あってもいいんじゃないか?
|
18918:
通りがかりさん
[2024-01-17 21:02:29]
グラッサか
俺が営業に聞いた話をそのまま書くと グラッサはグラス ガラスコーティングの事らしい 営業マンが言うには車のガラスコーティングしても半年しかもたない それが30年保つはずがない そんなコーティングが存在するならカー用品界で大ヒットだと グラッサのメーカーも断面構造を表記している それに偽りはない 従来品より長持ち 半年でも延びれば偽りではない しかし30年は過剰 長くて1年 正直半年が妥当かな との説明でした |
18919:
通りがかりさん
[2024-01-17 21:09:53]
いやいや流石に1年は言い過ぎだと思うけど。。
外観に関しては10年くらいいけると思うよ。。まぁそれでも10年だけど。。 |
18920:
匿名さん
[2024-01-17 21:27:05]
|
18921:
e戸建てファンさん
[2024-01-17 21:30:40]
外観とか立派の定義って人それぞれだから、自分で自分の家を立派と言える人の神経が分からん。。
そして今や坪100万とか安いレベル。。 坪100万で立派というなら、モダンリビングとかで紹介される邸宅は何と表現するのかな? |
18922:
匿名さん
[2024-01-17 21:48:26]
それは別
住宅地レベルでも外観の良し悪しはかなりある |
18923:
通りがかりさん
[2024-01-17 21:51:57]
高くても安くてもいちいちケチつけに来るアンチは年中無休で必死だな。
住友林業にケチつけないと死んじゃう人? |
18924:
匿名さん
[2024-01-17 22:00:09]
そうね、住友林業の施主を悔しがらせるためにモダンリビングを持ち出すあたり、、悲しすぎるわ
どうせ無縁なんだから読まなきゃいいのに |
18925:
通りがかりさん
[2024-01-17 22:07:41]
家の外観見比べてると大手メーカーごとの特徴とか家の高い安いとか見当つくようになるよね。
|
18926:
匿名さん
[2024-01-17 22:27:50]
結局は金を出した奴の勝ち
それを認めないとダメ それを自分は安くて良いもの買ったんだーなどと変な妄想するから大手のアンチになったりと全てがオカシナことになる |
18927:
マンション掲示板さん
[2024-01-17 22:56:47]
住友林業を検討しています。
35坪くらいの家を建てる場合、建物だけでいくらくらいになりましたか?直近1年以内くらいで建てた方いらっしゃったら教えてください。 |
18928:
通りがかりさん
[2024-01-18 00:21:39]
36坪 税抜き外構抜きでおよそ3450万 総額外構抜きで4460万でした。
|
18929:
通りがかりさん
[2024-01-18 00:50:38]
高いとか立派とかアンチ煽っても炎上して変に盛り上がるだけだろ。。
よく考えて投稿しろよ。。 たまに変なアンチ現れても無視してれば他HM掲示板みたいにそのうち静かになるぞ。。 |
18930:
通りがかりさん
[2024-01-18 02:29:47]
このスレのアンチって荒れやすい話題にかみついてるわけではなく、住友林業の話題すべてにかみついてるな。レスが早くて誘導的。
例えば他社のアフター担当が業務中の電話が来ない時間帯に他社スレ荒らして自社に有利な情報を撒き散らすよう会社の指示受けて仕事でやってるような感じ。 |
18931:
検討者さん
[2024-01-18 06:15:08]
そら煽りやすいんだろう
ローコストも中堅もほとんど木造だから、最低限の知識はあるだろうし、大手なので客をとられたり年収的に相手もされなかったりして嫉妬心もあるだろう 煽って注目しか浴びられないのだからほっとけばいい 煽って自尊心や自分の存在を確かめるないと気が済まない人もいる 可哀想だと思うよ |
18932:
e戸建てファンさん
[2024-01-18 06:50:39]
かなり的を得てますね。
|
18933:
住宅検討中さん
[2024-01-18 07:06:59]
年収700程度の人には高嶺の花ですよ
|
18934:
通りがかりさん
[2024-01-18 07:29:22]
ここと積水は予算5000万以下だと相手にされない
積水では5分で追い出されたし、ここではネットで間取り見れるからとその説明だけ受けて10分ほどで帰された 4000万も大金ですよ! |
18935:
通りがかりさん
[2024-01-18 08:01:22]
それは嘘だろ
うちは税別の最終価格2800万だぞ |
18936:
評判気になるさん
[2024-01-18 08:02:34]
年収いくらって書いたんだ?
|
18937:
通りがかりさん
[2024-01-18 08:03:14]
平均価格は3000万円台だろ
|
18938:
通りがかりさん
[2024-01-18 08:10:14]
>>18936
年収は800万と書いたかな |
18939:
評判気になるさん
[2024-01-18 08:45:17]
800で建ててあとが苦しくないか?
|
18940:
匿名さん
[2024-01-18 08:45:53]
さしづめ>>18934のレスは客が気後れして住友林業のモデルハウスにいかなくなるよう誘導する荒らしのレスかね。
世間に出回ってる坪単価とか見たら高額な家ばかりじゃないのわかるだろうに。 |
18941:
匿名さん
[2024-01-18 09:11:50]
>>18927 マンション掲示板さん
32坪平屋で本体のみ税別で約3400万でした(値引き交渉前) |
18942:
通りがかりさん
[2024-01-18 09:33:18]
本体と提案で税抜き予算3000万以下だとセレクション誘導
3000万に附帯工事200万と設計申請費100万と照明等100万が別途必要 3400万に税で3740万 外構も含めるなら4000万 セミオーダーで4000万必要なんです だから完全自由設計で対応してもらうには予算5000万は必要なんです それ以外は自宅でネットで選んでね 一条だとタブレット貸してもらえるよ |
18943:
ご近所さん
[2024-01-18 09:36:59]
定額制完全自由設計で月々5万円から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現している住宅会社もありますよ。
|
18944:
買い替え検討中さん
[2024-01-18 09:41:53]
>>18941
値引きはどれだけあった? |
18945:
口コミ知りたいさん
[2024-01-18 09:54:12]
>>18944 買い替え検討中さん
400万近くは値引きできましたよ。それでも当然付帯工事や外構や地盤強化や手続きやソーラーとか込みで4700万ぐらいでした。打ち合わせまだあるからもっと増えそうな気がしますがね... |
18946:
匿名さん
[2024-01-18 09:56:51]
値引きを要求するとその分どこか見えないとこで削られるよ。
例えば下請けのランクとかね。 だからここに限らず家を建てるときに値引きは要求しないほうがよい。 |
18947:
通りがかりさん
[2024-01-18 09:59:25]
我が家は来月着工で、外構350万含めて税込5000万位です~
キッチンハウス込、割引400ちょいくらい たかっ…引きますわ… 住友林業の雰囲気を工務店で再現できるなら工務店もいいですよね。 ただ我が家はそこまで時間をかけれなかったのと、アフターの事も考慮しての決定でした。 あと単純に営業さんがよかった。 お散歩してても住友林業はわかるので、やっぱり自分たちの惹かれる雰囲気なんだと思っています。どうせローン払うなら好きな家に払いたい、と。 関東ですが、関東地震がおきても生き残りそうな所が条件でした。 |
18948:
通りがかりさん
[2024-01-18 10:27:58]
ちなみに割引きは紹介割引きが1番大きく、他は勝手に?割り引いてくれました。
相見積もりもとっていません。 |
18949:
通りがかりさん
[2024-01-18 10:29:12]
そうだよな
予算5000万程度にはなってくるはずなんだよ住友林業は 3000万台で建つとか言ってる人は10年前の価格から更新されてない 最近は予算4000万だと門前払いなのですよ |
18950:
通りがかりさん
[2024-01-18 10:32:43]
勝手に割引いてくれるのは割引とは言いませんよ
それは定価と実勢価格との差ですね ○○に収めてくれと要望して収まったのは仕様を落としての調整 値引は仕様を落とさず競合に勝つ為に特別値引きした金額だけを指します |
18951:
通りがかりさん
[2024-01-18 10:38:02]
とにかく相見積もりを集めましょう
設備の仕様を統一して見積を取って詳細をもらいましょう その一番安価な見積もりを本命に提示して値引き交渉を行うのです この手法は仮設費や付帯工事や外構工事でも可能です |
18952:
口コミ知りたいさん
[2024-01-18 10:42:06]
相見積もりすると対抗して仕様落としてくることが多いんだよ。気をつけてない
|
18953:
匿名さん
[2024-01-18 10:45:15]
ブラックボックス部分で下げられるのはよくある
|
18954:
名無しさん
[2024-01-18 10:46:00]
ハウスメーカーの望まない値引きは下請けの質や材質を明記していない物のダウングレードで調整されるので逆効果
|
18955:
匿名さん
[2024-01-18 11:31:15]
このハウスメーカーでどうしても建てたいって惚れ込んでる施主と、どこそこ見積もり取って安いとこで建てようとしてる施主。
契約後はどっちが大切にされるかな。 |
18956:
名無しさん
[2024-01-18 11:47:38]
どちらも大切にされない
それと値引き額が大きければ強制的に最低ランクの下請けだろうけど値引きしていなくても最低ランク引く可能性あるからね 建築地域に最低ランクしか存在していない地域もあるだろうし |
18957:
匿名さん
[2024-01-18 11:47:53]
相見積もりしたら価格は合わしてくれたけどよく調べたら設備安いのにされまくったわ
|
18958:
通りがかりさん
[2024-01-18 12:27:43]
>>18939
いや全然。 家建ててから光熱費下がり電化製品も買う必要もなくて毎年貯金が増え続けてる。 住宅ローン控除が終わる10年目までにはローン残分は余裕で超える見込み(てかすでに超えてる)。 今まで旅行は毎年国内だったけどコロナ規制もなくなったし今年は海外を考えてるよ。 |
18959:
通りがかりさん
[2024-01-18 12:31:15]
>>18946
値引き額と工事の仕様には関連ないそうだよ。 俺も心配だったから聞いたけど営業の財布と工事の財布は別なんだそうだ。 工事は決まった仕様に対して粛々と必要な予算を割り振るだけ。 値引き交渉しまくっても家の完成度に問題はないよ。 いろんな担当に何度も確認したから多分間違いない。 |
18960:
通りがかりさん
[2024-01-18 12:37:48]
>>18949
俺が住友林業で家建てたの5年前だけど2800万円で完全自由設計だぞ。 MBにしたからBFより多少安く建てられた。 フォレストセレクションなら2000万円前半くらいになるのではないかな。 |
18961:
マンション掲示板さん
[2024-01-18 12:44:33]
下請けランクはあると聞いたよ。
|
18962:
マンション掲示板さん
[2024-01-18 12:44:33]
下請けランクはあると聞いたよ。
|
18963:
ご近所さん
[2024-01-18 12:48:27]
最低でも予算4000万円って、庶民には無理ですね…
|
18964:
通りがかりさん
[2024-01-18 12:50:31]
俺が>>18930で↓を書いてから荒らしの書き込みがえらい増えたな。
このスレの荒らしの目的は住友林業で客に家を建てさせたくない、他社に客を誘導したいということなようだ。 >このスレのアンチって荒れやすい話題にかみついてるわけではなく、住友林業の話題すべてにかみついてるな。レスが早くて誘導的。 例えば他社のアフター担当が業務中の電話が来ない時間帯に他社スレ荒らして自社に有利な情報を撒き散らすよう会社の指示受けて仕事でやってるような感じ。 |
18965:
マンション掲示板さん
[2024-01-18 12:51:38]
ハイグレードクラスは庶民には無理よ
積水ハウス ヘーベルハウス 三井ホーム 住友林業 パナソニックホームズ |
18966:
通りがかりさん
[2024-01-18 12:57:20]
>>18961
予算1億以上?の上客には高価な設備や仕様に詳しいチームが割り当てられるって話なら聞いたことある。 住友林業は工務店に払う賃金が業界内でも高いから、優良な工務店でないと住友林業に登録できないそうだよ。 |
18967:
匿名さん
[2024-01-18 12:57:52]
あれ?ダイワは?
|
18968:
匿名さん
[2024-01-18 13:06:35]
またダイワマンが来たのか
|
18969:
匿名さん
[2024-01-18 13:08:05]
知り合いが財閥系工務店で建てようとしてて、これ見てるって言うから注意喚起をしていた。
そしたらその本人がこちらを見ずして高いだけで中身がない事に気づいてやめたって連絡があったので、どうでもよくなった。 ちなみに金がない人ではないので届かなくてやめたのではなく、もっといいメーカーを考えるとのこと。 他と違って一生懸命アンチと戦っているだけで、大した中身もないメーカーというのはよくわかる。 |
18970:
名無しさん
[2024-01-18 13:14:03]
|
18971:
匿名さん
[2024-01-18 13:38:42]
>>18969 匿名さん
一生懸命アンチしているだけの奴というのはよくわかる |
18972:
匿名さん
[2024-01-18 13:45:26]
建ててみたけどネガが多くてスレに戻ってきて傷を舐め合ってるような掲示板。
施主と思われる書き込みでも、肯定的な内容がほとんどない珍しいところ。 特に何も書かなくても疑心暗鬼になってアンチがアンチがと騒いでいて、何と戦っているのかさえもわからない。 アンチがわざわざ書き込むほどでもない。 |
18973:
匿名さん
[2024-01-18 13:52:59]
肯定的なHMスレなんて全然無いだろーがw
何言ってんだ? |
18974:
通りがかりさん
[2024-01-18 14:01:53]
もう築30年になりますか
でもね玄関開けるとふわぁっと木が香るんですよ 建てて良かった 我が家は住友林業です |
18975:
ご近所さん
[2024-01-18 14:05:52]
高い高いと自慢したかと思ったら、安い安いと自慢が続く。
ブランドをうまく確立できていないこともよくわかる。 |
18976:
匿名さん
[2024-01-18 16:12:42]
施主でもないやつが、ブランドの確立(笑)とか語ってるのおもろいな。
|
18977:
名無しさん
[2024-01-18 16:51:15]
うちは住林ではないけど玄関にキコリンを飾ってる
だから近所からはそう思われてるだろうな |
18978:
検討板ユーザーさん
[2024-01-18 16:54:13]
ダンディMが言うように
住友林業築とか表札に書かないと一般の人はわからないよ |
18979:
通りがかりさん
[2024-01-18 16:54:16]
きこりんをキコリンと書く時点で施主じゃないわ
近所にも違うってバレてるぞ 因みにうちはミッフィーちゃん飾ってます |
18980:
匿名さん
[2024-01-18 16:58:58]
うちはラム君あるわ笑
|
18981:
匿名さん
[2024-01-18 17:05:56]
うちは屋上に像がいる
|
18982:
マンション掲示板さん
[2024-01-18 17:06:53]
じゃあうちはキリン飼ってるわ
|
18983:
e戸建てファンさん
[2024-01-18 17:29:09]
家の仕様で同じ坪数でも単価変わるわけですから、住友林業の平均的な金額を主観ベースで語っても仕方ないでしょう。
https://sfc.jp/information/ir/library/ 上の住友林業のIRサイトにファクトブックという資料があります。 ここの10ページ目に注文住宅の平均単価と平均坪数が載ってます。 請負契約時の金額なのでオプションは入ってませんが、ざっくりオプション費用≒値引きとして考えます(うちはオプション代と値引きがほぼ同じでしたのでそんなもんだろうと仮定)。 2019/3 平均3,530万円 坪数37.8坪 坪単価93.4万円 2022/12 平均3,950万円 坪数36.1坪 坪単価109.4万円 2023/12 平均4,130万円 坪数集計中 上の集計から、住友林業では予算5000万必要とか言ってるのは荒らしということがわかりますし、5年で20%値上がりと言ってるのはほぼ正しいことがわかりますね。 (2019/3→2022/12の4年で17%坪単価が増えているので) しかしどこも同じなんでしょうが坪単価アップしましたね。 |
18984:
通りがかりさん
[2024-01-18 17:37:22]
うちはチョンマゲ男が金ピカ着て踊ってるよ
|
18985:
戸建て検討中さん
[2024-01-18 17:40:34]
2023/12 平均4,130万円で「※1 戸建注文住宅の受注単価は、当期受注物件に係る請負契約締結時点の受注金額から算出し、追加工事等の受注金額は除く。」ですので、
①オプション 仮に200万を足して ②外構 仮に200万を足して ③消費税 ×1.10 をすると4983万になるので、5000万で合ってるんじゃないですか? 外構によっては越えますよね。 |
18986:
検討者さん
[2024-01-18 17:42:16]
|
18987:
匿名さん
[2024-01-18 17:51:46]
あと諸費用かかる
|
18988:
通りがかりさん
[2024-01-18 17:54:16]
>>18983
もういやだわぁ中途半端にカッコいい事しちゃって でもその資料税抜きですよ 金額/棟数で計算してみてください 単価は税抜き 364000/8000=45.5百万円 41.3百万円だと税抜きなんですよね 自由設計と規格の比率が6:4ですから6割が5000万超えで4割が4000万とすればいい感じになりますよね 自由設計は予算5000万から 証明協力感謝します |
18989:
匿名さん
[2024-01-18 17:56:09]
田舎は見栄貼って大きい家建てるから5000万コースに乗りそうだ。都会は30坪くらいの家が多いから3000万円台に収まりそう。
|
18990:
匿名さん
[2024-01-18 18:00:22]
>18989
坪単価は小さい家ほど高くなります。 もし仮に50坪が5000万でも、30坪は3000万ではありません。 40坪程度で坪単価95万程度、40坪×95万×1.3=4940万~程度です。 30坪だと坪単価が100万超えるので、100万としても30坪×100万×1.3=3900万~です。4000万は超えるとみた方がいいでしょう。 |
18991:
e戸建てファンさん
[2024-01-18 18:00:59]
>>18985
上でも書きましたが、オプション代は値引きといってこいでなしとして計算してます。 あと計算に外構代含めてるのはなんでですか? どれだけ贅沢な外構にするかで金額変わりますし、それは住友林業の金額と関係ないですよね。 |
18992:
匿名さん
[2024-01-18 18:01:16]
やっぱり背伸びしてスミリンで建てたやつか。
ハイグレードハウスメーカースレは金持ち喧嘩せずで変なのはスルーなのにこのスレだけがね、、、 |
18993:
匿名さん
[2024-01-18 18:02:37]
|
18994:
e戸建てファンさん
[2024-01-18 18:09:45]
>>18988
自由設計と規格住宅の比率6:4はどこから出しました? ファクトブックの分譲住宅のこと言ってるなら建売のことですよ。 住宅街では住友林業の分譲住宅街をあちこちで見かけます。 住友林業の1番の売りは完全自由設計だと思ってますので、フォレストセレクション選ぶ人はそれほど多くない実感です。 それが狂うとあなたの仮定も崩れますね。 |
18995:
e戸建てファンさん
[2024-01-18 18:15:03]
>>18969
>他と違って一生懸命荒らしと戦ってるだけで 住友林業が他のメーカースレと違うのはどこでわかったのかな? おまえが住友林業だけじゃなく他のメーカースレも荒らしまくってるのバレバレだぞ(笑) |
18996:
通りがかりさん
[2024-01-18 18:15:53]
>>18994
そここの流れであまり重要なところではないですよ。 「すみりんは5000万以下の予算では難しい」ということをいていたのではないですか? それは証明されてしまいました。 と同時にあなたのすみりんが廉価ハウスであることもわかりました。 あとは建売とかだともう少し安そうだね、ということも解決しました。 まとめるとこうなります。 |
18997:
e戸建てファンさん
[2024-01-18 18:17:23]
>>18993
普通、家の金額比較するときに外構は含めませんよ。 |
18998:
通りがかりさん
[2024-01-18 18:18:22]
>>18994
比率に関しては根拠は薄いですが営業担当に説明されました 半数よりは少し低いがセミオーダーも人気だと ですから6:4としました その比率が少しずれようと予算5000万が荒らしとまで言われる値ではないですよね? |
18999:
匿名さん
[2024-01-18 18:18:38]
|
19000:
匿名さん
[2024-01-18 18:20:41]
|
19001:
匿名さん
[2024-01-18 18:23:05]
あのー。家の値段って広さでぜんぜん変わるんですが。都会じゃ30坪切る家多いぞ。
|
19002:
匿名さん
[2024-01-18 18:26:37]
工務店も必死
だけど荒らしは関心しないな セキスイハイムにもC値推しの荒らしが出没してたし |
19003:
匿名さん
[2024-01-18 18:31:33]
ヘーベルなんていつも吊り戸のやつがヘーベル叩きしまくってるやん。
|
19004:
匿名さん
[2024-01-18 18:31:54]
30坪以下の家を住友林業で4000万で建てて満足してらっしゃるということ?
住友林業ってそういうハウスメーカー? そんなん言ったら他の住ヲタに怒られるよ。 |
19005:
匿名さん
[2024-01-18 18:37:33]
ショボリンじゃん
|
19006:
検討者さん
[2024-01-18 18:54:03]
すみりんはブランディングがイマイチなのでこういうことになっちゃうのだよね。
|
19007:
匿名さん
[2024-01-18 18:55:40]
はーちゃんとかインフルエンサーに頼むべき
|
19008:
通りがかりさん
[2024-01-18 19:25:03]
>>19004
家が小さくても完全自由設計の力で素晴らしく住心地のいい家にできるのが住友林業の施主の特権なの知らないんだね。 1/2ピッチとか1/4ピッチとかでしか間取り動かせないメーカーだと絶対間取りに無駄ができる。 土地が狭く小さい家しか建てられない人こそ住友林業で建てるべきだね。 ちゃんと調べてる人はその辺わかってる。 |
19009:
匿名さん
[2024-01-18 19:30:43]
ショボリン
|
19010:
通りがかりさん
[2024-01-18 19:31:08]
|
19011:
名無しさん
[2024-01-18 19:31:45]
今日の展開おもろいな
なんか愉快やわ 天晴天晴 |
19012:
匿名さん
[2024-01-18 19:38:07]
|
19013:
通りがかりさん
[2024-01-18 19:38:32]
|
19014:
通りがかりさん
[2024-01-18 19:50:23]
ほらよ。
>>18935 |
19015:
通りがかりさん
[2024-01-18 20:00:03]
|
19016:
ご近所さん
[2024-01-18 20:00:32]
|
19017:
通りがかりさん
[2024-01-18 20:09:27]
>>19015
また無知さらす前におとなしく引っ込んどいた方がいいんじゃない? |
19018:
検討者さん
[2024-01-18 20:10:38]
住ヲタさんって、住友林業を高いって自慢したいの?安いって自慢したいの?
小さな家が3000万で建つぞって自慢してる方がいるけど、それでいいのか? 財閥系工務店だからそんなもんか。 |
19019:
匿名さん
[2024-01-18 20:31:41]
一条とハイムとダイワ褒めとけば満足してくれますか?
|
19020:
通りがかりさん
[2024-01-18 20:36:12]
アイ工務店とアキュラも褒めてください
|
19021:
e戸建てファンさん
[2024-01-18 20:43:05]
>>19018
自慢してる人います?誰も自慢してるようには見えませんが。 事実と違うことがさも本当のように書かれてるのが気持ち悪くて反発してるんじゃないですかね。 住友林業で安くて住心地のいい家が建てられるならそれがベストでしょうね。 住林ブランドは世間に浸透してるから安い家だとは思う人はいませんし。 |
19022:
検討者さん
[2024-01-18 20:51:46]
そうですね。3000万で自慢はできないですよね。失礼しました。
住友ブランドの工務店なら、安心ですね。 中身は同じでも、安心がある方がいいですもんね。 |
19023:
名無しさん
[2024-01-18 20:53:31]
全てが自演に見える
|
19024:
匿名さん
[2024-01-18 21:18:27]
スレ荒らしてるのは一条工務店の奴だな
|
19025:
匿名さん
[2024-01-18 21:19:14]
ダイワでは?
|
19026:
名無しさん
[2024-01-18 21:22:33]
お待たせしました
営業に確認しましたところ価格帯は税込で3000万から4000万をメインターゲットにしているそうです 5000万なんてとんでもございませんですと仰ってました |
19027:
匿名さん
[2024-01-18 21:23:13]
荒らしは前からこのスレにいる一条工務店の奴で間違いない
昔から住友林業けなして一条****に誘導してるよこいつ |
19028:
匿名さん
[2024-01-18 21:26:31]
ブランドとかブランディングとかしつこい奴がいるなw
中身を伴わないブランドだけの家と主張したかと思えばブランディングが足りないと言ったり、どっちなんだい! |
19029:
匿名さん
[2024-01-18 21:29:16]
雑魚がこんなとこで吠えても何にもならないのにな
|
19030:
匿名さん
[2024-01-18 21:30:38]
>>19027 匿名さん
俺はヘーベルスレにいる粘着クレーマーと同類の〇〇〇〇だと予想 |
19031:
匿名さん
[2024-01-18 21:35:43]
ヘーベルの粘着クレーマーも一条工務店の奴なんじゃね?
上の方で他のスレはおとなしく荒らさせてくれるのにこのスレはしつこいとか文句言ってるし |
19032:
検討者さん
[2024-01-18 21:44:04]
スミリンに粘着してるのは葡萄っていうタマホームの施主という話がある
|
19033:
通りがかりさん
[2024-01-18 21:49:38]
|
19034:
検討者さん
[2024-01-18 21:59:55]
いやいや、すみりんの対抗となると、アイフルホームとかじゃないですか?
一条さんなんて畏れ多いですよ。 |
19035:
匿名さん
[2024-01-18 22:03:24]
スレ検索に一条入れて検索すると一条褒め称える荒らしのレスがクソほど見つかるよ
尻尾を出すのはたまにだが毎日のように荒らしてるから全体ではかなりのレス数 |
19036:
e戸建てファンさん
[2024-01-18 22:07:14]
一条の方が性能も販売数もよっぽど上なのに、わざわざすみりんなんか相手にするかね?
自分らで落ち目だって言ってるようなもんじゃん。 単にすみりんに長所がないだけだよ。 |
19037:
検討者さん
[2024-01-18 22:17:16]
呑気にいつまでも「木の風合いが~」とか言ってる間に世の中の家はどんどん進化していってるんですよ。
取り残されてますよ。 そんで結局、木の風合いって言ってもモルタルの壁に板貼ってるだけだし。 |
19038:
口コミ知りたいさん
[2024-01-18 22:19:09]
一条のよさとは
|
19039:
通りがかりさん
[2024-01-18 22:19:28]
もしもーし。尻尾出ちゃってますよ?
荒らしてることバレてもいいんですか? |
19040:
匿名さん
[2024-01-18 22:19:31]
「木の風合い」で住林選んだ人がどんだけいると思ってんだよw
|
19041:
検討者さん
[2024-01-18 22:21:56]
時代に取り残された人がすみりんを選ぶのね。だからこんなに哀愁があるのか。
|
19042:
e戸建てファンさん
[2024-01-18 22:23:36]
比べるメーカーが全く違うのにね
こっちは興味もないのに勝手に煽ってくるんだよ 無視しても自演で会話して煽る |
19043:
検討者さん
[2024-01-18 22:25:31]
疑心暗鬼の塊だね、すみりんサポーターは。
なんかすみりんで建てたらこの人たちと同じように後悔してコンプレックスだらけになりそうだわ。 |
19044:
匿名さん
[2024-01-18 22:25:40]
雨漏り、防水等の耐久性に関しては、上場して30年以上経過し研究所を抱える大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと解説してる
動画の中盤くらいで解説してるので参考までに https://youtu.be/x2IBesJmbU0 一条は該当しないね |
19045:
e戸建てファンさん
[2024-01-18 22:26:02]
>>19041
時代の最先端ってどこ?まさか性能やC値じゃないよね!深海や地中が一番いいと思うけど |
19046:
検討者さん
[2024-01-18 22:30:18]
|
19047:
検討者さん
[2024-01-18 22:33:27]
|
19048:
検討者さん
[2024-01-18 22:35:02]
なんだもうネタ切れか。
木の風合い以外にほんと何もないメーカーだな。 |
19049:
匿名さん
[2024-01-18 22:35:50]
吊り戸の話はまだ?
|
19050:
検討者さん
[2024-01-18 22:38:45]
>>19048
他のメーカーって何あるの? |
19051:
匿名さん
[2024-01-18 22:40:22]
木の風合いって他のメーカーでもできるもんね
|
19052:
検討者さん
[2024-01-18 22:44:02]
>>19051
他のメーカーって? |
19053:
通りがかりさん
[2024-01-18 22:44:33]
他社スレ荒らしまくることがあなたがたの目ざすブランディングなんでしょうか?!
荒らし性能No1もアピールすればもっと売れると思いますよ!(笑) |
19054:
検討者さん
[2024-01-18 22:44:47]
|
19055:
検討者さん
[2024-01-18 22:48:52]
>>19054
つまんね |
19056:
名無しさん
[2024-01-18 23:17:44]
|
19057:
名無しさん
[2024-01-19 01:11:17]
あのさ、マジで1週間ぐらい荒らし煽りコメ禁止にせん?いくらなんでも多すぎる。
|
19058:
通りがかりさん
[2024-01-19 07:32:21]
昨日税込5000万だったって書き込んだ施主ですが、削れるとこあります。
第1種換気つけたし。ボッシュつけたし、天井いじってるし、照明システムこだわったし… そのあたり削れば300万くらい削れるかもです。 ただ我が家は住友林業が値上げした後(23年4月以降)契約したので高いです。そして来月からキッチンハウスは値上げなのでこれからの人はまた値上げです。。 建てるなら早い方がいいですよ…! |
19059:
匿名さん
[2024-01-19 09:35:18]
第1種換気ってまじで無駄だしやめた方が良いらしいよ
|
19060:
匿名さん
[2024-01-19 09:43:14]
床下の湿度ってどれくらいですか?
SwitchBotいれて測ってみると70%超えが続いており、カビとかはえそうでこわいんです。基礎断熱の会社にしたほうがよかったかな・・・ |
19061:
名無しさん
[2024-01-19 09:58:23]
>>19058
それ削っちゃうと注文住宅の意味が無くなるので削る必要ないですよ 他の方も言っていますが、安くを目指すメーカーではないので どちらかといえば契約後にやりすぎちゃって500万上がっちゃったとご気楽に言える人用のメーカーです 予算オーバーしちゃったから窓減らそうかな?キッチンの仕様下げようかな?そういう人は向きません |
19062:
検討板ユーザーさん
[2024-01-19 10:24:25]
|
19063:
e戸建てファンさん
[2024-01-19 12:38:56]
>>19061
それ全然認識が間違ってますよ。 住友林業は狭小住宅から古風な邸宅まで基本何でもできる会社。 完成宅見学では軒ゼロのキューブっぽい家から軒ありのどっしりした家、3階建てまでいろいろバラエティ豊かで驚いた。 このスレにも導入した人がいるけど、暖房も床暖から全館空調まで、換気も3種と1種どちらもできる。 キッチンも売れ筋のものはほぼ入れられるんじゃないのかな。 太陽光ももちろん入れられるしゼッチ対応もできる。 間取りも自由だからちょっとしたアレンジとかもセンチ単位でできる。 要は自由にしたら、と言いたいところだけど1種換気はコストかさむしリスクもあるし大して効果ないしで自分もお勧めしないですね。 |
19064:
e戸建てファンさん
[2024-01-19 12:44:43]
話しそれましたが、安くしたい人は安さを目指すことも全然ありってことですね。
それで何か不利益あるわけではないですから。 |
19065:
匿名さん
[2024-01-19 12:45:09]
狭小住宅とか軒ゼロのキューブっぽい家を予算の都合上削った結果だと思っているのか?
それ失礼だよ 狭い方が住みやすい人かもしれないし軒ゼロが好きな人かもしれない |
19066:
e戸建てファンさん
[2024-01-19 12:55:44]
最初に書いた何でもできる会社の具体例として書いてますが、また嫉妬してます?
軒ゼロキューブの家も3階建ての家も、専門で作ってる会社なのかと思うくらいいい家でしたよ。 |
19067:
通りがかりさん
[2024-01-19 12:56:17]
どでっとした軒好きで住林契約したのに予算の都合で軒ゼロなった
ねぇよそんなケース |
19068:
e戸建てファンさん
[2024-01-19 13:04:50]
棘のある言い方でした。
19063が勘違いさせてしまったならすみませんです。 昨日あんなことごあってまだスレが落ち着いてないところがあるので、お互い言葉には気をつけていきませんか? |
19069:
匿名さん
[2024-01-19 13:06:54]
でも性能がね、、
|
19070:
検討板ユーザーさん
[2024-01-19 13:58:02]
軒なし笑
|
19071:
匿名さん
[2024-01-19 17:07:17]
ホームページの実例紹介でも軒無しでカッコいい家がたくさんあるね
自分はやっぱり軒が欲しいと思うけど |
19072:
匿名さん
[2024-01-19 18:07:24]
軒無しとか貧乏ですって言ってるようなもんじゃない?
|
19073:
通りがかりさん
[2024-01-19 18:15:00]
軒なしでもそれはそれでかっこいいよね。
うちも長い軒が欲しかったから敷地の範囲内で軒を出せるだけ出しました。 おかげで玄関ドア全開でも雨風が吹き込まないから傘の開け閉めがすごく楽ですね。 |
19074:
匿名さん
[2024-01-19 19:06:56]
軒がなくても玄関部分を建物側に引っ込めたら良くない?
見栄えもいいし。 |
19075:
名無しさん
[2024-01-19 19:26:00]
軒無しの方が今風で俺は好きだな
ローコストの軒ゼロは雨漏りが怖いが大手の安心感での軒ゼロは良いよ |
19076:
匿名さん
[2024-01-19 20:31:22]
軒は良いけど土地に余裕も必要なんだなよな
|
19077:
匿名さん
[2024-01-19 21:46:01]
そりゃぁしょぼりんだな
|
19078:
匿名さん
[2024-01-19 21:58:54]
軒のデザインが大事。
|
19079:
匿名さん
[2024-01-19 22:14:44]
具体的には?
|
19080:
匿名さん
[2024-01-19 22:19:12]
建物とのバランスや調和。
|
19081:
匿名さん
[2024-01-19 22:26:24]
やり直し
|
19082:
葡萄
[2024-01-19 22:46:33]
高い金払ってちんけな家を建てる話しかよ
|
19083:
匿名さん
[2024-01-19 23:19:09]
|
19084:
匿名さん
[2024-01-20 08:09:02]
某工務店で話を聞いたら住友林業をディスりまくっててひいた。
こういう工務店がここに悪口書いてそう |
19085:
匿名さん
[2024-01-20 10:54:58]
しょぼりんで坪単価70~80万の家で満足できる人がうらやましい。
設計事務所と工務店に依頼すると最低でも130、140かかる |
19086:
口コミ知りたいさん
[2024-01-20 19:01:24]
工務店は住友林業が競合となりがちだしね
|
19087:
匿名さん
[2024-01-20 19:15:35]
耐震性能が違うって
|
19088:
匿名さん
[2024-01-20 19:27:01]
工務店の方が耐震しっかりやってるよな
|
19089:
匿名さん
[2024-01-20 20:48:50]
うそん
|
19090:
名無しさん
[2024-01-20 20:50:32]
うちは105mmの柱でC値1.5UA値0.5ぐらいなんですが高性能ですよね・・?耐震的にも問題ないはずですよね?ホームインスペクターを入れたので大丈夫なはずです。
これ以下は低性能低耐震間違いないって話し。 |
19091:
匿名さん
[2024-01-20 21:13:03]
Ua値0.5は並以下
|
19092:
通りがかりさん
[2024-01-20 21:19:28]
最近よく目にするんだけどシーチとかウーアーチってなんだ?
|
19093:
匿名さん
[2024-01-20 21:23:06]
|
19094:
匿名さん
[2024-01-20 21:38:56]
>>19090 名無しさん
優秀なインスペクターだな! |
19095:
匿名さん
[2024-01-21 10:26:53]
C値1.5、UA値0.5って一昔前の水準でしょ
気密断熱に不利な鉄骨でもクリアできるレベル |
19096:
ご近所さん
[2024-01-21 13:57:19]
住友林業はお金持ちが建てるブランドだと思います。
しょぼりん建てるくらいなら他で建てた方が良くないかな。 |
19097:
通りがかりさん
[2024-01-21 14:03:04]
|
19098:
匿名さん
[2024-01-21 18:52:21]
しょぼりんっていくらから?
|
19099:
通りがかりさん
[2024-01-21 19:12:14]
金額ではなく内容ですね
三種の神器やエコカラット、内装タイル 造作洗面と間接照明で造作した照明計画で総無垢フローリング 外装だとスレート屋根とメインにサイディングを使わない これが最低ラインではないでしょうか 大開口の特注サッシやサッシの少しの段差を造作で特注仕上げしていけば1箇所100万とか必要です |
19100:
マンコミュファンさん
[2024-01-21 19:23:20]
三種の神器とは?
|
19101:
検討者さん
[2024-01-21 19:43:47]
住友林業 FOREST SELECTION BF
30坪以下の間取り続々登場! らしいです。 「30坪以下」が住友林業さんのメインターゲットということでしょうか、赤字で強調されています。 |
19102:
名無しさん
[2024-01-21 20:39:10]
セレクションは一条やタマホームと競合する客を落とすプランです
完全体しょぼりんができます しょぼりんコースから抜け出すのは不可能に近いです |
19103:
検討者さん
[2024-01-21 20:41:08]
しょぼりんとはなんですか?
完全体しょぼりんとはなんですか? 住友林業さんのメインターゲットは30坪以下の方ですか? |
19104:
匿名さん
[2024-01-21 22:22:23]
ブランドイメージ下げるだけの愚策な気もする
それくらい売れてないのかな |
19105:
匿名さん
[2024-01-21 22:51:21]
30坪以下の家は住友林業さんが良くて、40坪とか大きい家は積水ハウス、ダイワハウス、一条工務店がいいってことですか?
|
19106:
匿名さん
[2024-01-21 22:53:20]
30坪以下なんて住友林業の良さ活かせないよ
単に住友林業で建てたとのブランドだけ |
19107:
匿名さん
[2024-01-21 22:54:30]
でも、広告見る限り住友林業さんの推しは30坪以下ってことですよね?
|
19108:
匿名さん
[2024-01-21 22:56:07]
価格上がりすぎて売れなくて困ってるんだろうね
だから坪数減らして広告してるという苦肉の策としか |
19109:
匿名さん
[2024-01-21 22:57:26]
30坪を超える家なら他のHMがいいってことですね。
|
19110:
匿名さん
[2024-01-21 22:58:03]
住友林業を選ぶ理由が全くないよね
|
19111:
匿名さん
[2024-01-21 22:59:22]
ありがとうございます。
選択肢がひとつ消えました。 |
19112:
検討者さん
[2024-01-21 23:12:52]
住友林業のメインターゲットが30坪以下というのは驚きです。
|
19113:
マンション検討中さん
[2024-01-21 23:15:36]
積水、住林、三井…と大手HMは金額を分けたブランド展開をしています。3000万以下…ノイエ、セレクション、セレクト。5000万円以下…標準注文住宅、フリー
5000万円以上…デザインオフィス、エクセレントフリー |
19114:
検討者さん
[2024-01-22 00:26:44]
他のHMも手が届きやすいものを用意しているんでしょうけど、30坪以下を前面に押してくるのをみたのは住友林業が初めてでした。
そういうメーカーなのかな、と思いました。 |
19115:
検討中さん
[2024-01-22 00:32:59]
建屋の平均坪数は36坪なので、30坪以下がメインターゲットではないと思いますよ。広告出しているってことは、そこの価格帯を拡販していきたいんでしょうね。
|
19116:
口コミ知りたいさん
[2024-01-22 07:47:57]
>>19114:検討者さん
30坪以上だと予算オーバーになるから、あなたの為を思って30坪以下を前面に押して提案してくれたのだと思います。 |
19117:
匿名さん
[2024-01-22 07:51:33]
インフレで高くなり売れない→30坪以下に注力→しょぼりん割合増加→ブランド価値下がる→売れない
負のスパイラル |
19118:
検討者さん
[2024-01-22 08:06:46]
しょぼりんとはなんですか?
|
19119:
検討者さん
[2024-01-22 08:26:50]
>>19116
ありがたいです。 住友林業さんにはわたしのようなお金がなくて狭小住宅希望の方がたくさんおられるということで安心しました。 なんせヤフーに広告出てましたから。 ここで建てたみなさんも同じなんですね。 30坪以下の家でも、みなさん満足していますか? |
19120:
匿名さん
[2024-01-22 08:29:57]
狭小でも外観とかの質感が素敵なんだよ
たたずまいが違う |
19121:
検討者さん
[2024-01-22 08:34:00]
狭小住宅専門のHMがあるのはありがたいです。
|
19122:
通りがかりさん
[2024-01-22 08:37:34]
|
19123:
口コミ知りたいさん
[2024-01-22 09:00:41]
最近のすみりんは小さくて、アイ工務店とかの方が大きいイメージがある。
|
19124:
匿名さん
[2024-01-22 17:18:50]
小さいスミリンとか工務店で建てたほうがええやろ。
|
19125:
評判気になるさん
[2024-01-23 06:17:03]
老後に住む家として小さな家を建てる人とか、都会など限られた土地に建てる為に狭小住宅を建てる人もいるだろうから、
ニーズはあると思います。 |
19126:
匿名さん
[2024-01-23 08:18:29]
老後は小さな家がいい。
お手伝いさんがいるならいいけどね、大きな家はメンテ大変。 |
19127:
マンション検討中さん
[2024-01-23 09:59:34]
それを言い出したらマンションの方がええぞ
|
19128:
名無しさん
[2024-01-23 10:44:50]
子育て世帯は学校近辺で二階建てローコスト
子供がフローリングと壁紙無茶苦茶にしても気にならないレベルのローコスト 子供が就職後に店舗と病院重視で周囲環境が少し静かな地域に住林の平屋 自分の理想はこれだな 住林は終の家にしたい |
19129:
ご近所さん
[2024-01-23 10:48:26]
老後に家を建てるって勇気いるよ。
はーちゃんみたいな事になったとき大変 |
19130:
名無しさん
[2024-01-23 11:10:13]
子供5人とかなら老後かもしれないが2人ならまだ還暦前だろ
まだまだいける楽勝っすよ |
19131:
匿名さん
[2024-01-23 11:38:16]
相続税対策で家を建てる人も多いと思う。
|
19132:
周辺住民さん
[2024-01-23 11:39:34]
相続税対策ならマンションの方が有効なんだけどね
|
19133:
匿名さん
[2024-01-23 12:05:25]
>>19132
詳しく教えてください。 |
19134:
匿名さん
[2024-01-23 12:06:50]
戸建貸家だっけ?
|
19135:
マンコミュファンさん
[2024-01-23 13:29:55]
君にはリースバッグがおすすめ
|
19136:
匿名さん
[2024-01-23 13:36:17]
リースバッグってあれの事?
|
19137:
匿名さん
[2024-01-23 13:37:02]
子供には土地を残したいな。
|
19138:
名無しさん
[2024-01-23 14:09:53]
セルフレジ利用者を見てエロ本でも買ってんのかなと覗き込むとほとんどの利用者がエロ本買ってる
これ住友林業にも当てはまると思うんですよね |
19139:
匿名さん
[2024-01-23 14:16:00]
例えがわかりにくいわ。
|
19140:
名無しさん
[2024-01-23 15:09:44]
わかりにくいですか?
住友林業に住んでそうな人は住友林業に住んでるってストレートな例えですけど |
19141:
通りがかりさん
[2024-01-23 15:12:50]
いわゆる「好きなひとは好きですよね」ってやつか。
|
19142:
名無しさん
[2024-01-23 15:13:32]
一時期展示場にはまってたんですけど
妻と暇つぶしにゲートくぐってきた客の身なりだけ見て初めにどこ入るか当てるゲームしてたんです 何度もやってるとですね住友林業と一条工務店入る客層は当てれるようになってくるんですよ 言いたかったのはそういうことです |
19143:
通りがかりさん
[2024-01-23 15:21:24]
偏見だけど
普段もスーツ系でピシッときめてる層は積水かダイワかミサワ カジュアルだけど品がある層は住林 頭にサングラス乗っけてる土木とか建築系のガテン系のオラオラ層はハイムか三井かへーベル インテリ系は一条かパナソニック |
19144:
匿名さん
[2024-01-23 15:21:43]
ネタにしたって面白くない
|
19145:
通りがかりさん
[2024-01-23 15:56:37]
品はあるけどカジュアルなのがすみりんなのね。
|
19146:
通りがかりさん
[2024-01-23 16:10:04]
住林マダムには素足でフローリングをぺたぺた歩いて庭ではジーンズと花柄の長靴で水やりしていてもらいたい
なんか僕の理想ですがスカートじゃないんですよ住林は裸足にジーンズなんですよ 庭ではクロックスじゃないんですよね花柄の長靴なんですよ |
19147:
通りがかりさん
[2024-01-23 16:16:16]
|
19148:
匿名さん
[2024-01-23 16:41:14]
>素足でフローリングをぺたぺた歩いて
無垢床でそれやるとシミになりませんか? |
19149:
検討板ユーザーさん
[2024-01-23 18:26:21]
理系はヘーベルかセキスイハイム
スミリンは文系が選ぶ |
19150:
検討者さん
[2024-01-23 21:10:44]
それを言うなら理系は鉄骨を選ぶと言うのは有名な話。
|
19151:
名無しさん
[2024-01-23 21:12:38]
執拗に謝罪を要求するのはやばいやつというのは有名な話
|
19152:
匿名さん
[2024-01-23 21:31:28]
ナチュラル志向は住林。
インテリアに拘る人は三井。 |
19153:
匿名さん
[2024-01-23 21:39:29]
>>19151
意味不明 |
19154:
検討者さん
[2024-01-23 23:19:13]
接着剤でできた柱にモルタルの壁をつけて、グラスウールの断熱材、石膏ボードにビニールクロスを貼り付けた住友林業の家を、どうしてナチュラルなどと言えますでしょうか。床も柱も防蟻剤まみれ、全館空調のダクトは防カビ剤まみれ。
ゴルフ場で自然を感じる人は住友林業。 |
19155:
評判気になるさん
[2024-01-23 23:23:59]
じゃあBESSの家か
|
19156:
匿名さん
[2024-01-23 23:27:39]
>>19154
プレハブと比べたら自然派だと思います。 |
19157:
検討者さん
[2024-01-23 23:33:04]
プレハブと比べても、柱が木か鉄かの違いだけですよ。内装はどちらもできることは同じなので、木をふんだんにと言うほど大した違いじゃない。
|
19158:
匿名さん
[2024-01-23 23:38:13]
いや、住林の内装は他に比べていい方だと思うよ。実際比べてみればわかるけどね。
|
19159:
通りがかりさん
[2024-01-23 23:41:51]
自然にみえるようによく作られている、ということですよね。
人工物を上手に自然に見せているとでもいうか。 住友林業といえども古民家のような木の質感を感じるものとは大きくかけ離れているので、その意味ではどちらもナチュラルというにはほど遠いと思います。 どちらにしても人工物であり、その意味では大手ハウスメーカーではどこも大差なし。 都会の公園で「自然はいいなあ」といってるひとと同じ括りになるかと思います。 |
19160:
評判気になるさん
[2024-01-23 23:44:13]
インスタントの味噌汁飲んで和食サイコーってのと同じってことか。そりゃそうだ。
|
19161:
通りがかりさん
[2024-01-23 23:45:14]
そんなとこです。
|
19162:
匿名さん
[2024-01-23 23:57:07]
また接着剤が出てきたw
|
19163:
匿名さん
[2024-01-24 08:46:10]
住友林業で建てて床フローリングシートにしたブログがあったけど、住友林業で建てる良さってなんだ?すみりんファンはフローリングシートの木目から木の風合いを感じるのかな?
|
19164:
匿名さん
[2024-01-24 09:34:28]
メインフロアは無垢が標準だったような。
|
19165:
通りがかりさん
[2024-01-24 09:40:57]
相見積してた場合は施主が金額優先と判断されると無垢フローリングはダウングレードで勝手にシートに変えられるよ
それでも価格交渉してくる施主には建売仕様の設備にダウングレードして対応する |
19166:
匿名さん
[2024-01-24 09:46:07]
建売仕様の設備とは例えばどんな?
|
19167:
匿名さん
[2024-01-24 09:51:10]
それって高い金払ってすみりんにする必要ある?
|
19168:
匿名さん
[2024-01-24 10:27:21]
キッチンとか目立つとこ以外は地味に型落ちとか売れ残りを使うのが建売
|
19169:
通りがかりさん
[2024-01-24 11:18:12]
工務店で良くない?って意見見ますが、立派な工務店ってそもそも高くないですか…?
その上で仕様を細かく決めてくのってかなり大変だと思うんですが…打ち合わせ回数決まってるHMもありますし… |
19170:
匿名さん
[2024-01-24 11:20:14]
|
19171:
匿名さん
[2024-01-24 11:40:36]
ヒント
ビックフレーム工法 |
19172:
検討者さん
[2024-01-24 11:51:22]
柱に安い集成材使ってるから、工務店でちゃんと気を使ってやった方が高くなるって意味だよ。
|
19173:
ご近所さん
[2024-01-24 11:54:31]
住友林業を選ぶ理由って何?
|
19174:
匿名さん
[2024-01-24 12:08:18]
>工務店でちゃんと気を使ってやった方
気を使って良い家が出来るなら苦労しないww |
19175:
検討者さん
[2024-01-24 12:58:44]
間違えました。
「きをつかう」は「気を遣う」でした。 失敬 |
19176:
評判気になるさん
[2024-01-24 13:06:05]
|
19177:
匿名さん
[2024-01-24 13:07:02]
住友林業より工務店の方が安くて良いという
良い工務店は高いよと言われると、住友林業は工務店レベルなんだねという |
19178:
匿名さん
[2024-01-24 13:08:06]
>>19176 評判気になるさん
そんなに住林のブランドがうらやましいのか? |
19179:
評判気になるさん
[2024-01-24 13:10:08]
自分はブランドより中身重視だから
|
19180:
匿名さん
[2024-01-24 13:30:12]
高いってことは中身も伴うってこと
当たり前だけど |
19181:
マンション検討中さん
[2024-01-24 13:35:45]
ブランド料が高いので
|
19182:
通りがかりさん
[2024-01-24 13:35:54]
高いだけで中身が伴っていないことの方が多いのだけどね
|
19183:
匿名さん
[2024-01-24 13:41:52]
と思ってるだけだろ
住宅ってそんなに単純なもんじゃないよ |
19184:
評判気になるさん
[2024-01-24 13:46:48]
日本人は高いものはいいものと思いがちだからね。サプリとか化粧品もしかりで。
|
19185:
名無しさん
[2024-01-24 13:51:27]
違う違う
三井とかだと安い部材のくせに高いのは誰しもが知ってるけど 住友林業の木材は一級品 自社で育成販売して1番良いの使ってるからね |
19186:
匿名さん
[2024-01-24 13:52:25]
住宅やクルマ等金額の高いものではあり得ないんだが、、
君は大人じゃないの? |
19187:
検討者さん
[2024-01-24 16:19:32]
二流HMの人間か所得の低い嫉妬心強い人間なのか。
見ててほんと切ないね。 建てて住んでみてから物言った方がいいよ。 |
19188:
評判気になるさん
[2024-01-24 16:35:54]
30坪以下推しのメーカーに誰か嫉妬するかなあ。
|
19189:
名無しさん
[2024-01-24 16:37:33]
煽りはさておき、本当に建てた人とこれから建てる人の実体験や質問の方がよっぽど参考になる。憶測や推測が多すぎます。
|
19190:
匿名さん
[2024-01-24 16:46:45]
そうそう、30坪以下の宣伝をしただけで、売れてないだのショボいだの好き勝手な解釈。
こういう奴は、仮に40坪以上の宣伝をしても何かしらのイチャモンを付ける。 |
19191:
匿名さん
[2024-01-24 16:47:58]
嫉妬してるから住林スレにずっと張り付いてるんだろうに
|
19192:
通りがかりさん
[2024-01-24 20:18:55]
アンチと言うより、もはやストーカーだね。
|
19193:
匿名さん
[2024-01-24 20:34:49]
>>19185
自社で育成販売? |
19194:
検討板ユーザーさん
[2024-01-25 00:12:44]
■HM22年度平均単価
三井ホーム4,800万円 旭化成ホームズ4,700万 積水ハウス4,600万 大和ハウス工業4,500万 住友林業4,150万 パナソニックホームズ3,900万 積水化学工業3,300万 ミサワホーム3,300万 ヤマダホームズ2,400万 |
19195:
評判気になるさん
[2024-01-25 13:01:40]
三井ヘーベル積水ダイワの高級さが際立つな。ここ無理で落ちてきたひとと、ハイムよりは少し内装頑張りたいひとの受け皿になってるようですね。
|
19196:
匿名さん
[2024-01-25 14:03:25]
|
19197:
匿名さん
[2024-01-25 14:30:31]
と思いたいんですね
|
19198:
匿名さん
[2024-01-25 14:33:15]
いや、大手HMの中で内装はいい方だと思うよ、マジで。
|
19199:
評判気になるさん
[2024-01-25 14:40:56]
住友林業の内装は無垢とかお金かかってると思うけど、それでも大手と比べて安いもいうのは、構造が安価なのかな?
|
19200:
匿名さん
[2024-01-25 14:49:21]
内装だけ?
|
19201:
検討者さん
[2024-01-25 15:04:04]
低額所得者は他行って下さい(笑)
|
19202:
周辺住民さん
[2024-01-25 15:07:05]
>>19201
住友林業って大手の中で真ん中くらいの価格なのに偉そうにwww |
19203:
評判気になるさん
[2024-01-25 16:05:05]
内装はいいもの使ってるとして、総額が大手HMより安いということは、構造が安いか坪数が小さいということでしょう。平均坪数はそこまで大手と変わらないから、構造とか外装が安いのかと思いました。
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19204:
坪単価比較中さん
[2024-01-25 16:17:11]
三井とヘーベルは医者御用達だし購入層の年収が高いのもありそう
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19205:
通りがかりさん
[2024-01-25 16:43:30]
住友林業が安いのは資材関係の子会社や関連会社が多いからですよ
これは積水ハウスも同じなのですが積水ハウスは安くないから不思議ですね 品質だけで言えば住友林業はトップクラス |
19206:
名無しさん
[2024-01-25 16:46:10]
19201: 検討者さん [2024-01-25 15:04:04]
低額所得者は他行って下さい(笑) それならばこれは間違っているということですね。 |
19207:
坪単価比較中さん
[2024-01-25 17:00:50]
ANAを選ぶかskyを選ぶかぐらいの差じゃないかな
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19208:
匿名さん
[2024-01-25 17:31:45]
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19209:
匿名さん
[2024-01-25 17:32:12]
>>19194みたいな平均単価比較でアンチ活動とか苦しいな
せめて平均坪単価にしとけ |
19210:
評判気になるさん
[2024-01-25 17:37:58]
平均単価で見れば、金持ってる人は大手を選んでいるということは少なくともわかる。
これ見てハイムに同じこと言われたらなんか思うとこあるでしょ。 |
19211:
評判気になるさん
[2024-01-25 17:39:03]
住友林業の坪単価が高いとなると、それだけ住友林業の家は小さいということになりますね。
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19212:
マンション掲示板さん
[2024-01-25 17:56:25]
住友林業の人は結局、しょぼりんが多いってこと?
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19213:
匿名さん
[2024-01-25 18:07:36]
三井はクリニック兼自宅とかが多いからな
この単価をみて三井が高級だとか思ってたら頭悪すぎだろ |
19214:
評判気になるさん
[2024-01-25 18:09:31]
時々いらっしゃる大手並みに豪華なすみりんを建てたと自慢なさる方は、全体の客層からは少し外れた、珍しく豪華な家を建てた方と言うことですかね。住友林業からしたら、希少なお客さんということでしょうか。
数字が物語ってますね。 |
19215:
匿名さん
[2024-01-25 18:10:45]
ミサワよりは大きい家が多くて、積水よりは少ないだけの話な。
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19216:
評判気になるさん
[2024-01-25 18:11:48]
三井がなんちゃらと言っても、それも含めてお客さんですから。住友林業は医者に好かれるほどのブランドではないと言うことでしょうか?
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19217:
匿名さん
[2024-01-25 18:12:35]
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19218:
匿名さん
[2024-01-25 18:14:43]
>>19216 評判気になるさん
今まで三井がクリニックに力入れてきただけの話だろ。専用のパンフレットあるし。住林でクリニック建てたいとは思わんけど、自宅なら住林で建てたいなあ。 |
19219:
匿名さん
[2024-01-25 18:15:42]
でも三井って苦戦して戸建て事業から撤退気味なんでしょ?三井スレでみたけど
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19220:
口コミ知りたいさん
[2024-01-25 18:15:51]
坪単価も高くないよ
平均坪数も上位と大して変わらない ってことは坪単価は低いってこと |
19221:
匿名さん
[2024-01-25 18:23:13]
住林は地主さんが多いイメージ。
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19222:
匿名さん
[2024-01-25 18:29:25]
アンチはブランド代が高いって言ったり安いって言ったり忙しいな
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19223:
匿名さん
[2024-01-25 18:47:27]
全員アンチに見えてそう
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19224:
検討者さん
[2024-01-25 21:55:31]
アンチの数はトップクラスなのは間違いないですww
他のHMに全く興味ないから書き込む事もないし、見ることない。 切ない人たちねWW |
19225:
名無しさん
[2024-01-25 22:38:33]
大丈夫!アンチが多いってことはそれほど良いってことです。
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19226:
評判気になるさん
[2024-01-26 08:43:43]
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19227:
検討者さん
[2024-01-26 09:42:43]
すみオーナーはみんな心配なんだな。
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19228:
検討者さん
[2024-01-26 10:13:58]
住友林業で家を建てる金もないのに毎度よく覗きにくるねww
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19229:
匿名さん
[2024-01-26 20:33:35]
ヘーベルスレにずっと張り付いて書き込みしまくってるのが住友林業の施主って噂。
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19230:
検討者さん
[2024-01-26 20:49:07]
吊り戸棚のひと?
あの人はヘーベルハウスの施主ではないですよ。 |
19231:
匿名さん
[2024-01-26 22:37:52]
あの人前にこのスレで親戚がヘーベル建てたとかいってヘーベルの悪口書いてたひとでは?
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19232:
ご近所さん
[2024-01-27 10:24:08]
たぶんその人だね。
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19233:
通りがかりさん
[2024-01-27 10:47:00]
ここでも謎にヘーベルの悪口書いてたもんな
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19234:
ご近所さん
[2024-01-27 10:52:48]
住林候補にあげていましたが、予算オーバーなので辞めました。
地元で一番多く新築を建てている実績があるメーカーが月々5万円から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現していて、 高気密・高断熱の圧倒的な高性能、巨大地震に耐える家で生涯安心の生活、国土交通大臣も認定した耐震性能、 細部にまでこだわれる完全自由設計だったので、 そこでお願いすることにしました。 |
19235:
マンション検討中さん
[2024-01-27 10:55:43]
自称の大手ハウスメーカーと同等以上の性能っては全く信用ならないけど
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19236:
マンション検討中さん
[2024-01-27 10:58:57]
月5万ってローコストやん。
それで大手と同等の性能とか無理あるよ。 たぶん断熱材が吹付ウレタンとか耐震等級3相当とかそんなんだろ笑 |
19237:
匿名さん
[2024-01-27 11:15:16]
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19238:
匿名さん
[2024-01-27 11:23:43]
吹付ウレタンって駄目なの?
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19239:
匿名さん
[2024-01-27 11:26:18]
吹付ウレタンは大手ハウスメーカーどこも採用してない。いろいろなリスクがあるよ。
積水ハウスの夢工場いくとそのあたりかなり説明してくれる |
19240:
名無しさん
[2024-01-27 11:33:22]
安いとこはやっぱりなんかあるよ。
結局 知り合いが建てたとこなんてこどもみらい補助金貰うために50万くらい追加費用が必要になったとか。 |
19241:
ご近所さん
[2024-01-27 13:49:29]
自称ではありません。
耐震等級3を取得していますし、エビデンスもありますよ。 |
19242:
口コミ知りたいさん
[2024-01-27 14:11:21]
>>19229
今日も大暴れしてますね |
19243:
マンション掲示板さん
[2024-01-27 15:59:27]
>>19241
で?このスレと関係ないよね? |
19244:
匿名さん
[2024-01-27 16:43:16]
ローコストと同じと思っちゃうひといるんだな
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19245:
e戸建てファンさん
[2024-01-27 17:18:33]
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19246:
検討者さん
[2024-01-27 18:34:57]
ご近所さんは愛媛県の詐欺師ですww
頭が少し悪いです。 愛媛でおすすめ工務店スレで誰にも相手にされなくなって、また大手HMスレを荒らしにきたみたいですね。 無視スルーでいいと思いますよ。 |
19247:
通りがかりさん
[2024-01-27 19:12:18]
建売うれてるな
|
19248:
マンコミュファンさん
[2024-01-27 19:13:37]
他社よりは頑張ってる?
https://www.s-housing.jp/archives/337864 |
19249:
検討者さん
[2024-01-27 20:19:02]
いくつかのメーカーで検討しています。
住友林業で最初に間取りを作ってもらったのですが、それがどんなもんかと住友林業より格上のハウスメーカーに見せてみたら、「これはローコスト間取りですね」と一蹴されました。それで、ちゃんと計算された間取りはこうだと同じ坪数38坪で作って頂きました。確かに、全然違っていいものでした。 |
19250:
評判気になるさん
[2024-01-27 20:23:45]
良かったですね
|
19251:
通りがかりさん
[2024-01-27 20:27:38]
建売見た目が良い
|
19252:
匿名さん
[2024-01-27 20:27:50]
良かったですね、もうここに書き込む必要も見る必要もないですよ。ではお元気で。
|
19253:
検討者さん
[2024-01-27 20:31:43]
ありがとうございます。
よかったです。 あやうくローコスト間取りの工務店で建ててしまうところでした。 |
19254:
検討者さん
[2024-01-27 20:32:45]
ただそれまで、こんなにも住友林業の評価が低いとは思ってもいませんでした。結構評価が高い工務店なのかとは思っていました。
|
19255:
検討者さん
[2024-01-27 20:40:15]
内装はそれなりに良さそうに見えますが、確かにネットにある住友林業のプラン集を見ても間取りの提案力はあまり高くないのかな、と思いました。
|
19256:
マンション掲示板さん
[2024-01-27 20:43:24]
良かったですね
|
19257:
検討者さん
[2024-01-27 20:44:55]
ありがとうございます。
本当によかったです。 みなさんは、住友林業の間取り提案力に満足されていますか? |
19258:
通りがかりさん
[2024-01-27 20:49:24]
満足なんでしょう建売うれてるよ
|
19259:
匿名さん
[2024-01-27 20:54:38]
俺は間取り提案大満足だったな~展示場設計してる人にお願いできたし
|
19260:
検討者さん
[2024-01-27 21:07:32]
そのひと曰く
「最近の住友林業さんは大空間を意識しすぎるあまりリビングは広いけどゾーン分けが出来てないんですよね。玄関も階段もトイレもリビングにつながっていて。35坪でもセオリーに沿って図面描けば十分機能的な間取りになるんですけどね。これじゃいかにも建築コスト下げてますって感じで集会所みたいな間取りですよね」 でした。 みなさんの家も集会所みたいなんですかね? |
19261:
匿名さん
[2024-01-27 21:12:14]
みんな集会所みたいだったら売れてないだろ?
|
19262:
通りがかりさん
[2024-01-27 21:14:26]
というか38坪って建売サイズやん
|
19263:
検討者さん
[2024-01-27 21:16:35]
でもローコスト中心に集会所みたいな間取りは流行りですよね?リビング階段とかホールのないいきなりリビングの玄関とか。
住友林業さんもそちら側かと思いました。木質感のある集会所と言いますか。 ハウスメーカーが作った35坪はゾーン分けがされたやはり機能的な間取りでした。 内装の質とかアフターは維持しながら、ローコスト寄りになったりしているのでしょうか? |
19264:
検討者さん
[2024-01-27 21:18:59]
最近の建売は30~35坪が中心みたいですよ。
28坪前後の場合もあるみたいです。 住友林業さんも30坪以下も準備があるみたいです。 |
19265:
匿名さん
[2024-01-27 21:19:41]
ネタなんだろうけど、よその悪口言う設計や営業と付き合っていくのはマジで無理
|
19266:
検討者さん
[2024-01-27 21:21:50]
よその悪口と言うよりは、間取りのセオリーとか35坪でも有効な間取りを作れるというのを教えてくれた感じでした。
自分が住友林業の間取りを見せたのでそういうような話の流れにはなりましたが。 |
ここにしかないモノがあるから、というより、普通は総合的にみて選ぶものだからね。
シーサンドコートに惚れる人だったり設計や提案力に魅力を感じたり、アフターだとかICの存在とか、総合ポイントでみるわけ。
シャーウッドと言えばベルバーンだが、ベルバーン採用しなかったら工務店で良かったねってことにはならないだろ?