住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[18279: 匿名さん]

旦那が監督や設計にガツンと言わないのも、アップダウンの激しい嫁に辟易としてるだけだったりしてな。

[18280: 匿名さん]

スミリンの良さはなに？某大手ではあそこでできることはうちでもできます。とくにメリットないよね。とかいわれた

[18281: 名無しさん]

スミリンの良さは品質が良いのに安い
コスパ最強だとローコスト系も言っていました

[18282: e戸建てファンさん]

>>18276
家建てるとき住友林業の営業何人かと話したが、住友林業の技術力がメーカーで1番という営業は1人もいなかったよ。
「うちはすべてにおいてトップではないけど、すべての点で平均点を超えた上位にいる」というアピールしてたし、まさに住友林業はそのとおりの会社だと思う。
あなたが本当に住友林業の営業に話を聞いたのか疑わしいね。

[18283: e戸建てファンさん]

>>18280
他社にない住友林業のメリットをあげるなら木のぬくもりと確かな品質にもとづく安心感ではないかな。
内装も施工も両方品質が高いから家の不安を感じることなく自分たちの趣味や遊びに没頭できる。

[18284: 検討者さん]

昨日の某住宅系インフルエンサーのインスタライブで、積水ハウスと住友林業で悩んでますって質問に、インフルエンサーが僕はからははっきり言えないけど、フォロワーの皆さんならわかりますよね？と聞いたら、みんな積水、積水、積水ってなってたな。

[18285: 石松寅男]

住宅の事は俺に聞け

[18286: 名無しさん]

インフルエンサーのインスタライブwww

[18287: 匿名さん]

インスタライブでメーカー決めるレベルの人は他社で建てればよろしい

[18288: 匿名さん]

さすがに冗談だよな
まさか自分が建てる家をインスタライブの意見で決めるのか？

[18289: 匿名さん]

まあでも住友林業とセキスイ比べると負けてるのは事実

[18290: 匿名さん]

積水施主のyoutube動画のコメント欄に、はーちゃんねるの動画リンク貼り続けてる変人がいた。
ちなみに積水施主は住林を擁護してたｗ

[18291: 匿名さん]

はーちゃん宅が豪邸で萎えた
出来上がってみたら贅沢の極みじゃねえかよ

[18292: 匿名さん]

はーちゃん可哀想

[18293: e戸建てファンさん]

豪邸ではないだろ
あなたのお家がしょぼりんなだけ

[18294: 戸建て検討中さん]

トレーニングルーム、書斎、12畳の寝室
これが普通と言えるのが素晴らしい
豪邸にお住みなんでしょうね

[18295: 匿名さん]

広いが豪華さは無いので邸宅かと

[18296: 名無しさん]

注文住宅だからあのレベルは普通
豪邸はなんとかモーターさんレベルからでしょうね

[18297: 名無しさん]

うちは28坪しかないんではーちゃんうらやましいわ。
住心地はいいけどね。

[18298: 匿名さん]

おいらはパラパパさん宅で豪邸とおもうておるよ
はーちゃんさん宅も豪邸とおもうておる

[18299: e戸建てファンさん]

うちは8000万かけたけど豪邸とは思えない

[18300: 口コミ知りたいさん]

>>18287 匿名さん
どっちかで悩んでます系の質問多いですよね。インフルエンサーから営業マン紹介してもらうのも多いし。家づくりヒーローは2300組紹介したとか。

[18301: 通りがかりさん]

住友林業や積水ハウス、なんでインフルエンサーからの紹介提携してるんだろ、何か品がないっていうか。

[18302: 名無しさん]

>>18299
住友林業の標準仕様は全メーカーで最高品質だと思うんだがぜいたくだな。
うちは3000万しか使ってないけど高級感あって大満足だわ。

[18303: 匿名さん]

>>18301 通りがかりさん
そりゃ契約1つで大儲けなんだからwin-winでしょ

[18304: 匿名さん]

インフルエンサーの紹介とか知らんけど、住友林業の家を安く建てられるんならいいんでない。
うちは期末引き渡しの契約と他社との相見積もりでだいぶ値引き引き出すことができた。
高級仕様の家を交渉次第で安く建てられるのは夢があるね。

[18305: 周辺住民さん]

相談窓口とかでもそうだけどその分建築費に載ってるから安くなったように見えるだけという罠

[18306: e戸建てファンさん]

パラパパ最近動画あげてない。本業忙しいのかな。

[18307: 匿名さん]

知人が男尊女卑でブラッ〇企業だと言ってた。
お客様相談室の女のしゃべり方も、だるそうだし気が利かない感じだし。

[18308: 匿名さん]

>>18305
何言いたいのかわからんが値引きしたら相談窓口が利用できなくなると妄想してるのか？
もちろんそんなことはない。実際に利用したし、親切でレスポンスも早かった。
相談窓口の費用が建築費に含まれるのなんて当たり前ですべての会社おんなじだ。
変な会社に騙されてない？

[18309: e戸建てファンさん]

やままままの動画だと積水ハウスより住友林業の方が高いんだな

[18310: 匿名さん]

三井、ヘーベル 、積水、パナ、スミリンあたりが最高値で争う感じ。条件次第で変わる

[18311: 名無しさん]

三井は少し路線が違うんだよな
標準仕様だと一条やタマよりも下でくる
標準の無いフリープランだとほぼ定価の見積だから鬼高い

[18312: 匿名さん]

三井は医者御用達だからな

[18313: 名無しさん]

積水ハウスが外壁タイルだから一番高いイメージ

[18314: 匿名さん]

積水はダインコンクリートだけど？

[18315: 通りがかりさん]

シャーウッドはベルバーンというタイル

[18316: e戸建てファンさん]

個人のブログとか感想を根拠によくここまで粘着アンチできるなあ。
うちはすごく満足した家になってるよ。

このアンチの粘着気質、一◯施主っぽいんだよなあ。
あそこは冷暖房つけっぱなしがメーカー推奨の暮らし方で、一年中ずっと同じ気候条件で暮らしてるせいか、気候による気持ちのリセットがなくて同じ方向に思考がどんどん偏っていくんだよな。
長くブログやインスタやってる一◯施主見てもみんな一様に偏執気質が強まって狂ってきてる。
思考が凝り固まって連れ合いと合わせられなくなってしまい離婚した施主も見てると多い。
そういう自分の不幸に我慢できず羨ましくなって他社スレ荒らすんだろうなあ。
一◯の家で長期間かけて培養された粘着気質なだけに、一向にあきらめないのがまた厄介。

[18317: 匿名さん]

まあ一条はおいといて
三井ホームのスレとかさ、小森純のカビ問題の時だけ賑やかだったけど今はずーっとレス付かないもんね。この掲示板にまともな施主はほとんど居ないんだよ。

[18318: 匿名さん]

健太郎っちは豪邸認定していいでしょうか？

[18319: e戸建てファンさん]

>>18317
その結論はそんな事象1つから導けるもんじゃないよな？
思考回路の偏りっぷりが「ぽい」んだよなあ。
三井のトラブル吹聴したり住友林業アンチしたり、結局こいつどこの施主だよって考えるとな。

[18320: 通りがかりさん]

健太郎っちさんとパラパパさんめっちゃ好きです
家だけじゃなくて全てがお洒落だしトークうまい

[18321: 匿名さん]

ヘーベルの悪口いろんなとこで書いてるやつとかな

[18322: 名無しさん]

値引きにかみついてるアンチはあそこの施主でほぼ確定だな
定価販売してるメーカーはあそこくらいのもんだから

[18323: 匿名さん]

https://glsettei3.muragon.com/entry/61.html

これってなんでこんなことになってるの？設計の問題？？

[18324: 口コミ知りたいさん]

ここまで読みづらいブログ始めてみた

[18325: 評判気になるさん]

大手なのに下請け業者にチンピラみたいな人が作業してるんですか？

[18327: 匿名さん]

>>18322
一条工務◯かあ

[18328: 名無しさん]

住林で32坪平屋検討、4LDK程度で土地代含めず外交費やら農地転用やら付帯工事やらも含めて5100万で見積もられました。判断材料少ないと思いますが、これって妥当ですか？
場所はちなみにそれなりの田舎です。

[18329: 名無しさん]

>>18328
農地転用と造成は地元の建設会社に依頼したほうが安くなりますよ
土地代含めずなので不動産屋を介していないようですが、介していた場合は造成費が不動産屋とハウスメーカーに上乗せされて5割近く損してるケースもありえますよ
解体や造成は建設会社をあたりましょう
裏話ですが、見積の一般的な盛土は良質土で高価になり100万超える事も、しかし運が良ければ残土処分に困る土量を抱えている建設会社は無料で土を入れてくれる事も
もちろん違法な土質ではありませんので安心です
側溝類も中古品で良ければ無料で貰えたりもします
自分から無料の土と二次製品を言い出すのは下品なのでやめておいたほうがいいですが、数社回ればそのうち提案してくる業者が見つかると思います
もう一つ裏話しますと、生コンは年間使用量によって単価が変わりますので大きな建設会社の方が安いです
外構屋と大きな建設会社では3割以上違ったりもします

[18330: e戸建てファンさん]

全部込み込みだと妥当かどうかなんてわからないですよ。
外構や農地転用費用と家だけでいくらか分けて言ってくれないと。

[18331: 名無しさん]

妥当かどうかわからない？
それハウスメーカーの信用問題ですよ
値引きの差は各箇所で数十万程度もありません
だとすれば本体価格妥当
提案費用妥当
申請費妥当
付帯工事妥当
ここまでは施主支給もできませんので
照明カーテン費割高
アンテナ工事割高
太陽光設置割高
外構割高
その他全て割高

[18332: 匿名さん]

何でハウスメーカーの信用問題の話になるのか分かんないけどｗ
だいたい、土地面積も分からないのにトータル5100と言われてもな。土地面積次第で転用や外構の値段も全然違ってくるし。家の本体価格工事費用くらい書いとけば？

[18333: 名無しさん]

かっこいい事言ってるが、わけたところで仕様が詳細不明なんだからわかんないだろ
要は営業マンを信用してるかどうか
営業マンが胡散臭い奴だから騙されてるんじゃないかと不信に感じて質問してるんだろ

俺の体験談だが住友林業はオプション盛りまくったほうが本体が安くなる
そして営業マンは他社より安くなったとその部分だけでマウント取ってくる

だが実際は本体工事が安くなって提案工事が高くなっていってるんだな
標準品は本体工事でオプションは提案工事らしいわ
しかも坪単価は税抜きの本体工事で計算してくる

[18334: マンション検討中さん]

なんか頭わるそう

[18335: 匿名さん]

>>18333 名無しさん

質問するなら最低限の情報は載せなきゃしょうがないだろ。
庭の広さもわからないのに外構や造成費用含めて5000マンですって言われて高いとか安いとか判断できる奴がいるのか？

[18336: 名無しさん]

質問者です、情報不足ですみません。
敷地は大体80坪ほどで、本体はざっと3600万程度です。

[18337: 通りがかりさん]

質問者様が詳細書いてくださってるんだから答えてやれよ
面積や金額の詳細聞いたところでアドバイスできんのか？
どうせ興味本位で知りたかっただけなんだろうけど

[18338: 通りがかりさん]

外構300として
宅地造成で1200は高いな
農地転用止めて宅地買った方が安くなりそうな気がする

[18339: 匿名さん]

>>18336 名無しさん
提案工事は別で、本体工事費用3600かな？まあそんなもんじゃないかなと思う

[18340: 名無しさん]

税抜やろ？

[18341: 名無しさん]

平屋32坪だと土地外構以外のコミコミ価格で4000万が妥当ラインかと思います
それ以下だとしょぼりん仕様ですし4000万がスタートラインとも言えます

[18342: 評判気になるさん]

いや４０００万円ではしょぼりんだぞ

[18343: 名無しさん]

説明しよう
しょぼりんとは値段を気にするがあまりしょぼくなってしまった住友林業の家である
施主の特徴としては値段を気にする人が陥りやすい
他より良いものを追求する施主は住友林業がふさわしく
妥協や金額を落とそうと工夫する施主は住友林業はふさわしくないのでアール

[18344: 名無しさん]

質問者です。
みなさんありがとうございます。端数は端折ってますけど、全部税込みです。

[18345: 名無しさん]

32坪平屋が税込3600万で建ちますか？
セミオーダーじゃないですよね？

[18346: 匿名さん]

住林もここ数年で随分値段上がったね。
これからの人は大変だ。

[18347: e戸建てファンさん]

>>18336
平屋32坪なら税込み3600万は妥当な線ではないですかね。
税抜き単価でいうと坪100万ちょい。
住友林業の標準仕様はメーカー随一だからオプション少なめでもいい家になると思います。

[18348: e戸建てファンさん]

>>18343
標準仕様がいいから見た目しょぼりんでも住心地は他社よりはいいのよ。
せっかくアンチしてるのに悔しがらせちゃってすまんね。

[18349: 通りがかりさん]

標準仕様だけでは見た目ローコストと変わらんよ
見せ梁とか部分部分だけじゃなくて総無垢フローリングで三種の神器付けてこそ住林
軒天付けのハイサッシとハイドアでオールカーテンボックスも必要だな
それやらないなら他行ってくださーい

[18350: 匿名さん]

標準仕様ばかりの注文住宅や建売を買う層もたくさんいるおかげで、会社の経営が成り立つんだよ。

[18351: 戸建て検討中さん]

>>18348 e戸建てファンさん
見た目しょぼりんは否定せんのかい

[18352: 名無しさん]

標準から遠ざかると工務店ぽくなっちゃうのでさじ加減が難しい

大手で下品と言われている仕様
1.基礎のエンブレム
2.○○風△△調の仕上材
3.神器全使い

[18353: e戸建てファンさん]

>>18349
申し訳ない。
住友林業のメインフロアの標準は最高級の無垢床だし重厚ハイドアも標準なんですよ。
それからうちはシーサンドコートと天井までのハイサッシ掃き出し窓、他にも造作家具やら高級キッチンやらエコカラットやらオプションは数え切れないですけど坪単価100万程度なんですよ。
まあ普通に住友林業で家建てると高級ホテルにも負けないくらいの仕様の快適生活になってしまうんですよ。
うらやましがせるばかりで本当申し訳ない。

[18354: e戸建てファンさん]

>>18351
見た目よくするのは人のセンスによるから、見た目しょぼりんになることはあっても使ってる部材の品質がいいから住心地自体はいいってことなんだけど。
いらぬ期待させてしまいましたかね。それにしても他社下げすることで気分がよくなるって性格歪んでますね。

[18355: 名無しさん]

すごーい

[18356: 通りがかりさん]

すみりんでしょぼりんじゃないおうちたてたのかぁ
えらいねぇ
はなまるあげるねぇ

[18357: 匿名さん]

＞＞18353
住林のサッシって自慢できるグレードだったけ？

[18358: e戸建てファンさん]

俺が子供の頃の話すると
ハイドアや外壁材でマウントなんてとってなかった
スーパーファミコンを持ってるかどうか
それだけ
スーパーファミコン持ってればヒーローだしゲームボーイも必需品だった
誰もハイドアや外壁材の話なんてしてなかったよ
あいつんちハイドアなんだぜ！
いやいや聞いた事ないっすね
あいつんちスーパーファミコンあるんだぜ！
これでした

[18359: 戸建て検討中さん]

>>18354 e戸建てファンさん
後半意味分かんないです
どなたかと混同したのかもですけど、見た目しょぼりんも否定してよってつもりで書いてます
他社下げとか訳分からんこと言わないで下さい

[18360: e戸建てファンさん]

他社で思い出したがメガドライブ派とスーパーファミコン派がいたよな
両方持ってれば人気者
加えてPCエンジンまで持ってれば神だったな

[18361: e戸建てファンさん]

>>18357
住友林業はYKK、三協立山、リクシルの窓会社の窓を入れてるだけだから「住友林業の窓」というのはないですね。
強いて言うなら標準はダブルガラスの複合サッシ、オプションでトリプルガラスの樹脂サッシも選べるみたいです。
ここのブログによると現在の標準はリクシルのサーモスⅡらしいです。

うちのころは三協立山のアルジオ（ダブルガラスの複合サッシ）が標準でした。
オプションのアシストハンドルつけたから天井付けの大きな掃き出し窓でも全然重くないし、オプションのフラットレールつけたからレールに汚れが溜まらず、平らだから窓枠のへりまで出て洗濯物干しもしやすいです。
オプションでスリムネット網戸にしたので小さい虫も入ってこず、ほとんど透明なので網戸がついてることも気づきません。
アルジオは防水性能、防風性能、耐久性能が高いという特徴もあるから不具合もありません。
ほどほどに暖かいし結露もしないですし不満はないですね。
今アルジオ選べるかはわかりませんが。

[18362: e戸建てファンさん]

>>18361に貼ろうとしてたブログのリンク
https://kikorist.com/archives/4090#google_vignette

[18363: 通りがかりさん]

なるほど
ブロガーの記事読んで勉強して
施主のふりしてここでお披露目してるのか

[18364: e戸建てファンさん]

>>18358
ハイドアや無垢床がオプションみたいなこと言う人がいたので違うよと言っただけですが。

>>18359
アンチが並んでる中に書いてたのでアンチと勘違いしてしまいすみませんね。
住友林業を検討中で背中押してほしかった人なのかな？
実際にしょぼりんという言葉があるので、そう感じさせる家もあるのは事実なんでしょう。
自分は住友林業の営業ではありませんので無責任にプッシュはしたくないですね。
それでも一つフォローさせてもらうと「住友林業の家は基本カッコいいからこそ、すごく珍しいものとしてしょぼりんという言葉が生まれた」のは言えるんじゃないですかね。
散歩してても住友林業の家は基本カッコいいですよ（その中にはもちろん我が家も含まれますが）。
建売であっても少なくとも外観は安っぽくないと感じます。
完成宅見学とかいっぱいしてご自身の目でも確かめてみるのがいいんじゃないですかね。

[18365: e戸建てファンさん]

>>18363
なにがどう「なるほど」なのかさっぱりですが。
あなたが住友林業のこと何も知らないくせにずっとスレに張り付いてて、あることないこと言ってアンチしたいのだけはわかる。

[18366: 匿名さん]

＞＞18361
YKK、三協立山、リクシルの窓ね、HPで最上級クラスを見てみるといいよ。
それに比べて住林の窓のグレードはどこら辺の位置にいるのか分かるから。

[18367: e戸建てファンさん]

>>18366
ちゃんとレス読んでます？
「住友林業の窓」は存在しないんですよ。
住友林業は窓作ってないんだから。
言うなら「住友林業で提供可能な窓」ですね。

それはさておき、住友林業でもトリプル樹脂サッシのAPW430（熱貫流率0.78）までは提供できるらしいですよ。
5重ガラスのLIXILレガリス（熱貫流率0.55）じゃないと窓として認めないというならお手上げですが。
樹脂サッシは窓が重くなったりサッシが太くなってダサ見えしたりデメリットも多いですよね。
窓の性能は断熱性だけではないので、見栄えや使用感含むいろいろな性能見比べて選ぶのがいいんじゃないですかね。

[18368: 匿名さん]

＞＞18367
住林の標準仕様の窓の事を言ってたんだけど？
提供できるって言うのはオプションの事を言ってるのかな。
標準仕様に比べて金額はどの位UPするんだろうね。

[18369: 検討者さん]

オプションありきで話しちゃうとローコスト系でも制限ありませんからね
一般的には住友林業の窓と言えば三協のアルジオですよ

[18370: 匿名さん]

＞＞18369
だよね、フツーの窓だなと思った。
大手ハウスメーカーは何かと縛りがあるからね、何でも自由に選べればいいんだけど。

[18371: 通りがかりさん]

こんにちは。現在住友林業で計画中で、たまたまこちらを拝読させていただいたのですが、
現在の標準の窓はLIXILの TWと言われました。窓枠も細くて素敵でしたよ。

[18372: 匿名さん]

いわゆる標準って何なんだろうね。
どれ選んでも値段は同じ？

[18373: 匿名さん]

標準って会社によって意味が結構が違うからね。

標準内で選べば価格は変わらないって会社もあれば、価格がプラスされるのオプションも含んで標準品としているところもある。

[18374: ご近所さん]

>>18373
うちが頼んだ某大手そうだったな。

標準品＝カタログに載ってるもの。大量仕入れだから安い価格設定

標準品内でも価格は商品によって異なるから選ぶものによって金額は変わる。

標準品外ももちろん選べるけどかなり高めの値段になるって感じ。

[18375: 匿名さん]

どこのHMもそうだけど、内装カタログに値段書いてないのは変だと思った。

[18376: 名無しさん]

住友林業のカタログには値段書いてある。
なぜならうち値段見ながらオプション決めたから。
>>18375が本当なら住友林業はカタログに値段書いてるレアなメーカーか？

[18377: 匿名さん]

＞＞18376
それ、契約前に見ましたか？

[18378: 名無しさん]

価格はタブレット見ていたような

[18379: 名無しさん]

タブレット？それ一条工務店でしょ。
住林はモデルルームに置いてある数十冊のパンフレットに値段書いてあった記憶がある。
住林で検討中の>>18371さん知らない？

[18380: 匿名さん]

＞＞18379
それ、モデルルームじゃなくてショールームじゃない？

[18381: 匿名さん]

＞＞18379
契約後に見る部材カタログかな。
それに施工費まで入ってる？

[18382: 匿名さん]

値段書いてあるカタログなんて見たこと無いぞ。価格なんてすぐ変動するし、普通に考えたらね。例えば折下げ天井ひとつにしたって平米に比例するわけでもないしね。
値段書いてあるカタログなんて、せいぜいカーテンとか照明くらいでは？

[18383: e戸建てファンさん]

手元にカタログが5冊だけ捨てずに取ってあったので見たけど、カタログに書いてあるのは仕様やオプションだけですね。
金額は設計との打ち合わせで毎回選んだオプション一覧の見積もりを印刷してくれるので、それで確認してました。
インテリアコーディネーターとの打ち合わせではショールームの本棚にぎっしり並んだ分厚いメーカーカタログも引っ張り出して見てました。
壁紙だけで10冊くらいありましたかね。
何十冊もカタログ見漁って設備と内装のメーカーとオプション決めるのに必死で検討してたのが懐かしい。
住友林業では契約後に部材カタログなんてもらいません。
なんか嘘情報撒き散らしてるアンチがいますね。

[18384: 検討者さん]

値段書いてないカタログ見て何を基準に選ぶんだ？
取手一つまで全て単価書いてあるカタログ見ただろ？
持ち出し厳禁のやつ

[18385: 匿名さん]

＞＞18383
勘違いしてませんか？
住林の仕様カタログと一般市販部材（カーテンなど）のカタログがごっちゃになってますよ。

[18386: 匿名さん]

＞＞18384
それ契約後の打ち合わせ時でしょ？

[18387: e戸建てファンさん]

住友林業仕様の薄目のカタログは3～40冊くらいショールームに置いてあって誰でも持ち出し可能です。
設備メーカーが仕様変えるとカタログも変わるのでショールームに行くたびに新しくなってるカタログがないかチェックしてましたね。
それとは別にショールームの本棚にサンゲツやらの分厚いカタログがありこちらも誰でも閲覧可能です。
いくつか住友林業のショールーム見て回りましたけどどこも同じでした。
タブレットと部材カタログは住友林業の話じゃないですね。

[18388: 通りがかりさん]

セミオーダーだから標準からしか選べなくて単価見せてもらえてないんだろ
恥ずかしいからもう黙ってろ

[18389: e戸建てファンさん]

>>18388
恥ずかしいのはどちらなんですかね。
住友林業で建てたわけでもないのに一般論ふりかざしてデタラメばかり言うから話が噛み合わない。

[18390: 通りがかりさん]

内装の話だろ
カタログに単価のってるよ
瓦屋根とかの外装材とか断熱材の単価は不明だが照明、カーテン、クロス、玄関ドア、ドアは絶対に単価見ながら決めた

[18391: 匿名さん]

>>18390 通りがかりさん
そんなんごく一部の購入して取り付けるやつやん
ほとんどのオプションが単価のってないだろ。外壁タイル、床材、床上げ、風呂トイレオプション、サッシetc・・・

[18392: 通りがかりさん]

18375
どこのHMもそうだけど、内装カタログに値段書いてないのは変だと思った。

これに対しての話だろ？
外壁とかサッシ持ち出すなよ
サニタリーなんて標準で価格同じやし

[18393: e戸建てファンさん]

>>18368
選べるならオプション品も住友林業の仕様と考えていいと思いますがそれが駄目な理由でも？
標準窓からAPW430に変えて一軒あたり100万弱アップする見積もりもらったという記事見ました。
一律ではなく間取りにもよるでしょうね。

>>18369
住友林業のオプション品は施主支給品とは違いずっと安いです。
なので自分はオプションも住友林業の仕様として考えていいと思いますね。
売れ行きや新商品を見て標準仕様と提案仕様（オプション）を変更してるので、いつも人気の最先端を安く選べるのもメリットです。

たとえば人気のリシェルSIのセラミックワークトップが標準品として選べるようになったのには驚きましたし（高額オプションだったので）、これも人気のキッチンハウスもオプション品として施主支給よりかなり安く入れらるのも奥さん陣には嬉しいのでは。

[18394: 匿名さん]

>>18392 通りがかりさん
それ、住林じゃなくてカーテンやクロスメーカーのカタログっすよ・・・

[18395: 通りがかりさん]

お前ら本当に施主か？

https://www.catalabo.org/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?...

これ見ただろ？
価格のってるやん

[18396: 匿名さん]

＞＞18393
部材は何でも安くなるのに、家全体の金額になると一般工務店より高くなるの不思議。

[18397: 匿名さん]

＞＞18395
大丈夫ですか？
クレストは住林のカタログではありませんよ。

[18398: 通りがかりさん]

＞＞18397
じゃぁ価格が載ってないと言う住友林業のカタログっていうものを示せよ
他のハウスメーカーが使用できない住友林業クレストが住友林業の仕様では無いのはマイルールが過ぎると思うのだが

[18399: 匿名さん]

クレストのカタログとか、おもしろｗ
クレストって他のHMでも使用できるよ。

住林のカタログってのは例えばだけど「チェスターフィット」とか「リビング収納」とか「エントランス部材」とかいうタイトルのカタログね。打ち合わせ中にマイページからしか閲覧できんかったやつ。自分はPDFに落としたけど。

[18400: e戸建てファンさん]

>>18396
一条工務店と住友林業はオプション載せた後の最終的な金額はあまり変わらないと比較サイトで見ましたけど。
一条工務店は太陽光と蓄電池のオプションが定番で住友林業は最終値引きが入るので。
似たような金額だから必死に絡んできてるんじゃなかったの？

[18401: 匿名さん]

>>18396 匿名さん
絡んできてるのは一部の粘着気質なやつだけでしょう。そもそも比較対象になりにくいHMどうし。

[18402: 通りがかりさん]

完全にマイルールだな

[18403: e戸建てファンさん]

>>18399
そうそう、そういう系のカタログ懐かしいですね。
うちにあるのは「壁収納」「クロゼット収納」「エントランス部材」「システムキッチン」「システムバス」の5冊。
後で追加注文することがあるかもしれないと残してました。
カタログはたぶん全種類一通り目を通したけど1冊1冊それなりにボリュームあるから大変でしたねえ。
今は紙のカタログなくなってるんですかね。

[18404: 匿名さん]

紙媒体もあるけど、わざわざ全部は渡さないってことじゃない？
うちは洗面台は悩んだので全種類もらったけど、それだけでも結構かさばるからね。

[18405: 匿名さん]

住林のオリジナルってないの？

[18406: e戸建てファンさん]

>>18398
手元にある金額載ってないカタログアップしたらそのへんはっきりするだろうけど、カタログで建てた年とかバレそうなのでやめておきます。

[18407: 匿名さん]

>>18405 匿名さん
住林で選べる永大産業の洗面化粧台はオリジナルじゃなかったっけか。
他には外壁タイルで平田タイルと共同開発したアンティグランとか。

[18408: 匿名さん]

所謂オリジナル品。OEMってやつ。
メーカーに特注で作らせれるのって他に何か知ってる人いますか？

[18409: 匿名さん]

きこりん模型

[18410: e戸建てファンさん]

>>18404
確かに。
渡されないのでカタログがあることに気づかないまま打ち合わせ終わってしまう人もいるかもしれないですね。
うちは洗面所だけでなくバスもキッチンもトイレも一通りカタログもらってカバンがぱんぱんになりました笑

[18411: 名無しさん]

シーサンドコートもそうだな

[18412: 匿名さん]

皆さんのコメント見てると羨ましいかも。
某鉄骨メーカーなんて本当に選択肢ないし、ベルトコンベヤーのように急かされながら決めさせられた。
予算はまだあったのに...

[18413: e戸建てファンさん]

>>18405
収納類や造作家具は住友林業製です。
それ以外の設備はだいたいメーカー製。
餅は餅屋というし、一流メーカーの一級品を住友林業にリストアップしてもらい、施主はそこから選んで優れたものを安く買うでいいと思いますけどね。

[18414: e戸建てファンさん]

>>18412
打ち合わせに時間かけられないのは辛かったですね。
うちは割と打ち合わせにとってくれましたけど、それでも最後の方は結構急かされる感じでした。
なんせ選択肢がすごく多い上に、自分がこだわり性で1つ1つの選択に時間をかけてましたので。
選択肢が少ないとうらやましく感じられるかもしれませんが、選択肢が多すぎるとそれはそれで大変ですよ。
打ち合わせの終盤は楽しさより辛さが勝ってました苦笑

[18415: マンション掲示板さん]

スミリンもかなり急かしてきますよ。担当によるんでしょうが

[18416: 匿名さん]

質感だけなら圧倒的に住友林業が1番だよ
木の質感が他ハウスメーカーとは別物

[18417: e戸建てファンさん]

大工のりょーちゃん
山梨市でやってますね
あいかわらずノーヘルで大騒ぎしてます
近隣迷惑

[18418: 検討板ユーザーさん]

はーちゃんはどうなった？

[18419: 通りがかりさん]

はーちゃんは、ウキウキルンルンルームツアーしてます。
はーちゃん動画見て住友林業やめたって影響受けてる人もいると聞くのに、なんだかなぁ。

[18420: 名無しさん]

ルームツアーと出来上がった家見てると結局難癖付けて値切りたかっただけなんだろうなと勘ぐってしまう

[18421: 匿名さん]

丸く収まったんかな？
不満があれば続くだろうし。

[18422: 匿名さん]

近所でアパート建設をしているが、住友林業は全て下請けが施工していて、解体業者も建設会社もマナーが悪く、作業員が近隣住民に嫌がらせ行為をする。その件について、責任者に話をしたが何も改善されないまま、半年以上が経過しています。

ちなみに嫌がらせ行為をしているのは埼玉の水戸建設。前に来ていた解体業者も外人ばかりで不法就労なのでは？と思いました。

[18423: 匿名さん]

解体屋はトルコ人、クルド人、中国人だらけだよな。
日本人のとこも筋がやばそうなところが

[18424: 戸建て検討中さん]

新CMの展示場ってどこ？

[18425: 評判気になるさん]

積水ハウスでもXで「もぐし@積水ハウス建設中」って人が書いてるような問題あるのな。はーちゃんの様なことはどこでも起こり得るってことだ

[18426: e戸建てファンさん]

はーちゃんの件は問題なく収まったんでしょ。
住林は問題少ないから大したことなくてもアンチがそれみたことかと騒ぎ立てる。

たとえば一条工務店のように最後まで施主を不幸にしたまま終わらせることが多い会社が「他社も同じ（だから施主の人生を終わらせる一条工務店はおかしくないんだ）」って数少ない事例あげて同列にしたがるんですよね。

[18427: 匿名さん]

＞＞18426
家の場合は金額が金額だけにどうやって収めるのか興味あります。

[18428: 匿名さん]

はーちゃんのはたいしたことなくないだろ笑

[18429: 匿名さん]

＞＞18428
同意。
大したことないって言ってる人はどういう立場なんだろうね。

[18430: 匿名さん]

だな
はーちゃん問題は半額にしてもらっても微妙なレベルの問題だぞ
俺なら9割カットでも一から作り直さす

[18431: 匿名さん]

施主は1ミリの誤差を見抜くと言われているが
それを意識して施工してもらいたいものだ

[18432: 匿名さん]

＞＞18430
＞俺なら9割カットでも一から作り直さす
誰しもそう思うけど、実際はなかなかね。

[18433: 名無しさん]

9割引してくれるなら俺は壁と屋根だけしっかりしてれば許すかな

[18434: 匿名さん]

＞＞18433
そんなことすると思う？

[18435: 名無しさん]

今更ながら瓦よりコロニアルグラッサにした方が良かったと後悔
瓦なんやねん糞ダサい

[18436: 匿名さん]

スレートより本瓦の方が良くね？

[18437: 匿名さん]

瓦は耐久性は良いけど見た目がね
近所に積水がスタイリッシュな家を建てたけど、瓦のせいで絶妙にダサい。コテコテの和風じゃないと合わんな。

[18438: 匿名さん]

テカリ抑えた瓦作ってほしいよな
昭和か！ってテカリやめてほしい

[18439: 通りがかりさん]

デザインだけで選ぶと
ガルバは住林に無いんだけど一応入れて

太陽光付ける場合だと
一体型平瓦
デザイン瓦
スレート
ガルバ横
ガルバ縦

太陽光無しの場合だと
デザイン瓦
スレート
平瓦
ガルバ横
ガルバ縦

この順だな
てか一体型なんて選んでも回収できないんだからデザイン瓦一択な気もするが

[18440: 匿名さん]

シャープでマットな瓦もあるよね。
瓦の方が耐久性あるし。

[18441: 通りがかりさん]

軽量瓦だとスレートとさほど変わらない耐久性だから
平瓦もメンテフリーになってはいるがスレート程度の重さなんだから当然薄いわけで、メンテフリーなのか半信半疑だな

[18442: 匿名さん]

屋根瓦、陸屋根よりはいいでしょ。雨漏りのリスク。

[18443: 匿名さん]

リスクうんぬんじゃなくて、見た目の話では

[18444: 通りがかりさん]

雨漏りはルーフィング次第だから屋根材なんてほとんど関係無い

[18445: 検討者さん]

ルーフィング次第なのは間違いないすが屋根材の耐久性が影響する事も間違いないです。

[18446: 匿名さん]

屋根防水もいろいろ種類があるからね。
基礎学習は必要。

[18447: 通りがかりさん]

寄棟で瓦だとデザインがいまいちなのがな
横長の平屋だと格好いいんだが

[18448: 匿名さん]

背が高いから切り妻がいい。横にフラットな家が並ぶと一層映えるし。

[18449: 名無しさん]

瓦を採用する事で屋根が重くなり地震時の揺れが大きくなります
もちろん瓦を採用した事で躯体の強度は上げているので耐震性は問題ありません
ですが揺れの大きさは別問題
スレートを採用すると30年間で足場込みで400万
60年間で1000万の差が出るとも言われています
10年毎にひび割れ補修と足場で100万と30年毎に葺き替えと足場で200万必要ですので工賃が上がっていっているので60年間では1000万の差となるのです
仮に地震時の揺れの差が1割として60年間で1割の揺れを軽減する権利に1000万払えるのか？
払える人はスレート
1割とか誤差やんって人は瓦
それで良いと思います

実際は30年経過しスレートがひび割れて色褪せて1割くらい落下してる状態でも葺き替えせずに住んでいる方の方が多いですけどね

[18450: 匿名さん]

60年も住まねーよｗ
ローン払い終わって更に30年住むくらいならもう1件建てるっつーの

[18451: 匿名さん]

住友林業の下請けの水戸建設が近隣住民に対して故意に音を立てる等、嫌がらせをしています。

水戸建設の責任者？青い車が来た時だけ大人しくしているが、住友林業の責任者は極力音を立てないようにするなど言っていたが数日経ったら相変わらずの爆音で、住民が出入りしたり、生活音が聞こえたりするたびに故意に音を立てている状態が半年以上続いている。話し声や笑い声作業音も大きく大変不快です。

私が家を建てる時は水戸建設や住友林業には絶対に頼まないですね。

[18452: 匿名さん]

水戸建設ってどこらあたりの下請け？

[18453: 匿名さん]

埼玉の建設会社です。うちは都内ですが川挟んで埼玉寄りです。

[18454: 匿名さん]

カレンダーもらえました？
うちは今年の春に引き渡しですが、年末の挨拶もないし、カレンダーもくれない。冷たくない？

[18455: 通りがかりさん]

打ち合わせの帰り際に「良いお年を～」って言ったらくれましたよ。杉でできた三角錐のやつ。

[18456: 匿名さん]

うちももらえてないわ。契約前には一生のお付き合いですとか言われたけど、家の引き渡し後は梨の礫

[18457: 匿名さん]

高い金出して家建てたんだからカレンダーくらいくらい毎年くれよ

[18458: 検討者さん]

バルミューダならもらってもいいけど実際あの三角のカレンダーいらないでしょ？

[18459: 名無しさん]

カレンダーなんかどうでもいいわ
貰ったけどいらないし

それより打ち合わせで決めた設備の仕様が違ったりミス多すぎ
住友林業自体で設計士から本社への伝達が雑なんじゃないか
高級ハウスメーカーなんだから、もっとしっかりしてくれって思う

[18460: 通りがかりさん]

現場監督がダメ？

[18461: 匿名さん]

はーちゃんみたいに動画にしてくれ

[18462: 検討板ユーザーさん]

住友林業の株主の皆さん、施主の皆さん、検討中の皆さん住友林業の決算書にご注目ください。
いよいよ海外事業一本足で会社の業績を保たせてる状況が明らかとなってまいりましたね。

[18463: 匿名さん]

建てたのだいぶ前だけどカレンダーは毎年送られてくるわ。
メルカリで住友林業のカレンダーが毎年大量に出品されてるから全部の家に送ってるんでね。
忘れてることもあるかもしれんから欲しいなら言えば送ってくれるだろ。

[18464: 匿名さん]

住友林業のカレンダーが三角？
他社の下げ工作かな？

[18465: 匿名さん]

三角って檜製の記念品のカレンダーのこと言ってるのか。
施主が毎年もらえるのは見開きA3サイズの普通の紙のカレンダー。
うちは三角のはもらってないが営業に頼んでキコリンのぬいぐるみもらった。小さいタイプのではなく20cmくらいのやつ。
中には木彫りのキコリン貰う人もいるみたいだけどあれは高額な家建てないともらえないっぽい。

[18466: 購入経験者さん]

>>18463
営業の裁量だそうだ

[18467: 通りがかりさん]

カレンダー貰えるかどうかは家の質に直結しないんで、お家の話をしましょう。

[18468: 名無しさん]

今回の能登半島地震で被災された住林施主の方いらっしゃいますか？不安な状態が続いているかと思いますが、家は無事でしたでしょうか？

[18469: 匿名さん]

普通に考えて無事じゃない人は書き込みをする余裕なんてないだろ

[18470: ご近所さん]

今回の能登半島地震で被災された方、
家が倒壊して避難所生活を余儀なくなったり、
停電、水や食べるものにお困りだったり、
不安な状態が続いているかと思います。
どうか頑張ってください。早期の復興をお祈り致します。

[18471: 通りがかりさん]

被災して困ってる人がこんなとこ見るかよ

[18472: 通りがかりさん]

多分自分が住林施主か検討してるとかで地震が不安やから聞いてるんでしょ。

答えれる人は落ち着いて答えたかったら答えたらいいし、答えれん人は答えなくていいし、関係ない人らは黙っとったらええ。被災者が落ち着く頃にはまた別の話題になってるかもやし。

[18473: マンコミュファンさん]

木造の耐震等級3は今後こわいな

[18474: 匿名さん]

石川の潰れてる家に耐震等級３っぽい家あったか？昔ながらの瓦葺きの古民家ばかりに見えたが。
地震で倒壊するよりも燃えたり津波に飲まれたりすることの方が危険で、それは鉄骨でもどうしようもない。

[18475: 評判気になるさん]

新築や500万かけて耐震補強した家も倒れたらしい

[18476: 匿名さん]

らしいって
どんな耐震補強よ

[18477: 評判気になるさん]

>>18476
ニュースでやってた

[18478: 匿名さん]

そりゃ津波来たら何してもダメだし
鉄骨だろうが地割れしたら傾くし

[18479: 匿名さん]

そもそも震度6弱以上を経験した建物は、新耐震だろうが旧耐震だろうが全棟耐震補強が必要。

日本の基準は耐えれるのは基本は一回だけなん

[18480: 匿名さん]

>>18478
一条で浮くやつあったぞ笑

[18481: マンション掲示板さん]

>>18479
ヘーベルは震度7相当の大地震を23回連続で加震してもすべての大地震で建物の揺れを吸収することを確認しましたっていってるね

[18482: 匿名さん]

>>18481
そんな地震があったら日本終わるな

[18483: 口コミ知りたいさん]

屋根材を悩んでいます
ルーガどうですか？？

[18484: 匿名さん]

＞＞18481
あそこは普通の状態で吊り戸棚が落下して揉めてるよ

[18485: ご近所さん]

揉めてるのは一人だけじゃ？

[18486: 匿名さん]

住林は大丈夫そうね

[18487: 匿名さん]

はーちゃんをみるとそうは思えない

[18488: e戸建てファンさん]

はーちゃんって新居で猫が元気になったって喜んでるはーちゃんのこと？

[18489: 通りがかりさん]

能登の地震で家が倒壊して住む場所を失った人もいるみたいですね。

[18490: 通りがかりさん]

林業の建築中の建物が火事になりました、
建築中も保険には加入していると思うけど、どうなることやら？

[18491: 匿名さん]

契約書よく読んでみて、、、衝撃かも

[18492: 匿名さん]

https://glsettei3.muragon.com/

この人とかね

[18493: 匿名さん]

＞＞18492
結局直してもらったの？

[18494: 匿名さん]

みかん丸だろうとはーちゃんだろうと最終的に施主の要望に寄り添った住友林業だからそのへんは大丈夫では？
もともと水はけに問題ある土地に家建て替えて外構施工がまずくて冠水したということだね。この場合家より外構の施工に大きな問題あるな。
一条工務店でもまったく同じような事例あったけど最後は文句あるなら訴訟してみろって施主のこと見捨ててたね。
にしても読みにくいブログだな。

[18495: 検討板ユーザーさん]

みかん丸って人は知らないけどはーちゃんが寄り添われたとは思えない。暴言吐かれてるやん

[18496: 匿名さん]

＞＞18495
まだ揉めてるならUPされると思うけど？
この前見た時はなかったから、収まったのだろうと思った。

[18497: 匿名さん]

>>18496
そんなの君の想像にすぎない

[18498: 匿名さん]

収まったとか簡単に言うべきではない。
まだ揉めてることを期待してる人もいるのだから。

[18499: 匿名さん]

解決したら解決した動画出すと思うよ

[18500: e戸建てファンさん]

>>14895
はーちゃん宅は住友林業かいろいろ補修対応して最終的に幸せな生活を送れるようにしたから寄り添ったと言えるのでは？

寄り添ってないのは施主に暴言吐きまくった挙げ句メーカーの責任放棄して裁判で安斎さん潰した一条工務店みたいな会社のことでしょう。

[18501: マンコミュファンさん]

はーちゃんはYouTube
みかん丸はブログ

で影響力あったけど、そうじゃない場合にどこまでやってくれたか気になるね

[18502: 匿名さん]

>>18494
このひとは外構も緑化だから

[18503: e戸建てファンさん]

一条？

[18504: 匿名さん]

外構のせいって緑化なら住友林業の責任にかわりないやん

[18505: 名無しさん]

そこの件は全部読めばわかるんだけど難しい問題
被害者宅の周囲が後出しで地盤高上げて被害者宅の地盤が一番低くなってしまったのな
施工中に住林はそれに気づいて外構をストップしたのはある意味ファインプレー

[18506: 検討者さん]

シャーウッドもBFも土台無しで基礎直結とは言っていますが、シャーウッド はメインの太い柱以外の細い柱も全て直結していて、BFはビッグコラムだけが直結で細い柱は木の土台の上にのっています。ということは構造を支えているのはマジでビッグコラムのみでしょうか？これを見て不安になりました。
やはりシャーウッド の方が強い、ということになりますか？

[18507: 匿名さん]

耐震のレベルを区分するとこんな感じ。これに免震とか制震システムで変わる。

鉄筋コンクリート造　＞　重量鉄骨造　＞　軽量鉄骨造　＞　木造

壁式構造　＞　ラーメン構造　＞　軸組構造

ビックコラムもシャーウッド工法もあまり高いとは言えない

ビックコラム最大のデメリットは断熱材がビックコラム部分に入らないこと。

[18508: 検討者さん]

>>18507

ありがとうございます。
BFは構造に不安が出てきますね。
でも、住友林業もBFを推していますよね。

ところでこの順位、根拠はありますか？

[18509: 口コミ知りたいさん]

RCで建てた人のブログだけど参考になった

https://pressure-gen.com/ultimate-prefabricated-house-maker/

[18510: 検討者さん]

>>18509
ありがとうございます。
大変参考になりました。

これを読んでしまうと、木造では建てられなくなりますね。

[18511: マンコミュファンさん]

北陸の地震見てしまうと木造は怖いね
結局耐震等級3とかいっても何度か耐えられるってだけだし

[18512: 名無しさん]

命と断熱性の天秤なら命だもんな
鉄骨かRCしか考えられなくなった

[18513: 戸建て検討中さん]

いま木造メーカーで打ち合わせ中の人はまだ引き返せるからいいよな。着工しちゃった人は辛いだろうな。

[18514: 名無しさん]

住林は自信持ってビッグフレーム構法とメタルタッチとかで鉄骨同様の耐震性持ってますって言うけど、実際どうなんすかね？
営業やからそう言うしかないけど、熊本地震では半壊・倒壊した家はないって記事もあるから割と信用できるのかなって思ったり(実際何棟建ってるか知らんけど)

[18515: 評判気になるさん]

まだ出てから20年くらいの構法だろ。
ラミナといってるやつを合わせているのは所詮接着剤だ。何年持つかわからん。大丈夫という証明がない。
メタルタッチというのもよく見れば金属で接合しているのはビッグコラムの一番端の木だけで、中の部分は浮いているようなものだ。集成材の接着剤のもち次第では56cmの柱というより56cm離れた２つの細い柱で支えているだけ。しかもその細い部分にあれだけ太いメタルタッチの金属が突き刺さっていれば、しなる力で裂けても仕方ないと思ってしまう。
その営業の「木造でも鉄骨と同じくらいの強さがありますよ」という言葉を信じたいなら、はじめから鉄骨にすればよい。

[18516: マンコミュファンさん]

鉄骨といっても某社みたいに細い上にペラペラ空洞のとこもあれば、ヘーベルみたいな重量鉄骨もあるからな。ペラペラ空洞のとこと同じくらいってことかも

[18517: 匿名さん]

ペラペラの意味が分からないが、
軽量鉄骨でも重量鉄骨でも耐震基準は同じ。
重量鉄骨だから軽量鉄骨より耐震性能が高い訳じゃないけどな。
むしろ一般的に揺れると言われるのは重量鉄骨。
一方、軽量鉄骨は筋交いで水平力に耐える、つまり剛構造で硬いので比較すると水平変位が小さく揺れない。

[18518: 検討板ユーザーさん]

「軽量鉄骨と重量鉄骨の耐震性や丈夫さは一緒です」みたいな説明をされるんですが、これは真っ赤なウソです。

https://pressure-gen.com/hebel-light-or-heavy-steel/

[18519: 評判気になるさん]

>18517

18509を読みなされ。

[18520: 検討者さん]

18518さん。
それが嘘だという根拠は？

[18521: マンコミュファンさん]

>>18517
全然違って笑う。

[18522: 検討板ユーザーさん]

>>18520
リンク先をご覧ください

[18523: 評判気になるさん]

営業は嘘がうまいから気をつけてください

[18524: 検討板ユーザーさん]

営業の
「木造でも鉄骨と同じくらいの強さがありますよ」
「軽量鉄骨と重量鉄骨の耐震性や丈夫さは一緒です」
は嘘ってこと？

[18525: 名無しさん]

営業は売れればオッケーだからその場で適当なことばかり言うやつ多い。

[18526: 通りがかりさん]

BF構法に否定的な人いるけど、そんな劣ってる(？)BF構法が熊本地震で一棟も半壊倒壊してないのが本当なら十分優れた構法なんじゃね？

[18527: 戸建て検討中さん]

そもそもほとんどのハウスメーカーは熊本地震で半壊倒壊してないからなぁ
熊本地震だけで十分とは言い難いな

[18528: 検討者さん]

高い金かけて安全性犠牲にしてまで木造で気密性とか断熱性とか無垢床をとるかどうかということでしょう。ローン組んで一生の買い物とするなら自分は鉄骨を選ぶ。

[18529: 通りがかりさん]

重量な

[18530: 匿名さん]

揺れるよ

[18531: 匿名さん]

ヘーベルだと重量の方がオイルダンパーって制震装置つくから揺れないと聞いた。

[18532: 匿名さん]

方がってことはないと思うよ
軽量鉄骨はガチガチだから

[18533: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスだったら軽量重量どっち選んだからってどうもこうもないでしょう。
他のメーカーと比べても頭ひとつ出てるし、ましてBFと比べたら差は歴然なわけだし。

[18534: 評判気になるさん]

○キス○ハ○ム軽量のアパート住んだことあるがダメ揺れるし響く

[18535: 匿名さん]

軽量鉄骨って言ってもガチガチなのはブレース構造な

[18536: 名無しさん]

ミサワホームの軽量鉄骨のアパートもやばかった

[18537: 匿名さん]

ミサワホームで軽量鉄骨？って思ったら昔はやってたのね

[18538: 通りがかりさん]

やはりヘーベル一強か。

[18539: 匿名さん]

耐震ならヘーベル一強

[18540: e戸建てファンさん]

たとえ軽量でもヘーベル一強

[18541: 名無しさん]

となるとBFの強みは床だけか。

[18542: 匿名さん]

いやいや、軽量鉄骨ならパナのアッタクダンパーでしょ

[18543: 匿名さん]

アタックダンパーの間違い

[18544: 名無しさん]

アタックダンパーはゴム。シーカスも。
経年劣化確実なゴムに命預けるのか？

[18545: 戸建て検討中さん]

アタックダンパーは低降伏点鋼だよ。
ただ、シーカスもそうだがKの字のパナよりXX型のヘーベルの方が強そうには見える。

[18546: 匿名さん]

見えるじゃ困るな

[18547: 匿名さん]

N型のダイワじゃ話にならないってことか

[18548: 匿名さん]

設計が一番新しい大和のジーボシグマのディーネクストには敵わんよ

[18549: 口コミ知りたいさん]

KとかNとかの形はヘーベルハウスの後追いだから特許とかの関係で同じ形は作れなくて仕方なくこんな形になったんじゃないでしょうか。

[18550: 匿名さん]

ブレースの形に特許なんて無いよ

[18551: 匿名さん]

ダイワは熊本地震で倒れてなかったか？

そもそも注文は縮小して、建売で木造に力を入れるとか記事でてたやん。設計士やインテリアコーディネーターも削るとか言ってるし対象外

[18552: 名無しさん]

だろうな。
新しい＝特許の合間を縫うしかないから、あんな形でやるしかなかったんだろう。

[18553: 匿名さん]

熊本のダイワはかなり昔のタイプと聞いたよ

[18554: 匿名さん]

ダイワがこれから目指すのはオープンハウスとか飯田の上位互換なんだろうね。

[18555: 検討板ユーザーさん]

>>18551 匿名さん
楽しみです

[18556: 評判気になるさん]

これか

https://twitter.com/highly_airtight/status/1744517442645463390

[18557: 口コミ知りたいさん]

最近ヘーベルハウス減少傾向でしたがこの地震でまた盛り返しそうですね。

逆に、木造メーカーは廃れていくのでしょうか。

[18558: e戸建てファンさん]

＞18548　匿名さん
そうだね。各ハウスメーカーで一番きつい実験やって中身を公表してるのは大和ハウスのジーボΣ。
最強のJR鷹取波(全壊率約60％)のさらに増幅波を4回(それ以外の地震波多数)受けて耐震性の劣化が無い(波形を公表している)のはかなり凄いことだよ。
そして実験体の窓開口部を大きくとってることがポイント。

[18559: 匿名さん]

すでに注文を縮小してこうってハウスメーカーでかったらあとが高そう

[18560: 通りがかりさん]

ダイワハウスは絶対いや。
cocoさんの事例みて買うやついるんかね

[18561: 通りがかりさん]

購入してる人いますよ

[18562: 検討者さん]

ダイワの他に無い利点がわからん。

[18563: 匿名さん]

cocoさんのはーちゃんよりかなりきつい

[18564: 匿名さん]

＞18558　e戸建てファンさん
ジーボシグマプレミアム仕様はさらに上の耐震性能だけどな。
その実大実験のノーマルのジーボシグマ耐力壁のディーネクストを1.3倍のエネルギー吸収性能のキュレックに変更し、さらにキュレックの枚数をノーマルのジーボシグマに比べ1.3倍の数にしたのがジーボシグマプレミアム仕様。
最強の鉄骨。

[18565: 検討者さん]

耐震性に関しては標準でもそのメーカーの最高を入れ込んで欲しいな。課金したら耐震性を買えるような仕組みをつくるメーカーは好ましくないな。
それでも、最強というのはどうかと思うが。

[18566: 匿名さん]

木造は制震すらオプションのとこ多い

[18567: 匿名さん]

どちらにしてもcocoさんの話を聞いたらダイワの選択はない。

[18568: e戸建てファンさん]

能登地震を見て評価は逆転？
耐震性を考えたら木造はない。
断熱性より耐震性。
ダイワは上記から無し。
となると鉄骨オンリー残るは積水、ハイム、トヨタ、パナ、ヘーベルくらいか？
こうなると絞るのはあとは好み？

[18569: 匿名さん]

大和のジーボシグマプレミアム一択

[18570: 検討者さん]

ダイワとかいいから。

[18571: 通りがかりさん]

＞18564　匿名さん
耐震だけじゃないところが凄いよな
断熱性能もトップクラス
外断熱プラス内断熱の付加断熱仕様で合わせて約200ミリの壁の断熱厚

[18572: 戸建て検討中さん]

断熱で20cmもあったら40坪だとそれだけで1坪分になる。そんなことされたらたまらんな。

[18573: 戸建て検討中さん]

2階も入れたら2坪か。40坪の家が断熱材だけで42坪になる。

[18574: 口コミ知りたいさん]

ダイワの営業がひとり混ざってるな

[18575: 名無しさん]

ダイワのアンチもな

[18576: 評判気になるさん]

ダイワの話はダイワスレでしろよ
あそこは裁判の話ばかりだったけど笑

[18577: 匿名さん]

>>18573
坪単価120万としたら240万円アップか
さらに断熱積むのにお金も取りそうだし。
どちらにしてもダイワハウスはない。
営業もめちゃくちゃ強引で最低だった・・・

[18578: 評判気になるさん]

>18576
それだけもう木造には関心がないということ

[18579: e戸建てファンさん]

>>18578 評判気になるさん
でもここで話題のダイワも木造（建売）へのシフトチェンジを明言してるじゃん

[18580: 評判気になるさん]

能登地震でみんなの関心は耐震性だよ。

[18581: 匿名さん]

>>18579
だからもうダイワは対象外だね。ダイワの話題はダイワすれで

[18582: 通りがかりさん]

熊本地震の教訓は繰り返しの揺れに対する耐震性だったし、今回の地震の教訓は液状化に対する耐震性だと思うけど。。

木造鉄骨って言うより、まずは建てる場所を考えようって話じゃないの？新潟市の状況とかは、液状化リスクマップとかなり一致してる。。

一番耐震性に強いはずの鉄筋コンクリートの郵便局があの状況なんだから。。

[18583: 匿名さん]

積水ハウスが早速耐震のCMしてるな。さすがです

[18584: 通りがかりさん]

みんな地震の被害状況ちゃんと見てないんじゃない？？

どんな耐震性の家だろうと、地盤自体が液状化して傾いたら元も子もない。それこそ舞浜で頓挫したような大掛かりな地盤改良をしないと家を安全に建てられる土地にはならない。。

[18585: 匿名さん]

そこは大手ならどこもやってるでしょ。
その上での話をみんなしてる。

[18586: 匿名さん]

そゆこと

[18587: 通りがかりさん]

https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldnad/15/161027/012900002/

流石に大手でも地震による液状化までは見越してないって。。特別要望があれば対応するけど。。

輪島の鉄筋コンクリートみたいに、杭打ってても杭が抜けるほどの地盤だったら意味ないし。。

[18588: マンコミュファンさん]

杭は硬い地盤まで入れるのでは？

[18589: 評判気になるさん]

気にしすぎたらもう日本には住めないよ

[18590: 通りがかりさん]

https://www.yomiuri.co.jp/science/20240109-OYT1T50052/

あまりに地盤が軟弱で、杭自体が抜けた（笑）

新潟の被害状況とか分かりやすいけど、液状化危険地域とそうでない地域で道一本違うだけだけど被害状況全く違うから。。

[18591: 検討板ユーザーさん]

でもそれすごい古いビルやん

[18592: 評判気になるさん]

自分らで出来ることとしては
土地を選ぶ→これは国土地理院の地図とかで昔の地形がわかる。地盤についても記載あり。
家を選ぶ→最低でも鉄骨
これくらいだろう。

[18593: 戸建て検討中さん]

日本はもはや格差社会だから、金があるやつはRCまたは鉄骨に上位移行して金がないやつは木造軸組ってはっきり分かれるんだろうな。

[18594: 匿名さん]

鉄骨なんて寒いだけじゃん。

[18595: 戸建て検討中さん]

何故か地震があるとわざわざ木造スレで、鉄骨鉄骨って騒ぐやついるけど何がしたいんだろうかね？

ダイワのスレでやったら？
それとも熊本の時みたいに全壊判定出ないと静かにならない？

[18596: 匿名さん]

鉄骨も今や断熱等級6が当たり前

[18597: 匿名さん]

鉄骨は隙間風～

[18598: マンション掲示板さん]

積水とかヘーベルだとC値1くらいらしいよ

[18599: 戸建て検討中さん]

テレビ見ればわかるけど木造壊れて避難所の方がよっぽど寒いよ。

[18600: 匿名さん]

＞＞18598
ヘーベルは測定不能だろ笑

[18601: マンション検討中さん]

そう思いたいんですね。

[18602: 検討者さん]

木造は鉄骨コンプレックスが強いからあんまり刺激しない方がいいぞ。耐震性より断熱性を選ぶやつらだ。

[18603: 匿名さん]

>>18602 検討者さん
よしよし。。分かったから、お家へお帰り。。

[18604: 検討者さん]

地震がきても壊れない鉄骨の家に帰ります。
接着剤でくっつけた木の家にいつまでもいるのもなんなので。

[18605: 匿名さん]

住林で鉄骨の宣伝しなくてもよくね？

[18606: 匿名さん]

住林のスレまで来て、わざわざ鉄骨の宣伝しなきゃいけない程、受注落ちたん？

[18607: 匿名さん]

大和ハウスの営業かな？大和ハウスも木造しかも建売中心にシフトするのにね

[18608: 匿名さん]

やたらヘーベル擁護もいてウザい。

[18609: 匿名さん]

今時ALCはないだろ。

[18610: 名無しさん]

吊り戸の人がこちらに移住

[18611: 戸建て検討中さん]

木の毒に。

[18612: 匿名さん]

ここは住林のスレです。住林の話をしよう。

[18613: 評判気になるさん]

住友林業はなぜ高いのですか？
セミオーダー仕様でもハイグレード他社と変わらないくらいします。塗り壁が選べないにも関わらず高いのは、BFの値段が高いのでしょうか？それとも、「住友林業」が高いのでしょうか？

[18614: 匿名さん]

営業一人当たりに対しての設計士の数は他社に比べて多いと思う。
緑化もあるからトータルでの設計が可能。
内装やICのレベルも上、インテリアだったら三井もいいけどね。

[18615: 評判気になるさん]

>18614
ただそのくらいであれば住友林業が突出しているわけではなく、ハイグレードであればどこでもそうだと思います。
家の内容に比してなぜそんなに高いのでしょうか？

[18616: 匿名さん]

言い間違い。
営業一人当たりに対してじゃなくて、営業の数に対してだね。

[18617: 名無しさん]

ブランドを保つために敢えて高くしてるんだろ。内容についた価格設定ではない。日本人は高い＝いいと思いがちだから。

[18618: 匿名さん]

高くても買うやつがいるから

[18619: 匿名さん]

＞＞18615
大手の中では一番いいかと。

[18620: 名無しさん]

BFといっても所詮は軸組だから。
利益率は高いと思う。

[18621: 匿名さん]

どうせ、残したって相続税取られるんだからとか、そういう人は住林お勧め。
ヒノキ風呂とか。

[18622: 評判気になるさん]

大手の中で何が1番いいんですか？
それはローコスト、例えば一条工務店とかと比べて坪単価20万とか高い価値のあるものですか？

[18623: 匿名さん]

＞＞18622
展示場見て違い分かんない？
チグハグさがないでしょ。

[18624: 匿名さん]

木の色合わせが上手いとかね。

[18625: 評判気になるさん]

>>18623
大手の中では何が1番いいんですか？

[18626: 評判気になるさん]

>18625
そんなことですか・・
要はデザイン料が高いってことですね。

そしたら自分は無しかなあ。

[18627: 匿名さん]

＞＞18625
設計力と内装かな。
もちろん工務店でもいいところはあると思う。

[18628: 匿名さん]

鉄骨よりは冬暖かいよ。

[18629: 評判気になるさん]

その程度のものを手に入れるためには高すぎますね。やはりただのブランドだったか、という印象です。

[18630: 匿名さん]

＞18628　匿名さん
どうかな？
断熱材の厚みが同じだとしてもビッグフレームが熱橋になるから、そしてビッグフレームって結構面積広いよ

[18631: 匿名さん]

＞＞18630
ビックフレームは木ですよ？鉄骨ではありません。
木と鉄の熱伝導率を調べてみてはいかが？
木は鉄のように結露が出来ますか？

[18632: 匿名さん]

＞＞18629
その通りだと思います。よく勉強してる人は大手を選ばないかも。
でも、自分では探せられない、大手の中で絞るなら住林かな、と思います。

住林のスレもそんなに荒れてないでしょう？
この掲示板全体を見るとクレーム情報が早いというか、警戒するハウスメーカーはどこかを知るには
いいと思います。

[18633: 匿名さん]

はーちゃんを忘れるな

[18634: 評判気になるさん]

>大手の中で絞るなら住林かな、と思います。

そこがなぜそうなのか、他の大手にはないところ、高い価格出してまで手に入れたい中身はなんなのかを知りたいです。
単に見た目がいいとかブランド力があるとかだったらがっかりですが。
自分のイメージとしてはみなさんビッグコラムにうまくのせられてるだけのように思えてしまい、積極的に選ぶに至らないのですが、自分の知らない、他のメーカーより高い理由が知りたいです。

[18635: 匿名さん]

＞＞18634
まず鉄骨は寒いから。
まあ、住林は値段が高いよね。でも他の大手でいいとこないしね。
工務店でいいところがあれば、それに越したことはないと思いますよ。
建築家の家とか憧れる。

[18636: 匿名さん]

特別なものはないよ。
あるのは財閥ブランド。

[18637: 匿名さん]

一条工務店かハイムで建てたらいいんじゃないでしょうか。

[18638: 名無しさん]

>>18637
比較対象が...

[18639: 匿名さん]

この人が
ビックフレームを考慮に入れて、
UA値を計算したものは違った数値になるみたいと言ってるよ

https://ta-k.jp/post-1119/

「性能を表す外皮計算書を見てみると断熱材と柱の割合を17％で計算しU=0.43となっています。しかし私が構造図から計算すると土台や桁などは除いて計算しても柱の割合が33％位にもなってしまいU=0.52と2割も悪くなってしまいます。
別に計算方法に誤りがあるわけではありません。木造軸組の場合、きちんと比率を計算しなくても17％で計算しても良いことになっているからです。しかしビックフレームの場合には大きな誤差が出ますのできちんと木部率を計算し外皮の熱損失量を出した方が良さそうです。」

[18640: 匿名さん]

一条から見ると、住林はコスパ悪い。
住林から見ると、一条の外観/内装は住みたいと思えない。
重要視しているところか違うため、どちらが良い悪いでは無いのかな。一条のモデルハウスを見て[ダサい]と思わないのなら、一条が良いと思います。感覚は人それぞれなので。

[18641: 匿名さん]

はーちゃん見てると住友林業はないと思っちゃう

[18642: 通りがかりさん]

大手の標準仕様で建てても一条ぽくなるよ
モデルハウスみたいにしたいならオプションで最低1000万は必要だね

[18643: 匿名さん]

＞＞18642
そうだね。
住林の標準仕様は他社ではオプションだから。

[18644: マンション掲示板さん]

間取り制限が厳しく、ほぼ全ての建材が東南アジアの一条と比較するなら。
積水ハウスノイエ、住林セレクションのようなセカンドブランドの規格住宅のが良いかもしれないですね。

[18645: 匿名さん]

積水ハウスノイエ、住林セレクションって、どんなサッシ使ってるんだろう。

[18646: 匿名さん]

ホームインスペクターのおっさんも住友林業はブランドで高いだけみたいなこと言ってたな

[18647: 検討板ユーザーさん]

石川の地震で家が倒壊した瞬間の動画見ちゃうとやはり命優先と思っちゃうね
爆発かと思いきや倒壊だもん
木造は怖いね。

[18648: 匿名さん]

親戚がショボリン建てたけど正直その辺のローコスト建売と変わらんかったわ。ショボリンにするなら高いだけだからやめておけ

[18649: 検討板ユーザーさん]

住宅四天王エースのように、ある程度のグルーピングの中で比較し合わないと難しいと思いますよ。
基礎や上棟を全て社内でやる積水、学校運営して大工教育も行っている住友林業といった大手HMとミドルコストHMを比較しても答えでないのかな。
https://www.sekisuihouse-k.jp/about/
https://sfc.jp/kgs/

[18650: 匿名さん]

積水はもぐしさんの事例を見る限り、、、

[18651: 匿名さん]

＞＞18647
今その話題は不謹慎かと。

[18652: 名無しさん]

これから家を建てる人には大事なことやろ。不謹慎って

[18653: 検討者さん]

>18649
エースに従うと

ハイグレード系
積水ハウス ヘーベル 三井 ミサワ 住友林業 ダイワ

何に金がかかっているか
耐震性・・ヘーベル ダイワ
おしゃれ・・三井 ミサワ
ブランド力・・積水ハウス 住友林業

っていうグループ分けでいいですか？

[18654: 名無しさん]

住宅系ユーチューバーのランク付けはほとんどが最上位プランなので参考になりませんよ
売れ筋価格帯の標準仕様で比較するとハイグレード感なんて皆無です

最近だと超ローコストでもアイランドキッチンや見せ梁、勾配天井、折上折下げ床天井、ストリップ階段、床暖、全館空調なんかもオプションで可能ですしハイグレード系にしかできないことってのが無くなってきてます

[18655: 匿名さん]

ハイグレードにしかできないのは躯体とか根本部分だけだろうね。金積めばおしゃれ系や設備系はなんとでもなるんだよな

[18656: 匿名さん]

ハイグレードの外観はどうにもマネ出来ないよ
エースはあえて外観には触れてない
外観こそがポイントなのに

[18657: 匿名さん]

住林の外観は上品だと思う。
凛としてるというか。

[18658: e戸建てファンさん]

すみりんが高いのはそれがすみりんだから。

[18659: 匿名さん]

外観で他社が真似できないのってヘーベル板とダインコンクリートくらいでは？
あとは似たようなものあるし

[18660: 匿名さん]

積水のベルバーン
ダイワのベルサイクス
パナのキラテック

[18661: e戸建てファンさん]

そんなことまた言ってるとダイワのジーボプレミアムさんが来ちゃうぞ。

[18662: 匿名さん]

>>18659
トヨタの最上位とかはヘーベル板採用できるよ

[18663: 匿名さん]

ジーボプレミアムさんってどこに建ってるの？
見てみたい。

[18664: 匿名さん]

キラテックって一条に似たようなものあったような。

[18665: 匿名さん]

>>18663
こことか
https://abc-housing.asahi.co.jp/kinki/catalog/housing/minoh/min22.html

[18666: e戸建てファンさん]

昨日はこの掲示板ダイワのジーボプレミアムの営業さんが散々荒らしていったのよ。

[18667: 評判気になるさん]

ダイワは売れてないし、注文住宅は縮小して木造の建売中心にするから設計士とかインテリアコーディネーターとかも削減するらしいし必死なんだろ。

[18668: 通りがかりさん]

ダイワハウス建売売れてますよ

[18669: e戸建てファンさん]

ダイワの営業さん来ちゃったよ。

[18670: マンション検討中さん]

躯体と外観の詳細は、各社違っている状況ですが。
住友林業と三井ホームの塗装下地に全面モルタル施工してからのシームレス吹付塗装、
シームレステープ貼ってから吹付塗装
木材壁の上から吹付塗装
といった違いに気づくかどうか。経年劣化が無いような施工になってるかどうか。ではないでしょうか。
各人の好みに合わせてハウスメーカーを選べば良いと思います。

[18671: 通りがかりさん]

木材に直接吹付する工法は存在しないだろ
安いサイディングの上に吹付するのは経費がかかるから1番安いのはラス網モルタルの上に吹付
住林と三井がやってる古来の方法だよ

[18672: 匿名さん]

サイディングの上に吹付とか、経年で目地が浮かび上がって醜いったらありゃしない。

[18673: 検討板ユーザーさん]

昔からのやり方が、時間がかかってお金がかかる。
でも、そちらのがきれいに仕上がるから採用している。
ってことだとは思いますよ。

[18674: 通りがかりさん]

あと現場監督の確認

[18675: 名無しさん]

親戚が新築建てて今年の正月に遊びに行ったんですけどね
バスケットゴールが玄関先にあったので子供が遊んでたんですよ
うちの子が暴投で壁にバスケットボールが当たっただけでひびが複数本入っちゃいましたよ
そのくらいモルタル吹付は脆いです

[18676: 匿名さん]

弁償した？

[18677: 通りがかりさん]

モルタルが薄いと弱いよ

[18678: 匿名さん]

https://ameblo.jp/sumirin2019/entry-12770281957.html

あんまり良い外壁じゃないよね

[18679: 通りがかりさん]

遅かれ早かれクラックは入ります

[18680: 匿名さん]

地震でクラックって入る？

[18681: 匿名さん]

はいる

[18682: 通りがかりさん]

あのモルタルって10ミリ無いよね
その上に1ミリ程度の吹付塗装なんだから強度なんて皆無

[18683: 通りがかりさん]

タマホームの営業が言っていたのだがローコストの定義は値段ではないらしい
低品質な物を使っていれば大手ハウスメーカーでもローコストに該当するらしい
例えばスレート屋根、ビニルクロス、シート又は突板フローリングはローコストらしい
この全てを使っていれば超ローコスト住宅
二つ以上使っていればローコストとのこと
例え億超えであれローコスト住宅なのだそう

[18684: 匿名さん]

あはー、さすがタマの営業

[18685: 匿名さん]

タマホームに御縁がある方が何の用かしら？
ボクちゃんの来るとこじゃないよー

[18686: 検討板ユーザーさん]

タマホーム定義となると
積水ハウスか、積水ハウス以外か。
ほとんどがローコストメーカーですね。

[18687: 匿名さん]

タマでも挽板いれれば高級住宅
会社や友達、親戚中に自慢出来るね。
やったー

[18688: 検討者さん]

タマってスレートとツーバイを小馬鹿にしてるよね
シャーウッドくらいしか認めてないイメージ

[18689: 匿名さん]

真面目にショボリンよりタマホームでモリモリの方が安いし良い家が建つよ

[18690: 匿名さん]

真面目にショボリンよりタマホームでモリモリの方が安いし良い家が建つよ

[18691: 検討板ユーザーさん]

そりゃそうだ。
予算3000万円で依頼する業者ではない。

[18692: 通りがかりさん]

住友林業を蹴落とすポジショニングトークとして主要箇所が無垢床ですがサッシとスレート屋根の質が悪いので仕様としては自分のところが優ってる
こんな感じで言ってくるけど住友林業で見積取ると200万相当の仕様アップ券が貰えるから樹脂トリプルにして瓦屋根にするくらいの事はできるからね

[18693: 評判気になるさん]

お金が潤沢にあり、あまり耐震、断熱とか気にしないならあり。

[18694: 匿名さん]

さすがにタマと住林を比較検討してる客はおらんだろ

[18695: 匿名さん]

>18692

そりゃ、元から200万以上ボッてるわけですから。それもらって通常価格です。

それで得したと思える人は幸せです。

[18696: 匿名さん]

大衆なんて安く、お得に買えたと見せればほいほい騙されるんだよ。

[18697: 評判気になるさん]

とりあえず住友林業の外壁は微妙そうですね

[18698: 名無しさん]

また変なの湧き始めた

[18699: 匿名さん]

>18698

それだけ住友林業は内容と価格が乖離しているということでしょ。接着剤の集成材の柱一本にいくら払う気なのだろうか。

[18700: 匿名さん]

アンチの解釈って面白いな

[18701: 匿名さん]

いいところしか見たくないし信じたくない気持ちはよくわかるよ。

[18702: 匿名さん]

＞18692　通りがかりさん
それよりビックフレームの部分に断熱材が入らないのをなんとかして欲しい

[18703: マンション検討中さん]

壁厚くするしかないのでは？

[18704: 評判気になるさん]

木造のローや中堅、工務店が多いので変なのが湧きやすい
無視が一番

[18705: 匿名さん]

>18704

住友林業が1番って信じていたいんだね。
痛いほど気持ちがわかるよ。

[18706: 匿名さん]

認知的不協和ってやつだよな。他のハウスメーカーが上とか許せない

[18707: eマンションさん]

他スレでもそうだけど。
なぜ、大手と性能系やローコストを比較するんだろ。
おそらく、予算やターゲットの顧客層も違うはず。
積水・三井・ミサワ・大和の木造と比較してどうでしょうか？

[18708: 評判気になるさん]

なぜここのスレに来るんだろうね、構って欲しいのはわかるけど。煽るためだけにきてるのがみっともないよ。

[18709: 評判気になるさん]

なぜここのスレに来るんだろうね、構って欲しいのはわかるけど。煽るためだけにきてるのがみっともないよ。

[18710: 検討者さん]

住友林業の提案工事、ピンキリなことは分かりますがどのくらいが相場と考えればいいですか？
40坪弱の二階建てを考えています。
キッチンハウスは入れるつもりがないです。

[18711: 評判気になるさん]

40坪総二階で自分が建てた時2019年は上物で4800万円でした。2階を無垢にしましたがそこまで提案は入れてません。

[18712: 名無しさん]

しょぼりんには興味ありません

[18713: 検討者さん]

住友林業で家を建てる人はみなさん最低でも40坪以上の豪華な家を建てられるので、しょぼりんなど存在しません。
40坪以上で建てる余裕のない人は住友林業にお願いすることなどないので、大丈夫です。しょぼりんとは都市伝説です。
住友林業とは、お金持ちだけが建てるブランドですから。

[18714: 匿名さん]

>>18713 検討者さん
長いのに面白くない

[18715: 販売関係者さん]

40坪以上とか広さでしょぼりんかどうかは決まりませんよ。
ローコストの建売みたいな住友林業建築物件はたくさんあります

ダンディーMがいってたけど「住友林業建築」とか書かないとわからないんだよ

[18716: 通りがかりさん]

スレートと複合サッシが標準だから外壁をサイディングにしちゃうと完全に建売ローコスト品質なんだよな

[18717: 戸建て検討中さん]

>>18712 煽り目的ならは他所にいってください。興味ありません。

[18718: 検討者さん]

セレクションから選ぶと塗り壁が選択できないうえに間取りも凹凸の少ない総二階のローコスト間取り。
そこらへんの工務店でも十分作れるものを、わざわざ高い金払って住友林業にしてセレクションを選ぶ理由は本当にわからない。
コストをかけていい家をつくるのが住友林業を選ぶ理由では？

[18719: 匿名さん]

そう思うなら、セレクションでなくフルオーダーにするか、工務店にすれば良いだけでは？

[18720: 匿名さん]

工務店とか（笑）

[18721: 匿名さん]

よく「住友林業」ってプレートが無けりゃただの普通の家じゃないかって批判する人がいるけど、別にどこのメーカーか分からなくても良いじゃん。

せっかくの住林っていうブランドをアピールしなくて良いんですか？って言いたいのかな。

[18722: 匿名さん]

ホームインスペクターの人が住友林業はブランドで高いだけとか言ってたけど、住友林業でできることは工務店で安くできるんだよ

[18723: 匿名さん]

ポジショントーク感満載のインスペクターだろ？
お金に余裕が無いなら工務店で安く建てるというのは同意だよ。無理はしないこと。

[18724: 匿名さん]

工務店で出来るマンはお呼びじゃねえから大手HMスレから出ていけｗ

[18725: 評判気になるさん]

住友林業で建てる人はコンプレックスが強いからあまり刺激しない方がよい。

[18726: 匿名さん]

建てられなかった人のコンプレックスに見えるけどな
未練というか

[18727: 評判気になるさん]

セレクションで作ったときのBFのメリットを教えてください。
調べる限り、選べる間取りの中には大開口はほとんどありません。

[18728: 匿名さん]

そもそも住友林業のメリットが？

[18729: マンコミュファンさん]

>>18727 評判気になるさん
セレクションでもBF工法だから、コーナーサッシや大空間はできすよ。

[18730: 評判気になるさん]

>>18729

セレクションは住友林業の規制間取りからの選択ですよね？
外枠と玄関、階段は変えられないと聞きました。
つまり基本的な間取りはあのままになると思うのですが、規制間取りをHPで一通りみてもローコスト住宅や建売の間取りみたいのばっかりで、住友林業が勧める大開口みたいのがでてきません。
フルオーダーでやるのであればもちろんBFのメリットがでてくると思いますが、大開口のないセレクションではBFのメリットはどこにあるのか、とういう主旨でした。　

[18731: 評判気になるさん]

規制間取り→既成間取り　でした。すみません。

[18732: 匿名さん]

>>18730 評判気になるさん
セレクションでも大開口にしたいと言えば普通にできます。
コンパクトな間取りだとBFのありがたみを感じにくいというのは、自由設計でも同じかもしれませんね。

[18733: 匿名さん]

＞18724　匿名さん

なぁぜ？工務店との違いを説明して

[18734: 匿名さん]

保証、住設、違いはいろいろあると思うけど？？

[18735: 匿名さん]

>18733

すみりんには接着剤でできたビッグコラムがあるから。
これは工務店は真似しない。

[18736: 評判気になるさん]

そうおもいたんですね

[18737: 匿名さん]

ビッグコラムって必要？
代わりに断熱材入れた方が良くない？

[18738: 匿名さん]

＞18737

必要です。
これがすみりんのアイデンティティなので。
これがなくなると、ただの木造工務店です。

[18739: 匿名さん]

耐震性の問題もあるし、ビッグコラム無かったら垂れ壁や柱が出るからな。
別にいらないと思うなら住林でツーバイに出来る。

[18740: 匿名さん]

住林でツーバイww

[18741: 匿名さん]

ビッグコラム要らないと思うのに住林に興味があるみたいだから、ツーバイ一択だな

[18742: 口コミ知りたいさん]

ビッグコラム信者の集まりですね。

[18743: 匿名さん]

信者ってか住林で建てたらだいたいビッグコラムになっちゃうだろ

[18744: 匿名さん]

逆でしょ。
ビッグコラム信者がすみりんで家建ててる。
そうでない人は見抜いて他で建てる。

[18745: 匿名さん]

ビッグコラム信者がすみりんで建てるとか初耳だなｗ
大空間が出来るならビッグコラムだろうがモノコックだろうが何でもいいんだよ。
妄想もほどほどに

[18746: 匿名さん]

「見抜いて他で建てる。」ｷﾘｯ
おもろ。他ってどこか、言ってみろよ。名もなきローコスト工務店か？

[18747: 戸建て検討中さん]

すみりんの御神体だと思っておられる接着剤柱以外はどこらへんの工務店でできるよ。
内装に関してはすみりんも既製品なので、同じようにつくることは可能。

[18748: 匿名さん]

同じようにつくりたいんだね
お手本にしたい内装ってことか
工務店で住林っぽい内装と設備でお願いしますって言うのか

[18749: 戸建て検討中さん]

>18748

言う。
そしたら同じになるから。その方が安いし。
外装もみなさんが選ぶセレクションならどうせニチハだし。
「住友林業」の看板に軟千万も払うのはもったいない。
人に自慢するために家建てるわけじゃないし。

接着剤柱は自分は耐久性がこわくて使う気にならないし。

[18750: 匿名さん]

マジで言うの？住林素敵だと思ってるんだね
まあ住林が高いのが看板代だと思ってるなら、それ（工務店）で良いんじゃねえの？

[18751: 戸建て検討中さん]

内装も既製品。無垢床についても住友林業以外でも同じものを導入可能。
外装もみなさんが選ぶセレクションならサイディングなどなのでで一般に売られている。
っとしたら施着剤柱をつかわなくても在来工法で同じものを建てられる。
実際みなさんが建てるのは30坪台なので、大開口と言っても大した開口でもない。

すみりんは確かにいいが、高い。
よそで同じものを建てられるなら、別に構わない。

それで、看板代以外にすみりんが高い理由は何？
よそで入れられないオリジナル部材は何？
（みなさん建てるのはセレクションだろうしシーサンドコートという答えは無しで）

アフターサービスとか言っても、アフターサービスに１千万以上も払うの？

[18752: 匿名さん]

みなさんみなさんって、セレクションはむしろマイナーでしょうが。
工務店より１千万高いのが納得できないという口調だけど、大手で建てるならどこも同じ価格帯だよ？

[18753: 匿名さん]

他の大手は工務店では無理な構造だったりするからね

[18754: 匿名さん]

住友林業だって無理

[18755: 匿名さん]

大手HMで建てるメリットスレに行けば？

[18756: 戸建て検討中さん]

セレクションの比率が半分弱でしょ。
特にここにきている狭小住宅組はほとんどがそれでしょ。

大手で建てればどこも同じでしょうけど、他のメーカーの場合はそこにしかないものがありますからね。
すみりんの場合はどうもそういった特長はないのに高いと考えます。

だいたい、どこで聞いても「木の風合いが・・」とかでどこでもできることをわざわざ口にします。
「お前にはわからない」と言いますが、色々調べて掲示板にまで来ているひとにもわからないくらいだから、他の人にはわからない。
つまり、ネームバリューと自己満のために１千万以上。

もともとが財閥系なだけにはじめからハイグレードに仲間入りしちゃっているけど。
企業努力でのし上がったというより・・・
やはり、すみりんすみりんって言ってるひとたちは看板代と接着剤柱にお金をつかっているということか。

[18757: 匿名さん]

潰れる心配が無くて保証がしっかりしてて(ランニングコストが良くて)間取りに制約が無くて設計が優秀で、っていう工務店があれば俺も選んだと思うけど。
その条件を惜しいところまで満たす工務店ってのは大手HM並みに高いのよな。

[18758: 戸建て検討中さん]

もちろん、50坪も60坪もあってLDKが30帖とかの家には構造的に必要なのはわかっています。
ただ自分のように30坪台がせいぜいだと、大開口はない。維持費を考えると無垢床を選ぶかもわからない。
シーサンドコートはいいと思うがそれくらいしかメリットがないとすると高すぎる。

でも、同じような話ですみりんにしてる人いますよね。
それをお聞きしたいです。

それらの人が、なぜすみりんなのか。
看板と接着剤柱以外に差額1000万以上の価値はどこに？

セレクションだと、総二階でいかにもローコスト感が出てきますし。
それなら、よその方がよっぽど安く格調高いものが作れそうですし。

なぜ、（30坪台なのに）すみりん？

[18759: 匿名さん]

一千万安くてもレベルの低い設計士とプランを練ってインテリアは自分で考えて、アフターや施工不良のリスク抱えるとか無理。

[18760: 匿名さん]

結局スミリンなのよ

[18761: 匿名さん]

>>18758 戸建て検討中さん
別に理由なんてなくてもさ
例えば建売住宅を探してて、いろいろなメーカー回ってミサワとか三井とかの建売を内覧して、最終的に住林の建売が気に入って買ったとするだろ？それって別にビッグコラムとか住林のネームバリューとかで決めてないんよ。一般人のHMの決め方ってそんなもんよ。

[18762: 戸建て検討中さん]

すみりんは良いと思った上での話です。

実際にすみりんを見て、雰囲気とかいいと思いました。
ただ家で冷静に考えると「これ別に小さい家ならすみりんじゃなくても同じの作れるな」と思いました。

接着剤柱はなのでとくべつ必要にならない広さになりますし。

なので、みなさんがすみりんにしがみついている（しがみついているだけの）理由が知りたい。
自分のしらないすみりんの良さがあるのか。

みなさんだいたいそんなにお金持ちなわけでもなくて、基本セレクションを中心に選んで、３０坪台でローコストメーカーと大して変わらないような間取りの家を建てるひとだと思ってのお話です。
５０坪６０坪の家を建てるひとはひとまず結構です。

[18763: 匿名さん]

ミサワの家に蔵が無かったら工務店でいいじゃんっていうの？

[18764: 戸建て検討中さん]

ミサワのデザインは唯一無二です。

[18765: 匿名さん]

>>18762 戸建て検討中さん
いや、いまどき30坪台でも大手で建てる人は割とお金持ちな部類だと思います。

[18766: 匿名さん]

>>18764 戸建て検討中さん
それこそ、工務店でマネすりゃいいだろｗ

[18767: 匿名さん]

>>18762 戸建て検討中さん
３０坪台の住林建てられる人って裕福な方だから、住林に「しがみついてる」ってわけではないかと。

[18768: 戸建て検討中さん]

誤解があってはいけないので申し上げておくと、予算的にはすみりんいけます。
土地はあるので家のみで、予算はローンにはなりますが5000万前後は用意できます。
すみりんの総額の坪単価120-130万としても40坪弱は建てられる見込みです。

それを受けてのこれまでです。
すみりんにしかないものがあれば前向きに考えます。

ただ、自分が考えた限りでは看板以外すみりんにしかないものがみつからないという話です。

[18769: 戸建て検討中さん]

ミサワのデザイン力は工務店では真似できないと思います。
そこは別格であると認めるべきです。

[18770: 匿名さん]

>>18769 戸建て検討中さん
そんなに思うならミサワで建てればいいのに、なんで住林にこだわるの？

[18771: 戸建て検討中さん]

「すみりんがいいと思った」
「でも工務店でも作れそうだ」
「ではみんながわざわざ高い金払ってすみりんにする理由は？」　です。

ミサワは別に好きというわけではないです。
歌がうまい歌手を必ず好きになるわけでもないのと同じです。

[18772: 匿名さん]

めんどくせー奴