住友林業の家は暖かいですか？

[購入検討中さん]

全館床暖房は夢で、それを標準仕様にしている一条は一番の候補でしたが、プランの打ち合わせを進めているうちに、有名な「一条ルール」にぶつかりました。
一方で、住林のラーメン工法だと、かなりイメージに近いプランができそうです。ただ、全館床暖を入れたいと言ったら、3階建の館床暖は効率悪くて、最大2階まで対応できると。仮に無理やり全館に入れても、効率が悪くなって、ガス/電気料金が高くなってしまうので、結局使わなくなると言われました。
住林の住民の皆さんに伺いたいですが、住林の家、冬暖かいですか？（ちなみに、当方は東京です。）もし1階と2階に床暖を入れたら、3階まで温まるでしょうか？逆に、2階と3階に床暖を入れる場合、1階は寒いでしょうか？
ちなみに、夕方から深夜までにつける場合の光熱費は月いくらぐらいでしょうか？（例えば、40坪のお家）
参考情報を教えていただけると助かります！

[220: 買い替え検討中さん]

断熱、気密、構造計算しっかりした木造って時点で住友林業ではないな・・・
断熱、気密ぜんぜん意識してない

[221: 通りがかりさん]

>>220 買い替え検討中さん
意識してないのは施主の方かと。意識してたらあんな窓大きくとらないよ。暖房入れれば良いって考え。
気密断熱の悪さを指摘してるのは買えなくて指くわえてる人の負け惜しみ。
大手鉄骨なんかも同様。

[222: 買い替え検討中さん]

すでに住友林業に住んでるものですがな・・・
設計士が断熱、気密の意識が足りない
施主の勉強も必要ですが、向こうはプロ
もうちょっと頑張ってほしかったよ

[223: 口コミ知りたいさん]

>>212さん

知らなかったから調べたけど、
確かに

オープン工法だしいいね

登録工務店も結構あるみたいだし、
無印の家もSE工法なんだね。

[224: 検討者さん]

>>221 通りがかりさん

大手だからと思って買って、寒いって言う流れでしょ。会社にその意識が足りないから寒いとか暑いで皆困ってる。つまり建てた家がコストかけた割に快適でないわけだ。負け惜しみの理論じゃないな。気密断熱を問題の本質から遠ざけようと感じるな。
家は環境問題に繋がるから、エネルギー必要量が少なくそして快適な家を大手がやらなきゃね。

[225: 口コミ知りたいさん]

高い金額を出す→当然気密や断熱性能も高いと思う→寒い

この流れだね。うちも買うまで大手なら当たり前に断熱とか気密良いと思ってたわ

[226: ご近所さん]

何がこの流れだね、だよｗ

[227: 匿名さん]

225さん全くその通り。メーカーは結局お金しか見てないんだよな。人の人生における大きな買い物を軽視してるな。

[228: e戸建てファンさん]

227さんはただの冷やかしだろ

実際、225さんのような方が大半だと思う
私自身もしかり

You Tubeで有名所とコラボしてるリカバリー動画出してる人いるけど、参考になる箇所もあるけど、実際に大丈夫なのかな？ってなところもあるよね。風呂の断熱材を市販の缶ウレタン使ってたけど、あれは水吸うしカビとかヤバそう。その他にも数十年後とかヤバそうな事やってた。

素人意見なので実際はどうか知らんけど。

ただ、こどもエコで半額助成あるし、内窓はやろうかなと思ってメーカーと話してたけど、スペーサーって結構重要みたいね。ペアガラスに樹脂スペーサー使わないとうっすら結露率が高いらしい。

内外ダブルローイーガラスになる仕様も問題あるみたいで、特に南面はローイー使ってる時はペアガラスをすすめられた。熱割れするかもしれないらしい。

あとはアフターに断熱リフォームメニュー伺いながら検討してみようかなと思ってる。

今更だけどUa値0.3台を目指してみる。
気密は1きれるようにコツコツやってみようと思うけど、時間作りながらだと数年かかりそう…

[229: マンション検討中さん]

>>228 e戸建てファンさん

反対とかじゃなく純粋に疑問なんだけど、そこまでやる意味ってあるの？

[230: 匿名さん]

メーカーが本当に施主のために思って作ってくれてたら、そもそも施主自身があなたのようにリスク考えながらリカバリーなんて考えなくて良いと思うけどな。それも楽しみの一つなら良いけどね。

[231: 戸建て検討中さん]

ぶっちゃけどの商品も消費者のこと100%考えてないんじゃ。食べ物にしかりサービスにしかり。営利企業なんだから当たり前。本当に消費者のことを考えたらそれは企業じゃなくてボランティア。

[232: 口コミ知りたいさん]

>>231 戸建て検討中さん
そういうこと。
クソ断熱良いんだったら樹脂だのトリプルだのって議論されてるのがおかしいじゃん。
てか文句言うなら地域とか窓の仕様とかステータス言わないと何の参考にもならん。
このスレ施主じゃないのも混ざってるしな。

[233: 口コミ知りたいさん]

住友林業の場合は設計士が時代遅れなのか気密とか断熱とか全然考えてない感じだった。
担当によるんだろうけど、うちはそうだった

[234: 戸建て検討中さん]

なんでもそうだけど自分が勉強するしかないよ。
なんでも受け身の人は損する。全てやってもらおうとするから不満になるだよ。

[235: 評判気になるさん]

高いハウスメーカーだから設計士に期待するのはわかる。
私は住友林業だけ責めてるわけではなくて、家建てるのに勉強足りなかったなって後悔してる

[236: 通りがかりさん]

新築後または中古住宅を買って住んだ後のアンケート調査では、必ず上位に入る「寒い・暑い・窓結露」です。
これは住友林業に限ったことではありませんが、これだけ断熱気密に関する施工精度の低さは異常だと思う。
営業も監督も自分の家だと思って施工してるＨＭはあるのだろうか？

よくＨＰに「当社は断熱等級トップレベルです！！」とか宣伝してるけど笑かすなと言いたい。

[237: 戸建て検討中さん]

>>229 マンション検討中さん

身内ってか兄弟がパッシブ建てたんだけど、あまりにも快適度が違ってて、これから何十年と住むと考えると早めに断熱リフォームした方が身体も気持ち的にもストレスないなと思って

結果はどこまででるかわからないけど

[238: 匿名さん]

この業界を医療に例えると、大学病院が一昔前の高額な治療をいまだにやってて、ウェルネストホームとか松尾設計室のような市中病院が最先端の価格に見合ったエビデンスに基づいた治療をしてる感じだな。
派手な宣伝になびいて高額な治療を選択した患者が悪いと言った感じだろうかね。現実の医療業界そんなんだったら嫌だなー。

[239: 匿名さん]

大手病

[240: 口コミ知りたいさん]

238さん
その例えセンスありますね。
わかりやすいです。

そうではないことを祈りたい…

[241: 評判気になるさん]

>>239 匿名さん

（笑）

[242: 口コミ知りたいさん]

あまりパッシブ系にも幻想は抱かない方が。そちらのメーカースレでも似たようなレベルのこと言ってますよ。断熱気密耐震などのいわゆる性能ばかり追求するなら、一条のような面白くない家を選ぶほか無いと思います。

[243: 評判気になるさん]

大手だといっても所詮雇われ建築士と独立して成功して人の差だよな
正直、住んでみて勉強して住友林業の気密断熱の配慮のなさは絶望したわ

[244: 評判気になるさん]

>>238 匿名さん
ウェルネストホームとか、窓小さくてカーテンレール見えてるような家だよ。それが最先端？？？(笑)
見た目で大手を選ぶような人には我慢出来ない家だと思う。

[245: eマンションさん]

ガイアの夜明けみた？
かなりデカい窓で高高達成してたよ

[246: 匿名さん]

医療業界の例えは、現実とは少し異なるから、誤解招いたらすみません。
家を選ぶのは、温熱環境、デザイン、耐震、自己満や見栄、価格など色んな判断軸はあって良いと思うよ。ただどこのメーカーも基本性能のはもう少しあげてC値などのスペックは保証して欲しいな。たたみ2畳分ごとに100万円おいてこちらはメーカーに渡してるんだし。

[247: 戸建て検討中さん]

高高こだわりおおいに結構だが、猿真似だけしてる工務店が増えて大きな欠陥が見つからないことは危惧している

[248: マンション検討中さん]

>>246 匿名さん
簡単にできるならそうしてると思う。
デザインと気密断熱性の両立。価格もだけど。

[249: ご近所さん]

積水ハウスやヘーベルもだけど坪単価が100万を超えるようなレベルなのに気密断熱の意識が低いのはどうかと思うわ

[250: 通りがかりさん]

いまだに見た目優先で家を選ぶ人いるんだ(笑)

[251: 購入経験者さん]

でも一条とかタマホームのようなみすぼらしい見た目は嫌だな。

[252: 匿名さん]

＞＞251
どこらへんがみすぼらしいんですか？教えて下さい。

[253: 評判気になるさん]

>>247 戸建て検討中さん
マネでも気密が出ていれば欠陥にならないのでは？
断熱だけして気密しないのはもっとやばいよ

[254: 検討者さん]

>>252
表現は良くないですよね。
同感です。

デザインもハウスメーカーの特色があるので、単にその方にとって好みではなかっただけだと思うんだけど…

個人個人、その家庭ごとに考えもあるし、選んだ人を否定するような表現は避けてほしい。

建てた方も、これからの方も気持ちよくないよ。

気密断熱についてはどのメーカーも頑張ってほしいところですが、多少なりともハウスメーカーでもこういった口コミもチェックしてるところもあると思うから、早く改善していってほしい。

[255: 口コミ知りたいさん]

酸っぱい葡萄がこっちにもきた

[256: 戸建て検討中さん]

光熱費のためにデザインを犠牲にするのはどうかと思う

[257: 匿名さん]

なんでメーカーの人、気密反対なの？
良い家ができるのいい事じゃないか。

[258: eマンションさん]

気密は現場の大工次第だから大手はリスクとれないんだろうな

[259: 匿名さん]

大手は顧客に金は要求するのに、大工には気密要求できないという訳か。情けない。しっかりしろっ！

[260: ご近所さん]

お前ら贅沢だな。鉄骨民はC値1以上でも文句言わんぞ。

一条レベルで十分快適って言われるのに、最近のパッシブの高気密志向は一体何を目指してるんだ？屁が家中に響くんじゃないか？

[261: 通りがかりさん]

そりゃ鉄骨住宅なら1.5とかでもかなり優秀やし
こんだけ環境問題いうといて省エネ住宅に目を向けない方がおかしい

[262: 匿名さん]

CO2排出や石油ガスの輸入価格上昇、原発問題にもつながる。子供達の時代の環境を少しでも良くしてあげたいとか思うと、省エネルギーで快適に過ごす事を求められる。

[263: マンション検討中さん]

住友林業のUa値、C値どれくらい？

[264: マンション比較中さん]

>>262 匿名さん
そんな理由で選んでる人は稀少だろうけどな
光熱費が安いとか冬暖かいってワードに惹かれてるんでしょ

[265: ご近所さん]

?SDGsのバッジとか自腹で買ってスーツのとこに付けちゃう人もいるくらいだしね・・・

[266: 匿名さん]

えっ、2021年ノーベル賞とかの事とか知ってます？？日本は環境の事にかなり疎い国とは言われてますけど、、、。
SDGSとか、グリーン何とかクリーンなイメージを企業は植え付けてますが、その裏でたくさんの化石燃料が必要な家を作ってるHMもありますもんね。販売するものも、たくさん化石燃料使わないクリーンな家を作って欲しいな。

[267: ご近所さん]

じゃあ木使わ無いほうがよいんじゃ？そもそも家作らない方がよいのでは？
自然破壊だよ・・・

[268: 職人さん]

そうだね、海外のようにリフォーム繰り返して住むのが良いんじゃない？

[269: 通りがかりさん]

>>266
住友林業のことか！！！！

[270: 通りがかりさん]

やはりＨＭ全般に断熱気密は無理みたいでね。
高いお金払っても断熱性能が悪ければ、30年以上住む家だから残念でならない。

[271: 周辺住民さん]

富裕層ほどあまり気にしないんじゃない？
断熱気密性が良いからって解放感に欠ける家に住むのもなあ。
吹き抜けはエアコンが効かないからダメって言ってるようなもん。

[272: 匿名さん]

断熱気密が良いから吹き抜け作っても寒くないんだよ。

[273: 名無しさん]

>>272 匿名さん

暖かい空気は上に逃げるから寒くなるよ。

[274: 匿名さん]

ちなみに、家を建てる時に出る二酸化炭素量は、RC→鉄骨→木造で少なくなる。そしてその構造体に炭素を閉じ込め続けることができる木が炭素を大気中に出さないと言う意味では優れているみたいだよ。燃やすと大気に放たれる。国が進めている住宅の木質化は環境破壊でないんだと思うよ。
長く快適に住める木造住宅を目指して木造メーカーには頑張って欲しいな。

[275: 戸建て検討中さん]

最近はSDGの取組として、木材原料の使用を推進する政策が進んでいます。結果大手ゼネコンを中心として純木造の高層ビルなどに大きな注目が集まっており、住宅分野でも木質構造材が進んでいます。
その他、パルプストローやスタパカップのパルプ化など、とりあえず木を使っておけ、というのが世の流れです。
今となっては一般常識ですが、CO2排出権取引において木材の固定化はマイナスにカウントされますが、木材の燃焼はCO2発生にカウントされません。
木を伐採してもその後生える木にCO2が固定化されるという考えのためです。薪ストーブや木質ペレットが環境に優しいとされてるのはその原理のためです。

[276: 匿名さん]

だから、木で建てた家できっちり気密取って、化石燃料によるCO2排出を少なくする必要がある。我々には光熱費が安くなり、健康とされる室温18度以上の維持も容易になる事は想像に難くない。

[277: 検討者さん]

富裕層ってガチガチのコンクリートハウス！巨大なFiX窓！石フロア！吹き抜け！広いLDK！
光熱費気にしないわな

[278: 評判気になるさん]

光熱費気にして窓小さくするとか吹き抜け無くすとか有り得ない

[279: 匿名さん]

サーキュレーターあるよー

[280: 匿名さん]

273さん
サーキュレーターがあるよ

[281: 通りがかりさん]

パッシブ系の家見に行ったけどリビングすら小さな窓ばかりで無理だった
大手の大開口を見慣れてるとどうしてもね

[282: 通りがかりさん]

ガイアの夜明けでやってたC値0.2の家は窓デカかったぞ

[283: eマンションさん]

あれデカかったか？？

[284: 戸建て検討中さん]

passive住宅は南側のリビングが基本窓は大きくとるけど。
最近は樹脂でも大開口あるし、気密も担保できるから。全面窓みたいな超大開口はAPW511とかもあるよ。高いけど。。

[285: 通りがかりさん]

ガイアの夜明け見ました。
あれは絶対ＨＭにはマネできない建物ですね。
パッシブハウスは本物の高気密高断熱でないとその温熱環境の目的に達成できません。
それとは別でＨＭの建物はたとえ中気密・低断熱だとしてもごっつい空調設備や床暖房があれば部屋中あったかです。

ただ深夜寝る前に暖房器具をOFFにして、その室温をどっちが長くキープできるか？　もう分かるよね。

高気密高断熱とはそうゆうことです。

[286: 匿名さん]

そんな寒いの苦手なら全館空調にしたらいいと思うよ

[287: 通りがかりさん]

気密断熱悪いと全館空調も非効率

[288: 口コミ知りたいさん]

>>286 匿名さん

実際に体感すると空調で強制的に温度を調節した空間と、自然光を利用し温度を保持できる空間での最低限の空調とでは差がありますよ。

本物のパッシブハウスであれば南面は大開口になるし、どの部屋も窓が小さいと言われるのは、程々のコストで高気密高断熱住宅を建てるメーカーなのではないかと感じます。

ただ、パッシブハウスを手掛けられる施工店のデザインには当たり外れもあると思いますし、
大手ハウスメーカーと言われるところのデザインにはある種のまとまりがあるので好まれると言えば共感できます。

だから迷うんですけど…本等の贅沢は温度湿度を気にすることのない生活なような気もします。

私は住林で建ててしまいましたけど

[289: 通りがかりさん]

今床暖房使ってるけど普通に快適だよ。タイマー、スマホ操作も使ってるからあまり寒い時間帯は無い。

[290: 通りがかりさん]

床暖房って喉痛くなる

[291: 名無しさん]

乾くよな

[292: 匿名さん]

高い金出したのに工務店の断熱気密に負けるなんて許されんわ

[293: 匿名さん]

鉄骨メーカーなんてもっと気密スペック悪い。
美人、美男子だけど、性格ちょとなー的な感じだろな。

[294: 通りがかりさん]

高断熱でもダサかったり内装グレードしょぼい家に住むのは勘弁
かと言ってオプション積んだら積水や住林より高額になるし

というわけで大手にはもう少し断熱を頑張ってもらいたいところだけど、それでさらに高額になるならさすがに他で買うかな。

[295: マンション掲示板さん]

タマホームとかね

[296: 通りがかりさん]

住友林業って性能イマイチなの？タマホームスレで動画張ってあった

[297: 周辺住民さん]

断熱気密のことだろ？大手の中では良いけど性能ガチの工務店には叶わない。
性能にとことんこだわりたいなら住林その他大手はやめとけ。俺は十分満足だが。

[298: 評判気になるさん]

住友林業の設計士が気密断熱への意識がほぼない感じだったな、

[299: ご近所さん]

そこを意識して住林を選ぶ施主も少数派だからな

[300: 買い替え検討中さん]

それで後で後悔してここに書き込むやつがいると・・・

[301: ご近所さん]

書き込んだところでC値は下がらないけどな

[302: 通りがかりさん]

>>292笑ったわ
大手ハウスメーカーなんて営業やら何やらで金ばら撒いてその分施主側で負担してるだけなんやから当たり前やろ

[303: 通りがかりさん]

バラマキはよくないな

[304: 通りがかりさん]

来場特典でバルミューダ配ってたしな笑

[305: 口コミ知りたいさん]

バルミューダってトースター？
すげえな。

[306: ご近所さん]

ビックフレーム構法はその構造上、外側にビックコラムという壁が設置されると、その部分には断熱材が入らなくなるのです。 そのため、ビックコラムの設置部分に断熱材がないことを考えると、住友林業の断熱性能はあまり良くない

[307: 口コミ知りたいさん]

ビックじゃなくてビッグね。勉強しようね

[308: 匿名さん]

それってマカロンだったかのブログのコピペでしょ

[309: 通りがかりさん]

そしてそれを差し引いても断熱性能は良くない
家のスペック求めるならちゃんとした工務店行きなさい

[310: 検討板ユーザーさん]

ちゃんとした工務店ねw

[311: 坪単価比較中さん]

一条工務店のこと？アイ工務店のこと？

[312: 通りがかりさん]

>>311 坪単価比較中さん

そこは性能以外が良くないから違うんじゃない？

[313: 通りがかりさん]

アイ工務店なんてそもそも知らんけど一条工務店は俺からしたら十分大手
俺が言いたいのは地域でやってるちゃんとした工務店
全棟気密測定くらいはやってるくらいの意識はある所

[314: 検討板ユーザーさん]

>>313 通りがかりさん

地域でそういう意識のある工務店って、UA値C値に金かけてるせいでそれ以外がチープなとこばっかりだしなあ。

[315: 通りがかりさん]

多分よく知らなくて言ってると思うけどむしろ逆
UA値はまだしもC値出すのにお金なんて掛からない
人件費くらいやけどそれをずっとやってる大工とかは作業も早いし
日雇い大工みたいなのを使ってる工務店は論外で社員かそれに準ずる大工を持ってる工務店がいい
工務店はチープって言ってるけどそれは金をケチってるだけでやろうと思えば大手ハウスメーカーよりもよく出来る
ただデザインとかをちゃんと考えれる施主かインテリアコーディネーターがいる工務店に限るかもしれんが

[316: 名無しさん]

>>315 通りがかりさん

ただ、性能に振っていても、更に勉強熱心なデザインまでやれる工務店は希だし、インテリアコーディネーターとかは単に化粧と一緒なのでパッと見よくは見えるけど…どうなんでしょうか。

なので、ハウスメーカーとか工務店、建築事務所なんかが存在できるんでしょうけど。

[317: 通りがかりさん]

設計事務所が良いとは思うけど工務店でも写真見せたりすれば普通にやってもらえるけど？
余程奇抜というか先鋭的なデザインや鉄骨系は難しいやろうけど大体の事は出来ると思うよ
まぁ言いたかったのは性能やコスパを求めるなら大手ハウスメーカーはお門違いって事

[318: 通りがかりさん]

どこもあまり擁護したい訳ではないのですが、

なんだかんだと当たり外れが大きいのも工務店さんかなと思ってまして、俗に言われるスーパー工務店であれば良いのかなと思いますが、素人には何処にいるのかわかりません。

いろいろ不安もあるし、より無難で安心感的な選択から、程々の性能と好みで選べるハウスメーカーが選ばれているのかと。

工務店の方に写真で見せてソコソコやってもらっても、耐震等級1とか、そもそも計算自体をやられていないところもあるので…

大手の型式認定も問題があると言えばあるのですが、無難ってところに落ち着くんですよね。

先日のガイアの夜明けのバッシブハウスジャパンの森みわさんの住宅は評判良かったみたいですが、エリアもありますから

[319: 検討板ユーザーさん]

ですね、優秀な建築士やICや大工が揃ってて住設も高いグレードで安く揃えられる工務店ってなかなか…。倒産のリスクや、保証やアフターの問題もありますし。
でも断熱気密を頑張る工務店が増えているのは業界として良いことだと思います。