ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[2437: 通りがかりさん]

>>2436 通りがかりさん

へーベルまで投資してこれだとそらこーなるわね。

[2438: 通りがかりさん]

２４３７さん

へーベルまで投資してこれだとそらこーなるわね。



句読点が必要なのか　どちらかの県の言葉なのか

意味がわかりませ～ん

[2439: 雨漏り]

我が家の担当営業は30年保証するからには、それだけ耐久性がある素材を選んでいると豪語していました。
それが半分の15年たたずしてこういう有様です。
簡易屋上緑化の我が家でも雨漏りの原因追究に難儀しましたので、完全緑化した家の防止シートに劣化により水漏れが生じた場合のことを考えると・・・。
屋上を作る価値なんてありません。
CMを観るたびに「ほら吹きHM」と心の中で悪態をついてしまいます。

[2440: 匿名さん]

以前積水の営業さんに聞いたのですけれど、屋上はへーベルと同じ材料を
使っているそうです。で、積水では屋上は１０〜１５年でやり直しになるとのこと。
へーベルでは３０年と言ったら、鼻で笑っていましたけれど。

実際、隣がへーベルですが引き渡し数日で外壁、数年で屋上をやり直していました。
屋上はその後も数年おきにやり直していたので、施工不良だったのかもしれないですが
大変だなとの印象を持っています。

ちなみに知人の話ですが、その友人のビルでは雨漏りが止まらなくて
とうとう後から屋根を付けてしまったそうです。陸屋根はリスクがあるのかも。

[2441: 通りがかりさん]

>>2440 匿名さん

陸屋根はオシャレ以外なかなかメリットがないんだよな。
採用する方は、陸屋根のあるモデルハウスに行ってきっちり確認してから考えるべきだよね。

[2442: 通りがかりさん]

ヘーベリアンですが後悔してます。災害に強いと言っても今やどこのメーカーも十分に強度はあります。その分価格転嫁されうちは庭が120坪あるんですが当初立て坪は30坪くらいで提案されました。せっかく敷地が広いんで広い家にしたかったんですが坪単価が高く広い家にできませんでた。凄く後悔してます！当初の希望も金額面で妥協せざるを得なく全く違う家になった。アフターフォローも悪く後付けで本棚を設置希望し見積もりをお願いしたんですがいつまでたっても来ず、結果口頭でしか教えてくれず高価だからやめた方がいいですよと言われた。足下みられてるのか面倒なのかわかりませんがちょっとした相談も邪険にされた印象が拭えません。

[2443: 匿名さん]

屋上使わない限り屋根にした方が良いに決まっている。
ヘーベルは屋根嫌がるけどね。

[2444: 匿名さん]

どうして嫌がるのでしょうか？以前、担当の営業さんも陸屋根が前提で、
屋根ありは新大地だからと担当外のような言い方をしていました。
施主には屋根ありの方がメンテ代が助かると思いますが。

[2445: 通りがかりさん]

2442さん

高価だからやめた方がいいですよと言われた


我が家もしかり　２４４２さんの御宅のように　広い敷地面積に　小さなハコが建っている

ＧＯＯＧＬＥ　ＭＡＰで見てみたら　がっかり（引き渡し当時）

あれから3年

住んで再確認したのは　　ヘーベルは注文住宅ではなく　単なる建売だということ

ヘーベルと三井でアイミツしている際に　三井の支店長（えらくできる人だった）
「ヘーベルはマニュアルですからねぇ」

当時は意味がわからず　プライド髙いヤツくらいしか　考え及ばず
今にしてみれば　三井の方が　よっぼど安くできあがり　我が家のオーダーをすべて満たしていた

ヘーベルは　といえば　設計図できあがるたび　我が家の注文項目は　すべて　「高くなるから」と
むりやり説得され　どんどん　建売になっていった。

さて家が完成してみたら　周辺が皆　同じ家が並んでいるような　古クサイ　団地のよう

注文住宅っ？　へーベルは　マニュアルですからねぇ

そう　施主のオーダーに　全く聞く耳化さない　押し付け　ヘーベルなんですよ

だから　プラモデルみたいな　ヘーベルハウス

これが　一番　ヘーベリアンなら　誰もが理解できるんじゃないですかね

施主の注文どおりに　完成したよ

という感想　聞きたいな

あるわけ　ないかぁ

旭化成ホームズ　カネ返せ

です

[2446: 通りがかりさん]

我が家と　うり２つか！　と感じた　ブログに遭遇。
（途中　省略）

この方は契約解除しきれなくて　お住まいになっているようです

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

多くのハウスメーカーなどでは、まずは営業がどんな間取りにしたいか聞き
営業が簡単な図面を作成し、おおよその予算を出し、気に入ったら請負契約をして
設計士が図面を本格的に詰めていく形になると思います。

ヘーベルとの話し合いで「こんな間取りにしたい」と営業に話しましたが
全く希望した図面では上がってきませんでした。

　　私　　　「この図面はどういうこと？」
　　営　　　「図面は何度でも変更できますので、契約を進めちゃいましょう」
　　営　　　「自由設計なのでお客様のご希望の間取りにできます」

結局、希望の間取りには出来ませんでした。

設計士との話し合いでも
　　　「　　それは出来ませんね・・・」とか
　　　「　　うーん。それは無理です・・・」とか

こちらの希望は断られてばかりだし、
その希望に近づけようみたいな提案もありませんでした。


「希望の間取りに出来る！」といってもヘーベルの規定の中でなのです。

土地も予算も豊富にあって、間取りを変更することで建物が大きくなったり
土地が狭くて、面積ギリギリまで建物で、
さらに細かく間取りを変更したい！こだわりたい！って家庭には向いていないと思います。

[2447: 戸建て検討中さん]

>>2446
具体的にどんな間取りだと出来なかったですか？

[2448: ヘーベルハウス検討中さん]

嫁の友達が、ヘーベルハウスで今建築中で、その紹介でヘーベルハウスを検討しています。
しかし、
4月中に、手付け金をいれると、
安く建てられるや
紹介だから色々、サービスできる
などイイ点もありましたが
その代わり、他で、名前を書いた相談をしたりすると一部、サービスは受けられません
と行動を制限するような事を言われました。
確かに、高いので良い家だと思いますが
他を見れない点や、契約を
焦らせる事が、納得できません。
他の良い点もあると思ったので
考え中です。
不安なので、投稿させて頂きました。
アドバイスをお願いします

[2449: 戸建て検討中さん]

>>2448
率直に、納得できないなら契約しないほうがいいとしか言えませんが、
ヘーベルハウスを気に入っていて紹介特典受けれるならお得だとは思います
特典と引き換えの催促ならまだ健全な営業手法だと思います。どこも商売だから必死ですよね。
見積りも値引きもまだまだの段階から「あちこち見ると疲れますよ、絞って考えたほうがいいですよ」いう誘導をする営業が嫌いで断ったメーカーもあります。
個人個人の捉え方かもしれませんが、交換条件出して急かすのは正直なやり方で全然良いのではと思います。
それと、今時ほとんどの情報はネットで拾えるので各メーカーに直接相談行かずとも比較検討は出来ると思います。皆がそれで納得されるかは別ですけども。

[2450: 通りがかりさん]

2448さん


契約を
焦らせる事が、納得できません


キャンペーンや友人紹介特典やら　へーベルはまだなお　こりもせず　やってるんですね
古臭い

当方　設計図も未完のまま（3分１すらできていない）
契約せかせられ我慢できず　「手書きの設計図で　我慢しろとは・・」と
支店長引きずり出し　　

営業２回しか商談せずして契約迫る　営業が手書きの図面を引く

冗談じゃないと主張し　やっと設計士が登場

しかし　設計士と会って2回目　完全に　注文住宅ではなくなってきた。
三井がいっていた　「ヘーベルはマニュアルですからねぇ」がやっと理解

しかし　もうそこまでで　図面作成の契約料ボラレルことになったのですよ

その裏で　消費者機構日本が　旭化成ホームズの違反契約手法に対して
「差止め請求」第一弾を公表しているなんて　全く知らなかった無知の当方。

第1回目の内金（280万円）を支払ったのは　営業からセつかれた3ケ月後。
おそらく「名義貸し」の設計士がの「顧客の要望無視したマニュアルどおりの図面」を
提示した日のこと

名義貸しという証拠として　　図面に罫線がたくさん入っていたおかげで
気付かなせなかった　ピアノ設置スペースが　「オルガン」サイズに変わっていたなんて。
しかも　エアコン5台の図面がない。

引渡まで　4回支払があったわけですが
2回から4回目まで　キャンペーン180万円割引のはずが　何度も修正入り
結局　180万円マイナスのはずが　＋に加算されていた。

だから　4回目の支払い時で　支店長が変わった。
逃げたのか

2人目の支店長は　もっと汚かった

引渡翌日から　顧問弁護士を使った　内容証明の脅迫にかかった

まだ　我が家は　その彼ら一味を追いかけていますよ

ちなみに　その顧問弁護士は　幽霊だった
存在すら　確認できない

ここまで　「途中経過」省略して解説すれば　「ばかじゃないのか」ということになりましょう・。

しかし　結果的に　こうなったのです。

その経過には　国交省も出動し協力体制になってくれましたし
住宅診断会社３社に欠陥箇所を書面にさせて（計14０万円も検査料支払い）
当時の社長から現在の社長に突き付けましたが　一切　無視されていますね

ピアノは　今尚　専用倉庫に保管(保管料がバカ高い）されていますよ

エアコン5台は家具の真下や　ピアノの真下のため
ピアノがない　スペースの1台だけで　真夏40℃を過ごしています。

冬は　エアコン1台に　炬燵やダウンジャケットきこんでいますから

２階建ての家ですが　隣人の大和ハウスに居住する家族からは
毎朝　同情されていますね
ダイワハウスの営業マンが庭に入ってきた昨日
逆勾配を指摘していましたね
汚物臭が庭に蔓延しているため　わかったらしい

有償で構わないと　お願いし　来週ダイワハウスのメンテナンスが入ります。

ダイワハウスのメンテナンスの担当者(下請け工務店ですが）隣人の家のメンテナンスに
来てる工務店なため　我が家も顔見知り

旭化成ホームズの下請け解体屋が　巨大な産廃を我が家の敷地に埋め込まれているのを見た瞬間
仮住いに住んでいた当方に　「一報」くれた隣人です

その際の現場写真が存在していたおかげで　自治体　行政が瞬時に動いたのです。

しかし
逃げた支店長はシカト

無資格でも　工事責任者になれる旭化成ホームズの３０代そこそこの若造が
他県の造園会社の１０代の坊やバイトつれて　敷地のわずか５分の１程度
しかも地表から　４センチほど　ほって　巨大なガレキを数個掘り出したのは
引渡から３年が経過した頃。
我が家の家の真下には　巨大な旧家がまだ　埋まっています。

だから　他県で震度３なんて発生すれば　揺れるんですよ
本棚から本がガラガラと落下するんです
花瓶の花が揺れるですよ
先週発生した某他県の震度３

食器棚の真上にあった　食器とグラスが落下。
なんで　他県の揺れに反応するんだ

というヘーベリアンです

それでも　バカな契約されますか・

好きと　いってられるのは　引渡前だからかもしれませんよ

営業も支店長も　課長も　設計士も　工事責任者も
みな　引渡当日　カネを払い込みさせたら　あとは　一切姿見せませんから。

１回目の支払い当時から　感じましたね

支払いまでは　ベタベタ　アッシー君していても
現金を銀行から送金した瞬間から　一切　メールもこない
当然　車での送迎はなし

３回目支払時期になると　またもアッシー君に　頻繁なメールと自宅からの電話。
しかし
払込込み完了すれば　また　「今日はお休みです」「今日は午後出張です」
なんて　逃げ回る

そんな旭化成ホームズ一味ですから

　

[2451: 匿名さん]

>>2450
>だから　他県で震度３なんて発生すれば　揺れるんですよ
凄い話ですね。
ヘーベルハウスは重量鉄骨で地震に一番強いハウスメーカーというイメージでしたが、
家の真下に巨大な旧家が埋まってるとは壮絶な話ですね。
地盤改良とかしなかったのでしょうか？
ちなみにどの地域でしょうか？
よろしければ教えてください。

[2452: ヘーベルハウス検討中さん]

>>2449 戸建て検討中さん

2488です

なるほど、確かに健全な営業ですし悪い事ではありませんね
ただ、小さい割にかなり高額だった事や
ハウスメーカーを決められるのが
不安で仕方なかったので
保留にしております
嫁は、かなり怒ってますが、、、
また、アドバイスをいただき
ありがとうございました

[2453: 匿名さん]

＞２４４８さん
＞その代わり、他で、名前を書いた相談をしたりすると一部、サービスは受けられません

つまりは他のHMへ行ったりすると、ということですか？言わなければ分かりませんよ。

嘘をつけば良いではないですか。
就活の時に御社が第一希望で他には受けてません、と言わなかったのですか？

展示場でバッタリ会ったら、なんて心配していますか？
奥様に浮気を疑われても一切否定しますよね（笑）それで良いではないですか。

[2454: 通りがかりさん]

「他で、名前を書いた相談をしたりすると一部、サービスは受けられません」


これって　消費者契約法に抵触しないのかなぁ


詳しい人　いませんか？

[2455: 通りがかりさん]

2435さん

下記ご参考まで

消費者機構日本　ＨＰより抜粋

旭化成ホームズ株式会社（建築請負事業者）と建築請負契約解除時の対応およびパンフレット等の記載内容についての協議を終了しました。

要請の経緯

　当機構は、2014年に当該事業者に対し、建築請負契約解除時の違約金条項等について申入れを行い、2015年1月23日に合意書を締結しました。

【2015年1月29日付公表内容】

　しかしながら、合意書締結以降も消費者から建築請負契約解除に伴う違約金等の返金トラブル情報が複数寄せられた為、当該事業者に対し、合意書の内容を遵守しているのか問合せし、契約解除した全消費者との間で解除に伴う損害の清算の実施状況について点検を行い、不適切な清算がなされている事例があれば返金すべき金員の返還を行うことを要請しました。あわせて不適切な清算がなされた原因を究明し、不適切な清算がなされないよう対策を立案することを要請しました。

　また建築請負契約に際し、部位によって保証期間が違うにも拘わらず、30年間修理費用がかからないと誤認して契約したとの情報提供がよせられ、パンフレットにあるSUPPORT　SYSTEM（ロングライフプログラム）と保証書を確認したところ、ロングライフプログラムでは、30年目だけ集中工事を行なえば、その他は修理の必要のない住宅であると誤認しやすい内容となっていたことから、保証書と齟齬のない表現に変更することを合わせて要請しました。

【2017年7月19日付要請書】

当該事業者との協議

　当該事業者とは、計3回、面談による意見交換を行い、当機構の要請内容に対する回答および是正内容を確認した為、協議を終了します。協議内容につきましては、以下をご覧ください。

建築請負契約解除時の違約金の精算について
•当該事業者から「2017年4月1日に『解約に関するガイドライン』を策定。ガイドラインに沿って対応するよう周知徹底をした。」との報告を受けました。またガイドライン（部外秘）の内容を確認しました。
•当機構の要請書を受けて、あらためて、社内会議および社内通知文書で周知徹底を行ったとの報告を受けました。
•合意書締結以降の契約総数と契約解除数の報告（部外秘）とともに、清算の見直しが必要な案件はない旨の報告を受けました。

※以上の回答内容および2017年4月1日以降の違約金清算に関する苦情について、当機構が把握している限りでは逓減傾向にあることを踏まえ、契約解除時の対応は是正されていると判断しました。

「SUPPORT SYSTEM」の表記の改定と保証内容について
•雨水の浸入を防止する部分の保証期間は、20年から30年に延長されました。
（なお、当該事業者からは、当機構の要請以前より、雨水の浸入を防止する部分について保証期間の延長を検討していたと報告を受けました）
•「SUPPORT SYSTEM」の表記からメンテナンスフリーという文言が削除されることを確認しました。
•営業担当者が「30年間メンテナンスフリー」という言葉を使用する際には、以下の意味で使用すると報告を受けました。
「構造躯体および防水については、30年間メンテナンスフリー」
「30年間は点検と補修（保証の対象となる不具合があった場合）の費用は一切かからない。」。
•「SUPPORT SYSTEM」の表記において「ロングライフプログラム」と「ロングライフ保証システム」を併記し、すべての保証が30年と誤認されないように改定することを確認しました。

※以上のことから、部位に拘わらず、30年間はすべて保証の対象であると誤認されない対応がとられたと判断しました。

[2456: 匿名さん]

長文アカンで。

[2457: 通りがかりさん]

2456　さん

消費者機構日本からの抜粋なんで

[2458: 通りがかりさん]

先ほど、とある展示場でアンケート記入を迫られました。
やんわり断ったところ『記入は義務なので、書かないなら中には入れません！』と玄関先で両手を広げてとおせんぼされました。

営業としては、個人情報がほしいのは重々わかります。が、義務です入れません、ってあるんですね。はじめて聞きました。しかもとおせんぼまで。いやぁ～ビックリです。

そんな会社、こちらからお断りです！

[2459: 匿名さん]

２４５８さん、義務なんてあるわけないですよ！
お断りして正解です。まずは建物を見させてもらって、
説明を聞いてから購入するかどうか検討するものです。

不愉快な思いをされたとは思いますが、忘れて他へ行きましょう！

[2460: 匿名さん]

ヘーベルは、やはり変だ。

[2461: ヘーベルハウス検討中]

以前に、
4月中での契約を迫られたのですが
取り敢えず保留の旨や
特典ウンヌンよりも
やはり納得して契約したいと
思って考えております

また、冷静になれた事で
営業主導ではない話が出来て
勉強になりました
そうすると営業の方も
途端に連絡が少なくなって
夢から覚めたようです

やはり色々なHMが
あるとは思いますが
基本的にヘーベルハウスは
価格やラーニングコストが
高いのが良くも悪くもあるんだと
感じました
高い事で、ブランド的な
欲望を満たしたり
高いお金を払う事に
綺麗で丈夫な家になって
いるんですね

これも参考にして
他の工務店、HMを
吟味していこうと思いました

[2462: 通りがかりさん]

2461さん

賢明な　　ご決断です

[2463: 戸建て検討中さん]

同じく私もこれを参考にして
他の工務店、HMを
吟味していこうと思いました。

今はインターネットで
いろんな会社が探すことができるので
便利な時代です。

へーベルハウスの設計図面が
そのまま実現できる会社もあるし。
でも著作権等はあるのでしょうか。

ナイス、ジューテック、
越智産業などの下請会社でお願いするのも手かな。

[2464: 匿名さん]

大手は大手の安心感とかそういうものがあるので、もしもの時のことを思ってというニーズは少なからずあると思います。
あとはほとんど好みの問題というか
考え方次第ではあるかと思われますよね。

大手なので、いろいろなニーズに応えられるというところは
良いところではあると思います。

[2465: 匿名さん]

>>2463: 戸建て検討中さん
工務店とかって鉄骨で考えてって事？
あと、これは大手どこでもそうだけど街場の工務店でも似たようなの建てれますが、大手独自の物があるから地場じゃ無理ですよ。　

[2466: 匿名さん]

ヘーベルハウスで　地震保険に加入しているみなさまへ

旭化成ホームズから　1枚のお知らせが届いていませんか

保険業務を外部委託していつのでしょうか

組織改編ということは　事業縮小に陥り
保険業務をアウトソースし始めているのでしょうか

怖いな　と感じています。
とうとう
旭化成ホームズも　　ブルータス　おまえもか

となるのでしょうかね

[2467: 匿名さん]

我が家と同じような　勾配　がきちんととれていないヘーベリアンのブログに目が留まりました。
我が家の場合　これに加えて　排水管の勾配がとれていないため
家中　バキュームカーのような汚物臭が　数年　消えません。
これから　極暑の夏が到来すると思うと　気が狂います。
ちなみに給排水工事の瑕疵は　建築基準法に抵触ものであり
既に行政へ通報し　行政から指導を受けているはずなのに
旭化成ホームズ(支店長が来訪してますが）は　その下請け（所長が来訪しましたが）
「ごくごく　ノーマルですよ」
なんて　アホな対応のまま　数年が経過しています

それでも　旭化成ホームズをチョイスされますか？



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下　ご参考まで＝＝＝＝＝






水勾配ってご存知ですか？



読んで字のごとく、水が流れるように付けた勾配です。

一般的には1/100〜3/100です。(1%〜3%）



1メートルで1～3センチ下げるという意味です。



玄関であれば玄関框からドアに向かって土間に傾斜をつけるわけです。

玄関程度の面積なら1%程度で良いと思います。



水勾配をつけるのは、業界では「当たり前」のことなのですが、やはり、その当たり前というか、常識が通用しないのがヘーベルハウス。



昨日、玄関土間のお掃除をやりました。

タイル洗浄剤で土間をゴシゴシ・・・



で、その後が問題です。





土間収納が水浸し・・・



ありえねぇ・・・



奥に向かって低くなる施工ってどうよ？



我が家だけの問題なのかな？

そもそも、ヘーベルハウスには土間に水勾配をつける認識が無いのかな？

図面には表記ないしねぇ。



ヘーベル社内検査でも検査対象外？



ボクは、自分の現場では検査します。

仮に1%勾配だと、１メートルで１センチ。

レーザーで簡単に確認できるレベルです。





問題の土間ですが、土間のタイルも手直しで何度か貼り替えています。



貼り替えの際に、きちんと削らないで貼り替えたりするのでレベルも狂ったりしているのでしょうね・・・



大体、ヘーベルハウスは、引渡し前は、すぐに補修しますと言うけれど、補修って百害あって一利なしです。



もちろん、一部の補修の時は立ち会っています。

タイルを剥がした後、削らないで貼り替えしたのを見かけたので、やり直しさせましたけど。



施主が見ていてもその程度の補修なので、見ていない時はもっと酷いのでしょう。

補修以前に、建築中ももっと酷いのでしょうね。



皆さんのお宅の玄関土間は大丈夫？

[2468: 匿名さん]

もう一つ　「まだ　こんなことして　工作してるのか」という　ブログ見つけました


ヘーベルハウスの場合、130万の値引きは定価のようです
出精値引きに1,300,000円と書かれています。が、何も要求せずとも値引きしてもらいました。


この方は　201８ですから　今年です。

１５０万円値引きとありますが

我が家の場合　かれこれ　3年前
「今だけ　180万円　キャンペーンですから」

と「キャンペーン」という言葉を使っていました。

バカな　消費者は　これで　騙される

我が家は　騙されなかったですよ
なんて？って
打ち合わせ　2回で　「なんで　キャンペーンなのか」
という質問に　営業は全く回答できなかった。
40周年記念は過去だし　今更　なんのキャンペーンなのか

そして
見積書から　－　180万円だったはずの数字が

2ケ月後には　３００万円も　増額されていましたから。

「あの　～　計算ミスじゃありませんか？」

と問いただせば　「－　１８０万円」のキャンペーン代を＋に修正していた。

ありえない！！

まるで　北朝鮮のようだ

[2469: 名無しさん]

以前、ヘーベルの賃貸住宅に住んでいました。
購入を検討している人は考え直したほうが良いと思います。

ヘーベルは坪単価が高いですよね。それと引き替えに得られる性能って何ですか。

・断熱性能？壁が熱を蓄えて、夏は夕方になってもクーラーが効かないです。
寒い地域でヘーベルハウスは受注してますか。
・防音性能？ヘーベル板の気泡が音を防ぐって、正気ですか？空気が音を伝えるんですよ。
ヘーベル賃貸の宣伝でも、「ヘーベル（ALS）だから静か」は完全にやめました
・50年持つ家？50年持たない家って、どんな家ですか。へベールより安い家でもほぼ全部50年持ちます。
・地震に強い？そもそも他の新耐震基準の家って、地震で倒れるんですか。

坪単価が標準なら、断熱オプションを追加して断熱性能を上げることもできる。
でも坪単価が高いヘーベルでその選択をしたくなりますか。

自分が支払った坪単価が家ではなくCM費用にふんだんに使われ、それと引き替えに
オーナー向け冊子「ヘーベリアン」が定期的に届く。ヘーベリアンで良かったと納得する。

考えよう、答えはある。

[2470: 匿名さん]

大手の中で施主の要望の間取の融通が一番効かないのがヘーベル。

[2471: 匿名さん]

　　　　　　　　まさに！
　　　　　　　　第１回目の支払い完了すれば
　　　　　　　　施主は　完全に蚊帳の外
　　　　　　　　

　　　　　　　　ヘーベルハウス　って　建売住宅じゃないですか！！

　　　　　　　　やはリ　詐欺まがい商売じゃないですか！


　

[2472: 評判気になるさん]

ヘーベリアン呼ばわれされたければ買えば良い

[2473: 通りがかりさん]

GWに新しくオープンした展示場に行きました。
オープンリビングがウリで、大きなアコーディオンみたいな掃き出し窓が何カ所かに使われていました。
どこのメーカーの製品なんだろう？
他の窓を見ても分からなくて営業さんに聞いたら
「分かりません」
…嘘でしょ。
40代後半の方だったのでベテランさんかと思ったのですが違ったのかな。
ちょっとびっくりしました。

[2474: 匿名さん]

ヘーベルの営業は　今だからではなく

旭化成ホームズ１5年目というキャリア誇る男性営業マン
　　「足し算もできないのか　漢字が書けないのか」
から始まり
　　「商談の記録　はつけないのか」
と迫ると　ミミズのような文字にならない　棒線を描くだけ

それが　大卒　入社15年目の営業マンでした。

我が家を現金で引き渡した直後　　「設計図改ざんから始まり　有印私文書偽造が山のように発覚するのを恐れて」
1ケ月も経過しないうちに　旭化成ホームズ　監理畑へ異動。

そんな話があると　想定していなかったため
旭化成　本体へ　電話すれば
なんと　気安く　「あ～彼ですね　ここ旭化成でなく　ホームズの＊＊＊＊＊ですよ」
と　彼の居場所を公開してしまった。

それほど　その　できない　男性は　本体の旭化成とは　相当のコネ入社なのか

と思ったほど。

商談で　記録ができない　なんて　聞いたことがない。
三井など　画像で商談記録作成していまう。
マッキンゼー方式。

あの三井の支店長　若い42歳だったが　非常に優秀だった。
口が悪く　家族が嫌がったのだが
今にして思うと
　　頭の程度が　低い　アッシー君だけの　旭化成ホームズを選択したのがバカだった。

口が多少悪くとも　人間は悪くなかった。誠実で負けん気が強く　それだけ自己研鑽していた
三井を選択すべきだった。

引き渡されてみれば　現金での支払い額は　三井も旭化成ホームズも　ほぼ同額だったのだから。

デザイン性と　営業　および支店長らが　「お互いに　納得しながら商談進めましょう」
といきなり　画像で　商談記録書き始めた　

あの支店長以下　営業は　ほんとうに賢かった。
無駄がなかった。

そして彼らは　今年　三井を飛び出し　スタートアップ企業として生まれ変わった。・


あ～　今日もダサく　臭く　汚い　地震に揺れに揺れる　ヘーベルハウスで夕やみ迫る

[2475: 評判気になるさん]

浜田山ですか？
ヘーベルハウスの営業って中途の方もいらっしゃるんですかね？
社歴浅いと窓のメーカーわからないかもしれませんが

[2476: 匿名さん]

>>2475 評判気になるさん

テレビ見てりゃ2、3社は分かるべ。

[2480: 匿名さん]

ヘーベルハウス購入者です。

間取りの融通が効かなくても、軽量鉄骨と大手の安心を買いたくてヘーベルハウスにしました。

しかし、入居後に細かい不具合が見つかり何度も何度もきて対応して頂きましたが、とにかく対応が悪い。
自分達の施工が悪いにも関わらず、こちらはクレーマー扱い。
他社は知りませんが、ヘーベルハウスは5流としか言いようがない会社です。

展示場は実際とは異なります。

みなさん落ち着いて冷静に考えて下さい。

[2481: 通りがかりさん]

～展示場は実際とは異なります～

そうだね

　　テレビのCMもそうだね

　　最近は外国籍をモデルに使ってるし・・

　　ヘーベルに外国籍は　合わないなぁ　
　　しかも　CMに写っている家って　ヘーベルなのかな？？？？

　
　　これ　ヘーベリアンにしか　理解できないかも・・

[2482: 戸建て検討中さん]

へーベルハウスは
どこの展示場に行っても
同じ感じ。

しかも　すごい高いモデルハウスばかりですね。
７０万円／ツボ　でできませんか。
きっと無理ですか。

タツミプラン、ジェイブリッサ、天草ハウディングも
見ていますが、なかなか予算委合うところが少ない。

[2483: 通りがかりさん]

　建設業界の　ビジネス手法に抜本的改革が必要でしょうね

　例えば　①AI　ICTなど　デジタル化　急務
　　　　　　　未だに手書きの設計図を作成し「さぁ　どうだ」なんて　信じられない大手ハウスメーカーも存在してる
　
　　　　　②すべて自前
　　　　　　　下請けの下請け　それまた下請け
　　　　　　　この大昔のコミッション商売を即時　撤廃する
　　　
　　　　　　　大昔の八百屋さんみたい　　今じゃ　居酒屋ですら　農家と直接契約し
　　　　　　　卸業界への手数料排除し　顧客に新鮮な材料を　瞬時に　しかも　安く提供中　　

　　　　　　　下請け業者も　いつまでも　大昔のビジネスから転換していかないと・・

　そもそも　人口減少が　想定外に進行してる
　あと10年もしないうちに　へーベルなんて　消滅してるなぁ
　ダイワ　みてよ　　通販業界の伸びを考えてか　大型倉庫建設に力入れてる
　海外進出も多いね　でもアジア方面が多いけど


　へーベルで　英語使える人　見たことない　
　
　うちをやった設計士の　54歳
　選択定年前の報奨旅行が　40年前に日本人で流行った　観光地巡り　　　
　笑うなぁ　　名所観光って得意げにみやげ話してたけど　１９７０代初頭のツアー企画商品だったなぁ

　建築家なら　もっと現代を知ってほしいな　自己研鑽欲が全くないのよ

　営業なんて　もっとよ
　
　これじゃ　大昔の商売手法しか　できないから　単価が10０万円　いつまでも下がらないな
　

[2484: 通りがかりさん]

カビハウス

[2485: 通りがかりさん]

どこも改ざんありうる

[2486: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウス検討中の者です。
過去の皆様のレスなどから住宅の質に不安を感じています。
ただ、営業さんの話では、最近は30年初期保証となっており、外壁や雨漏りについては30年保証してくれるとの事です。
そうなれば地震にも火事にも強そうですし、ハウスメーカーとして選択肢に入れてみようかと悩んでいるのですが、30年初期保証となってから戸建てを立てられた方がいらっしゃれば、意見などお聞き出来ませんでしょうか？

[2487: 匿名]

>>2486 戸建て検討中さん
このスレで右往左往する程度なら、やめたほうがいいね。
施主から話を聞きたいのなら、ブログ村からコメントしたほうが参考になる。

[2488: 匿名さん]

良い営業マンに当たるか当たらないかにかかる。うちは後者(TдT)

[2489: 通りがかりさん]

>>2486
30年保証と書いてはいるけど30年ノーメンテとはどこにも書いてないよ。注意して下さい

[2490: 匿名さん]

昨日ヘーベルハウスの展示場に行ってきて、ネットでもヘーベルについて調べてみようとここにたどり着いたけど、なんかあまり良くないのかな

[2491: 匿名さん]

確かに、書き込む方の動機はさまざまでしょうけれど、どこのHMのスレも同様で
一体どこのHMであればベストなのか迷ってしまいます。

[2492: 匿名さん]

>>2486 戸建て検討中さん
あなたの言う30年保証がどんな保証内容なのか実際の保証書を全てコピーして見せてもらい施主にとって極めて不利な内容がないかどうか確認してみて下さい。怖くなってしまうと思いますよ。

[2493: 戸建て検討中さん]

皆様
ご回答ありがとうございます。
確かにネットの情報で不安になっている時点で、仮にヘーベルハウスで建てたあと問題があったらきっと後悔すると思いました。
30年保証については、ノーメンテではなく、内装以外で、わざと壊したなどで無ければ無償で何度でも修理していただけるとの事でした。
保証書の内容については詳しく見ていませんので、今度見させてもらおうと思います。営業さんのトークよりも書面で確認しないと意味無いですもんね。

もう少し詰めて検討してみようと思います。
どうもありがとうございました。

[2494: 匿名さん]

>>2493 戸建て検討中さん
見るだけでは不十分です。
物腰柔らかくしつつ証拠となるよう録音・書面に記すなどする事です。書面内容に間違いないとの営業の署名、印鑑までもらえれば間違いないです。上記が手間で面倒であれば建築関係に精通した弁護士などに同伴してもらい保証内容を確認してもらうといいです。やり過ぎと思われるかと思いますがそこまでしないと施主自身を守れないのが今の建築業界の実態です。相手(HM)はその手のプロです。非常に狡猾ですから慎重を期すべきです。

[2495: 戸建て検討中さん]

>>2494匿名さん
ご丁寧にありがとうございます。
後々言った言わないとなった時のためにそこまで徹底するべきということですね。
確かに自分達を守るためには必要な気がします。
きちんと有耶無耶にされないよう確認してみます。

[2496: 匿名さん]

先日、近所のヘーベリアンの方と話す機会がありました。
話を聞いてみると、３０年間はノーメンテだと得意気でした。

ノーメンテ＝金が全くかからない、と思い込んでいるみたいですが
大丈夫なのか少々心配になりました。

[2497: 通りがかり]

ヘーベルなんて業界じゃ1番メンテ高いのにね。

[2498: ご近所さん]

昔は保証を明文化せず口先で３０年メンテ不要みたいな営業してたらしいけど
今はカタログにも契約書にも３０年保証するとはっきり書いてあるんだからそれで十分じゃね

[2499: 匿名さん]

>>2498 ご近所さん
何という思考。隅々まで保証内容を確認して施主に不利な分かりにくい文言の有無を確認しなければ無意味です。

[2500: 匿名さん]

去年引渡しだったけど防水20年、外壁30年保証だったよ。
ずっと営業から30年間メンテナンス不要、30年目までメンテナンス費用かからないって言われてたから防水も30年だと思い込んでた。
これって20年目の点検の時に防水関係のメンテナンスしないといけないってことだよね？

[2501: 匿名さん]

わが家もアホだから営業さんの３０年ノーメンテという言葉に、全く金がかからないと
思い込んでいました。結局担当さんが転勤になってゴタゴタして、へーベルを
止めてしまったのですが。

思い返せば、営業さんは客が都合の良いように誤解していても、それを訂正する
こともなく放ったらかしで説明してくれなかったです。きっと腹の中で笑って
いたことでしょう。

具体的に１０年、１５年後にはメンテ代でいくらくらかかるのか、ざっくりした
数字があるはずですので、きちんと説明するべきだと思います。

[2502: 戸建て検討中さん]

＞２５００さん

＞１６０３さんの辺りから１５年目のメンテ費用について、施主さんが書き込んで
いますので参考にされたら如何でしょうか。

３０年間全くメンテ代がかからなかったら、どんなに良いでしょうか。

[2503: 通りがかりさん]

メンテ費用大変よ

[2504: 匿名さん]

>>2502 戸建て検討中さん

2500です。
ありがとうございます！
メンテ費用を考えると恐ろしすぎます。
契約前の営業の説明と全然違う…

[2505: 戸建て検討中さん]

２５０４さんへ

２５０４さんも、近所の方も我が家でも、どうしてか全く金がかからないと
思い込んでいたのですよね。どうしてでしょうか。

こんなに何人もの方が引き渡し後にも理解していないって、営業さんの説明や
売り方自体に問題があるとしか思えません。

[2506: 評判気になるさん]

積水とかはメンテ費用も込みでトータルだとミサワとかと同じですよってボードありましたけどね
へーベルはなかったかも
でもうちの営業はきいたらどのくらいか教えてくれました
積立もすすめてくれましたし

営業さん、工務店、監督、アフター担当とみないい人だと特に問題ないんですけどね

[2507: 匿名さん]

2500さんと同じでした。メンテに金がかからない。
何度も確認したから、何か不具合が出てもヘーベルで無償で
直してくれると思ってた。

[2508: 通りがかり]

ヘーベルのメンテ問題は説明不足にあるんだろうね。

騒がれてる意味がわかりました。

ようはあれよね、メンテ費用を説明したら売る自信がない企業。

[2509: 匿名さん]

説明不足で客が明らかに思い違いをしているのに、それを放っておいて
それを利用して知らん顔。結局は聞いてない、言ってないと逃げるのです。

理解してない客の責任ですか。信頼している営業さんの言葉を信じる施主は
裏切られた気持ちでいっぱいです。

防蟻も同じです。契約前の、必要ないとの説明はどうしますか。

[2510: 通りがかりさん]

騙されちゃった売る方は良いことしか言わないよ

[2511: ヘーベルハウス立川で家をたててしまった。]

営業の説明不足は天下一品。
5月引き渡しでヘーベルハウスで家を建てた事に大後悔。初めてのことばかりで、わからないことだらけの客に対して不親切極まりない。住んでみても、え？の連続。後悔。自己反省も含めて。
営業のレベルによるのかなぁ。
不信感出た瞬間に営業替えて貰えば良かったです。

[2512: 通りがかりさん]

書き込みができない・・・

[2513: 通りがかりさん]

【契約したら後悔する】あの遮音性は嘘だった！

これで検索を

[2514: 匿名さん]

改ざん？

[2515: 名無しさん]

完成してから苦情を少しでも会社にいえば、のらりくらり。困って困って後悔ばかりです。

[2516: 匿名さん]

へーベルってそういう会社なのですか。
もっときめ細やかな印象でしたが。上の方でヘーベリアンの方が、
すぐ来てくれたと書き込んでましたよね。営業所か、担当者によりですか。

[2517: 戸建て検討中さん]

ずっと読んできたんですけどヘーベルスレってちょっと特殊だなと思いました。
圧倒的に施主の方の不満が多い印象です。
他のスレも似たような流れですが他のスレは満足してる施主さんや建築中の方の情報交換、検討中に不信感を持って辞めた人など割と多種多様な人が集まってる感じなのにここは全然無いですね。
メンテの話にしたって30年長期保証(10年ごとの無料点検後のメンテで保証延長)は結構どこもやってるけどここまで勘違いしてる人が多いスレはあったかなという感じです。
施主が何回も確認して｢メンテ不要｣と答えてるいるのが事実ならそれはもう詐欺では？

[2518: 評判気になるさん]

ひとりの不満を持った方が何回も書くのでそう見えるかもしれません
私は満足してますよ
何冊か本読んでこのスレも見て理解したうえで建てたからかもしれないです

[2519: 通りがかりさん]

2518さん

当該企業の営業ですか？

[2520: 匿名さん]

読んでいて驚いたのは、自分と同じような対応をされたと
書き込まれた方がいらっしゃること。同じ展示場なので、
支店ぐるみの悪質なやり方と改めて思いました。

どこのHMのスレでも色々な意見がありますが、どちらの意見も
参考にしたいものです。

[2521: 評判気になるさん]

営業じゃないですけど否定すると信じてもらえないので営業でいいです
先月は払った電気代より発電したほうが多くてうれしいです
窓も大きくできるので朝リビングいくととても明るくて今の時期も窓開ければエアコンつけなくて大丈夫です

[2522: 通りがかりさん]

カビハウス

[2523: 戸建て検討中さん]

>>2499
具体的にはどこが良くないのでしょうか？
契約の中にも30年まで保証すると書いてるようなのですが
隅々には異なる事が書いてあるのですか？

[2524: 戸建て検討中さん]

>>2523 戸建て検討中さん

横レスですみませんが2499さんは2498さんのレスを受けての発言ですよね？
｢口頭だけで保証を伝えてた時代よりまし｣という発言に対して｢そんな訳は無い。分かりやすく施主が勘違いしないような文章の契約書が必要｣との答えで何もおかしなことは言ってないと思いますが

[2525: 評判気になるさん]

今日みたいに雨じゃなきゃ換気しないとだね

[2526: 戸建て検討中さん]

へーベルハウスて家を建てています。
他のサイトでも悪く書かれているのをよく見ます。
確かに、契約後に金額がけっこう上がるのは事実600万くらいあがりました、客をみて商売をしている感じもする。料金ベースとなる坪単価は基本的には決まってないみたい。
契約時の説明でも、何かがあった場合は『相談』と、こまかな決まりがないのがわからない。

けっこう急かされる。外壁の色や削り方、レイアウトなど
ゆっくり決めることができない。

内装は値段の割りにはショボイ。

内装の断熱材は、薄いしへーベル板断熱効果がないと書いてあるサイトを見掛ける。
へーベルにお住まいの方、情報をください。
よろしくお願いいたします。

[2527: 名無しさん]

>>2526
まさに今変更契約したところの者です。
「値段が上がる」というのは私も心配していた点ですが、打合せしてみると、贅沢をした分だけ上がるんだなと解り、そこは私は安心しています。
これを追加したらいくら、というように全てオープンに教えて貰い納得して追加しました。
追加しなくても設備等わりといい物が入ってる印象です。勿論欲しい所は色々追加しました。
契約から600万上がるのは想像できませんが、地盤改良や外構も含めてかなとお察しします。
外構工事は超高いです。当初予算より上がります。これはどこのHMでもそうだと思いますが外構屋と直接すると数十万変わります。

私も当然住み心地は判らないですが、断熱について調べる中で、ALCと断熱材で比較して論じるのは無意味だなと思いました。
外壁同士で比べればサイディングやタイル壁よりはるかにヘーベル板の断熱が優秀のようです。
断熱材と比べるなら、ネオマフォームとの比較を見るべきですね。他社のグラスウール等よりネオマのほうがはるかに優秀なのは数値で示されています。勿論そのぶん厚みは他社断熱材のほうがあるようです。
ヘーベルハウスは昨年仕様から大幅に断熱材の厚みを増強しているので鉄骨他社より劣ることはないのではと考えています。

[2528: 通りがかり]

>>2527 名無しさん

他社ですが、ネオマは私もたくさん採用しました。

[2529: 戸建て検討中さん]

契約してから、何だかんだ上がります。
契約時は、わからないと思います。

[2530: 戸建て検討中さん]

外壁の色、彫り方だけでも20万円以上のさがある。
キッチン、風呂、流台など、壁紙などを決めていくたびに、どんどん上がっていく。
贅沢仕様ではないが、どんどん上がる。

外工をあきらめた。
坪98万円くらいになった。

[2531: 名無しさん]

>>2528
いいですねネオマフォームは優秀ですよね。高いけど
私は業界人ではないので数値で見るだけですが

[2532: ラム吉]

>>2526 戸建て検討中さん
住人ですが、ネオマフォームの数値的な断熱性は確かにその通りです。ただし、換気システムが熱交換しないタイプで、各部屋についている給気扇で部屋に外部から空気を取り込み、トイレや風呂場の排気扇からまとめて部屋の汚れた空気を排出するタイプです。

何が問題か？

春秋なら良いですが、夏冬は外の暑い（冷たい）空気をそのまま部屋に取り込んでしまうからいくら良い断熱材入れても熱損失が大きくて光熱費がたくさんかかってしまいます。
このことを営業に話したら、夏冬は給気扇を閉じれば良いと言われましたが、閉じたところで冬場は特に給気扇の閉じた隙間から冷気が入ってきてしまい、寒さはあまり変わりませんでしたし光熱費もかなり冬場はかかってしまいますよ。

なので、確かにネオマフォームは断熱材としてはそれなりに効果あると思いますが、換気システムがよくないために快適性を損ねています。他社のような熱交換タイプの換気システムがオススメです。

[2533: 通りがかりさん]

≪2527≫さん

　　　　ヘーベルハウスは昨年仕様から大幅に断熱材の厚みを増強している

どうして？？？？？

[2534: 評判気になるさん]

ZEH対応のためですね
換気扇は熱交換式がいいですね
もちろん選べますよ

[2535: 匿名さん]

ヘーベルハウスって、その換気口から生活音が漏れませんか。
近所に道路ギリギリに建てたヘーベルがあって、キッチンがあるらしく
奥様の金切り声が道路から、まる聞こえで驚きました。
ということは外の音も入ってくるわけで、遮音性は低いですか。

[2536: 匿名さん]

熱交換タイプの換気は電気料金高いですよ。

年間で3万円ほどかかります。

数値だけで、住宅の事をよくわかってないメーカーが採用してますがね。

普通に3種換気してエアコン使う方が効率も良いし、電気料金も安くなります。

[2537: 名無しさん]

>>2533
何の為に？ということですか？
たぶんZEH対応の為と思いますよ
正確にはメーカーさんにお聞きください
ハウスメーカーはZEHの普及率みたいなものに目標値を立て、実績報告する必要があるようです

[2538: 戸建て検討中さん]

ZEH対応辞めました。
３０万円相当の高性能エアコンを付けたり、エコキュートに換えるないと受けられない。
金額が５０万円くらい増えてしますのと
場合によっては、固定資産税も上がってしまうと聞いたため、ZEH対応やめました。

[2539: 匿名さん]

>>2536

ソースあります？もちろん自分（の感覚）以外の（笑）。こんなの見ると全熱交換型換気の方が電気代はトータルでかなり安くなっていますけどね。特に寒い地方ほど。

https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/kodatekicho/netuko_01.html

[2540: ラム吉]

>>2539 匿名さん
そうなんですよね。マンションや建売ならまだしも、注文住宅として一生の住まいを建てるならば、快適性も大事だったと建ててから感じてます。熱交換の方が部屋の気温の変化が緩やかになりますから、特に冬場はエアコンの負荷が小さくなります。エアコンは立ち上がりが一番電気を食いますから、熱交換型を導入されたときの年間のトータルでの電気代、光熱費はどうなるかを考えた方がよろしいかと、建てた住人は思います。どうもヘーベルはこういうところはあまりこだわらないメーカーのように感じますね。

[2541: ラム吉]

>>2535 匿名さん
おっしゃる通りですね。はじめはヘーベル板の遮音性、吸音性に期待しましたが、窓は閉めているのに外の音が換気口から入ってきますね。子供が遊んでいる声やバイクの音などけっこう聞こえますね。

ヘーベル板の遮音性やネオマフォームの断熱材もそれ自体は数値的な効果はあると思いますが、換気口がそれらの効果を台無しにしてしまっている気がしてなりません。
そう考えるとヘーベルはコストに見合うだけの快適性はあるのか疑問に思えてなりません。

[2542: 名無しさん]

そりゃそうでしょう
空調を売りにしてないメーカーで建てて空調に文句を言うのは自分が選択誤ってるとしか
>>2540さんが言うようにどこに拘ったメーカーかということでしょうね
まあ換気口からそんな煩い音が聞こえるってのは周辺環境が悪すぎる気もしますが

[2543: 匿名さん]

いやいや静かな住宅街だから、一つ一つの音が気になるものです。
それに、２５４１さんの耳もまだ若いということです。
いずれ歳を重ねれば、否応なく気にならなくなりますよ。

[2544: 戸建て検討中さん]

へーベルで建築中です。
営業エリアが少ないわりに、クレームが多いように感じますが、ぶっちゃけどうなんですか？

現在お住まいの方、いろいろと教えてください。

不安でしかたありません。

[2545: 評判気になるさん]

建築中は毎週見に行って質問色々しましたが、そのおかげもあってか特に不具合ないですね

[2546: 戸建て検討中さん]

この前、見積りを出させたら、値段が上がっていたため、詳細な見積りを出させたら、勝手に高い仕様に変更されてました。
以前も同じようなことがあったため、『どんぶり勘定だし、勝手に仕様を変更したり、信用できない』といい放つと、営業の顔色が急に真っ青になり、上司に相談すると席をたち20分後に戻ってきた。結果は『割引します。』との話であった。
割引してほしくて言ったわけではありませんが、いろいろと分からないことが多い。

[2547: 戸建て検討中さん]

築25年のヘーベルを中古で買いました。暑い寒いはあるけどカビとか施工不良云々といったことは全然感じたことはなく、とても満足してます。
私たちの売主さんはよそで戸建てを建てての売却でしたが「へーベルはよかった、今建ててる会社に比べれて全然いい」みたいなことをおっしゃってて、買主の私たちへの気遣いと思ってましたが、その後そちらの建築会社はなくなってしまい、お世辞以上の実感だったということを知りました。

注文建築だとすべて自分たちで希望と金を出しているので、それが希望通りにならないということで不満が大きいんでしょうね。遮音性とか断熱性とかも相応の対価を払ってるので悪い面が目につきやすいと。

その点ストックだと「現状有姿」なので「こういうものかな?」で済んでしまいます。ある意味幸せだったかも
あ、でもその後の30年45年のメンテ代はかかりますよ。一応600万円で見込んでます(2階建て45坪)

[2548: 名無しさん]

>>2544
ネットでの悪口やクレームはどこの大手も多いですよ
それでもヘーベルの場合、施工不良なんかは他より少ない気がします。営業マンへの文句が多いような
ご自身が担当者を見て判断出来るのでそこは問題ないかと思います

ヘーベルの特色でみると、ブランド力と価格が高いですね。エリア狭いといっても棟数は上位ですし
悪口言われる(嫌われる)条件は多いかもしれませんね
それ以上に満足度も高いように見えます

[2549: 通りがかりさん]

週末は　グッドコメントが多くなるのは何故なのでしょうか？

当該企業の被害者の方々は　どう感じているのでしょうか

[2550: 匿名さん]

＞２５４７さん

多分、２５４７さんは新築、或は築浅の物件に住んだことがないのでしょう。
２５年前と現在の家とは大分違いますから、ご存知ないだけと思います。

[2551: 通りがかりさん]

>>2549
週末固定で休暇がある層のほうが平均的に所得が高いらしいです

[2552: 通りがかりさん]

2551さん

企業もいろいろですよ

お隣さん（ダイワハウス居住者）は　40代 DINKsですが
夫は30代後半に転職。想定外にも報酬は10分の1に激変。

一部上場へ転職したはずが　まさか　・・ですよ
ローンどうするのかなぁ

[2553: 匿名さん]

色々な事情があるのでしょうけど、手放すようになりますね。
近所でも築浅で手放して引っ越していった家が、数軒あります。

[2554: 匿名さん]

>>2539 匿名さん

そのソース冷暖房の光熱費は下がるとかいてるけど、換気システムの光熱費は書いてないですよ。
例の一○工務店の工作員さん。

[2555: 匿名さん]

>>2554

>>2554が>>2536と同一人物と仮定して、論点ずらして支離滅裂なことを書いてきたということは、やっぱりソースは無いんですね。ガセなのは最初から明らかだったけど（笑）。

[2556: 匿名さん]

>>2555 匿名さん

一条工務店の有名ブロガーさんの所に換気システムだけで、年間3万円ほど電気料金かかると書いてありますよ。

東京と同じ条件で冷暖房費で1万円下がって、換気システムで2万円以上電気料金上がりますね。

[2557: 匿名さん]

＞年間3万円ほど電気料金かかる
そんなわけないでしょ。
>>2539のリンク先を見れば分かるが、今時のシステムなら換気の消費電力は年間6000～7000円程度。
中間期は全熱交換はバイパスされて普通の換気システムとして動作するしね。

[2558: 2547]

>2550
>２５年前と現在の家とは大分違いますから、ご存知ないだけと思います。

4年前に家を探してた時に新築もいろいろ回ってましたよ。ただ予算が3000万円しかなかったので回れる新築も今思えば飯田系のところばかりでした。新築も知ってるつもりでしたがHMと飯田じゃ全然違いますよね。
それに、前に住んでたところは築45年の市営住宅だったので、なんていうか田舎者が突然町に来たような感じです。
一坪の風呂ってだけで感動してたくらいです。「廊下でダンスパーティーが開けるよw」ってどんだけ田舎者だよって。

あんまり目が肥えると条件が厳しくなって不満も多くなると思うので、今くらいでちょうどいいです。
ただ30年45年のメンテ費用、これは依然として残る課題です。
ありがとうございました

[2559: 匿名さん]

へーベル、工事ミス多過ぎる。
現場監督はチェックしたふり。
大手なのに杜撰。

[2560: 匿名さん]

へーベルのメンテね、10年以降は防蟻メンテがあるよ。

それ以降、保証を継続させるなら、へーベルの場合、5年おきに薬を噴霧。

30年ノーメンテと言うのは嘘だよ。他にもメンテするところ一杯。

[2561: 戸建て検討中さん]

30年間ノーメンテって嘘だったの？
契約時はまったく掛からないと言っていたのに？
詐欺？

[2562: 戸建て検討中さん]

建てられた方、契約された皆さん教えてください。
私も契約をして内装の打ち合わせ中です。
外壁の色で悩んでいます。
皆さん、アドバイスをお願いいたします。

[2563: 通りがかりさん]

2562さん

外壁を決める段階で　契約破棄しておけば　今の生活はなかったと後悔しながら
クサイ　熱い　寒い　ヘーベルに居住して3年が経過しています。

設計士は3回目の打ち合わせで異動。
営業は引渡直後　異動
支店長はといえば　本体の顧問弁護士へ丸投げで異動
下請け業者らは　引渡直後の瑕疵発覚後　電話をシャットアウト

まだまだありますが
参考になりますか？

[2564: 戸建て検討中さん]

2562さん、ありがとうございます。

打ち合わせをするたびに金額があがるし、勝手に仕様を帰るし、どんぶり勘定だし、常に不安でしかたありません。

[2565: 匿名さん]

>>2560 匿名さん

昨年引渡しを受けています。
防蟻メンテの件、初めて聞きました！
本当ですか？
ちなみに料金はいくらくらいかかるものなのでしょうか？

[2566: 通りがかりさん]

2559さん
現場監督はチェックしたふり。 大手なのに杜撰。

ヘーベルに限りませんが　現場監督って　無免許のバイトが多い
しかも　求人はハローワーク

ちょっと近くのハローワークに寄ってみて。

4月から　人材がいないからと　建設分野特設コーナー設置がスタート
見たみた　「資格不要　　未経験OK　年齢制限なし」

これってありかなぁ

最低基準としての建築基準法と、安全で安心な住宅を保証するための品格法

って　なんなんだ

ちなみに　我が家の現場監督　ひどいもんでしたね　20代　もと●●引越作業員のバイトだった
瑕疵が至る場所で発覚したから　検査会社（すばらしい！！　）依頼し文書突きつけた

しかし　20代の坊やには　回答できるわけもなく・・

[2567: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスで建てるような人達はハローワークの求人なんか見に行かないでしょう
>>2566は大工さんですか？

[2568: 通りがかり]

大工さんであれば普通　ハローワークの求人なんか見に行かないでしょう
>>2567さんは期間工の方ですか？

[2569: 匿名さん]

ここの書き込みは話し3割でいいと思いますよ

[2570: 戸建て検討中さん]

契約してから金額があがるのは本当の話。

はじめは、最低限の仕様金額。

[2571: 評判気になるさん]

営業次第でしょう
最低でローン審査通したら地盤調査で杭が必要になったとき解約になる可能性ありますし、なにか要望あったときに売上のばせなくてもったいないですよね

[2572: 通りがかりさん]

この手の話、オプションあれこれ付けたら上がるのは当たり前なのにと思う
標準仕様で住めないかと言うと別に問題ないわけで
まあ杭やら基礎の増額、地盤関連は仕方ないでしょうね
そこ抑えたければ鉄骨やめといたほうが

[2573: 匿名さん]

横スレだけど
ハローワークって普通、厚生年金加入者、つまり正社員だった人が失業して雇用保険手続きと次の求人票見に行くところでなかった？

[2574: 戸建て検討中さん]

へーベルも大丈夫かなぁ？
レオパレスみたいにならないかなぁ？
心配だっ。

[2575: 通りがかりさん]

ほんとに営業の人は最悪でした。
見学会に行ったらこうなる流れなのでしょうか…とにかく契約を急がす。サービスは明日まで。会って7日、見学会から4日目で…決められますか？断ると態度は豹変。どうせ建てる気ないんでしょ…的に。初めてこんな嫌な思いしました。もう少しお客様の立場を考えて欲しいです。

[2576: 匿名さん]

ヘーベルも高齢者向けに賃貸に力入れ始めたね。
賃貸家賃保証に力を入れ始めた企業はもうかなり前から相手にしてないのが本音。
それでもしつこくくるけどね。

[2577: 通りがかりさん]

>>2575
そのまま本社に苦情入れたほうがいいと思いますよ
ここで言っても気分が晴れることすら無いでしょう
全てがそういう営業マンではないし、指導、警告はされると思いますよ多分

[2578: 匿名さん]

本社に言ったってなにもかわらないでしょ。結局は契約を取るため
営業さんにお任せ状態だから、またやったね、でおしまいでしょう。
2575さんの気が少しでも晴れるなら、とは思いますけど。

[2579: 匿名さん]

ヘーベルの家に住んでる人
夏熱すぎ冬寒すぎ、以前の木造の家を今でも夢に見ると言っていました。
ざんねーん。

[2580: 通りがかりさん]

>>2577 通りがかりさん

お客様センターとかあったりするのですか？

[2581: 通りがかりさん]

>>2579 匿名さん

バレてしまう。

[2582: 通りがかりさん]

>>2578
まあ契約急かされた程度の内容なら厳しいかもしれませんね
でも検討する気があるなら営業担当変えてもらう権利くらいあると思いますが

>>2580
さああるんですかね？
本当に苦情言うべき案件なら自分で調べるでしょうしどこの担当窓口でもいいのでは

[2583: 匿名さん]

HMの元営業さんの暴露話では、どうしても契約が取れない時
上司からは、客を騙しても脅してでも取って来いと言われるらしいです。

以前、夜用事があってへーベルに電話した時に、担当営業さんの電話の
後ろで上司か同僚が怒鳴っている声が丸聞こえで驚きました。
怒号が飛び交う職場、正直、あまり良い印象は持てなかったです。

契約の話を持ち出すのは、もちろん気の弱そうな情弱な客とかだとは思います。
２５７５さんの場合は、会って7日、見学会から4日目で契約の話だそうですが
我が家の場合、他社ですが会ったその日に契約をと言われて驚きました（笑）
その方は今、順調に昇進して安泰です。

[2584: 通りがかりさん]

>>2578 匿名さん
言って晴れるのか…忘れてしまえばいいのか悩みます。
昨日はほんと脅迫じみて…怖かったのです。バス見は値引きの口実の為なんですね。プライベートなことに対しても…嫌みを言われ…他のお客様の悪口も聞き…ほんと夢を売る仕事と正反対。
少し考えます。ありがとうございました。

[2585: 戸建て検討中さん]

夢を売る仕事って…
アイドルか何かですか

[2586: 評判気になるさん]

強引にやって契約取れるような商品じゃないのにわからないんですね
契約取れないからあせって強引になり、そして契約がとれないという悪循環ですね

[2587: 戸建て検討中さん]

2586さん、私も同じような太陽光のキャンペーンの参加が条件であったため、バス見学に参加しました。翌日にに連絡が入り、他のお客さんにとられてしまうため、直ぐに契約をしないとキャンペーンが使えなくなると言われて契約を急がされました。

1週間後、『残り2組しかないので契約を！』と連絡が入った。自分は他のHMを考えていましたが、嫁が気に入ったため契約しました。

ベースとなる坪単価は決まっていないようなので多分、ソーラーパネル代は、含まれていると思います。
現段階で建物のみで坪98万円です。

[2588: 匿名さん]

２５８４さん、気にしないほうが良いです。
本当にこれは実体験からです。

へーベルの営業さんが他社の悪口を言ったり、嫌味を言うなら、
止めてしまえば良いです。他にも良い建物のHMもあります。

それでも、もしへーベルの建物が気に入っているなら、その営業さんの
上司の方、支店長さんに言うのです。単に、今の営業さんと合わないから
担当を変えて下さい、って。それで解決です。

何か気に触るようなことを言われたとか、そんなことは言わない方が良いです。
扱いにくい客のリストに入ってしまいます。
営業さんも人ですから、客と合わない場合も多いらしいです。
理由は言う必要はなく、単に変えて欲しいと言えば大丈夫です。

営業さんも色々な方がいます。契約が取れなくてどうしても当たって
砕けろの時に、たまたま当たったりしたら悲惨です。
単にタイミングが悪かっただけです。
嫌な思いをしただけ、家造りが先になって損した気がしますが、
それも不運だっただけ。気にしないで前を向いて行きましょう。

[2589: 匿名さん]

２５８７さん、大丈夫ですか？！
間取り、仕様は確認して詰めていないのですよね？
これからどんどん金額が膨らんでいくと思います。
間取りでできないことも多々あり、失望することもあるかもしれません。

へーベルは解約しても、１００万円は戻らないとかで解約商売とも
言われているそうです。それでも、今後話が違っているとか、
納得できなければ引き返す勇気もあった方が良いです。
交渉次第では取り戻せるらしいですが。

とはいえ、一番良いのは、これから気持ち良く納得した家造りが
できることが一番良いのですけれど。
数千万円の買い物ですから、キャンペーンに踊らされずに慎重になって
欲しかった気がします。おせっかいですが、少々心配になります。

[2590: 検討者さん]

なんで2584さんを宥める方向に向かってるのか分からないですけど。
2584さんは全然黙ってる必要ないですよ。
内容からして2584さんは全く悪くない。
｢人間だから合う合わないはある｣なんて免罪符になりません。
ヘーベルでの検討をやめたのなら支店か本社かにその担当の名前を伝えてキッチリやったことの責任をとらせましょう。
メールなどでも大丈夫。
｢怖くて二度と会いたくない。本人からの謝罪も連絡も不要｣とも付け加えるといいです。
ここで折り返し責任者から謝罪の連絡が入るのがまともな会社です。

[2591: 匿名さん]

なだめているように、思えますか。
私も検討中だから、2584さんの気持ちを考えているつもりですが。

確かにHMは数多くあっても、気に入った建物はそういくつもないです。
だって、少なくとも外壁はそのHM独自のもの。躯体も同じではない。

たまたま偶然当たってしまった営業さんと合わない、或いは色々
言われて気に入らない。それだけでそのHMをあきらめられますか。

担当者が他の人だったらと、すごく残念な気持ちになります。
だから、もう他で建てると決めるまでは慎重に、それこそ後から
気が変わったら戻れるように、今は何も言わない方が良いと思います。

支店、本店に言っても多分何も変わらないですよ。会社は契約を取ってくる
社員を大事にするだけ。他社の例ですが、本店の窓口で客には 納得いく言葉を
並べても本人には伝えない。そこで握りつぶして、支店にすら伝えないらしいです。

それよりも、そんな営業さんに関わり合いになることを止めた方が、
個人的には良いと思うのですがね。まあ、考え方の相違でしょう。

[2592: 戸建て検討中さん]

2589さん、ありがとうございます。
だいぶ話が進んでしまいました。
金額がかなり上がっています。

借りれる限度以上の金額になっても平気で金額を上げてきたので、営業に一喝しました。
それ以来は、打ち合わせ後には、常に詳細な見積りの提出させ確認をしていますが、1ヶ月前に急に見積り金額が上がっていたので、問い合わせてみたところ『そちらの方がいいので、○○仕様に変更しました。』との返答。無断で仕様や金額を上たことや、今までも打ち合わせの中で、本人の言っている金額より実際の金額が全然違っているものも多いこともあったため、『あなたの言っていることは、信用がない』と言うと急に謝りだし、差額を値引いてくれた。

本当に契約を前は、生きていける最低限の仕様の金額です。贅沢仕様にをしなくても金額は上がります。

[2593: 戸建て検討中さん]

○岡県の展示場に、メテオブルーのモデルハウスが完成しました。
今までのへーベル感が色を変えることで印象は変わります。私の印象はカッコいいなぁ。と思いますが金額が高いので難しいです。
残念なことに、2階から3階に上がる階段の右壁のクロスが素人が見てもわかるくらいシワがくっきり入っています。
展示場でこのレベルかぁ。と残念に思いました。
これから、家を建てるので心配でしかたありません。

[2594: 通りがかりさん]

>>2591 匿名さん
ありがとうございます。色々考えていただいて…そうなんです。営業は気に入らないけどそらのまは気に入っているので…他社で同じような間取りにしようかなともふたりで考えています。

[2595: 匿名さん]

２５９４さん、検討中は営業さんの言葉一つ、態度一つにも
ピリピリしていらっしゃることと思います。こちらが真剣であるだけに
営業さん自体を許せない気持ちになってしまいますね。

その営業さんは支店のコマのひとつにすぎなくて、本来は良い営業さんかも
しれないですが、もう担当からは外してもらいへーベルを検討するので
あれば他の方にお願いした方が、気持ち良く話を進められると思います。
今回は運が悪かっただけと、軽く考えた方が良いです。

キャンペーンや値引きに踊らされることなく、一つ一つの仕様を確かめ
総額の金額も詰めてから契約をしたい、とお願いしてみてはいかがですか。

もちろん、他社さんで全く同じ間取りが造れないことはないはずですが、
大きな買い物ですからどこで建てるにせよ、後悔しないように頑張って欲しいです。

[2596: 匿名さん]

２５９２さん、やはり上がっていますか。

へーベルは元々がかなり高額ですから、営業さんの提案通りに
あれこれ付けたり仕様をアップすると更に上がってしまいます。

上の方にも書きましたが、間取りや仕様を決めて、値段まで詰めて
もう金額が変わらないという段階で契約して欲しかった気がします。
普通はそれでも契約後に更に、細かいところで施主の要望が出てきて
数十万円〜数百万円はアップしてしまうものです。

２５９２さんは、細かく金額も仕様もチェックされていらっしゃるとの
ことですが、大変ですね。先にどうしてもやりたいこと、付けたいものと
大まかな予算を伝えた方が良いのかもしれないです。

また、もし今後ご不安になるようであれば、第三者のプロの方に金額を
含めて妥当か、ご相談しても良いのかもと思います。頑張って下さい。

[2597: ひぼ]

へーベル、積水ハウス、住友林業を検討中ですが、へーベルにしようと思っています。

とにかく地震に強そうだし、築２５年のへーベルハウスの住人は、ほんとに寒くならない限り
暖房はつけない（神奈川、横浜）と言ってた。

それぞれの営業マン、積水ハウス、住友林業もへーベルと同等の強度って言うけど
本当かな。

[2598: 戸建て検討中さん]

2597さん
どこも良いメーカーだと思うのですが、以下は素人の私見です。専門的な数字はわかりません。
(各メーカーの営業マンも分からないことと思いますが)

・木造がヘーベルハウスの鉄骨と同じ強さとは思えない
・積水はたしか制振構造が追加オプションで、それでもヘーベルのように全部の筋交いではなく数カ所だけが制振になる

少なくともそれを「同等の強度です」の説明では信用に値しないと思います。
まあ同じ「耐震強度3」です、というだけの話なら嘘ではないでしょうね

[2599: 匿名さん]

2598
もう少し調べた方がいいですよ。積水の制震シーカスは標準装備で国交大臣認定品。一方のヘーベルの制震も標準ですが残念なことに制震デバイスは認定されていません。
第三者機関の住宅性能評価お受ければ自分の家の耐震、耐火、耐風等級などが判ります。
ヘーベル、その他大手は黙っていても住宅性能評価申請してくれますがね。

[2600: 戸建て検討中さん]

２５９９
標準なのは一部の商品だけではなかったですか？壁のコンクリートが重たすぎて構造にお金かかるやつ

[2601: 名無しさん]

>>2599
もう少し調べた方がいいですよ。

[2602: ６年目]

震災後、地震に強い家をと思いヘーベルハウスで建てました。
良いところより悪いところの方が皆さん気になると思いますので、記しておきます。
まず駐車場。
アスファルトにしてもらったのですが、夏場の高温で柔らかくなり、たいして重くもない原付バイクのスタンドがめり込んで傾きました。(アスファルトは凹んだままです）
打ち合わせの時に夏場の高温に対する脆弱性を説明してくれればコンクリートにしていました。
そして５年目の点検で異常なしと言われて間もなく、なんと雨漏りで2階の壁紙が剥がれカビまで生える始末！連絡後の対応も悪くしばらく放置状態。
聞けば他にも同時期に建てた物件で同じ症状が出ていて調査中とのこと！
先日ようやく壁紙の張り替えをしてもらいましたが、施工後担当者が来ますと言って再び放置。音沙汰なしです。
念を押しますが誹謗や中傷ではなくありのままを伝えていますので、ヘーベルハウスを検討されていましたらご参考にして下さい。

[2603: 通りがかりさん]

>>2595 匿名さん

ありがとうございます。
そうですね。その通りだとおもいます。親身になっていただいてほんとにありがとうございます‼️

[2604: 匿名さん]

2602さん、

隣がヘーベルですが、やはり雨漏りがあるらしく数年毎に屋上のメンテ
やってます。営業トークで三十年ノーメンテなんて真っ赤な嘘ですね。

壁の中は大丈夫なのでしょうか。

[2605: 通りがかり]

>>2604 匿名さん

陸屋根に、施工途中に防水処理を木造ほど施せない。
それは鉄骨の弱みでもあるよね。

[2606: ６年目]

壁の中もカビが生えていて、写真で見える部分の壁は当然、その両サイドも張り替えでした。

[2607: 通りがかりさん]

サビは大丈夫？キノコ生えてなかった？

[2608: 戸建て検討中さん]

>>2602
恐ろしいですね
他の物件でも…ということは施工の問題でしょうか？下請けの技量とか。

[2609: ６年目]

サビは確認できていません。
キノコは生えていませんでした(笑)

[2610: 匿名さん]

他のHMでも陸屋根は出来るけど、地震は多いし雨漏りのリスクがあるから
あまりお勧めはしないという感じですが、へーベルでは当たり前に屋上を勧めてきますね。

引き渡し後しばらくは屋上利用をする方も多いようですが
次第にあまり使わなくなってしまうみたいです。

更に屋根裏がないから、屋根有りよりも暑さ寒さもあるらしいですし、
屋上の分余計にメンテに金がかかる。三十年ノーメンテなんてあるはずもない。

２６０９さん、二階は真夏暑いですか。また、住み心地はいかがですか。

[2611: ６年目]

２６０８：戸建て検討中さん

防水シートのロット不具合かもしれません(つまり旭化成は悪くないよ！）と言ってました。

２６１０：匿名さん

私の部屋は２階ですが、高台で風通しが良いので夏でも特別暑いと感じたことはないです。

北関東ですが、逆に冬は快適です。暖房もあまり使うことはなく床暖房など無駄だったなと思っているくらいです。

ただやはりたった６年で雨漏りしたので、これで長期優良住宅って言えるの？と担当者に言ってしまいました。

他に見えない部分がどうなっているのか？いくら大丈夫です！と言われても信用できませんね。正直。

[2612: 戸建て検討中さん]

>>2611
参考になります
6年前だと防水保証は15年くらいですか？
さすがに無償修理なんですかね？

[2613: 検討板ユーザーさん]

チョット洒落になりませんね。
黙ってられない。
自分だったら

[2614: 通りがかりさん]

化成は悪くないか流石！改ざん？

[2615: 戸建て検討中さん]

クロスを張り替えただけで納得してはいけません。
防カビ処理を全てのクロスをはがして施し、カビの生えた部分の断熱材を交換させないとダメだね。

[2616: 匿名さん]

断熱材にカビが生えているのですか？高台だったら風通しも良さそうだし、
乾いてしまうのでは？と期待してみますが。

２６１１さん、やはり立地条件にも大きく左右されそうな感じですね。
床暖房も要らないくらい暖かい家、耐震性もある家、でも、高い（笑）
良いですね！

[2617: ６年目]

戸建て検討中さん

もちろん無償修理ですが工事の日は家を空けられませんし、本棚を移動して戻した後、ちゃんと元通りに戻してと念入りにお願いしたのに、作品も巻数もバラバラ、上下前後向きもメチャクチャに戻されて最悪でした。
ホント費用全負担で建て直してもらいたいくらいです。

検討板ユーザーさん

今回の件で迷惑してるところに、ヘーベルハウス祝６０周年！お友達などにヘーベルハウスを薦めて下さい！
なんてダイレクトメールが来たものだからさすがにクレーム電話しました！
こんな欠陥住宅、知り合いにオススメできるわけないでしょ！！と。

契約時も確約取れたら手のひら返すように役職付きはさっさと引っ込んで若い営業任せでしたね。

[2618: 匿名]

>>2617 ６年目さん

やはりカビハウス。

[2619: 戸建て検討中さん]

建てようとしているが、心配で仕方ない❗

[2620: 匿名さん]

雨漏りさえなければ、良いのかな。

[2621: 匿名さん]

>>2617 ６年目さん
お気の毒ですがヘーベルハウスならば想定内かと思われます。

[2622: 匿名さん]

屋上使わないならリスクのある陸屋根は避けないと。

[2623: 匿名さん]

ヘーベル板は決して悪いものではない。ただ高過ぎる、メンテもボッタクリ。そこが問題。

[2624: 通りがかり]

鉄骨は陸屋根じゃなくても雨漏りはつきものです。
ヘーベルはそこに陸屋根。
そこは弱点と捉えて選定すべきですよ。

[2625: 戸建て検討中さん]

>>2624
鉄骨造は木造より雨漏りしやすいということでしょうか？

[2626: 匿名さん]

2623さん、
ヘーベル版を外壁に使うのはどうかと思う。
定期的に塗装しないと、苔とカビで黒くなり
しまいにはボロボロと崩れてきます。

[2627: 匿名さん]

塗装で防水しないと水が浸み込み凍害が起きる。
凍ると膨張するからヘーベル版を破壊する。

[2628: 通りがかりさん]

木造は建築過程で止水工程が何度も施されます。
一見木造のが雨漏れしやすいように思われますが、それは大間違いです。
私が仕事を頼んでいる元大手ゼネコン出身のホームインスペクターの方が仰ってますし、間違いないと思います。

[2629: 戸建て検討中さん]

なるほど
頑丈な鉄骨をとるか雨漏りしにくい木造をとるかですね
防水工事の詳細工程を公開しているハウスメーカーってないですよね？
たぶんメーカーごとに施工方法は違うでしょうし

[2630: ６年目]

家を建てるのは人生の一大イベントで、初めてづくしの素人が集める情報には限りがある。

建ててからの後悔が少なくなるよう有益なアドバイスが欲しかったのに
ヘーベルハウスは提案力に欠けていたと思います。

こちらの希望・要望に対してイエスマンではなく、｢それですと、このようなデメリットがありますね」
とプロならではの提案が欲しかった。

建てて住み始まってから「これは不便！打ち合わせ時に進言してくれれば変更したのに・・・」
といったことが少なくありません。

これから建てられる方は、経験を積ませるためにあてがわれた新人営業ではなく
経験豊かな担当さんをつけていただくことをオススメします！

[2631: 戸建て検討中さん]

それヘーベルハウスに限ったことでもないし
わざわざ言うほどのことでもない当たり前の感想っすね

[2632: ６年目]

戸建て検討中さん

なるほど、ヘーベルハウスに限ったことではなく業界標準のことでしたか。

まあ外から拾った情報ではなく実体験からの生の声をお伝えできればと思って投稿しているのですが・・・

当方富豪ではないので何件も建てて比較検討などできないので、先に投稿した内容が
ヘーベルハウスに限ったことなのか、当たり前のことなのか判断できませんからね。

戸建て検討中さんは博識でいらっしゃるようですので、後悔の無い良い家が建てられるのでしょうね。きっと。

[2633: 匿名さん]

＞塗装で防水しないと水が浸み込み凍害が起きる。凍ると膨張するからヘーベル版を破壊する。

それがスタンダードなら旭化成ホームズはとっくに潰れてるだろうな

[2634: 戸建て検討中さん]

>>2632
富豪がどうとか全く役に立たない話なので、その実体験から何か有意義なお話されてはどうですかね

[2635: 匿名さん]

２６３３さん、

だからへーベルは寒冷地では営業していないのですよ。
塗装していないへーベル版の脆さは、爪で引っ掛けば崩れるほどです。
定期的に塗装をしなくてはならない。だからへーベルは安泰なのです。

[2636: 匿名さん]

２６３０さんへ

確かに経験豊かな担当者の方が、安心して家造りをお任せできると思います。
でも、知り合いもなく、紹介もなくて展示場へ行って、出てきた営業さんが
担当になるわけですが、大体若い方が多いです。

そうなると当方よりも人生経験もなく、営業の経験はそれなりだろうけど
その知識や経験もまだ甚だ心もとなく、アドバイスは期待できないものと思います。

で、もし人生経験も営業経験も豊富な店長クラスが担当になると、これまた
とんでもなく豪華な金額の見積もりを提示されたりして（笑）困りました。

客は知識があり、信頼できるベテランの営業さんに担当して欲しいけど、
営業さんの方でも客を選ぶそうで、ベテランさん程高額の物件を担当したい
みたいです。なかなか難しいですね。

他社、積⚪︎ハウスのベテランの営業さんに言われたのですが、本体価格
坪単価⚪︎⚪︎万円以上でなければ自分は引き受けませんと言われました（笑）

[2637: 評判気になるさん]

ヘーベルの隣に住むものです

建築中から小さな戸建てにはオーバーな巨大なクレーンを使って道路を塞いだり
すごいゴミ.ホコリの量、騒音で辟易していました

ちょうど斜めでも木造のお家が建築中でもあったのですが、比較すると
ヘーベルの騒音やゴミ、重機など迷惑度が段違いでした

質問です
もしかしてメンテも木造よりもオーバーなんでしょうか？
ヘーベルはメンテ費用が全然違うそうですが、もしかして迷惑度もすごいんでしょうか？

[2638: 匿名さん]

ヘーベルの隣に住んでいます。現在の施工は変わったのか不明ですが、
最後の外壁の塗装は現場での施工です。幕が付いて多少は違うでしょう
けれど、匂いと音がすごいです。

うちの隣はムラがあるとのことで、引き渡し後すぐに再度足場を
組み直し、塗装をやり直しました。近所へは全く挨拶なしで、いきなりの
匂いで慌てて洗濯物を取り込み、窓をしめました。

そうそう、足場を解体するときに外壁にぶつけて、壁に穴が開いていました。
施主が気がつかないうちに塗装して、目立たなくはなりましたが。
隣は多分気がついてないみたいです。

確かにクレーンで道路は塞がれるし、メンテでうるさいし臭いけど、
隣からは火事の火が来ないだろうと安心だし、外壁のヘーベル版で調湿されて
空気が良くなるらしいので、歓迎してます。

[2639: 評判気になるさん]

2638さん

確かににおいもすごかったです！
事前に知らせてもらえる担当だったらと思うのですが…

地震か火事の時にヘーベル板がごっそり落ちて
周りが凄い被害だった写真見たことがあって、
いいイメージなかったのですが、空気きれいにする機能あるんですね！
花粉とかNOxとか吸着してくれるんでしょうか？

[2640: 匿名さん]

ヘーベル版って塗装前の物を見るとよくわかるのですが、
気泡がたくさんあって爪で引っ掻くと崩れるくらいに、意外に
柔らかな軽石みたいな感じです。

塗装して家の外壁になってしまうとドッシリとした印象に見えますが、
実際には水に浮くぐらいにすごく軽いです。

花粉とかの吸着の作用は多分ないと思いますが、
その気泡で調湿されるとは聞きました。

ウチの隣は、新築の工事の挨拶でサランラップを持って来ました。
その後のやり直しの時には、全く挨拶なしでいきなりです。

ヘーベル版がごっそり落ちたら、防火にはなりませんね。
隣からは火事の火は来ないと安心してたのですが、期待はずれかな。

[2641: 戸建て検討中さん]

塗装した後は吸着作用ないのでは？

[2642: 匿名さん]

所詮現場での塗装ですから気泡の中全部までは多分ですが、
塗装で塞げることはできないと思うのですが。

事実、塗装して数年で北側とかにカビや苔が生えてきて、
黒や緑色に変色している子汚いヘーベルを結構見かけます。

[2643: 評判気になるさん]

2640さん
施工不良だったのかどうか原因不明ですが、
ヘーベル板が落ちて隣の家や道路がすごい被害でした
ヘーベルハウスの全部がそうなるとは言えないのはわかっていますが、
それでも、ヘーベルハウスが災害に強いなんて宣伝見るとモヤモヤしてしまいます

防火性とか耐震性の尺度があるんですけど、木造でも達成できる数値です
単にコンクリートだから木より強そうってイメージだけでは何ともいえないです

[2644: 匿名さん]

2643さん、ヘーベル版が落ちた話は初めて知り驚いています。
駅近の住宅街なので、近所では軒のない陸屋根の家が敷地いっぱいに
建てられていますが、もし壁が崩れたら大変なことになります。

TV CM の印象から災害には強いと思い込んでいましたが、
そうでもないのでしょうか。木造でも同じ位に出来るものとは
本当ですか。

たとえば、木造で外壁にヘーベル版を使うことも出来ますが、
比べれば厚さが薄いですよね。どうやって造るのか具体的に
知りたいです。

[2645: 戸建て検討中さん]

>>2643
＞防火性とか耐震性の尺度があるんですけど、木造でも達成できる数値です

どんな数値が気になります

[2646: 検討者さん]

>>2643
そうですねイメージだけでは何ともいえないですね
どんなイメージで数値を語っておられるのでしょうか
木造でヘーベルハウスと同じ耐火性、耐震性の数値は出ないと思うのですが…

[2647: 匿名さん]

木造で鉄骨と同等と宣伝してるのは、積水ハウスのシャーウッドと
住友林業のBFだと思うけど。それらをお勧めしてる？

[2648: 通りがかりさん]

雨漏り大丈夫？

[2649: e戸建てファンさん]

>>2648 通りがかりさん

ここは雨漏れダメでしょ。

[2650: 匿名さん]

ヘーベルはカビが良く生えますよ。だからヘーベルは本当のイグサの畳は使わせず、偽物の畳を勧めてきます。

[2651: 塀辺流]

>>2650 匿名さん

雨漏れ、カビ、メンテ高くても、頑丈ならそれだけでいい。

[2652: 通りがかりさん]

へーベルハウスで建ててから数年になります。ヘーベルにして本当に後悔しかしていません。カビの話がでていたのでその部分にだけ触れさせて頂きましょう。言いたい不満はほかにたくさんありますが・・・。この家にしてからパンにアオカビが生えるのがどれだけ早いか。今までの家ではなかったことですが、どれだけエアコンをクリーニングしてもすぐカビが生え異臭を放ち、体調が悪くなってしまいます。家族が肺がんにならないか心配です。ヘーベルにだけはすべきじゃなかったとずっと後悔しています。カビのことだけではありません・・・。窓もちゃんと開けてますよ。ヘーベルの汚い営業さん。

[2653: 塀辺流]

>>2652 通りがかりさん

アンパンマンもびっくりするくらいのカビルンルンだね。
うちの子供はカビルンルン好きじゃないし、ヘーベルは選定から外そう。

[2654: 匿名さん]

偽物の畳。偽物の和室で、本畳が使える大きさではないのです。
ハウスメーカーの家は、全部偽物、工場で作られてます。

[2655: 通りがかりさん]

>>2654 匿名さん

あの枠組みでは、相当部屋の広さ縮められますしね。
うちの子供ヤンチャだし、狭い部屋になると嫌だし、ヘーベルは選定から外そう。

[2656: 戸建て検討中さん]

近所にカビハウスが立っています。
始めはヘーベルだとは思わなかったのですが、自分が契約をしてからそれに気が付きビックリ。
大丈夫なの？この会社？

[2657: 戸建て検討中さん]

外壁の北側は、苔が生えています。
不安で仕方ない。

[2658: 塀辺流]

頑丈さと耐火は優れてますし、大丈夫ですよ。
北側は隣の方のお家で見えないでしょうし、苔が生えても大丈夫ですよ。

[2659: 戸建て検討中さん]

３０年後のメンテナンス代（多額）、外壁の苔とり、内装のカビ処理と伺っています。
この状態では、一番メンテの掛かるHMです。
ネットの情報ではあまり信用が無かったため、実際に住んでいる方からいろいろと伺いました。
本当でした。　ヘーベル住まいの先輩方、真実の情報を提供してください。

[2660: 匿名さん]

北道路のへーベルは悲惨です。
周囲の築５０年越えの古屋よりも汚く見えてしまいます。
ただ、最近の高耐久の外壁なら結構綺麗ですよね。色合いを選んで、ホワイト以外
の茶系の色だったら、３０年位は目立たないのではと思いますが。

旧タイプでも、金をかけてメンテをするとピカピカに綺麗になって見違えます。
苔が生えていようと、黒カビだらけになっていてもへーベル版自体は厚さ75mmもある
そうで、何かぶつかって欠けても補修すれば大丈夫らしいです。実際結構欠けてますね。

他のHMでもメンテ代は高額ですが、屋上付きのへーベルの場合は雨漏りのリスクが
あるので、高額でもきちんとメンテをした方が良さそうです。
外壁だけだったら、多少汚くなっても大丈夫みたいですけどね。
ただ、保証がなくなると言われるでしょう。

ところで、内装のカビ、って想像つかないのですがそんなに発生していますか？
どうしてそんなにカビるのでしょうか。原因は何ですか？

[2661: 匿名さん]

浴室にカビは生えませんか？

[2662: 戸建て検討中さん]

そんなにカビが生えるのですか？
ヘーベルハウスで検討しているので残念です
でも根拠も証拠も見えないので嫌がらせでしょうか
湿気なんて通気と立地だからメーカーで特別影響出るような仕様は無いようにも思います
カビハウスにお住まいだという方、詳しく教えてください

[2663: 通りがかりさん]

壁の中はカビがすごかった中古の物件で見てしまった

[2664: 匿名さん]

壁の中の何がカビてました？断熱材ですか、石膏ボード？
写真とって欲しかった。見てみたいです。

[2665: 戸建て検討中さん]

家の北側、隣に家はありません。(茶畑)
通りから苔が丸見えです。
あまりにも酷くて写真を撮りたかったのですが、他人様の家なのでできません。
頑張って取った形跡はありますが、くっきり跡がついてあます。

その他に、空調ダクトらしのが外に出ていますが、そこの壁は、黒くなって水垢のようになっています。

へーベルに契約をして不安でしかたありません。

[2666: 戸建て検討中さん]

へーベルに住まいの皆さん、情報ありがとうございます。
まだまだ、不安でしかたありません。
メンテナンスのこと、30年は本当に補償されているのですか？防蟻処理をしなければならないって本当？
もしそうなら、防蟻処理と雨漏り修理、カビ処理、外壁の塗装やゴーイングの張り替え、陸屋根のソーラーパネルの脱着、陸屋根のシート張り換えと、HMのなかで一番メンテナンスが掛かる家だと思います。
営業は、HMの中で一番メンテナンスが掛からないと言っていただけに、詐欺にあった気分です。

[2667: 匿名さん]

2666さん、保証ってなんだとおもいますか。
どのHMも同じようなものですが、10年、15年の無料の点検を受け、
HMから出されたメンテの工事を、言い値でそのまま受ければ保証が続く。
受けなければ保証はおしまい。HMにとっての固定収入の保証なのではとさえ思える。

防蟻は必要みたいです。契約前の営業さんの説明とは違いますね。
大手HMどこもメンテ代は高いですが、もしかして一番金がかかる家かも。
陸屋根だと尚更高額です。

[2668: 匿名さん]

屋上も外壁も30年間ノーメンテ、防蟻も必要ない。
HMで一番メンテ代がかからない家。
ヘーベルの営業さん、そんな家どこかにありますか？

[2669: 匿名さん]

他のHMでたてろ、高いけど仕方がない。

[2670: 匿名さん]

色々有るけれども、お金が有るならば
他にしとけ

[2671: 通りがかりさん]

メンテしないと雨漏り　カビ　キノコ生えるよ

[2672: 検討者さん]

風呂掃除しなさいよ

[2673: 通りがかりさん]

なんでカビが生えやすいんでしょうか？
へーベル版が湿気をため込みやすいから？
カビの栄養になりやすいから？

隣にへーベルの家があるので気になります
あまり家にいなくて締め切っていることが多いお宅です

[2674: 通りがかりさん]

生えないっすよ
昔のヘーベル塗装（外壁）は汚れやすいようですが
まあそれはどこのメーカーも変わらん

[2675: e戸建てファンさん]

悲報 ヘーベル、散々見抜かれてしまう。

[2676: 匿名さん]

内部がカビだらけ、との書き込みはどうしてですか。

[2677: 通りがかりさん]

日当たり悪い所はコケ生える

[2678: 匿名さん]

へーベルの断熱性は大手H.Mの中で最低だった。
ネオマ25ｍｍ厚さ、おまけに鉄骨だから熱を伝えやすい。
鉄骨の気密性は最低。
カビが出やすい条件が揃ってる。

[2679: 通りがかりさん]

体に良くない

[2680: 通りすがり]

>>2678 匿名さん

その欠点を把握してみんな選んでるから大丈夫なんじゃん。

[2681: 通りがかりさん]

雨漏り大丈夫？

[2682: 戸建て検討中さん]

2678:さん
ネオマは、45mm、柱の部分は25mmですよね。

[2683: 匿名さん]

＞2682
省エネ基準が変わったから泣き泣き、つい最近変えて25ｍｍから45ｍｍになった。
ほとんどのへーベルは25ｍｍです。
柱は鉄骨、鉄は木材の400倍以上熱を伝えやすい。
基礎の鉄筋コンクリートも熱を伝えやすい。
基礎の上に立つ鉄骨から熱はドンドン奪われる底冷えのする住宅。
低気密の住宅の隙間風は下から入る。
底冷えと隙間風で最悪な住宅。
寒冷地で売らないのではなく、売れない。

[2684: 匿名さん]

＞柱の部分は25mmですよね。
要の柱部分は前と変わらず20ｍｍ。
簡単に小手先で変えただけ、基本は変えてない、嫌々の変更。

[2685: 匿名さん]

隣がヘーベルハウスの者です

とある騒音発生装置の設置場所ミスで健康を害して大変困っています
ぼかしますが、病院に行くレベルで、日常生活に大変支障をきたしています
そのせいで辛くて苦しくて、引っ越しを検討するくらいです

是正を求めたところ、
「〇〇で大変っていうが、うちもヘーベルハウスと仲悪くなるくなるのは大変だから。
　ご近所付き合いも大切だが、へーベルとの付き合いも大切なんだから我慢してほしい」
と拒否されてしまいました

ヘーベルハウスを庇うようなことばかり言っていました


他のへーベルにお住まいの方は、もしこういうことがあったら同じ対応をしますか？
設計ミスを指摘、是正するように言いますか？
60年？30年？保証があるからご機嫌を損ねることはしたくないですか？

[2686: 戸建て検討中さん]

へーベルにお住まいの方、断熱について教えてください。

[2687: 戸建て検討中さん]

グラスウールは断熱効果はありますが、水分を含むと剥がれ落ちたりしますよ。
グラスウールをリベットビスで柱に打っている姿をみますが、そのビスはグラスウールの袋を貫通して柱にとめています。
そこから、壁と断熱材の間に、湿気て生まれた水が入りやがて剥がれ落ちる。初めはウールはいいかもしれないが、ダメになるリスクはあるが、ネオマはそのようなことはほとんどない。

[2688: 通りがかりさん]

カビ雨漏りハウス

[2689: 匿名さん]

断熱に関しては、どのような建材を使っても、何かしらメリットもデメリットもあります。
できるだけ加工がラクで、
ミスが起きにくいものを使っていくというのがリスクは低いのかなぁと思います。
グラスウール自体は、そういう意味では加工のしやすさもあるのではないでしょうか。
ウレタンボードも加工しやすいでしょう。

[2690: 匿名さん]

2685さん、
ある騒音発生装置とは、エネファームとかの低周波騒音でしょうか。
お隣さんの言い方はおかしいですね。設置したのはヘーベルだけど、
費用を払ったのはご自分のはず。

被害に遭われてる方は物凄く多いようです。本人達は何も
感じないらしいです。太陽光を載せてるのかもしれませんね。
移動も大変だし更に金もかかるから、何もしないでしょう。
多分、2685さんが我慢するしかないみたいです。
普段過ごす部屋を変える、こちらも何か音を出す、とかでしょうか。
根本的な解決策が何かあると良いのですが。

[2691: みさえ]

実家の畑に土地を建てたいとへーベルの営業マンに言ったところ
あそこは調整区域だから無理ですみたいなこと言われて1500万の売地を案内されました。

他のハウスメーカーに確認したところ普通に建てれるよと言われ

へーベルの人にもう一度確認したら

知っていたかのように
建てれますよってサラッと言われました。

実家の土地でただで建てれるの1500万の土地案内されて
詐欺に当たると思うのですが
訴えれるものなんでしょうか？　

[2692: 匿名さん]

>>2691 みさえさん
訴えるとか考えるのはやめましょう。
ヘーベルは平気で嘘付く会社だと分かって良かったじゃないですか。ご親族や友人に新築でヘーベル検討する人がいたらヘーベルは嘘付くから危ないよ。と教えてあげれば良いと思います。

[2693: みさえ]

有難うございます
周りの人に言いふらしますね

[2694: e戸建てファンさん]

>>2691 みさえさん

実際に損害が与えられた訳では無いですしね。
みさえさんの場合、大した謝罪もしてもらえなかったから、キレてるんでしょうね。

[2695: 匿名さん]

>>2694 e戸建てファンさん
それは違うんじゃないですかね。
謝罪以前の問題だと思いますよ。平気な顔して人の目を見て嘘付かれたという事に怒ってるんでしょう。

[2696: 2685]

>>2690 匿名さん
お隣本人を責めるのはかわいそうなので
設置場所を決めたへーベルに責任があるよねって論調で是正を願いしました

いちどモデルルームに行ったことあって
保証やメンテが充実しているからという説明だったので、
通院レベルの被害だし勿論動いてくれると思ったんです。

お金を出してもいいと言いました（すでに通院や対策で◯十万円費やしています）

解決は移動しかなさそうですが、移動先のスペースもいろいろあるんですが、
隣は、配管の関係でできないと突っぱねています。

リフォームや機器の寿命で屋外機の移動なんてよくあることだと思うんですが、
本当にそんなことありえるんでしょうか？
へーベルだと給湯器機の交換は不可能なんでしょうか？

[2697: 2685]

隣は共働きで夜遅くまで帰って来ません
なんでその騒音発生装置選んだの？って感じです
（よくお湯を使う二世帯住宅とかに向いているんだそうです）

そもそも家にいる時間が少ないです
休日も窓閉めっぱなしで気配がありません（休日出勤？）
せっかくおうち高かったのにそんなのじゃ意味ないよって感じです

へーベルは某騒音発生装置の営業でも利益得たりするんでしょうか？
ガス会社だけだと思うのですが…

へーベルはかびがはえやすいって書き込みありましたが、
どういうタイプ.シリーズの家だと生えやすいんでしょうか？
窓を開けているところ滅多に見たことないです
排気口っぽいものがこっちを向いているので心配です

[2698: 匿名さん]

鉄骨で気密性能が低く、断熱材が薄くて断熱性が悪いからカビが生えやすい。

[2699: 戸建て検討中さん]

>>2698さん
坪単価も外構もアフターも高いのに、気密性も断熱も低いって踏んだり蹴ったりじゃないですか！
ついでに、近所でも（と言ってもうちを含めて三軒だけですが）
騒音発生装置で困らせ続ける怖い人って悪い評判立ってます

でもお隣、へーベルのこと庇うようなことばっかりなんです
すごく気に入ってるんだと思います…なんで？？？？

[2700: 匿名さん]

２６９６さん、建てた後に機器の移動はそうそうないと思います。
だからこそ、多くの方がお隣から発生している低周波音で苦しんでいるのでしょう。

２６９６さん側で費用までも負担するとは、本当に気が滅入ってしまいます。
ハウスメーカーは請け負った工事全てに当然上乗せしていますから、実際の
施工業者も一緒に利益を確保していると思います。

排気が２６９６さん側に向いているとのことですか。対策としては塀を建てて
植栽して少しでもこちら側に来ないようにする、低周波音に関しては上にも書きました
が一番遠い部屋で寝起きする位しかできないのかもしれないです。

度々申し入れてるとのことですと、相手が却ってクレーマー扱で意固地になってしまう
のでは心配になります。多分共働きであまり在宅していないのでしょう。ご自分たちが
２６９６さんの辛さが分からないから、尚更相手にしたくないのかもしれないです。

どこか相談窓口で良いアドバイスを受けられて、上手く解決されると良いですが。
お大事に。

[2701: 匿名さん]

自らへーベリアンと名乗る、へーベルに洗脳された施主では？

[2702: 2696]

>>2700 匿名さん

やはりガス会社だけでなくハウスメーカーにも利益はいるからこんな有害騒音発生装置勧めたんですね
顧客のライフスタイル無視して高額な商品売りつけた挙句に近隣の健康を害する場所を選定、
被害を訴えても放置…顧客にも近隣にとってもひどいハウスメーカーです

ある機関の人に説明や是正を求めてもらってるんですが
担当者がいないとか言って何日も待たせたり
確認中って何週間も待たされている状況です

あの高額な坪単価は何なのか、本当に疑問だらけです

[2703: 匿名さん]

貴方は選ばれたへーべリアンですと持ち上げて、洗脳すれば高額な坪単価、寒い家でも満足してる。

[2704: 匿名さん]

＞2707
ガス会社は販促のため、ガス器具をただ同然でデベ等に提供する。
驚くべき採用率になってる。
ただで提供でも無制限ではない、宣伝になれば良い、結果、猫の額程度の床暖が多い。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/index.html
＞新築戸建住宅では約30％、新築分譲マンションでは約85％がTES導入物件となっています。

[2705: 匿名さん]

ガス会社は使用量と、安定した月々の保守契約の収入も見込める。
タダ同然とはびっくりですが、HMがよく契約や見学の条件に《おまけ》として
エコファームを付けるのも納得します。

タダ同然の物を客には恩着せがましく、頑張って付けてあげますから、って一体
どういう商売しているのでしょうか。

以前、見積もりを頂いた時にエネファームが入っていたから要らないと言って
外してもらったけど、全く値引きされていなかったのでおかしいなと思ったけど、
こういうカラクリだったのですね。

[2706: 匿名さん]

特にマンション等はガス会社は頑張らないとオール電化になってしまいます。

[2707: 検討板ユーザーさん]

ヘーベルハウスで新築戸建てを頼んだ。最終的には、かなり我慢をしたにも関わらず当初の見積もりの倍かかった。こだわりがあるつくりではないのに、坪単価は100超えてる。営業は間取りを決めるようせかしてくるが、ローンの事前審査前に契約させようとしたり、着工後一ヶ月経つ今に至ってもローンの本審査を進めていないなど、かなり不信感が募っている。
現金一括で買える人以外、ヘーベルハウスは知り合いにはすすめられない。

[2708: 通りがかりさん]

>>2707 検討板ユーザーさん
ローン審査終わってないのに着工ってどう考えても異常です
土地のローンだけ別で通っているんでしょうか？住宅ローンで一括した方が金利安いのに。 もともと持ってた土地？
とにかくむちゃくちゃですよ
本審査通らなかった時の違約金？も目当てで強引に勧めているとしか思えません
一度、消費者センターや住宅瑕疵や紛争を扱っている機関（←なまえ失念）に絶対相談するべきです
ほんとおかしいので、電話代惜しまずに相談してみてください！

[2709: 匿名さん]

営業マンのしつこさはHM一番ですね！
気になる動画があったのですが、実際に住まれてる方、遮音性は実際どうなんですか？

へーベルの遮音性！　で動画検索しました

[2710: 検討板ユーザーさん]

>>2708 通りがかりさん
他のお客様で、建設途中でローンが通らず先に進めなくなったことがあったようです。それを危惧した対応としか思えません。土地はあるので住宅のみですが、、、金額が大きいので腹わた煮えくり返りそうです。消費者センターなどに相談できるんですね。今月中審査終わらなければ、本当におかしいので電話してみます！教えていただきありがとうございます。友人には絶対にこのHMすすめません。

[2711: 匿名さん]

ローンが通らなかったら違約金を払うのですか？！
逆でしょ、金もらったって良いくらいだと思う。
随分いい加減ですね。

[2712: 通りがかりさん]

2707さん

　　現金一括で買える人以外、ヘーベルハウスは知り合いにはすすめられない

我が家が現金一括で　（ローンでは将来的に大損しそうで・・・）
ヘーベルが建てた　オンボロハウス

引渡前より　欠陥　未完工事多発し
今も尚　修繕すらしない

今日の地震　他県にもかかわらず　我が家は　多いに揺れた

支店長も　営業も　営業課長も　下請けらも　全員　逃げ足が速い

現金一括であろうと　ローンであろうと　　ヘーベルは全く薦めない

[2713: 通りすがり]

悲報 ヘーベル相変わらずバレ続ける。

[2714: 戸建て検討中さん]

>>2708
見え見えの嘘ですよ
審査通ってないのに着工するわけない
あと見積もり金額が倍になって坪100万とか言ってるしどんな計算だよ

[2715: 匿名さん]

本審査が通れば金融機関から見積もりの建設会社に連絡が行くし、当初の倍なら坪１００じゃなくて２００位じゃないの？
掲示板にホラは付き物だけど相当な暇人だよなホラ吹きは。

[2716: 通りがかりさん]

>>2714 戸建て検討中さん
多分「敷地面積も予定より大幅に増えた上に、坪単価も増えて、合計すると最終的に予算の倍になった」ってことじゃないの？
嘘って言いたいのは関係者だから？
おつかれさまです
けど、掲示板書き込みより、ちゃんと顧客の苦情対応とか、きちんとした仕事してください

[2717: 通りがかりさん]

なかなかミスを認めない体質なんでしょうか？
もう泣き寝入りしかないんでしょうか？
家が建つ前の時間に戻りたいです

[2718: 匿名さん]

他のHMで建てましたが町場の工務店は分からないが大手は本審査通過しないと着工しないと思う。

[2719: 戸建て検討中さん]

契約した者です。
契約前にはかならずローンの審査があります。
審査が通らなければ、契約ができないと思います。

[2720: 戸建て検討中さん]

坪単価合計は、１００万くらいでした。
へーべルで建てるということは、そういう事だ。

[2721: 匿名さん]

100というのは、どこまでコミコミですか。
本体だけ、或いは付帯費もコミですか。

[2722: 戸建て検討中さん]

込です

[2723: 戸建て検討中さん]

建物と付帯工事で坪単価１００万くらいです。
インテリアの打ち合わせが終わったので総額より多分１００万くらいは上がったと思います。
外構はなしです。

[2724: 検討者さん]

>>2716 通りがかりさん
>>2716 通りがかりさん

>>2714 戸建て検討中さん

ありがとうございます！そういうことです！坪数も少し増えて、基盤工事なども予定より金額が高くて、トータルが当初の倍になったということです。

審査通ってないのに着工する会社です。ローン審査に少し不安があること伝えてたからだと思います。悔しいのと、他の人には同じ体験をして欲しくないのと、両方あります。
消費者センターに相談する方法があることがわかったので、投稿して良かったです。
お時間とってすみませんでした。
ありがとうございました。

[2725: 匿名さん]

2721さん、ありがとうございます。遅くなりまして、申し訳ございませんでした。

[2726: 匿名さん]

2722さん、2723さん、でした。すみません、間違えました。

[2727: 名無しさん]

>>2724 検討者さん
審査通ってないのに着工するなんて暴挙が有り得るの？
審査通らなかったらどうなるんでしょうか？
契約書にはなんて書いて有りますか？

消費者センターの相談員によって考えかたや得意分野にバラツキがあるので、
念のため何回か電話することをお勧めします！

不動産屋さんに契約書見せたりして相談してみてもいいかもしれませんよ

[2728: 名無しさん]

隣にヘーベルハウス立ってるんですけど…
ひどい評判ばかりですね

カビが生えやすいって口コミが多いですね
外壁？
内壁？
隣家に影響あるんでしょうか？

ちなみに、窓を開けているところは数回しか見たことないです
大丈夫なんでしょうか

[2729: 通りがかりさん]

私もこれから建築します。
外壁の苔ははえる可能性は高いです。
近くに風通しのヘーベルが6年前に建ちましたが
北側の壁は苔が凄くはえていました。
近所では苔ハウスとも言われていました。

担当の営業にその話をすると、高圧洗浄機で洗えば大丈夫と言われました。
あと、ヘーベルの陸屋根は、雨漏りがすると有名ですが
皆さん教えてください。その点は営業に聞いても「保証があるので大丈夫」の一点張りです。

[2730: 通りがかりさん]

>>2729 通りがかりさん

陸屋根、鉄骨、雨漏れの天敵だらけ。
そしてランニングコストがずば抜けて高いＨＭ。
あとは察して下さい。
リスクはどのＨＭにもありますし、それでも投資したけりゃ買えばいい。

営業の言う事は半信半疑で聞いといて後はネットで調べる。
一致してない事が多ければ、そのＨＭはバイバイ。

[2731: 通りがかりさん]

契約後は、何だかんだ急がせるね。
どんどん金額も上がってくるし
勝手にオプション内容を高価仕様に変えるし
どうなっているんだこの会社は?

今日は特に態度が悪い。

[2732: e戸建てファンさん]

>>2731 通りがかりさん

まだそれで済めばいい方なのでは？

[2733: 匿名さん]

カビが生えやすいじゃなくて生えてましたよ黒カビ

[2734: 通りがかりさん]

どういうところにかびが生えやすいんでしょうか？
生えにくくする方法はありますか？
共働きで窓を開けっ放しにできるのは朝か夜だけです

[2735: 匿名さん]

＞生えにくくする方法はありますか？
鉄骨は構造的に無理、防げない。
鉄は木の400倍以上熱を伝えやすい、基礎の鉄筋コンクリートも熱を伝えやすい。
基礎は外気に晒され冷たい、冷たい基礎の上に直接、鉄の柱が立っている。
冷たい柱は家の中になる、鉄の柱は冷たいから結露しやすい、結果カビが生える。
人がいる限り呼気、汗で湿気は発生するが湿気を出来るだけ出さない生活を心掛けるしか方法は無い。
20℃以下にするとカビは繁殖し難いから冬は室温を高くしない、夏はエアコンで除湿を常にする。

[2736: e戸建てファンさん]

鉄骨に住むというのはカビと雨漏れと付き合うって事でもあんだよな。
よく考えると鉄骨マンション賃貸で住んでた時、お風呂常時換気扇つけてたのに、カビの量半端なかったもんな。

[2737: 名無しさん]

１０年以上たちますが苔も全くないし陸屋根ですが雨漏りも全くありませんよ。苔は日当たりや密集している場所かとか関係しているのではないでしょうか？外壁も一度も高圧かけていませんが普通にきれいな白を保っています。

[2738: 口コミ知りたいさん]

池袋視点の営業担当及び、支店長は、とんでもない。
まさに、旭化成というネームで商売をする輩。

常々旭化成を起用した事を後悔してます。

[2739: 口コミ知りたいさん]

森上、松本 池袋支店の方々は酷い。

[2740: 戸建て検討中さん]

茶畑の真ん中に建っているヘーベルの北壁は苔だらけ。

[2741: 匿名さん]

都内住宅地ですが、北道路側のヘーベルはどれも黒カビだらけです。
築50年の近隣の木造家屋よりも、みすぼらしく見えます。

[2742: e戸建てファンさん]

>>2741 匿名さん

ヘーベルは必然的に都内の狭小地に多くなる。
隣地との距離がない防火地域を得意としてるから仕方ないね。
ようはヘーベル＝必然的にカビが生えやすい環境に建ち、そこに熱効率の悪い鉄骨のおまけつき。
だから結論から言えばカビハウスの確率は多くなるわけだし、カビハウスってのはけして間違いではないのかもね。

[2743: 匿名さん]

外のカビは健康に無関係、室内側の見えない所のカビが問題。

[2744: 匿名さん]

ヘーベルで建てられない人のヒガミにしか見えない。
ヘーベルは高いからさ。

[2745: 匿名さん]

洗脳されたへーべリアンは効く耳を持たない。
https://ameblo.jp/mizb/entry-10967560407.html

[2746: 匿名さん]

2742さんが仰る通りです。都内狭小で目一杯建てているような土地では、
ヘーベルは確かに多いです。軒なしで防火地域でも建てやすいみたいです。
土地柄もあるのでしょうかね。

[2747: 通りがかりさん]

ヘーベルと契約してしまいました。
北壁は高圧洗浄機で戦います。
カビは難しいので、対策を教えてください。

[2748: 通りがかりさん]

金属は温度が変化すると、結露するのも事実。
簡単に言えば、夏の暑いときに自動販売機でジュースを買ってしばらく外気にさらして置くと、缶のまわりが濡れてしまう。
鉄筋も同じことが起きてもおかしくない。
この湿気大国の日本では鉄筋は向かないかも。

[2749: 通りがかりさん]

私もヘーべリアンの一人になるところですが、確かに言われてみれば、そうかもしれない。

この前、担当営業に「地震が起きて建物の保証は？」との質問をしてみたが、「保証の対象外」との一言で片付けられてしまった。
地震が起きても耐えると売り込みをしているなら、保証して当然だと思う。
多分、地震が発生して家が傾いたりヘーベル板が外れたりしても「保証の対象外」と一言で片付けられてしまうとなると、丈夫な家を買うため大金を出すいみがない。

[2750: 匿名さん]

２７４７さん、北側外壁の黒カビですが、営業さんに聞いた時には
数十万円アップするけど高耐久の外壁にすれば大丈夫と言われました。

確かに、高耐久の外壁はツルツルした感じでカビは生えにくい感じです。
数年前の話ですので、現在はどうなっているのかは分かりませんが。

[2751: ほーちゃん]

塗装を明るい灰色系でファジー目地でする。

ファジー目地は光の当たり方で、白くも見えたり、暗いグレイー見えたりする。

北側のカビが出ないと思うけどカビが出てもグレーないろなら目立たないと思うよ。

[2752: 通りがかりさん]

打ち合わせが終わったが詳細な金額を出すように請求しないと出さない。　以前は急に金額が上がったから本当に信用がない。
静○の営業は信用がない。

[2753: 匿名さん]

担当を変えてもらった方が良いのでは？

[2754: 通りがかりさん]

そうだね。
家族一同信用していない。
何回も裏切られるとやっきりする。
やりてらしいが、キャンセルも多そう。
今回の見積もり金額が上がっていたら、契約をキャンセルするかも。

[2755: 通りがかりさん]

キャンペーンにはご注意を！

[2756: 検討者さん]

なんで北側だけカビ生えるんですかね？
光触媒といっても北側が真っ暗でもないだろうし

[2757: 匿名さん]

2754さん、キャンセルまでお考えなら、もう遠慮することなくきっちりと
支店長に申し入れた方が良いのでは。

ただ、担当者を変えると次の人は契約金がもらえないのに、大変な仕事ばかりで
あまり親身になってくれないと聞きます。でも、建物が気に入っているなら、
営業さんが理由で諦めるのは癪ですよね。他の方が担当者だったらと、後できっと
思うでしょう。それに、キャンセルすると契約金は満額で戻らないらしいです。

いずれにしても、信頼できない営業さんでは良い家が出来そうもなく、不満と不安で
後悔するかもです。やり手かもしれないけど、適当に数をこなしているだけかも。
親身になって2754さんに向き合ってくれるような方でなければ、担当者としては
遠慮した方が良いのではと思います。

支店長に今のお気持ちをぶつければ、換えてもらえると思います。
頑張って良い家を建ててください。

[2758: 通りがかりさん]

催促しても、見積もりが届かない。
契約まで時間がないのに、考えることがてまきない。
契約までの時間稼ぎかぁ？
本当にどうしょうもない。

[2759: 口コミ知りたいさん]

>>2754 通りがかりさん
静岡の方ですね
県外の方には分からない言葉が(笑)

[2760: 通りがかりさん]

正解。

[2761: やられたさん]

営業に仮契約の時に解除の場合は、印紙代以外のお金は返しますと何度も言われました。
しかしいざ解約すると、上司が出てきて一万円以外返すのなんてありえないですね
と言われました。
営業は上司としっかりと共有してると言ったにも関わらず、この様です。

これから戦ってきます。

[2762: やられたさん]

埼玉西支店の営業、２人
仮契約の手付金は返してもらう。

[2763: 匿名さん]

仮契約ですか？大丈夫でしょうか。

[2764: やられたさん]

2763さん
仮契約です。
営業との会話は一応録音してあります。
営業はもう一切私たちに返信をしない、顔も出さない状態です。

まだ地盤調査もしてなく間取りの打ち合わせしかしてないので
10万とか20万かからないが、印紙代以外に調整していると言われました。

重要事項説明書も説明を後ですると言われて受けてないままサインだけさせられました。

他にも色々たくさんあります

[2765: 匿名さん]

そうですか、打ち合わせだけだったら全額返して欲しいものですね。
最後まで気を抜かないで、頑張って取り返してくださいね。

[2766: 匿名さん]

旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/
懲りない会社、体質だね。
http://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/collective_litiga...
メンテナンスも要注意。

[2767: やられたさん]

どなたか詳しい方がいたらいいのですが。。

手のひら返したように態度が急変しましたね。

証拠があれば大丈夫なのか。状況によると思いますが、、

解約の話を匂わせたら、家まで勝手に来ました、、

[2768: 匿名さん]

金を返さないなら消費者機構に訴えると告げると良い。

[2769: 匿名さん]

大手には顧問弁護士いる
だから負けると聞いたのですが、どうなのでしょうか。

[2770: 通りがかりさん]

各ハウスメーカーと打ち合わせしましたがへーベルが一番粘ってきました。


打ち合わせ期間中に展示物で不正を見つけたので契約直前で切りました。
へーベル　遮音性でＹｏｕＴｕｂｅ検索してもらえれば実態が分かります。


その際2時間も自宅で粘られて大変でした。

どこのメーカーを信じていいのか分からなくなってます。

[2771: 匿名さん]

＞2769
そう言って恫喝して諦めさせるのが目的。
今の時代は相手にダメージを与えるには裁判ではなく、ブログ等で地道に相手の非を公開した方が良いかも知れません。
住林のみかん邸の欠陥トラブルは住林が折れたようです、条件としてブログの削除が入っている。

[2772: やられたさん]

電話ではお金返すし、経理と手続きは進めてるとは言われた。

しかし、相当性格の悪そうな人なので
これから会って解約の手続きをするのが不安です、、

営業の方が嘘をついていたのも言い訳をして認めようとせず、、

営業課長があんなんで、解約する人の気持ちがしれない。

[2773: 匿名さん]

>2770さん、
押しかけてきたのかもしれないですが、ご自宅で会うのはやめた方が良いと思います。
粘られてなかなか帰らなかったり、家族しかいない密室状態ですから。

理由をつけて、近所の喫茶店を指定するのは如何ですか。
用が済んだら、こちらが席を立ってしまえますので、お勧めです。

[2774: 通りがかりさん]

２７６６さん

本年もまた差し止め請求の「まな板」に　座礁でしょうか

１度　親である小堀さん　考え直し　グループ会社から消す勇気も必要か

総会　参加してきました。

旭化成ホームズ株式会社（建築請負事業者）と建築請負契約解除時の対応およびパンフレット等の記載内容についての協議を終了しました。




要請の経緯

　当機構は、2014年に当該事業者に対し、建築請負契約解除時の違約金条項等について申入れを行い、2015年1月23日に合意書を締結しました。

【2015年1月29日付公表内容】

　しかしながら、合意書締結以降も消費者から建築請負契約解除に伴う違約金等の返金トラブル情報が複数寄せられた為、当該事業者に対し、合意書の内容を遵守しているのか問合せし、契約解除した全消費者との間で解除に伴う損害の清算の実施状況について点検を行い、不適切な清算がなされている事例があれば返金すべき金員の返還を行うことを要請しました。あわせて不適切な清算がなされた原因を究明し、不適切な清算がなされないよう対策を立案することを要請しました。

　また建築請負契約に際し、部位によって保証期間が違うにも拘わらず、30年間修理費用がかからないと誤認して契約したとの情報提供がよせられ、パンフレットにあるSUPPORT　SYSTEM（ロングライフプログラム）と保証書を確認したところ、ロングライフプログラムでは、30年目だけ集中工事を行なえば、その他は修理の必要のない住宅であると誤認しやすい内容となっていたことから、保証書と齟齬のない表現に変更することを合わせて要請しました。

【2017年7月19日付要請書】

当該事業者との協議

　当該事業者とは、計3回、面談による意見交換を行い、当機構の要請内容に対する回答および是正内容を確認した為、協議を終了します。協議内容につきましては、以下をご覧ください。

建築請負契約解除時の違約金の精算について
•当該事業者から「2017年4月1日に『解約に関するガイドライン』を策定。ガイドラインに沿って対応するよう周知徹底をした。」との報告を受けました。またガイドライン（部外秘）の内容を確認しました。
•当機構の要請書を受けて、あらためて、社内会議および社内通知文書で周知徹底を行ったとの報告を受けました。
•合意書締結以降の契約総数と契約解除数の報告（部外秘）とともに、清算の見直しが必要な案件はない旨の報告を受けました。

※以上の回答内容および2017年4月1日以降の違約金清算に関する苦情について、当機構が把握している限りでは逓減傾向にあることを踏まえ、契約解除時の対応は是正されていると判断しました。

「SUPPORT SYSTEM」の表記の改定と保証内容について
•雨水の浸入を防止する部分の保証期間は、20年から30年に延長されました。
（なお、当該事業者からは、当機構の要請以前より、雨水の浸入を防止する部分について保証期間の延長を検討していたと報告を受けました）
•「SUPPORT SYSTEM」の表記からメンテナンスフリーという文言が削除されることを確認しました。
•営業担当者が「30年間メンテナンスフリー」という言葉を使用する際には、以下の意味で使用すると報告を受けました。
「構造躯体および防水については、30年間メンテナンスフリー」
「30年間は点検と補修（保証の対象となる不具合があった場合）の費用は一切かからない。」。
•「SUPPORT SYSTEM」の表記において「ロングライフプログラム」と「ロングライフ保証システム」を併記し、すべての保証が30年と誤認されないように改定することを確認しました。

※以上のことから、部位に拘わらず、30年間はすべて保証の対象であると誤認されない対応がとられたと判断しました。

[2775: 通りがかりさん]

ヘーベルは金が無い人には薦めない。
ベースの坪単価なんて全くない。

[2776: 名無しさん]

ヘーベルは金ある無し以前に約束守らないぼったく会社だから検討にすら値しないやろ

[2777: 匿名さん]

へーベルにしてみれば貧乏人はうるさいな～って思ってるだろう

[2778: 匿名さん]

へーベルにしてみれば洗脳されてへーべリアンになればなーて思ってるだろう

[2779: 匿名さん]

貧乏人ほどよく騒ぐ

[2780: 匿名さん]

「30年間メンテナンスフリー」
へーべリアンは洗脳されてしまうのね。

[2781: 匿名さん]

貧乏人は地場の工務店にしなさい

[2782: ほーちゃん]

2020年から人口が激減、住宅があまり放題。

今頃ヘーベルに大金かける必要なし。

これからは賃貸にしとけ。

[2783: 匿名さん]

そうそう、お金が無いのにへーベルだの積水だの言ってないでタマホームとかアイダ設計にすればいいの

[2784: 匿名さん]

>>2745 匿名さん
今のSNS時代にそんな昔のブログしか見つからないんだからヘーベルハウスって優秀なんだな

[2785: 匿名さん]

予算ギリなら無理せず3流ハウスメーカーにしときなさい。
無理して建ててケチって裁判とか無駄の極み

[2786: 匿名さん]

最低でも40代で年収2000万以上無いなら止めときな～

[2787: 匿名さん]

＞2784
へーベルは何も進歩してない。
洗脳されたへーべリアンも同じ。

[2788: 匿名さん]

へーベルは維持にそれなりの金がかかる。
貧乏人は安いHMにしなさい。

[2789: 通りがかりさん]

助けてください
教えてください

隣がヘーベルハウスなのですが、窓の真向かいにエアコンの室外機を置かれてしまいました
縦置きで二台です
高低差があってうちが一段低いのでもろに窓にエアコンの風が当たって、
しかも大広間用のでかいエアコン室外機で、音も響くし家がかすかですが振動するほどです

こんなイジメのような位置に設置されて、設計ミスも甚だしい、せめて窓からはなしくれと頼みました
隣のヘーベルのオタクは
「配管の関係で移動できない。文句言うな」と言って逆ギレしました
本当にそんなこと有り得るんでしょうか？

ちなみに、そんなわけで振動過敏、騒音過敏になってしまい
今まで気にならなかった自分ちの室外機もしんどくなったので
エアコンの設置移動業者に二階から一階への移動を頼んだら、フツーに数万円でできたのですが

エアコンの耐用年数って10年くらいだと思うのですが
ヘーベルのオタクではエアコンの買い替えはできないんでしょうか？

[2790: 匿名さん]

フツーにできると思うけど。配管が少々長くなるだけ。
嫌がらせかどうか分かりませんが、自分たちのことしか考えてないのですね。

[2791: 通りがかりさん]

貧乏では建てられません。→ヘーベル
全てがオプション。

[2792: 匿名さん]

維持費30年で400万とか維持費安すぎでしょ
マンション考えたら30年で1000万でも安い

[2793: 匿名さん]

実際には４００万円で済みそうもないみたいですよ。
過去スレを見ますと、３０年後にはもう一軒建てられる位らしいです。
防蟻も要らないと説明されましたけどね、営業トークですかね。

[2794: 匿名さん]

修繕費払いたくないなら、もう一軒建てればいいだけ
3回建てないと理想の家は建たないって言うでしょ
それにはまず稼がないとね

[2795: ほーちゃん]

＞2789

室外機をある程度
一箇所にまとめると
隠蔽配管を選択することになるわな

室外機は移動はできないかな。

[2796: ほーちゃん]

＞2793

＞＞３０年後にはもう一軒建てられる位らしいです。

ヘーベルはそんな安い値段ではかえないわな。

たとえばタマホームならヘーベル一棟分で、30年後に建替できて。

ヘーベルの修繕費でもう一回建て替えられる

3回建てると理想の家の家ができる。　　タマにしとけ。

[2797: 匿名さん]

>>2787 匿名さん
なるほど。最近のヘーベルハウスが完璧すぎてアンチも大変なんですね。

[2798: 通りがかりさん]

2797さん
最近のヘーベルは完璧なの？
契約して思ったんだけど、かなり客見て商売をしている。
契約時より800万位あがり、坪単価120万位になったぞ。

[2799: 匿名さん]

>>2795 ほーちゃん
確かにその隠蔽配管ってやつです
普通の配管のエアコンの買い替えの時だと、ダクトホースとかも交換したんですが
隠蔽配管だとできないんですか？
てか、隠蔽にするメリットって何でしょうか？
庭からも道路からも殆ど見えない面の壁で、ちょうど我が家に隠れてしまうので、
わざわざ外観のためっていうメリットがないんです

>2793さん
自分ちのことしか考えてないってとこは確かにありますねー
町内会の当番、うちは小さい子どもいるから配慮しろかって言ってきて、
オイオイあんたんとこより小さい子ども、しかも双子の家庭あるんだけど！ってツッコミたくなりました

[2800: 匿名さん]

2791さん

金がなければ、と仰るけど大手HMは高額なのは当たり前です。
契約後に上がった、全てがオプション、どうしてそうなりますか。

ご自分の失敗をここで憂さ晴らししたいのかもしれないけど、
検討者には全く参考にもなりません。

解決策は一つ。契約前にできるだけ細かく仕様を決めて金額を出してもらう。
追加工事が必要ない位まで徹底的に打ち合わせる。

標準仕様で良いと思うものもあるはずだし、他にこだわりたいところも
皆それぞれあるはず。

営業さんが大丈夫、というのは当たり前。オプションを追加すれば金額が上がり、
契約してもらえない。それまでの時間も無駄になる。だから、契約後に細かく
決めましょうとなる。

どこのHMで建てようと、そんな営業さんの美味しい言葉やキャンペーンに惑わされる
ことなく、自分たち家族の本当に欲しい家を建てるべき。

契約後に不満ばかりを書き連ね、折角の新築の家なのにお気の毒。
気に入って自分で選んだHMなのだから、もっと良い点をアピールして欲しいと思う。

[2801: ほーちゃん]

＞2799

隠蔽配管でダクトホースのやり変えご希望があるなら
選択肢とならないモノなのでそれをとやかくテンテンテン



どうしてもやり変えたければ、壁剥がしてやり直しになちゃいますね。
これを選択する人はいないでしょうから、
普通に穴を開け直し配管しなおせばいいんじゃないですか。


雨樋まで隠蔽配管するメーカーですからね
おっ察しくださいませ。

[2802: e戸建てファンさん]

何でも隠蔽。
ここにもメンテ上お金がかかる原因があるのよね。
外壁内に張り巡らされた配管に雨樋、ただでさえ気温差に弱い鉄骨造なのにね。
間違いなく断熱材とメンテに関しては語っちゃいけない会社だな。
ネオマはいいけどね。

[2803: 匿名さん]

近所のヘーベル三階建は、全部露出で配管が出てますけど。
特に東側は雨樋、エアコン、など６本以上並んでいて、壮観です。
施主の意向ですかね。

[2804: 戸建て検討中さん]

2800さん
契約しないと分からないと思います。
契約後にオプションの冊子を貰うので事前には分かりません。
契約前にプション冊子をいただけるか営業に聞いたところ、普通仕様の見積もりしか出なかった。
オプションの冊子には、金額が書いてありません。
金額の冊子は、営業のみしか見ることができません。
契約前に細かく調べたり見ることができないと思います。

それが、ヘーベルのやり方だとおもいます。

[2805: 戸建て検討中さん]

>>2801 ほーちゃん
新しいエアコンに変えるときはどうするんですか？
壁の中の管は古いものを使うんでしょうか？
壁の中だから劣化も殆どしないってことでしょうか？

>2802さん
雨樋も隠蔽配管なんですか⁈
もしも結露したら、かびとか白蟻大丈夫なんでしょうか


メリットについて質問しましたが、確かに隠蔽配管にしたほうがHMは儲かりますよね

お隣に住む人、わざわざ高いヘーベルて建てるくらいだから
そこそこいい収入＝そこそこいい学力、知能
って思ってたんですが、色々な意味でとても残念です

[2806: ほーちゃん]

＞2802: e戸建てファンさん　

入居時に

これから起こる困難に対処するための壮大なロンライフ計画書をわたさる。
６０年住宅ラムちゃんでおなじみの　ロングライフプログラムじゃ。

そこにはこれから掛かる大まかな費用が算出されており、
安心な住宅を維持するのにいくら毎月積み立てればよいか書かれておる。
３０年後にもしも修繕するなら、４０坪で４００万、うちは７０坪なので７００万円
これを高いと思うかどうかは人によるじゃろ。

マンションの積立修繕費よりはるかに安い。　⇐コレまめな

分譲マンションに住んでいる方は安いといい。
賃貸族はとっても高く感じるのじゃ。

[2807: ほーちゃん]

＞2803
ヘーベルも少しずつ進化しているので、
雨樋が隠蔽されだしたのは多分７年ぐらい前からのじゃないかな。


それ以前の住宅は普通に出てる露出配管です。
クーラーの隠蔽配管はオプション。
　

[2808: 匿名さん]

ここ、まじクソ！プラン立ててから内金１００万いれるところを、プラン建てる前から１８５万もとられた
こんなことあります？！内容証明おくりつけてやりましたわ！
また、異常にたけえ！
へーベル板とかいっても津波で流されてるよ軽量鉄骨だもの

[2809: 通りがかりさん]

ヘーベルの皆さん、教えてください。

常時換気システムと、熱交換型常時換気システムとで迷っています。
ロングライフエコ換気システムは、小さな虫が侵入した事例があったため、採用を取り止めしているそうです。

メリットやデメリットなど教えてください。

[2810: ほーちゃん]

＞2805さん

>>新しいエアコンに変えるときはどうするんですか？
>>壁の中の管は古いものを使うんでしょうか？
>>壁の中だから劣化も殆どしないってことでしょうか？

コレに関しては、何も明確に返答はしてくれないと思います。
ケースバイケースで対応が異なるため、
実際変える段階で提案される事項でしょう。

言った、言わないのトラブルになりますのでね。

[2811: 匿名さん]

エアコンの業者に相談した方が早いと思う。
再度隠蔽配管にすると金額は上がるみたいで、
露出なら普通の工事費の、本体にコミコミでも大丈夫らしいです。

10年後は、安くてもっと性能の良いエアコンが付けられるのでは。

[2812: 通りがかりさん]

2811：匿名さん
ありがとうございます。

[2813: 匿名さん]

>>2804 戸建て検討中さん
オプションの冊子は確認することができます。複製やお渡しすることは出来ません。結構なボリュームありますがご希望なら何時間でも確認していただいて結構です。

[2814: 匿名さん]

契約前に標準仕様がどのようなものか、実際に見て確かめたり
カタログでオプションをチェックするのは必要だと思う。

でも、ドアの値段や細かい仕様の金額までチェックする必要は無いと思う。
間取りは詰めて、オプションとの差額が大きな物、水回りの仕様、床材、
収納、太陽光、床暖房、などのざっくりの金額で良いのではと思う。

ただ、契約後に提案されれば付けたり変えたくなるものも出る。
だから余裕を持った予算はあった方が良いが、グレードアップの差額の
積み重ねだけなら、契約後に数百万円も上がることはそうそうないと思う。

[2815: e戸建てファンさん]

隠蔽配管は故障するとかなり料金かかりますからね。
外観は誰でも美しくしたいものですが、私はそのリスクは負いたくないですね。
頑丈で熱に強いＨＭではあるが、膨大なメンテナンス料がかかるＨＭで良ければ、ヘーベルですね。

[2816: e戸建てファンさん]

追記
熱ではなく、火ですね。
熱には弱いんで。

[2817: 隣家（ヘーベル）に大型室外機設置された者]

>>2815さん

隠蔽配管勧めたらメンテ代や修繕代でも儲けられるからHMにはメリットありますよね
でも、施主は、お金かかっただけでなく近所中からアホだとか人でなしと思われるし、めちゃくちゃですね

燃焼はしにくいけど熱伝導率的に弱いということでしょうか？
履歴見ましたがカビが生えやすい構造なんですねーということはエアコンの管も結露しやすいですよね
もー早く故障すればいいのに
うち（木造）よりも室外機が猛回転してる時間が長いです

[2818: e戸建てファンさん]

>>2817 隣家（ヘーベル）に大型室外機設置された者さん

早く故障すればいいのにって笑
隣地の方の本音ですよね笑
ちょっとうけました笑

カビはヘーベルの建ちやすい場所の環境的要因もですかね。

鉄骨は夏は暑く冬は寒いのは構造上仕方がないです。

[2819: 匿名さん]

2817さん、ヘーベルはカビハウスが多いそうですが、その排気された空気が
2817さんのお家に向かっているのですよね。想像すると恐怖かも。

遠慮会釈もない隣人なら、その部分だけ高くブロックを積んでしまうとか、
何かスッキリするような対抗措置をとったらいかがですか。

或いはご自分の敷地が空いてたら物置きを設置するとか。お話しを伺っただけで私も
腹が立っています。

[2820: 匿名さん]

＞2819
ついでにダクトを付けて給気口とか窓に向けてやれば。

[2821: 匿名さん]

https://エアコン取り付け工事.net/torituke/concealed_pipe/

隠蔽配管について、ご参考に

[2822: 戸建て検討中さん]

>>2813 匿名さん
やめておけ、ぼったくられるぞ。鬼怒川の人の言うことは実際生で聞いてみないと信用出来ないよ。実際営業はつまんないことばかり言ってるし。災害にも言うほど強くないよ。まあ鬼怒川の人が言うことは正しいだろうこけど。

[2823: 戸建て検討中さん]

>>2815 e戸建てファンさん

家のへーべルカビだらけ。後悔してます。何がいいのかさっぱりわからん。冬は寒くて、夏はとんでもない程暑い。奇跡の家の人はどう感じているんだろう。

[2824: 通りがかりさん]

ちなみに鬼怒川の人は宣伝に使われて何百億円も儲けさせてもらっていても、まったく知らんぷりで何ももらってないらしいぞ。社員はうはうはだ。

[2825: 匿名さん]

確かにその頃展示場へ行くと、鬼怒川の話題が出て見学者も多かった気がします。
我が家の家族もテレビの映像を見て、へーベルが良いと惹かれていました。
でもその後不祥事が出て、また波が引いたと思ったけど（笑）

[2826: e戸建てファンさん]

>>2825 匿名さん

多々言われるが、頑丈さと耐火力は高い。

[2827: 通りがかりさん]

鬼怒川の前はまったくといっていい程無名のハウスメーカーがここまでメジャーになった。あの災害がなかったらいまだに無名だったろうに。実際他のメーカーの強度のほうが凄いよ。

[2828: 匿名さん]

＞無名
へーべリアンも吃驚。
断熱材が25ｍｍしかない、低気密で底冷えのする寒い住宅で有名でした。

[2829: ほーちゃん]

狭小住宅でも大自然のエネルギーを最大に取り込む、大空間ダイナミズム、日照通風ヘーベルハウス。
即ち都会の光の当たらない家でも明るくそして風通しのいい住宅だわな。
コレはどのハウスメーカーもかなわん性能じゃな。

そんで施主はじゃな、高高住宅のそれより劣っとるんじゃないかなと思っておったんじゃ。がテンテンテン。
２０１４年頃じゃったが、地方工務店が各HMのモデルルームをモデルに構造で計算したら大手でトップ３。

そっちの方も結構いけちゃってるヘーベルさん。

[2830: 隣家（ヘーベル）に大型室外機設置された者]

>>2819さん
同情してくださってありがとうございます
そうしたいのは山々ですが、擁壁の高さやうちの敷地的に、効果のある高さの壁を作るのは技術的にも法律的に難しかったり不可能なんです
だからもー壊れるのを祈るばかりなんです


>> 2821さん
情報ありがとうございます
お隣の場合、ほんと見た目を優先する意味のない位置なので、隠蔽配管の意義がわからないです
しかも、デメリット:害虫がわきやすい〜なんて！！…見るんじゃなかった
ヘーベル隣家の住人は、家にいる時間が少ないのに、家を愛する気持ちは人一倍あるようで、「（近所の人の健康よりも）ヘーベルとの長年の付き合いの方が大事」とのたまっていました
ちなみに長年って60年保証のことでしょうか？ 60年もあったら複数回エアコン買い替えますよね？毎回高額な配管洗浄するんですかね


なんで安い建売の木造の我が家よりもエアコンの猛回転してる時間が長いのか、イライラしてしまいます
なんで隣の設計ミスのせいで騒音に悩まされ通院までしないといけないのか、悲しくなります
もー
ヘーベルハウスじゃなくて
弊穢蔑留破憂巣です

[2831: 匿名さん]

風通しの良い住宅と言っても、近所のへーベルはどれもほぼ締め切りだけど。
ローンを組んで共働きなのか、そもそも窓も少なく小さいしシャッターも締め切り。

軒が無いから敷地一杯に建てているから、窓はあっても開けられないでしょう。
都内の住宅街には、そんなカビハウスがあちこち多いですけどね。

[2832: ほーちゃん]

今では当たり前だけど、

少し前は、木造住宅で２階床　ヘーベル版、ネオマもしくはポリエチレンは

最高級バージョンの証。

この床は響きませんよ最高です、断熱性もピカイチです。（○りんチャン営業）

[2833: 匿名さん]

２８３０さん、騒音で通院されていらっしゃるのですか！
それはひどいですね・・・・なんと言ったら良いか分かりませんが、
何とか解決されますようにと祈るばかりです。

隣との段差がどの位か分かりませんが、例えばアクリルパネルの様なものを
ご自分の敷地内で窓の前に設置して隣の排気がまともに来ないようにするとかは
どうでしょうか。いずれにせよ、その窓は明かり取りと諦めるしかないかもですが。

これからの季節、多分夜もお隣のエアコンはフル稼働するでしょう。
気にされないように、２８３０さんも昼間はテレビを点けて気を紛らわすとかでしょうか。
すぐ出来る対策として、お家のなるべく遠い部屋でお休みになるのはどうでしょう。

また、寝室の窓を内側から二重にするとかなり静かになります。
商品名としてはプラマードとかです。数万円かかりますが、冷暖房効率も良くなります。
これは是非お試しして欲しいです。ただ、低周波のようなものには効果がないかもです・・・・

他に、何かすっきりと解決する方法があると良いのですが。

[2834: ほーちゃん]

>>断熱材が25ｍｍしかない、

　この薄さで一般的断熱材を遥かに超越する性能があるとは

へーべリアンも吃驚。 ヘーベリアンだけでなく　皆がな。

[2835: ほーちゃん]

＞2831: 匿名さん

>>そもそも窓も少なく小さいしシャッターも締め切り。

シャッター締めてても明るいんじゃない
目立たないけど採光部はでかい窓を設置できる、とっても強靭な家なのら。

それは小象が乗っても壊れないと、

いまでもぞうさんの風船が２階にばるこにーから

アロハ～ってやてるでしょ。

採光バッチリあとは通風考えて小さいので十分なわけですよ。

[2837: 通りがかりさん]

ほーちゃんさん、今は45mm。

[2838: 匿名さん]

少しは良くなったが要の鉄骨部は前と同じで20ｍｍのまま。
付け焼刃の改良。
鉄骨が寒いのは鉄の熱伝導率が木の400倍以上良いからです。
コンクリートの基礎も熱が伝わり易いです。
基礎の上に鉄骨の柱、鬼に金棒で熱が逃げまくります。

[2840: 匿名さん]

災害で有名になってなかったら、ただのコンクリートハウス。家のへーべルはエアコンうなりっぱなし。しかも建ててくれたへーべルハウスの職員の家は積水ハウスなんだって。がっかり。聞いたら別にへーべルで建てるきまりなんてないからだって。人にはいいことばかり言っておいていったい何なの。