ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[2305: 匿名さん]

2302さん

震度１位ですと、通常気がつかないかもと思いますが？

いいえ　いいえ　へーベルだから一戸建てで　震度１で揺れる

だから　お伝えしのたです

震度１で　揺れなければ　本棚から本が落下していないければ
みなさんに　ご報告することもないわけですから

[2306: 匿名さん]

＞２３０５さん
　
＜＜震度１ 屋内にいる人の一部がわずかな揺れを感じる。＞＞

震度１ってわずかな揺れを感じる位で、通常あまり感じない程の筈です。
それが本棚から本が落ちるってご説明は、建物が増幅して揺れるのか、
地盤が弱くて揺れるのか、或いは大袈裟に仰っているとしか思えません。

建物か、地盤か、思い違い（震度４位あるとか？）、何か原因があるのでは？

いずれにせよ、地盤に問題があるとか建物が欠陥であるなら
へーベル側に責任はあると思いますが。震度１でのご説明は到底信じられないです。
もし震度１で本棚から落ちる程であれば、震度３や４クラスの地震には
到底耐えられないのではないですか？

[2307: 匿名さん]

>>2305 匿名さん
それは完全に地盤改良不足か上物が欠陥住宅かのどちらかですね。震度1なら木造でも揺れはほとんど感じません。

[2308: 通りがかりさん]

>>2304
どのハウスメーカーでも無謀な条件や無理な返済計画は止められます。
坪50万の地域で坪30万の穴場を探して欲しいとか、相場とかけ離れた希望を言ったのではないでしょうか。
特に鉄骨の家はうわものが高額ですから、その分土地で妥協する必要が出てきます。
無茶なローンを組まされて苦しむよりは良かったと思うしかありません。

もしかしたら、担当者の対応が横柄だったのかもしれませんが、
例えば新車のレクサスを100万で買いたいなんて言ったら、クレーマーが来たと思われても仕方ありません。

>>2305
とてもじゃないですが、おっしゃっていることが信じられません。
本が落ちるためには横積みなら5度前後、縦で並べたなら10度前後の角度が必要になります。
震度1の揺れがそこまで増幅されるような建物が存在できるとも思えませんし、
震度1でそこまで揺れるとなると、歩くことすら出来ません。

仮に本当にそんな建物が存在しているなら、注意喚起を行なうためにもブログを立ち上げ
写真や動画で証拠を示し、その危険性を訴える活動を今すぐにでも初めてください。

[2309: 匿名さん]

２３０８さん

横から見るに見かねて。２３０４さんの希望価格がへーベル側とずれていた
かもしれませんが、ボコボコに客に言う必要がありますか？

大概の客は予算額にしても目一杯の金額は言わないと思いますし、
余裕のある客であれば営業マンの反応を観察していたかもしれない。

客が無茶な予算を言ったなら、HMの営業マンだってそれなりの客商売としての
大人の対応っていうものがあるはずですよ。

そんな営業さんなら担当になって欲しくないですね。

[2310: マーベリック]

ヘーベルハウスに1年すみましたけど、普通にあったかいです。真冬で気温が低くても天気が良ければ昼間は暖房いりません。ホンマです。流石に夜はストーブつけますけど。ストーブ一台で３２畳のＬＤＫはすぐ温まります。
ヘーベルハウスは寒いとか言うてる人はかなり昔のヘーベルちゃいますか。今はかなり断熱性がアップして十分暖かいです。ウチは床暖ないですけど、大丈夫です。夏は風通しが良くて涼しいですが、流石に真夏はエアコン使います。アフターはかなりいいです。自分なりに満足してるから１００点の家です。

[2311: e戸建てファンさん]

>>2308 通りがかりさん
レクサスを100万円で買いたいなんて、そんな目茶苦茶な事は言ってませんよ
でも、土地が探しにくい地域だったので面倒だったのかもしれませんね
土地が見つからなければ建てられないので時間もかかりますしね

>>2309 匿名さん
その通りで予算目一杯は伝えてませんでした
ただ、他のハウスメーカーにも同じ金額を提示していて、そんな事を言われることがなかったため、かなりキツかったですね
最初のハウスメーカーだったら注文住宅を諦めるくらいの言われっぷりでした

[2312: 匿名さん]

２３１１さん、

我が家がその最初のHMにボロボロに言われた経験を持ちます。
他社積水ハウスですが、カタログすらもらえずに追い返されました。
さすがにトラウマになってしばらくは他の展示場へすら行けない状態になりました。
土地があるので、マンションや建売は検討出来ませんでした。

営業さんはたくさんのお客さんを相手にしているから、見ただけで判断できると
言い切ります。プロとして、余程自信がおありになる方々なのでしょうね。

でも初めての訪問客に、追い返す必要があったのかずっと疑問に思っていました。
接客業として、客が嫌な思いをすれば二度と来ないのは分かっているはずです。
営業マンの傲慢さ、人間としての冷たさ、を感じます。

２３１１さんも、そんな方に関わらなくて良かったと思います。

[2313: 匿名さん]

へーベルハウスを買いました。後悔しています。こんな家を勧めて早く契約しろとせがみ、契約したら、約束した間取りと違ったのでおかしいというと”契約しただろ”と契約する前と急に態度をかえてすごんでくる。こいつら詐欺師以外の何でもない。住み心地も最悪だし、一生ヘーベルにしたことを後悔して生きていくことになります。絶対ヘーベルだけはお勧めしません。今の時代、耐震強度はどこのメーカーも強くなっています。ヘーベルにするメリットは全くなし。

[2314: 匿名さん]

>>2313 匿名さん

どんな風に違ってたんですか？

[2315: 匿名さん]

>>2312 匿名さん

それはイヤな思いをされましたね。そういう営業さんもいるんですね。でも考えようによっては間違って契約しなくてよかったですね。

[2316: 匿名さん]

２３１３さんではないですが、契約するまでは後からいくらでも間取りは
変えられるからゆっくり決めれば良い、今決めればキャンペーンで等と
美味しい言葉を並べて契約させるのはどこのHMも同じかなと思います。

そして、契約後は一応ひととおり建物や内装の仕様を細かく慌ただしく
決めると、間取りなんていくつか出しておしまい。

客がボヤボヤしていると追加で費用がかかるとか、何とか理由をつけて
勝手に発注したからもうキャンセルできない等言い出す。

２３１３さんの営業さんと同じように、”契約しただろ”と半ば
脅されて気の弱い客は何も言い返せない。

そこで契約破棄もちらつくけど、その勇気もなくHMの思惑通りに
レールに乗せられて、はい、上棟、引き渡し・・・・ってパターンかな。

HMがお客様と持ち上げてくれるのは、そして客が主導権を握れるのは
契約までと思った方が良いです。どんなに親身になってくれた良い営業さん
と思っても契約後は豹変して（笑）冷たくなる方も少なくない。

だから、契約までにできるだけ話を詰めること。間取りも仕様も金額も。
営業さんは面倒だから嫌がるし、契約後に決めましょうと言い出します。

でも、それが自分達を守るために、思い通りの家を造るために出来ることと思う。
間取りや仕様も分からなければ、はっきりした金額も出せないはず。

それをやってくれないHMや営業さんであれば、契約しない方が良いでしょう。
間取り、仕様、を決めてきちんとした金額を出してもらってから契約すること
は普通の事だと思いますけど、大手HMは後で決めましょうと客をある意味
騙して契約を先にと言い出します。

間取りや仕様を決めることで時間を取られるのは営業さんは困るし、
何よりも金額が膨らんで契約に至らないのが一番痛い訳なのでしょう。

[2317: 匿名さん]

契約するまで、どの程度話を詰めることができるのかっていうのが
とても大切になってくる…ということなんですね
本当にここだけに限らず

そもそも契約前ってどの程度まで決めていいのでしょうか。間取りは完全に決めることができるのですよね？仕様についても。
細かいところは契約後になってくると言いますが
例えばそれは壁紙のカラーなどについてなのでしょうか。

[2318: 匿名さん]

全てを決めてから契約するのが世の常識。

[2319: 名無しさん]

完全に決めてから契約しないと追加で数百万から1000万位増えるよ、俺の例だけど増えるのは分かっていたから問題ない

[2320: 匿名さん]

どんなに細かく詰めたと思っても、何かしらグレードアップしたくなったり、収納を増やしたくなるもの。でもその程度であれば数十万円の持ち出しで済むでしょう。だから予算額には少しは余裕を持って契約すること。

日常生活で数百円のキャベツ一個買うのに値段がわからずに買う人はあまりいないと思うけど、数千万円の住宅だと間取りも決めずに契約する方が不思議に思った方が良いです。営業さんのトークに騙されてしまうのだけど、契約までは慎重につめるべきです。もうこれ以上は値段は変わらない、と思った時点で契約するくらいでちょうど良いのかも。

ただ営業さんに取っては面倒な客には違いない。付き合ってもらえる営業さんを探して、本気で建てたいからとお願いすることでしょうか。

[2321: 匿名さん]

家作りではプラン以外に追加オプションなどの設備もありますし、担当者から『後は契約後にゆっくり決めましょう』と言われてしまえばそういうものかと引き下がってしまいそうですが、契約前に全てを決めてしまって構わないのですね。

[2322: 名無しさん]

契約後は高いオプションを定価で勧められることが多い、この時点では契約破棄は不可能
全部決めないで契約は有り得ない、金に余裕が有るなら良いが取返しが付かない事になる

[2323: 匿名さん]

ヘーベルって雨漏りヤバイしメンテ料金が異常に高いってのは本当ですか？

[2324: 評判気になるさん]

へーベルに言われるタイミングでメンテしたら雨漏りしないと思います
陸屋根にしなければ雨漏りしにくいです
メンテは高いけど他の業者にも頼めます。保証は切れるけど

[2325: 名無しさん]

HMは何処も半端なくメンテは高い、2～3割は高いと思った方が良い

[2326: 匿名]

ヘーベルハウスで家を建てました。
冬はあったかく夏は過ごしやすいというのは甚だ疑問があります。
リビングを2階、寝室子供部屋を一階にしたのですが一階は痺れる寒さです。
後営業マンに大丈夫と言われ子供部屋の窓に格子はいらないと聞いていましたが、完成したら
目の前の他人の壁より高い位置に窓があり丸見え状態でした。
文句を言って格子ルーバーみたいなものを無料でつけさせました。
なんでも諦めず言うべきだと思いましたので投稿しました。

[2327: 匿名さん]

2326 さん

ウチは　優しく言ったら　逃げました。

しばらくして　やや語気を強め　言ってみたら

顧問弁護士からレターが到来。

支店のヘッドによるようですね。

その顧問弁護士
おまけがありましてね
傾斜マンション騒ぎが発覚した直後
逃げました。

[2328: 匿名さん]

へーベルは白アリの薬は不用と、バス見でさんざん聞かされた。
木造は白アリの薬を撒くから毒だ、ダメだと蹴落としていた営業
嘘ばっかりだった。

新築時に一階床下に撒くと、建築現場責任者から初めて聞かされ
契約書を見返してみたら、防蟻保証は5年のみでした。

最近、アフターからまた床下に散布しないと内部が白アリに喰われてガタガタになる
とのお知らせが来た。保証の為に散布しろと。

その手紙、へーベル内部が白アリに喰われた写真入りで恐怖感満載で
コンクリートにも蟻道と言って白アリは穴を開けて通り、木部を喰うらしい。

営業とアフターが言ってる事、真逆過ぎですね。
築30年までノーメンテと言うのは嘘です。防蟻保証は5年しかありません。

しかも、へーベルの防蟻は床下に潜って噴霧、または玄関などのタイル目地から
薬剤を注射するという原始的なタイプです。

それなら住林のタームガード、もしくはミサワの防蟻シートの方が
人体への影響は少ないんじゃないの？と思った。

[2329: 匿名さん]

その白ありリーフレットがこれ。
ネオマフォームが白ありに喰われてる。

[2330: 匿名さん]

床下噴霧とタイルの目地から注入。
実際のへーベルの家らしい。

[2331: 匿名さん]

やっても保証は5年しかない。

[2332: 匿名さん]

暑くて寒くてシロアリに食べられる。。
ヘーベルハウスを選ぶ理由を教えてください！！

[2333: 匿名さん]

防蟻は最近のお客に勧めてるみたいだね。
へーベルの戸建の業績はいまいちでも、アフター部門は伸びている。

「保証の為に」という誘い文句、もしも何があったらという恐怖感をお客に与えるのは
保険の勧誘と同じだな、と思った。

躯体防水の保証は30年だけど、5年おきの防蟻は面倒だし、想定外だった。
積水ですら、10年おきだっていうのに。

[2334: 匿名さん]

確かに、契約前には営業さんは防蟻は必要ないと基礎の模型の前で
説明されました。それでも入居後には防蟻のお知らせが来たとの
話も聞きました。

でも、それも５年毎！ほとんどの大手他社は１０年ですよね。
一体どんな薬剤を使っているのでしょうか？

ちなみに屋上のメンテはへーベルは３０年と説明されたのですが、
積水では２０年で同じ塗料でそんなに持つわけないと笑っていました。

一体どうなっているのでしょうかね。契約までは嘘八百ですか？

[2335: 匿名さん]

へーベルの外壁塗装は藤倉化成ね。
へーベルのオリジナルではないよ。
ごくフツーのメーカー。

ちなみに防蟻会社も委託。
テオリアハウステックという会社。
これもへーベルのオリジナルではない。
へーベルは薬剤の種類まで把握してないと思うよ。
何しろ、お客には防蟻は不用って言ってるんだから。

[2336: 匿名さん]

保証延長の為に5年おきの防蟻。
一回20万として、30年目までに120万ですかね。
へーベル、こっちで儲けようとしてる？

[2337: 評判気になるさん]

防蟻もやらないと保証切れるんですか？

[2338: 名無しさん]

ヘーベル建てて2年が経ちました。夏は涼しく冬は大変暖かい良い家です。定期点検もしっかりやってくれますよ。問題があれば即業者と連携して改善してくれます。アフターサービスも言うことありません。多少コストはかかりましたがそれを加味しても間違いのない良い家です。これから検討される方には自信をもってお勧めできる家です。但し皆様のスレの通りメンテナンス費用はやはり割増になる事が予想されます。私の考えとしましてはそこに付き合うつもりはありません。長年使える骨格を少し多めに支払って購入したと言う考え方で良いと思うからです。お化粧の部分はどこの工務店でもさほど変わりません。割りきって考えれば総合的に良い買い物だったと思っています。

[2339: 通りがかりさん]

夏場、冬場の快適性で意見割れてるけど、実際に入れてる空調設備とか間取り、窓面積が違うんだから
一概にへーベルは寒いとか暑いっていうのは判断できないと思うんだよね

これから家建てる人は実際にへーベルに住んでる人に聞くのが一番早いし参考になると思うよ

[2340: 匿名さん]

最新の建物の見学会が一番分かりやすい

古いのは断熱も違うし塗装も違うからね

[2341: 匿名さん]

古い（築10年以上）へーベルはダメだね、断熱とか1世代前の仕様だからね
ご愁傷様って感じ
その当時建てた人は今後維持にお金かかるだろうね

[2342: 評判気になるさん]

今のはZEH申請できるんでそこまで暑い寒いないですよね

[2343: 匿名さん]

＞今のはZEH申請できるんでそこまで暑い寒いないですよね

ここは基本古いへーベルの人のメンテ料金の愚痴がメインの板みたいですね

[2344: 通りがかりさん]

10年後には今建てた人達もなんて言うかわからないよ。
10年前に建てた人達も今こうなるってわかって建てた人達じゃないと思うし。
年々いいものと言われるものが出来て変わっていくんだから10年後はどうなってるかわからないよ。

[2345: 匿名さん]

＞10年後には今建てた人達もなんて言うかわからないよ。
ここ数年で長期優良住宅、ZEH、断熱材の改良、デュラ光等々めまぐるしく改良されましたからね

[2346: ヘーベリアンセンターつながらない]

アフターサービスの電話、いつもつながりにくいです
午前にかけても午後にかけても、つながるまでに６～8分かかる
うちだけでしょうか？
担当者が折り返し電話するといっても翌日だったり翌々日だったりします
担当のはずなのに自分ではわからないとか、調べないとわからないとか、先送りばっかり。

すごくストレスに感じます
アフターサービス全然よくないです

[2347: 検討者さん]

アフターサービス大切ですよね。どんな建物でも劣化もあれば、不具合も出てくると思います。

今、ヘーベルハウス、積水ハウス、あと、木造でセルコホーム、ジューテックホームで検討しています。耐震性などはヘーベルか積水が優れていると思いますが、高性能住宅のコストパフォーマンスとして考えると木造も有りかなと思っています。営業マンたちはアフターサービスに対しても良いことしか言わないので、こちらのような掲示板は参考になります。

ヘーベルを検討されている皆様、他にはどんなメーカーと比べていらっしゃるのか教えてください。高い買い物なので、失敗したくないです。

[2348: 通りがかりさん]

>>2347 検討者さん

家なんてどうせ一代限りのものなんだから木造でもいいかなって思います。
鉄筋、鉄骨はいいのですが、間取りのリフォームが大変です。子や孫に家を残してもどうせ時代遅れな家になるんだからリフォームの事も考えて木造がいいと思います。

[2349: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスに住んでる者ですが
たしかに冬は寒いかもしれないですね。
ただ夏場は割と快適です。
窓や日当たりもあるとは思いますが、シャッターを半分くらいまで閉めて、網戸にしてるだけでエアコンなしでしのげる日もあったくらいです。
ただ皆さんおっしゃるように、アフターケアがダメです。何か不具合があって、点検や修理依頼をしてもまず対応が遅い！そして修理費が出張費やら上乗せされてぼったくりかと思うくらい高い！外壁の塗り直しなどもちゃんとしようと思うと数百万仕事です。

友人でセキスイハイムに住んでる方がいますが、セキスイハイムが一番保証やアフターケアが充実してるらしいですよ。
点検や修理頼んでも当日か翌日には見に来てくれて、修理代金もほぼ部品代のみだそう。
家を買うときはそういうところまで調べて考えなきゃいけなかったなと反省しています。

[2350: 匿名さん]

＞セキスイハイムが一番保証やアフターケアが充実してるらしいですよ。

とセキスイハイムの関係者が申しております。

[2351: 口コミ知りたいさん]

>>2350 匿名さん
セキスイハイムのアフター知らないの？
経験した人に聞いてみたら？
ネットじゃなくてさ。

[2352: 匿名さん]

ヘーベルハウス、冬はすごく寒いです。
エアコンをかけてから充分温まるまでに、知り合いの木造のリビングではせいぜい5分くらいなのに、うちは15分以上かかるときもあります。
ヘーベルハウスの断熱性、木造の、広いリビングの知人宅に負けています・・・
寒い日はエアコンと床暖房と同時使用です。

コンクリートが冷え切ってしまって、それで温まるのにすごく時間がかかっているんだと思います。
冬の快適性は木造より劣るのかもしれません。


浴室や脱衣所はふだん暖房付けてないので寒いです。
ヒートショックが心配です。
ヘーベルハウス、寒い地域や、血圧が安定しない方や高齢者にはお勧めできません。

耐震性で選ぶならへーベルと思いますが。

[2353: 匿名さん]

2352: 匿名さん　

お宅は築何年ですか？

[2354: 通りがかりさん]

数年に一度、外壁の補修がいるんだね〜
しかも外壁が特殊なせいで地元の工務店は絶対に手をつけれないらしいし〜
その度に500万円ぐらいかかるらしくて知人宅は破産しそうだよ〜
補修しないなら今後の保証はしないって怖いね〜

[2355: 検討板ユーザーさん]

藤○市で契約をしてしまいました。
完全な失敗です。
初めは安い見積りをだしてから金額を上げるし、担当セールスは思いっきりプライド高いし、家のことが素人の私には、知ったかぶりでバカにしてくるけど、建築の専門家の質問には答えられないダメダメ営業マン。
話しになりません。品質も大した商品ではないのに、とても強気営業。
契約解除の話をすると、結構高い違約金が掛かると脅してくる。
やめた方がいい。へーベルハウス。

契約をしたことを後悔しています。

[2356: 通りがかりさん]

>2353
去年建てたばかりです

[2357: 通りがかりさん]

>2354
数年に一度って本当ですか？
去年建てた者ですが、20年って言われてたんですけど

[2358: 匿名さん]

＞知り合いの木造のリビングではせいぜい5分くらいなのに、うちは15分以上かかるときもあります。

最近のお宅で床暖無いって珍しいですね
うちは都内ですが床暖しか使いませんね

[2359: 検討者さん]

建てるのは辞めた方がいい。
馬鹿高い家をあたかも安い、簡単に返せる。
などと嘘をついてキャンペーンなどを理由に契約をいそがせる。契約をしてしまって後悔をしています。契約をすると勝手にスケジュールを決めて工事日程、完成日程は変更できないとのこと。こちらのスケジュールなんて全く考えてくれない。どんどん金額も上がっていく。契約時より800万円位簡単に上がってしまいました。
営業マンのプライドが高く、分からないことを聞いてもバカにした口調ではなしてくる。
ローンの限度額となってしまったため、契約を解除しようとしたところ、実家の土地を担保にしてかりればいい。と無責任な提案をしてくる。腐った会社だね。

[2360: 検討板ユーザーさん]

>>2355 検討板ユーザーさん

私も藤○市で契約してしまいました。
とても後悔しています。
全く同じ内容に驚いています。
あそこの営業マンは最悪ですね。
今は楽しみではなく、地獄です。

[2361: 通りがかり]

>2355さん

解除料もったいないと思うかもしれませんが、解除したほうがいいと思います
何年も何十年も後悔したり、メンテのたびに解除料くらいの金額がかかるので・・・

ほかの住宅メーカーに、「実は契約してしまっているけれど貴社で立てたいと考え始めている」と言えば、「契約解除料のいくらか分くらい値引きします」とかけあってくるかもしれませんよ

某住宅メーカーに働いていた人（その人は営業ではありませんが）は、
「よそで契約してからが営業の本領発揮。
　よその解除料くらい負担しても利益は出るし。
　よりよい家のために百万単位の契約解除をいとわないと思うくらい家づくりに本気な人と家づくりしたい」と言っていました


難しいと思いますが、解除料の返金を勝ち取った人もいるみたいですよ
消費者センターや、住宅紛争センターに相談してみましょう
判例も出ています


契約解除しないなら・・・これから、営業トークと契約内容とに食い違うことがたくさん出てくると思います。
ボイスレコーダーは必須で

[2362: 名無しさん]

気になるのは、以前のTVCMで旭化成の名前を前面に出していたのに、横浜の件以来全く出てこなくなったこと。グループの体質は果たしてどうなのだろう…

[2363: 匿名さん]

ヘーベルにしたらまず後悔するよ。

[2364: 名無しさん]

とある設計ミスについて
（生活が不便とかじゃないレベルの設計ミスです。安全とか人体にかかわるレベルの設計ミス）


センターに電話したら担当者から折り返すと言いながら電話が来ない
特定記録郵便も出したけど返事がない
また電話をかけたらまた担当者から折り返すって。
ようやく担当者から電話が来たと思ったら「確認中」
後日、言い訳を並び立てる。要約すると「こんなの問題ではない。問題もないから責任もない。うちが対処することではないです」
ひと月以上待たされてこんな対応って？？

[2365: 評判気になるさん]

どんな設計ミスだったんですか？

[2366: 2364]

>2365
あんまり詳しくいうと特定されてしまうのですが、とある設備についてです。
本当は〇〇位置に置いてはいけないのに、ちゃっかり〇〇位置で設計されてしまいました。
その設備についての取扱説明書を読むと、確かに〇〇位置には置かないように～と書いてありました。
責任逃れのためなら連絡を先延ばししたり無茶苦茶な言い訳をするひどい企業です。

[2367: 匿名さん]

2366さん

我が家は　エアコンからソケット　防犯カメラ　そして排水管などなど「やってはいけない」と
建築業法各種で定められている項目を１つも遵守しておらず。
あげくは　産廃は埋め尽くされ　ピアノとて　オルガンサイズのスペースしかなく
引渡から　まもなく３年が経過しようとしている現在尚　エアコン４台とも使えず
ピアノは専用倉庫に眠っていいます。

排水管については　逆勾配という　これまた建築基準法に抵触した形で設置しています。
庭全体に埋め尽くされた産廃も併せて　全く認めようとしないうちに　またも
社長が交代です。

逃げて逃げまくる彼らですが
いつまでも　追いかけごっこしていても　エアコンは動かず　ピアノは倉庫から出せず
バキュームカーのような家に住めないため
莫大な資金を投下して　リノベートする決意です・
最後に
工費の一部を旭化成ホームズに支払請求可能な手段を　過日
行政より　御指南いただきました。

それでも　支払は拒否するだろうとは　思いますが
行政の後押しをいただけましたので　強硬手段をとります。

結果オーライになったら　真っ先に　ご報告いたしましょう。

旭化成ホームズとの壮絶なる戦いは　今尚　解決しておりませんが
気を強く持って　正しい道を進むつもりです

[2368: 評判気になるさん]

2367さん

ありえないと思います
本当にアフターが充実が売りのヘーベルハウスですか？
どちらの地域ですか？

[2369: 匿名さん]

裁判よりも上場企業ですので旭化成の株を買って株主総会でも出てみたらどうでしょう

[2370: 匿名さん]

2368 さん

ありえるから　書き込みました

地域の問題ではない

どの地域にも　よくあることです

ヘーベルハウスですから

[2371: 匿名さん]

実際の利用者が評価した、オリコン顧客満足度ランキング
ハウスメーカー 注文住宅のランキング・比較

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

まっ、高い買い物ですからいろんな人の意見を聞きましょう

[2372: 匿名さん]

2371　さん

ソース元　どのくらいの信用度でしょう

[2373: やっとＨＭ決められた]

以前、展示場巡りをしていたころ、ミッフィーに娘が引き付けられ内覧したときの話です。3階建てで2階テラスにバーベキュースペースが有り、とても素敵なおうちでした。なので、誘われるままに、アンケート調査や問診に回答したのです。住所を書くとすかさず、ネットでマップを開き、提案を始めました。そのまま3時間。そして帰宅。
次の日、驚きました。頼んでもいないのに、提案書を持って夜間に訪ねてきたのです。かなり細かい内容で、立体的に内外のカラー画像も付けて。そして、料金目安。
一生懸命してくれたのはありがたいが、小さな子供が2人いる家庭に、アポ無しに夕飯時に来るのは・・・。と思いました。そして説明を始め出したので、妻が不機嫌になり、帰ってもらいました。
担当がもう少し、気付い出来る人であったらヘーベルを選んでたかなぁ。結局、木造無垢の家を選択しましたが。

[2374: 匿名]

>>2373 やっとＨＭ決められたさん


ミッフィーはミサワホームでは？
ヘーベルのガツガツした営業スタイルはすごく分かる。

[2375: 匿名さん]

＞2372: 匿名さん

調査概要

事前調査
2017/07/25～2017/10/23
更新日
2018/02/01
サンプル数
13,396人（調査時サンプル数14,395人）
規定人数
100人以上
調査企業数
48社
定義
注文住宅を施工・販売するハウスメーカー、ビルダー、工務店が対象。
「注文住宅」とは、建物の構造や間取り、設備、内装などを自分の希望どおりにできる住宅を指す。また、デザインやコンセプトなど、予め設定されている商品の注文住宅も含む。
ただし、土地と住宅をセットで販売し、間取りや設備が決まっている（購入者の意向が反映されない）新築分譲住宅の「建売住宅」は対象外とする。
調査期間
2017/10/24～2017/10/31
2016/11/15～2016/11/22
2015/10/23～2015/11/05
調査対象者
性別：指定なし
年齢：25歳以上
地域：全国
条件：過去12年以内に新築した注文戸建住宅に在住であり、かつハウスメーカー/工務店（個人経営除く）の選定に関与した人


上場企業の調査専門会社ですから匿名掲示板の数十倍の信用度はあるでしょう

[2376: 検討者さん]

最近の書き込みの内容って真実なの？
鉄骨で検討しているけどどこも良い悪いあるね。

特にひどいものを見つけたのでお伝えします。

【契約したら後悔する】あの遮音性は嘘だった！大手が仕掛ける罠！！

これでググって見てください。

[2377: 戸建て検討中さん]

>>2376 検討者さん

大手が無理なら街の工務店に依頼しましょう

[2378: 匿名さん]

>2367さん

ひどすぎですね
3年近も、精神的にも肉体的にもご苦労されたと思います
ホームインスペクションとか弁護士とか第三者機関も利用もされたんでしょうか・・・金銭的にも大変だったと思います
自分の悩みが小さく、恥ずかしく見えます
一日でも早い解決、応援しています



>2371さん

ランキングは、規定人数に届いた企業がランキングに入ったというだけですね・・・よく見たら各企業や各項目の点数の差、有意差といえるほどの差はでていませんよ。
（元データがあれば統計的に有意差があるかどうかの検討もできるんですが）
このランキングで1位だ2位だと言われても、「このアンケートではこのHMに住んでいると答えた人が多い」くらいの参考にしかならないかと思います。
もっと数があれば信用できる統計だと思うのですが。
14147人が、それぞれ一社についてしか回答していないので。
テレビの視聴率以下の信用性。2位だからすごいはず！とは受け取らないで、ほんの参考程度に考えておけばいいんじゃないでしょうか

[2379: 匿名さん]

上場の調査専門会社ですから場末の匿名掲示板の数十倍の信用度はあるでしょうね

[2380: 匿名さん]

2379さん

上場　って　そんなに信用度の尺度になりえるのでしょうか

神戸製鋼　東芝・・・

　「改ざん」　社会的責任問う大企業　って多いですよね

そうそう　最近は　官庁まで　２００か所も改ざんしたとか
しかも　会計検査院すら　ですからね

上場企業　なんて　大したことないかな

[2381: 匿名さん]

＞2380: 匿名　

場末の匿名掲示板の書き込みと上場会社の信用調査、好きな方を信じればいいんじゃないの？

[2382: 匿名さん]

近所に我が家はヘーベルだから他の家とはレベル違いますの的な痛すぎるヘーベリアンババアいるんだけど、どんな対応したらいいんだ？

[2383: 通りがかりさん]

>2379さん
大丈夫ですよ
統計の読み方が分からない人向けの宣伝用のランキングなのですから

>※オリコン顧客満足度ランキングは、データクリーニング（回収したデータから不正回答や異常値を排除）
>　および調査対象者条件から外れたサンプルを除外した上で作成しています。
>※N≧100を基準として企業を抽出し、その中で最も回答者数の少ない企業の回答者数の90％以上をランクイン対象及び規定人数とします。
>※ランキングTOPにランクインしている企業が、部門別ランキングにおいて規定人数未達によりランクインしない場合がございます。

さすが上場企業。
ちゃんと読めば分かるように書いてある
データそのままではなく、人為的な加工・・・
・・・「運悪く欠陥住宅にあたったひと→何もトラブルがなかった人より極端に低い点数をつける→異常値だから排除」したことを書いてくれています
（私は改ざんとまでは言わないけど、まあ「加工」があったと言いたいですね。
　でも、人によっては「改ざん」と言われても仕方ありません。
　こんな最後のほうに小さく書かれても気づかないし素人には分かりにくいですし）
顧客数が少ないHMは元からランキングに参加できないことも書いてありますね

ヘーベルハウスに限りませんが、このランキングは何のトラブルもなかった人たちの大雑把な中央値のランキングですね
そしたら、高い坪単価だったから、評価も高くつけたくなっちゃう！という心理が働くわけです
このランキングでは欠陥住宅の割合、欠陥があったときの対応のわるさまでは反映していませんよ

できるだけ平易な言葉で書いたつもりですが、伝わったでしょうか？




とりあえず、ヘーベルハウスのアフター、トラブル対応はしてくれません
とんでもない言い訳、先送り、放置・・・イライラがたまるばかりです
アフターが充実していると言えるのは、運よく欠陥がなかったか欠陥に気付かなかったおうちに対してだけです。

[2384: 匿名さん]

＞2383: 通りがかりさん　

それがここみたいなトイレの落書きレベルの匿名掲示板の投稿が信頼に値する理由になるかな～？？？？？

[2385: e戸建てファンさん]

ここってうらやまけしからん勢の書き込み酷いね

ヘーベルにしろとは言わないが、今関東や東海、四国地方で一軒家の建設を考えているなら
木造住宅だけは絶対にやめておいたほうがいい
どこで建てても一定の不満は出てくるし、木造建売で使われている木材のヤバさは
ちょっと調べればすぐに分かると思う
木造建築で国内産建材でシッカリした家を立てると、
結局トヨタホームや大和ハウス並みにはかかってくる
悪いことは言わないから、頑張って手が届くなら鉄骨の家にしておくことをオススメする
三社回って一番良い担当が付いたところと契約すれば一番ストレスもないだろうね

[2386: 名無しさん]

左右を間違えた扉を付けられてしまいました

図面通りしっかりやってほしかったです

何度言っても対応してくれないです

ここの書き込み見たらもっとひどい欠陥でも放置されているのですね

もう自費で付け替えやったほうがいいのかな

[2387: 匿名さん]

>>2385 e戸建てファンさん
戸建てに不向きな鉄骨なんぞ採用したらそれこそ生涯後悔しっぱなしになるわ！全て国産の最高の木材使った木造にするか壁式のRCどちらかにするのがまともな奴の考える事！営業は展示場だけにしろよ！

[2388: 匿名さん]

２３８７さん、そう仰いますが、では巨大地震に何回耐えられますか？
シャーウッドも、三井もたった数十回です。

へーベル他、鉄骨ですとそんなちっぽけな数字ではないですよ。
今後巨大地震が想定されている地域であれば鉄骨しかないと思います。

値段が高い。でも安心安全への投資と思うしかないですが。
２３８５さんだって、巨大地震が想定されている地域の話をされてますよ。

[2389: 匿名さん]

>>2388 匿名さん
木造も金かけりゃ重鉄と遜色ないレベルのもんは建つんだよ！建築知ってる奴なら誰でも分かるわ！地震地震言うなら壁式RCとか金あるならSRCにでもすりゃいい！住み心地が劣悪な鉄骨をわざわざ選ぶ必要性が無いんだよ！

[2390: 匿名さん]

＞木造も金かけりゃ重鉄と遜色ないレベルのもんは建つんだよ！

無理でしょう？そんなソースどこかにありますか？

[2391: 名無し]

>>2390 匿名さん
横からですが、姉は20年のメンテで550万かかりました。
何百回も巨大地震に耐えるって2000年位住むつもりですか？一万年ですか？
その為の地震保険だし家財保険だし、耐震3なら倒壊しないので死ぬことはないです。保険で最新の家に建て替え家財も新品にすればいいんじゃないですか？
昔と違ってALCは安価だしヘーベルで建てても自慢どころか「大丈夫？」って心配されるメーカーです。世の流れや本当の評判を感じた方が良いですよ。

[2392: 匿名さん]

耐震等級３でも大地震でダメージ受けると倒壊はしなくても当初の６割程度の耐震しかなくなるからね。木造は特に検査受け補強が必要。
また地震保険だけでは新築は無理だよ。

[2393: 匿名さん]

>>2392 匿名さん
設計次第で木造も重鉄と遜色ねーよーに作れんだよ！強度重視なら壁式RC、SRCにすりゃいいんだよ！気密も断熱もスカスカの鉄骨なんぞまともな施主は眼中ないわ！


[No.2387と本レスは､一部テキストを削除しました。管理担当]

[2394: 名無し]

>>2392 匿名さん
勉強を兼ねヘーベルの制振装置を見たけれどこれって繰り返し性能は皆無ですよ。連結金属を変形させて熱変換するものだけれど、ダンパーではなく金属だから復元力が乏しいので、歪んでそのまま戻らないなんて事も有りえます。変形させられた金属は繰り返しの地震に対して効果がないよ。例えば金属の板を繰り返し曲げるとどんどん柔らかくなってきて切れる（せん断）するように。この部分を液体のダンパーに変えればいいのに高くつくから止めたのかな？
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/01h.html/
そう考えると、ヘーベルはガッチリ変形させない歪まない構造ではなく、変形するように作られている。つまり大きな地震が来たら躯体が曲がり内壁外壁は弾けて吹き飛ぶということですよ。木造の場合には壊したくない部分は耐力壁をいれ無変形にさせておいて、建物内部にわざと逃し(歪む壁)を用意してその部分に制振装置を入れる。車で例えると車体はガッチリ作り、振動や衝撃はタイヤのアブソーバーで受け止めるみたいなことです。
鉄鋼って熱伝導がいいから、寒くて暑くなるのは仕方ないですよ。真冬に濡れた手で柱を触ったら指がくっつき、夏場に触れば火傷する。それを極力断熱材で覆うけれど壁や床の取り付けもあり熱ロスが発生する。

[2395: 匿名さん]

木造推しでわざわざヘーベルスレに参上かいな。。

[2396: 名無し]

木造推しでは無いですよ。良い面悪い面を知った上でヘーベルハウスにしたら良いんじゃないですか。外からの火災に対してはある程度強いですが、内部の火災は熱変形を起こし家が歪みます。同じ条件でバーナーであぶると、木は表面が焦げるだけですが、鉄は曲がってしまい使用不可です。外壁タイルなら火災保険はコンクリートと同じ値引きです。

[2397: 匿名さん]

良い面悪い面、知った上で鉄骨選ぶ人のスレだと思うけど。
糸魚川の貰い火の火災も怖いし、巨大地震も怖い。
災害に強い建物のHMを選ぶべきでしょう。

[2398: 名無しさん]

火事、火災報知機もあるし、あっという間に丸焦げというわけでもないし、
地震も、新建築基準法にのっとった耐震性があれば木造でもあっというまに壊れるわけじゃない
逃げる余裕はある

ヘーベルハウス、一見火事に強そうだけど軽量鉄骨なのでやはり重量鉄骨の耐火性には劣るし、ALCの熱伝導率を考えたらもらい火でも無事では済まない
家の中でも、燃えるものはたくさんあるんだし

地震の時、へーベル板がごっそり欠けてヘーベルハウスの家の近くにいた人の頭に当たって脂肪。ということもあるかもしれない
一方で、木造の家だって、建物がゆがんでガラスが割れて大けがとかあるかもしれないけどね

一概に、へーベルなら大丈夫とは言えないことが分かる
印象では、すごく災害に強そうなんだけどね
あくまで印象では。



とりあえず欠陥があったときにアフターが最悪なへーベルはやめたほうがいいよ
欠陥設計のせいでこっちは頭痛までしているのに、放置、先送り、挙句のはてに「設計ミスではない。問題でるはずがない。うちの責任ではない」って詭弁

あーほんとにどうにかならないかな



ヘーベルハウスで家を建てるのはくじ引きみたいなものだよ
当たりくじを引いたらいいけど、外れくじを引いたときのフォローがないし、余計にイライラするだけ。
よそで頼もうにも工法が特殊だから・・・
もう地獄を見るしかない

[2399: 匿名さん]

へーベルの躯体は二階建てでも、重量鉄骨と聞きましたが？

[2400: 匿名さん]

>>2399 匿名さん

二階は軽鉄、地番により三階でも軽鉄の場合有り。

[2401: 通りがかりさん]

あれから４年も経過したというのに（その間　傾斜マンション騒ぎもありましたね）
まだ

　↓

こんな騒ぎになっていたのですね





消費者機構日本HPより

2018年2月14日
旭化成ホームズ株式会社（建築請負事業者）と建築請負契約解除時の対応およびパンフレット等の記載内容についての協議を終了しました。旭化成ホームズ株式会社（建築請負事業者）と建築請負契約解除時の対応およびパンフレット等の記載内容についての協議を終了しました。

要請の経緯
　当機構は、2014年に当該事業者に対し、建築請負契約解除時の違約金条項等について申入れを行い、2015年1月23日に合意書を締結しました。

【2015年1月29日付公表内容】

　しかしながら、合意書締結以降も消費者から建築請負契約解除に伴う違約金等の返金トラブル情報が複数寄せられた為、当該事業者に対し、合意書の内容を遵守しているのか問合せし、契約解除した全消費者との間で解除に伴う損害の清算の実施状況について点検を行い、不適切な清算がなされている事例があれば返金すべき金員の返還を行うことを要請しました。あわせて不適切な清算がなされた原因を究明し、不適切な清算がなされないよう対策を立案することを要請しました。
　また建築請負契約に際し、部位によって保証期間が違うにも拘わらず、30年間修理費用がかからないと誤認して契約したとの情報提供がよせられ、パンフレットにあるSUPPORT　SYSTEM（ロングライフプログラム）と保証書を確認したところ、ロングライフプログラムでは、30年目だけ集中工事を行なえば、その他は修理の必要のない住宅であると誤認しやすい内容となっていたことから、保証書と齟齬のない表現に変更することを合わせて要請しました。


【2017年7月19日付要請書】

当該事業者との協議
　当該事業者とは、計3回、面談による意見交換を行い、当機構の要請内容に対する回答および是正内容を確認した為、協議を終了します。協議内容につきましては、以下をご覧ください。
建築請負契約解除時の違約金の精算について
• 当該事業者から「2017年4月1日に『解約に関するガイドライン』を策定。ガイドラインに沿って対応するよう周知徹底をした。」との報告を受けました。またガイドライン（部外秘）の内容を確認しました。
• 当機構の要請書を受けて、あらためて、社内会議および社内通知文書で周知徹底を行ったとの報告を受けました。
• 合意書締結以降の契約総数と契約解除数の報告（部外秘）とともに、清算の見直しが必要な案件はない旨の報告を受けました。
※以上の回答内容および2017年4月1日以降の違約金清算に関する苦情について、当機構が把握している限りでは逓減傾向にあることを踏まえ、契約解除時の対応は是正されていると判断しました。
「SUPPORT SYSTEM」の表記の改定と保証内容について
• 雨水の浸入を防止する部分の保証期間は、20年から30年に延長されました。
（なお、当該事業者からは、当機構の要請以前より、雨水の浸入を防止する部分について保証期間の延長を検討していたと報告を受けました）


• 「SUPPORT SYSTEM」の表記からメンテナンスフリーという文言が削除されることを確認しました。
• 営業担当者が「30年間メンテナンスフリー」という言葉を使用する際には、以下の意味で使用すると報告を受けました。

「構造躯体および防水については、30年間メンテナンスフリー」
「30年間は点検と補修（保証の対象となる不具合があった場合）の費用は一切かからない。」。
• 「SUPPORT SYSTEM」の表記において「ロングライフプログラム」と「ロングライフ保証システム」を併記し、すべての保証が30年と誤認されないように改定することを確認しました。
※以上のことから、部位に拘わらず、30年間はすべて保証の対象であると誤認されない対応がとられたと判断しました。

[2403: 戸建て検討中さん]

住宅は、一生で一番高い買い物ですので、しっかりきっちりメンテして、できるだけ長く住みたいものです

[2404: 通りがかりさん]

２４０３さん

ヘーベルだけは　やめておきましょう

理由は簡単

我が家だけかと思いきや　引渡後　１年　２年点検どころか　５年点検すら　「スルー」です

結局　契約ってなんなんだ

家を建てるなら　キャッシュでの支払は　やめましょう

[2405: 口コミ知りたいさん]

う～っ　ここまで色々意見が極端だと素人にはなんだかよくわかりません。
結局、メリット・デメリットが頭に浮かびません。
やっぱり、家は3回建てなきゃ納得の出来るものは作れないのかな？

[2406: 評判気になるさん]

1月からヘーベルハウスに住んでますが細かい気になる点もすぐ直してくれましたよ
建てるときにいちばん評価が高い工務店と工事課の人にしてもらえば不具合ないのかもしれません
建ててやっぱこうすればよかったというのは出てきますけど予算の兼ね合いもあるのでしょうがないかなと思いました

[2407: 通りがかりさん]

2405さん

≫やっぱり、家は3回建てなきゃ納得の出来るものは作れないのかな？

　　時代も　経済も　技術も　環境も　自然脅威も　劇的に変化しますからね

　　まさか１年毎に家は建て直さないし・・


　　納得感も　価値観も　自分の中で　年齢とともに変わっていくし
　　当然　経済力もアップ＆ダウンするし・・

何回建てれば　大丈夫なんことは　ないんじゃないですかね


こういう当方も生まれてから４度目の建て直しに　ヘーベルハウスに遭遇して大失敗ですよ
オレおれ詐欺も　　手口をコロコロ変えていますからね


賢い消費者になることが一番じゃないでしょうかね

[2408: 匿名さん]

へーベルハウスに住んで15年たちますけど、最悪なメーカーです・・・

床下はカビだらけで、床下収納は一切使えません。ホームサービスに言うと、床下にビニールを引いて炭を敷いてくれれば改善できるかもと言われたので、ものすごい量の炭を投入・・・未だに使い物にはならず、一切使用していません（ガムテープで目張りしてます）
そんな事は大したものではないのですが、新築当初から床がべコベコです。
最初の頃は、薬剤を注入していましたが、あまりのベコベコで注入では追い付かなくなり、床を張り替えると言われました。
リビングは床暖があるので、ベコベコではないのですが、床暖のないところは全てダメです。廊下とリビングは繋がっているにもかかわらず、廊下だけ張り替えると言われました。同じ材質が今は作ってなく、見た目が完全に違うのに廊下だけと言われたので、ブチ切れて、お偉いさんを呼び言ったら、一階全て張り替えるようになりました。
張り替える材質が、環境問題の為に昔のは作ってないので、今有るものでと言われたのですが、かなり安っぽいので、見送っていましたが、やっと納得いく商品が出てきて話を進めていくと、その商品は高いので、「差額を数十万円頂きます」って言われました。張り替えの時は、何日も家での生活はまともに出来ないのに、そのような事はお構え無し。
営業マンは、最初の数年間来ただけで、一切来なくなり、話もしていません。
同じ時期に建てた知り合いの家は、へーベルに頭にきて、住宅調査を依頼したら、基礎の下の杭が岩盤にまで届いていません。
ヘーベルの人は、大地震が来ても倒壊しませんとの回答。
その方以外にも知り合いが建てた家は、やはり床がべこべこで未だに直していません。
新築時に付けた備品等は、今考えると、かなり高い買い物をしました。（ネットで調べると半額ぐらい・・・）
全てが高すぎます。
他にも色々と有りすぎて書ききれません。

絶対にやめた方がいいです。
連絡頂ければ、うちの現状をお見せいたします。（笑）

[2409: 通りがかりさん]

中古の建物見たけどカビ凄いよ黒カビ

[2410: 名無しさん]

どこでも同じだけど、関わる人が何れだけ未来に対して心配りするか？じゃないですかね
設計、施工、管理のそれぞれが10年先20年先を見据えた家造りを行えば良いんですけどね
個人の能力と会社の内情がそれを許さない風潮なのが住宅産業
カタログスペック、見積書より大切なものが見つかるのは数十年後

[2411: 戸建て検討中さん]

>2408さん
床下カビだらけで住めるんですか？
本当なら呼吸器に影響が出ると思うのですが

ホームサービスは炭を置いた後は何と言っていますか？


じつは検討中です

写真うｐしてもらうのって無理ですか？

[2412: 匿名さん]

へーベルの基礎は布基礎が標準だったと思いますが？
そのせいでカビが出ているのでは？

[2413: 評判気になるさん]

こんなにボロクソいわれてるのに★4.9なの

[2414: 匿名さん]

ヘーベルハウスに住んで４年になります。遮音性について書かれている方がいましたが、ヘーベルに遮音性なんかないですよ。５０ｍ先の路地で話している声も引っ張っているスーツケースもすぐ１ｍ先の音のように聞こえます。ステレオの音も外にまる聞こえです。営業にそのことを話すと宣伝では遮音性が凄いと言っていたやつが、2重窓に代えろとコロッと態度が変わります。北海道じゃあるまいし。北海道にヘーベルはありません。寒さに耐えれないからです。冬は眠れない位ヘーベルは寒いです。また一人で家の中にいると家が急にバキバキバキッっと割れるような音がなって「2階に誰かいるのか！」と怖くて叫ぶ時があります。これも営業にいうと、買うまでは機嫌を取るだけ取って何も言わなかった営業が、「説明書に書いてあるだろう！」とキレ出しました。一人で家の中にいると本当に気持ち悪いです。このスレでも皆さんが書いてある通り、またどこかの評判で聞いた通りヘーベルは本当の詐欺だと思いました。もう家族の中でもこんな家に決めたのお前だろと家庭も険悪になり無茶苦茶になりました。また今まで木造に住んでいたのですが、このヘーベルハウスにしてから家族全員、背骨の圧迫骨折、腰痛、足首、膝関節痛など体に異常をきたすようになりました。このことはダイワハウスの営業の方がここだけの話と言って、ヘーベルハウスは関節が悪くなりますよと仰ってくれていたのを本気で聞いておくべきでした。このスレで語っている人の言っていることが信じられないと反論する人がたくさん見受けられますが、念願のマイホームを買って後悔したい人は私達と同じようにヘーベルハウスに決めたらいいのではないのでしょうか。折角みんなのためを思ってへーベルハウスを信用して買ってしまった恥を忍んで皆が忠告しているんです。刑務所のようなヘーベルハウスに住みたいんなら購入したらいいんですよ。そしたら私達の言っていることがわかるでしょう。

[2415: 通りがかりさん]

２４１４さん

　　刑務所のようなヘーベルハウス

まさに　この一言です。
窓を大きくとる計画だったはずが　
途中で　設計士がドロンと消え　　違法行為である営業が設計図を弄繰り回し
だから　ピアノも家に入らない（オルガンサイズになっていた）
家具の真上にエアコン設置されたがために　家具を買い直すはめに。
（設計図には　エアコンの図がなかった　なんて・・・　）
排水管は逆勾配のおかげで　家中　バキュームカーの香り。
大雨が降れば　庭は　湖水地帯
雪が降れば　我が家だけが　銀世界のまま（　ダイワハウスの隣家には青々した春の木々が成長してるのに）


引渡し当日　ダウンライト　証明が　音響設備がシステムダウンと思いきや　未完工事のまま放置。

それは　調子が悪くなる
エアコンは作動しているのに　温度計は9度のまま。
夏は　40℃超えですから
身体の調子が急速に悪くなり　毎年　種々雑多な精密検査が急増中。
結局　家の構造に問題ありと　主治医がヘーベルハウスだったおかげで　合点しました

消費者機構日本へ　声を上げましょう
100名集合すれば　一戸建ての被害者も救われましょう・

契約金ばかりが差止め請求となり　メディア報道合戦になりますが
一戸建ては　国交省もなかなか　時間を確保しにくい。
数にならないと　血税は使えない　　そうでしょう

だから　このような貴重な媒体を活用させていただき
個人の声を結集しています。

個人を特定できるような　表現は避けていただきます。
この画面の現実を真実とみなして　行政へ適宜　報告しております。

人の命にかかわる　欠陥住宅を　売り平然としてる
我が家が現金で支払った一億円近い請負費用のうち　数百万円をわけあってボーナス支給したはず。

決して　この刑務所のようなヘーベルハウスでは死にません。
死んでたまるか　と家族と　口にしたくないですが　どうしても日に一度は口をついて出てしまう。

それだけ　被害者全員　「殺されてたまるか」の意地で　長生きしてみせますよ





　　　

[2416: 匿名さん]

＞北海道にヘーベルはありません。寒さに耐えれないからです。

２４１４さん、発泡コンクリートの間の水が凍るからと聞きました。

遮音性は悪いようで、確かに近所のへーベルの室内の声が外で聞こえます。
多分、換気が第三種が標準だそうですから換気口か換気扇かなと想像してます。
災害に強そうとの印象を持っていましたが、実際にお住いの方のご意見は
参考になります。

[2417: 匿名さん]

2413さん
★の数は、スレの書き込みの数の評価であり、その会社の評価ではありませんよ。

[2418: 戸建て検討中さん]

　他社数社で検討中ですが　たまたま妻が合同展示場でへーベルハウスを見に行き
悪くはないと言っていました。　４社の構造カタログを今夜読み比べていましたが
へーベルハウスの断熱材の薄さが気になっていました。　コンクリートと薄い断熱材。
やっぱり寒いですよね。　ついつい気になりこのページにのぞき見してしまいましたが
そうなんですね。

　ハウスメーカの選択悩んでいます。ＷＷ

[2419: 名無しさん]

阪神大震災の損傷件数を大手ハウスメーカーの中ではヘーベルさんだけが好評してくれてないんですよね。今は改善されてますが、ALCはそれなりに重いので被害は多かったようです。
見た目の重厚感に憧れますが、ALCは構造体ではないので、色々と難しい面もあると思います。

[2420: 通りがかりさん]

2419さん

関東圏内のヘーベリアン3年目です

引渡直後　茨城県内で震度３の地震が発生した当時
我が家では　ダイニングチェストの上に飾っていた　相当重量のある置時計が　床に落下。
慌てて気象庁ＨＰ上の地震情報を見れば　我が家の区域は震度１

わずかに　震度1ですよ

それが　東北の大地震でも　関東では震度５
それでも　我が家の旧家は　テレビさえ　傾斜しなかったのに
本棚から書籍が　落下することもなかったのに。


新築ヘーベルが建った瞬間　　本棚の本も　ガラガラと落下。
チェスト上の　置時計も落下。

テレビ？　　ヘーベルハウスが完成したら　買い替えようと　新テレビの到着を待っていたので被害なし。


なんで　震度1程度で　こんな大地震みたいな被害になるのか

ちなみに　へーべル営業マン　支店長いわく　　「そうですね　想定内ですから」

だと

震度1程度で　時計が落下　本棚から書籍がガラガラと落下するのは
ヘーベルハウスでは　『想定内」だそうですよ

ちなみに　その支店長　って　そう　バブル入社の典型ですよ

今頃　社内にポストがあるかどうか
わかりませ～んね

営業マン？

そう大氷河期入社といってましたが　日本語が書けない　　算数ができない　ヤツでした

[2421: 名無しさん]

うちは基礎部分の通気口の網が1箇所だけつけ忘れられて、そこからねずみが壁の中に入った。壁の中からカリカリ音がする。へーベルに連絡するとすぐに管理の人と駆除業者が来たが、来ただけで何の対応もなし。管理の人いわくへーベル板があるので、ねずみが上にあがることはないとのことだったが、駆除業者いわく、配管配線のためにあけた小さな穴からもねずみは入るとのこと。どっちなのか工事の時の写真で確認させてくれと頼むと80枚くらい送られてきたが、工事中のものは数枚で、上棟式等の写真ばかり。他はないという。これで60年管理できるのかとあきれた。他の写真はへーベルが頼んだ業者が報告書につけてあるらしいが、延岡にあるので、取り寄せるのに2～3週間かかるといわれ、取り寄せてくれと言ったが、結局うやむやにされた。へーベルは建てたあとのメンテナンス部門がある。それで60年もつとうたっている。でも点検口があまりないので、本当に見られないところが多く、さらに写真も撮ってない。どうやって管理しいくつもりなのか？うちでも写真は撮っていたが、全然足りなかった。こんなにひどいと知っていたら、もつと写真を撮った、いや契約しなかった。

[2422: 通りがかりさん]

2412　さん

我々のような被害者は氷山の一角


早い話が　　詐欺　以外　何者でもないでしょう

最近の派手なテレビＣＭ

我々が振り込んだカネがＣＭの資金源になっていると思うと　許せない

[2423: 匿名さん]

CMや、販促費は経費だから使わない場合、国に税金でもっていかれる。一般論、ハイ。

[2424: 通りがかりさん]

2423 さん

傾斜マンション以来　ほとぼり冷めたあたりから
テレビＣＭどころか　スポンサーまで名乗り出て。
報道ステーションのスポンサーには驚愕でしたね

経済紙から一般紙まで　ほぼ全面広告出したり
折込みチラシなんぞ　何種類も
傾斜マンション前までは　某地域の新聞折込なぞ　モノクロでしたよね
それが今じゃ　カラー版ですよ

そうそう　展示場の見学土産が　ダンキンドーナツから　ワインに変わり
（それでも　ダサいな　ですけど　）

宣伝費用使い切らずに　なんて　考えられますかね　現状をよく見て下さいよ

我々が振り込んだ　カネ。
返してほしいな

欠陥住宅引き渡しだけじゃない　　行政への届出書まで　改ざんですよ
そうそう　委託先の登記簿さえ　改ざんされましてね
設計図も　他人の家のものと　差し替えですよ
　

国家行政すら　平然と改ざんですからね
旭化成ホームズからすれば　「弊社なんて　かわいいもんです」
という声が聞こえてきそう
　

[2425: 匿名さん]

１０年前に５千万円で建築しました。でも未だに後悔をしています、初めから、とんちんかんな女性営業マンに悩まさせられたし、工事も全くひどいものでした。中でも階段の軋みは原因が判るのに５年もかかったのには閉口しました。
現場監督はほとんど顔を見せないし、ほったらかしであった。誰も責任を取らないし、いい加減な会社なのでテレビの好印象なＣＭを観ると腹立たしくなる。

[2426: 評判気になるさん]

階段うちもきしむんですが理由はなんでしたか？

[2427: 匿名さん]

ヘーベルに限らず鉄骨住宅で階段の下地というか元というか、あれ鉄板の階段のはず、きしむはず無いと思うけど？

[2428: 通りがかりさん]

　引渡後　3年が経過


　今話題の　スキップ健康法　　2階で　やってみたら

　エッ？？？　　　床がきしんだっ！！！　しかも　鈍い音と　ギシギシと。

　建てなおす前の　旧家は　築60年。
　
　ピアノも　畳の上に置いて　びくともしない。

　一家全員で　飛んだり跳ねたりしようと　2階も　1階もきしんだことなぞない。
　

　これだから　ヘーベルハウスに　ピアノは　置けない

　何が　「積算計算上　問題なし」　だ。
　(某支店長の罵声の声から）

　その積算計算後の　数値を　公開しない　奴らを　誰が信じるのか！


ですよ

[2429: 匿名さん]

ウォーターハンマー現象があるようで、とにかく階下で水道を使うたびに騒音がする。不眠症になりました。

[2430: 通りがかりさん]

2429 さん


我が家も水道の蛇口がある場所は全てウォーターハンマー現象発覚

引渡当日から　3年も鳴り響き続けています。

引渡直後から担当営業所は支店長以下全員逃げ回り

未だに姿はなし(すでに全員異動済）

下請まで(給排水設備関連工事関係者）逃避旅行

やむなくメーカー（ＴＯＴＯ）へ連絡すれば
そのまた下請けが到来し　所長という人間が出た
すると
少しも点検しないどころか　玄関で　突然　「警察だ　警察を呼べっ！」と
近所中　響き渡る罵声を飛ばした

その所長という名の「ゲセワな男」は自ら１１０番していましたよ

近所の派出所のおまわりさん来訪し事情聴取

その間に所長は逃げた

おまわりさんにも　しっかり　所長という名のオトコの名刺をもぎ取った自分は
翌日　その電話番号に電話すれば　「現在使われておりません。。

ＴＯＴＯの下請けと称した　所長らしきオトコは　一体何者だったのか

派出所のおまわりさんにも　「電話してみて」と指示したところ
同様に　「現在使われておりません・

あとは　警察に一任し　当方　ＴＯＴＯに通報

すると　ＴＯＴＯは電話番号を公開していない

やむなく　本社（九州）へ連絡すれば　逃げた

そんな　ところですよ

ヘーベル関連は　ＴＯＴＯだろうが　なんだろうか　皆　同罪でしょう

我が家はウォーターハンマー現象を　今後　何十年　我慢しなければならないのか

と知人の設計士に問えば　　ウォーターハンマー現象　とは　瑕疵担保責任を問えるとのこと

そうなんですよ

建築関連法を調べたら　そうそう

しかし　へーベルは今尚　シカトです

このウォーターハンマー現象は放置すれば　やがて　摩耗限界迎え　アウトだそうです


早々に　有償で　自分で探し当てた　技術者に修理させるしかない　と判断し
過日　修理しました。

莫大にかかりました

[2431: 匿名さん]

イミフ

[2432: 匿名さん]

へーベルの施主さんお二人が、ウォーターハンマー現象があるって？
へーベルの建物特有なのですか？原因は分かっていらっしゃるのですか？
びっくりです。

[2433: 通りがかりさん]

2432 さん

へーベルの建物特有

か　どうかは　わかりません。
他のハウスメーカーだろうと　工務店だろうと　原因があるからこそ
現象は起きるからです。

専門技術者の言葉によれば原因は様々だそう

我が家の場合
行政による調査も加え　結論は　以下のとおりです。

≪　ウォータ―ハンマー現象の原因　≫
室付近の給水管は、アップダウン等が多くエア溜りができていると予測される

≪対策案≫
エア抜き等の設置が考えられる。


このような行政指導を受けても　旭化成ホームズ某支店長以下は　全員黙秘。
当時の旭化成ホームズおよび現在も尚　代表取締役に至っては通達受理しても　シカトです。
信じられますか？
消費者機構日本に動いていただく方法としては
こうした貴重なメディアによる声を集約し相当数の声を通報しなければなりません。
被害者の声　　非常に重要なのです。
個人宅の場合　声を上げる人が何故か　少なく
傾斜マンション被害者とは様相が異なるから不思議です。
日常の生活に支障を来たしても　ヘーベリアンは　おとなしく我慢してしまう傾向があるように思います。

ＰＳ

ウォーターハンマーと　建築基準法
瑕疵担保責任に関わる内容が記載され参考にしました。


https://www.city.kurume.fukuoka.jp/1050kurashi/2110suidougasu/3010jyou...

[2434: 雨漏り]

屋上防水シート不具合による水漏れの経緯（2005年8月竣工）

2017年7月頃
1.　２階北東の部屋扉上あたりに水滴を確認。垂れてくる様子はないので結露だと考えふき取った。
2.　同上、扉の囲いが水分で膨らんだような跡を確認。
3.　雨の日に扉の囲いを水が伝い流れるのを確認、ビニールのゴミ袋を養生テープで貼り付け簡易的に水を受けるように対処。翌日ヘーベリアンセンターに連絡。
4.　ヘーベリアンセンター手配の業者が来て３階ペントハウス南側の外壁の亀裂を補修。
5.　しばらく様子を見るように言われた次の雨の日に再び２階北東の部屋扉上より水漏れ。


2017年8月頃
1.　防水シートの状態を確認するために屋上床面に設置していたタイルを一部はがし確認。いくつか怪しい箇所を補修。
2.　屋上プランターから漏れた土により防水シートに劣化が生じ亀裂が出来た可能性があると言われ、業者を手配し屋上の植栽とタイルを撤去。一部物置下に敷いたタイルだけは残す。
3.　防止シートの一部を補修。


2017年9月頃
1.　２階北東の部屋の天井と壁に水シミとカビを確認。
2.　天井の一部を切り取り点検すると、屋上よりの水漏れは確認できないが天井や壁に施工した断熱材が水を吸って発生した可能性が高いと言われ、点検口はそのままにしてビニールで仮にふさぎ様子を見ることに。
3.　冬に外壁塗装を予定していたため、断熱材の交換や室内の補修は塗装が終わってから行うことになる。


2018年1月～2月
1.　外壁塗装工事
2.　2月12日に屋上での作業時に何かを床に落とすような大きな衝撃や引きずる音がしたので、翌13日にショートメールにて連絡したところ、以下のような回答があった。
　・2月13日回答：ご迷惑ご心配をおかけしまして、大変申し訳ございません。施工状況を確認し、明日ご説明のお電話をさせていただけますでしょうか。よろしくお願いいたします。
　・2月15日回答：仕上がりの検査を実施しました。塗装作業は丁寧に施工されておりましたので、土曜日に足場を解体いたします。月曜日屋上での音は手すりを再設置した時のものと思われます。シートの状態も確認いたしましたが問題ありませんでしたのでご安心ください。
3.　2月17日の足場解体の際にも屋上から何かを引きずるような音や振動がしていた。この日ヘーベルの関係者の立ち合いはなし。

2018年3月
1.　3月22日朝2階ダイニングテーブルから床にかけて茶色い水だまりが出来ていた。調べると天井から吊るしたペンダントライトを伝って水が落ちていた。ヘーベリアンセンターへ連絡。日中に担当者が屋上を確認したところ、防止シートの上に物を落として破けていたり物を引きずった跡が確認できたとのこと。
　　その旨を塗装担当者にショートメールにて伝える。
　・3月22日回答：大変申し訳ありません。足場解体前の状態は私の方で確認しておりました。○○に詳細内容を確認いたします。ご面倒をおかけして大変申し訳ありません。
2.　足場解体後の防水シートの状態は誰もチェックしていないのに、作業は問題なく終了したとの報告を受けていた。


2018年4月
1.　旭化成ホームズより調査結果がショートメールにて届く。
　・4月12日回答：防水シートの件、メールでご報告いたします。今回の切れは何かが当たった跡と判明いたしました。補修は既に完了しております。他にも怪しい箇所が6か所ありましたので全て補修済です。シート全体の張替はお受けいたしかねます。大変申し訳ありません。内装の復旧に関するお話はエリア担当からご連絡いたしますので何卒宜しくお願い致します。
2.　今回の一連の対応に対して全く誠意が感じられないため、ヘーベリアンカスタマーセンターに報告することを伝える。以降、まったく謝罪や今後の対応等の連絡がない。


問題点
・防水シートの耐久性
　当初30年耐久と言われていた防水シートが半分も経過していない12年で亀裂や劣化が起こった。
　CMでもHPでも屋上緑化を推進するような内容を伝えているが、簡易タイルを敷きプランターを設置しただけで漏れた土や肥料で簡単に劣化する？
・4月22日に起きた雨漏りは外壁塗装関連業者により人的被害だと確信する。
　外壁塗装に関わった以下の業者への防水シートの取り扱いについてきちんと事前に説明があったのか？
1. 足場業者
2. 塗装業者
3. 清掃業者
・今回の件で旭化成ヘーベルハウスで家を建てたことを後悔している。

高かろう悪かろうで最悪！！！

[2435: 戸建て検討中さん]

30年耐久じゃなくて30年保証する、ではなかったですか？
つまり30年までに雨漏りがあればメーカー保証で修復すると

[2436: 通りがかりさん]

2435 さん

ここまで　精読していただければ

旭化成ホームズの対応が　いかほどか

ご理解いただけますね

[2437: 通りがかりさん]

>>2436 通りがかりさん

へーベルまで投資してこれだとそらこーなるわね。

[2438: 通りがかりさん]

２４３７さん

へーベルまで投資してこれだとそらこーなるわね。



句読点が必要なのか　どちらかの県の言葉なのか

意味がわかりませ～ん

[2439: 雨漏り]

我が家の担当営業は30年保証するからには、それだけ耐久性がある素材を選んでいると豪語していました。
それが半分の15年たたずしてこういう有様です。
簡易屋上緑化の我が家でも雨漏りの原因追究に難儀しましたので、完全緑化した家の防止シートに劣化により水漏れが生じた場合のことを考えると・・・。
屋上を作る価値なんてありません。
CMを観るたびに「ほら吹きHM」と心の中で悪態をついてしまいます。

[2440: 匿名さん]

以前積水の営業さんに聞いたのですけれど、屋上はへーベルと同じ材料を
使っているそうです。で、積水では屋上は１０〜１５年でやり直しになるとのこと。
へーベルでは３０年と言ったら、鼻で笑っていましたけれど。

実際、隣がへーベルですが引き渡し数日で外壁、数年で屋上をやり直していました。
屋上はその後も数年おきにやり直していたので、施工不良だったのかもしれないですが
大変だなとの印象を持っています。

ちなみに知人の話ですが、その友人のビルでは雨漏りが止まらなくて
とうとう後から屋根を付けてしまったそうです。陸屋根はリスクがあるのかも。

[2441: 通りがかりさん]

>>2440 匿名さん

陸屋根はオシャレ以外なかなかメリットがないんだよな。
採用する方は、陸屋根のあるモデルハウスに行ってきっちり確認してから考えるべきだよね。

[2442: 通りがかりさん]

ヘーベリアンですが後悔してます。災害に強いと言っても今やどこのメーカーも十分に強度はあります。その分価格転嫁されうちは庭が120坪あるんですが当初立て坪は30坪くらいで提案されました。せっかく敷地が広いんで広い家にしたかったんですが坪単価が高く広い家にできませんでた。凄く後悔してます！当初の希望も金額面で妥協せざるを得なく全く違う家になった。アフターフォローも悪く後付けで本棚を設置希望し見積もりをお願いしたんですがいつまでたっても来ず、結果口頭でしか教えてくれず高価だからやめた方がいいですよと言われた。足下みられてるのか面倒なのかわかりませんがちょっとした相談も邪険にされた印象が拭えません。

[2443: 匿名さん]

屋上使わない限り屋根にした方が良いに決まっている。
ヘーベルは屋根嫌がるけどね。

[2444: 匿名さん]

どうして嫌がるのでしょうか？以前、担当の営業さんも陸屋根が前提で、
屋根ありは新大地だからと担当外のような言い方をしていました。
施主には屋根ありの方がメンテ代が助かると思いますが。

[2445: 通りがかりさん]

2442さん

高価だからやめた方がいいですよと言われた


我が家もしかり　２４４２さんの御宅のように　広い敷地面積に　小さなハコが建っている

ＧＯＯＧＬＥ　ＭＡＰで見てみたら　がっかり（引き渡し当時）

あれから3年

住んで再確認したのは　　ヘーベルは注文住宅ではなく　単なる建売だということ

ヘーベルと三井でアイミツしている際に　三井の支店長（えらくできる人だった）
「ヘーベルはマニュアルですからねぇ」

当時は意味がわからず　プライド髙いヤツくらいしか　考え及ばず
今にしてみれば　三井の方が　よっぼど安くできあがり　我が家のオーダーをすべて満たしていた

ヘーベルは　といえば　設計図できあがるたび　我が家の注文項目は　すべて　「高くなるから」と
むりやり説得され　どんどん　建売になっていった。

さて家が完成してみたら　周辺が皆　同じ家が並んでいるような　古クサイ　団地のよう

注文住宅っ？　へーベルは　マニュアルですからねぇ

そう　施主のオーダーに　全く聞く耳化さない　押し付け　ヘーベルなんですよ

だから　プラモデルみたいな　ヘーベルハウス

これが　一番　ヘーベリアンなら　誰もが理解できるんじゃないですかね

施主の注文どおりに　完成したよ

という感想　聞きたいな

あるわけ　ないかぁ

旭化成ホームズ　カネ返せ

です

[2446: 通りがかりさん]

我が家と　うり２つか！　と感じた　ブログに遭遇。
（途中　省略）

この方は契約解除しきれなくて　お住まいになっているようです

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

多くのハウスメーカーなどでは、まずは営業がどんな間取りにしたいか聞き
営業が簡単な図面を作成し、おおよその予算を出し、気に入ったら請負契約をして
設計士が図面を本格的に詰めていく形になると思います。

ヘーベルとの話し合いで「こんな間取りにしたい」と営業に話しましたが
全く希望した図面では上がってきませんでした。

　　私　　　「この図面はどういうこと？」
　　営　　　「図面は何度でも変更できますので、契約を進めちゃいましょう」
　　営　　　「自由設計なのでお客様のご希望の間取りにできます」

結局、希望の間取りには出来ませんでした。

設計士との話し合いでも
　　　「　　それは出来ませんね・・・」とか
　　　「　　うーん。それは無理です・・・」とか

こちらの希望は断られてばかりだし、
その希望に近づけようみたいな提案もありませんでした。


「希望の間取りに出来る！」といってもヘーベルの規定の中でなのです。

土地も予算も豊富にあって、間取りを変更することで建物が大きくなったり
土地が狭くて、面積ギリギリまで建物で、
さらに細かく間取りを変更したい！こだわりたい！って家庭には向いていないと思います。

[2447: 戸建て検討中さん]

>>2446
具体的にどんな間取りだと出来なかったですか？

[2448: ヘーベルハウス検討中さん]

嫁の友達が、ヘーベルハウスで今建築中で、その紹介でヘーベルハウスを検討しています。
しかし、
4月中に、手付け金をいれると、
安く建てられるや
紹介だから色々、サービスできる
などイイ点もありましたが
その代わり、他で、名前を書いた相談をしたりすると一部、サービスは受けられません
と行動を制限するような事を言われました。
確かに、高いので良い家だと思いますが
他を見れない点や、契約を
焦らせる事が、納得できません。
他の良い点もあると思ったので
考え中です。
不安なので、投稿させて頂きました。
アドバイスをお願いします

[2449: 戸建て検討中さん]

>>2448
率直に、納得できないなら契約しないほうがいいとしか言えませんが、
ヘーベルハウスを気に入っていて紹介特典受けれるならお得だとは思います
特典と引き換えの催促ならまだ健全な営業手法だと思います。どこも商売だから必死ですよね。
見積りも値引きもまだまだの段階から「あちこち見ると疲れますよ、絞って考えたほうがいいですよ」いう誘導をする営業が嫌いで断ったメーカーもあります。
個人個人の捉え方かもしれませんが、交換条件出して急かすのは正直なやり方で全然良いのではと思います。
それと、今時ほとんどの情報はネットで拾えるので各メーカーに直接相談行かずとも比較検討は出来ると思います。皆がそれで納得されるかは別ですけども。

[2450: 通りがかりさん]

2448さん


契約を
焦らせる事が、納得できません


キャンペーンや友人紹介特典やら　へーベルはまだなお　こりもせず　やってるんですね
古臭い

当方　設計図も未完のまま（3分１すらできていない）
契約せかせられ我慢できず　「手書きの設計図で　我慢しろとは・・」と
支店長引きずり出し　　

営業２回しか商談せずして契約迫る　営業が手書きの図面を引く

冗談じゃないと主張し　やっと設計士が登場

しかし　設計士と会って2回目　完全に　注文住宅ではなくなってきた。
三井がいっていた　「ヘーベルはマニュアルですからねぇ」がやっと理解

しかし　もうそこまでで　図面作成の契約料ボラレルことになったのですよ

その裏で　消費者機構日本が　旭化成ホームズの違反契約手法に対して
「差止め請求」第一弾を公表しているなんて　全く知らなかった無知の当方。

第1回目の内金（280万円）を支払ったのは　営業からセつかれた3ケ月後。
おそらく「名義貸し」の設計士がの「顧客の要望無視したマニュアルどおりの図面」を
提示した日のこと

名義貸しという証拠として　　図面に罫線がたくさん入っていたおかげで
気付かなせなかった　ピアノ設置スペースが　「オルガン」サイズに変わっていたなんて。
しかも　エアコン5台の図面がない。

引渡まで　4回支払があったわけですが
2回から4回目まで　キャンペーン180万円割引のはずが　何度も修正入り
結局　180万円マイナスのはずが　＋に加算されていた。

だから　4回目の支払い時で　支店長が変わった。
逃げたのか

2人目の支店長は　もっと汚かった

引渡翌日から　顧問弁護士を使った　内容証明の脅迫にかかった

まだ　我が家は　その彼ら一味を追いかけていますよ

ちなみに　その顧問弁護士は　幽霊だった
存在すら　確認できない

ここまで　「途中経過」省略して解説すれば　「ばかじゃないのか」ということになりましょう・。

しかし　結果的に　こうなったのです。

その経過には　国交省も出動し協力体制になってくれましたし
住宅診断会社３社に欠陥箇所を書面にさせて（計14０万円も検査料支払い）
当時の社長から現在の社長に突き付けましたが　一切　無視されていますね

ピアノは　今尚　専用倉庫に保管(保管料がバカ高い）されていますよ

エアコン5台は家具の真下や　ピアノの真下のため
ピアノがない　スペースの1台だけで　真夏40℃を過ごしています。

冬は　エアコン1台に　炬燵やダウンジャケットきこんでいますから

２階建ての家ですが　隣人の大和ハウスに居住する家族からは
毎朝　同情されていますね
ダイワハウスの営業マンが庭に入ってきた昨日
逆勾配を指摘していましたね
汚物臭が庭に蔓延しているため　わかったらしい

有償で構わないと　お願いし　来週ダイワハウスのメンテナンスが入ります。

ダイワハウスのメンテナンスの担当者(下請け工務店ですが）隣人の家のメンテナンスに
来てる工務店なため　我が家も顔見知り

旭化成ホームズの下請け解体屋が　巨大な産廃を我が家の敷地に埋め込まれているのを見た瞬間
仮住いに住んでいた当方に　「一報」くれた隣人です

その際の現場写真が存在していたおかげで　自治体　行政が瞬時に動いたのです。

しかし
逃げた支店長はシカト

無資格でも　工事責任者になれる旭化成ホームズの３０代そこそこの若造が
他県の造園会社の１０代の坊やバイトつれて　敷地のわずか５分の１程度
しかも地表から　４センチほど　ほって　巨大なガレキを数個掘り出したのは
引渡から３年が経過した頃。
我が家の家の真下には　巨大な旧家がまだ　埋まっています。

だから　他県で震度３なんて発生すれば　揺れるんですよ
本棚から本がガラガラと落下するんです
花瓶の花が揺れるですよ
先週発生した某他県の震度３

食器棚の真上にあった　食器とグラスが落下。
なんで　他県の揺れに反応するんだ

というヘーベリアンです

それでも　バカな契約されますか・

好きと　いってられるのは　引渡前だからかもしれませんよ

営業も支店長も　課長も　設計士も　工事責任者も
みな　引渡当日　カネを払い込みさせたら　あとは　一切姿見せませんから。

１回目の支払い当時から　感じましたね

支払いまでは　ベタベタ　アッシー君していても
現金を銀行から送金した瞬間から　一切　メールもこない
当然　車での送迎はなし

３回目支払時期になると　またもアッシー君に　頻繁なメールと自宅からの電話。
しかし
払込込み完了すれば　また　「今日はお休みです」「今日は午後出張です」
なんて　逃げ回る

そんな旭化成ホームズ一味ですから

　

[2451: 匿名さん]

>>2450
>だから　他県で震度３なんて発生すれば　揺れるんですよ
凄い話ですね。
ヘーベルハウスは重量鉄骨で地震に一番強いハウスメーカーというイメージでしたが、
家の真下に巨大な旧家が埋まってるとは壮絶な話ですね。
地盤改良とかしなかったのでしょうか？
ちなみにどの地域でしょうか？
よろしければ教えてください。

[2452: ヘーベルハウス検討中さん]

>>2449 戸建て検討中さん

2488です

なるほど、確かに健全な営業ですし悪い事ではありませんね
ただ、小さい割にかなり高額だった事や
ハウスメーカーを決められるのが
不安で仕方なかったので
保留にしております
嫁は、かなり怒ってますが、、、
また、アドバイスをいただき
ありがとうございました

[2453: 匿名さん]

＞２４４８さん
＞その代わり、他で、名前を書いた相談をしたりすると一部、サービスは受けられません

つまりは他のHMへ行ったりすると、ということですか？言わなければ分かりませんよ。

嘘をつけば良いではないですか。
就活の時に御社が第一希望で他には受けてません、と言わなかったのですか？

展示場でバッタリ会ったら、なんて心配していますか？
奥様に浮気を疑われても一切否定しますよね（笑）それで良いではないですか。

[2454: 通りがかりさん]

「他で、名前を書いた相談をしたりすると一部、サービスは受けられません」


これって　消費者契約法に抵触しないのかなぁ


詳しい人　いませんか？

[2455: 通りがかりさん]

2435さん

下記ご参考まで

消費者機構日本　ＨＰより抜粋

旭化成ホームズ株式会社（建築請負事業者）と建築請負契約解除時の対応およびパンフレット等の記載内容についての協議を終了しました。

要請の経緯

　当機構は、2014年に当該事業者に対し、建築請負契約解除時の違約金条項等について申入れを行い、2015年1月23日に合意書を締結しました。

【2015年1月29日付公表内容】

　しかしながら、合意書締結以降も消費者から建築請負契約解除に伴う違約金等の返金トラブル情報が複数寄せられた為、当該事業者に対し、合意書の内容を遵守しているのか問合せし、契約解除した全消費者との間で解除に伴う損害の清算の実施状況について点検を行い、不適切な清算がなされている事例があれば返金すべき金員の返還を行うことを要請しました。あわせて不適切な清算がなされた原因を究明し、不適切な清算がなされないよう対策を立案することを要請しました。

　また建築請負契約に際し、部位によって保証期間が違うにも拘わらず、30年間修理費用がかからないと誤認して契約したとの情報提供がよせられ、パンフレットにあるSUPPORT　SYSTEM（ロングライフプログラム）と保証書を確認したところ、ロングライフプログラムでは、30年目だけ集中工事を行なえば、その他は修理の必要のない住宅であると誤認しやすい内容となっていたことから、保証書と齟齬のない表現に変更することを合わせて要請しました。

【2017年7月19日付要請書】

当該事業者との協議

　当該事業者とは、計3回、面談による意見交換を行い、当機構の要請内容に対する回答および是正内容を確認した為、協議を終了します。協議内容につきましては、以下をご覧ください。

建築請負契約解除時の違約金の精算について
•当該事業者から「2017年4月1日に『解約に関するガイドライン』を策定。ガイドラインに沿って対応するよう周知徹底をした。」との報告を受けました。またガイドライン（部外秘）の内容を確認しました。
•当機構の要請書を受けて、あらためて、社内会議および社内通知文書で周知徹底を行ったとの報告を受けました。
•合意書締結以降の契約総数と契約解除数の報告（部外秘）とともに、清算の見直しが必要な案件はない旨の報告を受けました。

※以上の回答内容および2017年4月1日以降の違約金清算に関する苦情について、当機構が把握している限りでは逓減傾向にあることを踏まえ、契約解除時の対応は是正されていると判断しました。

「SUPPORT SYSTEM」の表記の改定と保証内容について
•雨水の浸入を防止する部分の保証期間は、20年から30年に延長されました。
（なお、当該事業者からは、当機構の要請以前より、雨水の浸入を防止する部分について保証期間の延長を検討していたと報告を受けました）
•「SUPPORT SYSTEM」の表記からメンテナンスフリーという文言が削除されることを確認しました。
•営業担当者が「30年間メンテナンスフリー」という言葉を使用する際には、以下の意味で使用すると報告を受けました。
「構造躯体および防水については、30年間メンテナンスフリー」
「30年間は点検と補修（保証の対象となる不具合があった場合）の費用は一切かからない。」。
•「SUPPORT SYSTEM」の表記において「ロングライフプログラム」と「ロングライフ保証システム」を併記し、すべての保証が30年と誤認されないように改定することを確認しました。

※以上のことから、部位に拘わらず、30年間はすべて保証の対象であると誤認されない対応がとられたと判断しました。

[2456: 匿名さん]

長文アカンで。

[2457: 通りがかりさん]

2456　さん

消費者機構日本からの抜粋なんで

[2458: 通りがかりさん]

先ほど、とある展示場でアンケート記入を迫られました。
やんわり断ったところ『記入は義務なので、書かないなら中には入れません！』と玄関先で両手を広げてとおせんぼされました。

営業としては、個人情報がほしいのは重々わかります。が、義務です入れません、ってあるんですね。はじめて聞きました。しかもとおせんぼまで。いやぁ～ビックリです。

そんな会社、こちらからお断りです！

[2459: 匿名さん]

２４５８さん、義務なんてあるわけないですよ！
お断りして正解です。まずは建物を見させてもらって、
説明を聞いてから購入するかどうか検討するものです。

不愉快な思いをされたとは思いますが、忘れて他へ行きましょう！

[2460: 匿名さん]

ヘーベルは、やはり変だ。

[2461: ヘーベルハウス検討中]

以前に、
4月中での契約を迫られたのですが
取り敢えず保留の旨や
特典ウンヌンよりも
やはり納得して契約したいと
思って考えております

また、冷静になれた事で
営業主導ではない話が出来て
勉強になりました
そうすると営業の方も
途端に連絡が少なくなって
夢から覚めたようです

やはり色々なHMが
あるとは思いますが
基本的にヘーベルハウスは
価格やラーニングコストが
高いのが良くも悪くもあるんだと
感じました
高い事で、ブランド的な
欲望を満たしたり
高いお金を払う事に
綺麗で丈夫な家になって
いるんですね

これも参考にして
他の工務店、HMを
吟味していこうと思いました

[2462: 通りがかりさん]

2461さん

賢明な　　ご決断です

[2463: 戸建て検討中さん]

同じく私もこれを参考にして
他の工務店、HMを
吟味していこうと思いました。

今はインターネットで
いろんな会社が探すことができるので
便利な時代です。

へーベルハウスの設計図面が
そのまま実現できる会社もあるし。
でも著作権等はあるのでしょうか。

ナイス、ジューテック、
越智産業などの下請会社でお願いするのも手かな。

[2464: 匿名さん]

大手は大手の安心感とかそういうものがあるので、もしもの時のことを思ってというニーズは少なからずあると思います。
あとはほとんど好みの問題というか
考え方次第ではあるかと思われますよね。

大手なので、いろいろなニーズに応えられるというところは
良いところではあると思います。

[2465: 匿名さん]

>>2463: 戸建て検討中さん
工務店とかって鉄骨で考えてって事？
あと、これは大手どこでもそうだけど街場の工務店でも似たようなの建てれますが、大手独自の物があるから地場じゃ無理ですよ。　

[2466: 匿名さん]

ヘーベルハウスで　地震保険に加入しているみなさまへ

旭化成ホームズから　1枚のお知らせが届いていませんか

保険業務を外部委託していつのでしょうか

組織改編ということは　事業縮小に陥り
保険業務をアウトソースし始めているのでしょうか

怖いな　と感じています。
とうとう
旭化成ホームズも　　ブルータス　おまえもか

となるのでしょうかね

[2467: 匿名さん]

我が家と同じような　勾配　がきちんととれていないヘーベリアンのブログに目が留まりました。
我が家の場合　これに加えて　排水管の勾配がとれていないため
家中　バキュームカーのような汚物臭が　数年　消えません。
これから　極暑の夏が到来すると思うと　気が狂います。
ちなみに給排水工事の瑕疵は　建築基準法に抵触ものであり
既に行政へ通報し　行政から指導を受けているはずなのに
旭化成ホームズ(支店長が来訪してますが）は　その下請け（所長が来訪しましたが）
「ごくごく　ノーマルですよ」
なんて　アホな対応のまま　数年が経過しています

それでも　旭化成ホームズをチョイスされますか？



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下　ご参考まで＝＝＝＝＝






水勾配ってご存知ですか？



読んで字のごとく、水が流れるように付けた勾配です。

一般的には1/100〜3/100です。(1%〜3%）



1メートルで1～3センチ下げるという意味です。



玄関であれば玄関框からドアに向かって土間に傾斜をつけるわけです。

玄関程度の面積なら1%程度で良いと思います。



水勾配をつけるのは、業界では「当たり前」のことなのですが、やはり、その当たり前というか、常識が通用しないのがヘーベルハウス。



昨日、玄関土間のお掃除をやりました。

タイル洗浄剤で土間をゴシゴシ・・・



で、その後が問題です。





土間収納が水浸し・・・



ありえねぇ・・・



奥に向かって低くなる施工ってどうよ？



我が家だけの問題なのかな？

そもそも、ヘーベルハウスには土間に水勾配をつける認識が無いのかな？

図面には表記ないしねぇ。



ヘーベル社内検査でも検査対象外？



ボクは、自分の現場では検査します。

仮に1%勾配だと、１メートルで１センチ。

レーザーで簡単に確認できるレベルです。





問題の土間ですが、土間のタイルも手直しで何度か貼り替えています。



貼り替えの際に、きちんと削らないで貼り替えたりするのでレベルも狂ったりしているのでしょうね・・・



大体、ヘーベルハウスは、引渡し前は、すぐに補修しますと言うけれど、補修って百害あって一利なしです。



もちろん、一部の補修の時は立ち会っています。

タイルを剥がした後、削らないで貼り替えしたのを見かけたので、やり直しさせましたけど。



施主が見ていてもその程度の補修なので、見ていない時はもっと酷いのでしょう。

補修以前に、建築中ももっと酷いのでしょうね。



皆さんのお宅の玄関土間は大丈夫？

[2468: 匿名さん]

もう一つ　「まだ　こんなことして　工作してるのか」という　ブログ見つけました


ヘーベルハウスの場合、130万の値引きは定価のようです
出精値引きに1,300,000円と書かれています。が、何も要求せずとも値引きしてもらいました。


この方は　201８ですから　今年です。

１５０万円値引きとありますが

我が家の場合　かれこれ　3年前
「今だけ　180万円　キャンペーンですから」

と「キャンペーン」という言葉を使っていました。

バカな　消費者は　これで　騙される

我が家は　騙されなかったですよ
なんて？って
打ち合わせ　2回で　「なんで　キャンペーンなのか」
という質問に　営業は全く回答できなかった。
40周年記念は過去だし　今更　なんのキャンペーンなのか

そして
見積書から　－　180万円だったはずの数字が

2ケ月後には　３００万円も　増額されていましたから。

「あの　～　計算ミスじゃありませんか？」

と問いただせば　「－　１８０万円」のキャンペーン代を＋に修正していた。

ありえない！！

まるで　北朝鮮のようだ

[2469: 名無しさん]

以前、ヘーベルの賃貸住宅に住んでいました。
購入を検討している人は考え直したほうが良いと思います。

ヘーベルは坪単価が高いですよね。それと引き替えに得られる性能って何ですか。

・断熱性能？壁が熱を蓄えて、夏は夕方になってもクーラーが効かないです。
寒い地域でヘーベルハウスは受注してますか。
・防音性能？ヘーベル板の気泡が音を防ぐって、正気ですか？空気が音を伝えるんですよ。
ヘーベル賃貸の宣伝でも、「ヘーベル（ALS）だから静か」は完全にやめました
・50年持つ家？50年持たない家って、どんな家ですか。へベールより安い家でもほぼ全部50年持ちます。
・地震に強い？そもそも他の新耐震基準の家って、地震で倒れるんですか。

坪単価が標準なら、断熱オプションを追加して断熱性能を上げることもできる。
でも坪単価が高いヘーベルでその選択をしたくなりますか。

自分が支払った坪単価が家ではなくCM費用にふんだんに使われ、それと引き替えに
オーナー向け冊子「ヘーベリアン」が定期的に届く。ヘーベリアンで良かったと納得する。

考えよう、答えはある。

[2470: 匿名さん]

大手の中で施主の要望の間取の融通が一番効かないのがヘーベル。

[2471: 匿名さん]

　　　　　　　　まさに！
　　　　　　　　第１回目の支払い完了すれば
　　　　　　　　施主は　完全に蚊帳の外
　　　　　　　　

　　　　　　　　ヘーベルハウス　って　建売住宅じゃないですか！！

　　　　　　　　やはリ　詐欺まがい商売じゃないですか！


　

[2472: 評判気になるさん]

ヘーベリアン呼ばわれされたければ買えば良い

[2473: 通りがかりさん]

GWに新しくオープンした展示場に行きました。
オープンリビングがウリで、大きなアコーディオンみたいな掃き出し窓が何カ所かに使われていました。
どこのメーカーの製品なんだろう？
他の窓を見ても分からなくて営業さんに聞いたら
「分かりません」
…嘘でしょ。
40代後半の方だったのでベテランさんかと思ったのですが違ったのかな。
ちょっとびっくりしました。

[2474: 匿名さん]

ヘーベルの営業は　今だからではなく

旭化成ホームズ１5年目というキャリア誇る男性営業マン
　　「足し算もできないのか　漢字が書けないのか」
から始まり
　　「商談の記録　はつけないのか」
と迫ると　ミミズのような文字にならない　棒線を描くだけ

それが　大卒　入社15年目の営業マンでした。

我が家を現金で引き渡した直後　　「設計図改ざんから始まり　有印私文書偽造が山のように発覚するのを恐れて」
1ケ月も経過しないうちに　旭化成ホームズ　監理畑へ異動。

そんな話があると　想定していなかったため
旭化成　本体へ　電話すれば
なんと　気安く　「あ～彼ですね　ここ旭化成でなく　ホームズの＊＊＊＊＊ですよ」
と　彼の居場所を公開してしまった。

それほど　その　できない　男性は　本体の旭化成とは　相当のコネ入社なのか

と思ったほど。

商談で　記録ができない　なんて　聞いたことがない。
三井など　画像で商談記録作成していまう。
マッキンゼー方式。

あの三井の支店長　若い42歳だったが　非常に優秀だった。
口が悪く　家族が嫌がったのだが
今にして思うと
　　頭の程度が　低い　アッシー君だけの　旭化成ホームズを選択したのがバカだった。

口が多少悪くとも　人間は悪くなかった。誠実で負けん気が強く　それだけ自己研鑽していた
三井を選択すべきだった。

引き渡されてみれば　現金での支払い額は　三井も旭化成ホームズも　ほぼ同額だったのだから。

デザイン性と　営業　および支店長らが　「お互いに　納得しながら商談進めましょう」
といきなり　画像で　商談記録書き始めた　

あの支店長以下　営業は　ほんとうに賢かった。
無駄がなかった。

そして彼らは　今年　三井を飛び出し　スタートアップ企業として生まれ変わった。・


あ～　今日もダサく　臭く　汚い　地震に揺れに揺れる　ヘーベルハウスで夕やみ迫る

[2475: 評判気になるさん]

浜田山ですか？
ヘーベルハウスの営業って中途の方もいらっしゃるんですかね？
社歴浅いと窓のメーカーわからないかもしれませんが

[2476: 匿名さん]

>>2475 評判気になるさん

テレビ見てりゃ2、3社は分かるべ。

[2480: 匿名さん]

ヘーベルハウス購入者です。

間取りの融通が効かなくても、軽量鉄骨と大手の安心を買いたくてヘーベルハウスにしました。

しかし、入居後に細かい不具合が見つかり何度も何度もきて対応して頂きましたが、とにかく対応が悪い。
自分達の施工が悪いにも関わらず、こちらはクレーマー扱い。
他社は知りませんが、ヘーベルハウスは5流としか言いようがない会社です。

展示場は実際とは異なります。

みなさん落ち着いて冷静に考えて下さい。

[2481: 通りがかりさん]

～展示場は実際とは異なります～

そうだね

　　テレビのCMもそうだね

　　最近は外国籍をモデルに使ってるし・・

　　ヘーベルに外国籍は　合わないなぁ　
　　しかも　CMに写っている家って　ヘーベルなのかな？？？？

　
　　これ　ヘーベリアンにしか　理解できないかも・・

[2482: 戸建て検討中さん]

へーベルハウスは
どこの展示場に行っても
同じ感じ。

しかも　すごい高いモデルハウスばかりですね。
７０万円／ツボ　でできませんか。
きっと無理ですか。

タツミプラン、ジェイブリッサ、天草ハウディングも
見ていますが、なかなか予算委合うところが少ない。

[2483: 通りがかりさん]

　建設業界の　ビジネス手法に抜本的改革が必要でしょうね

　例えば　①AI　ICTなど　デジタル化　急務
　　　　　　　未だに手書きの設計図を作成し「さぁ　どうだ」なんて　信じられない大手ハウスメーカーも存在してる
　
　　　　　②すべて自前
　　　　　　　下請けの下請け　それまた下請け
　　　　　　　この大昔のコミッション商売を即時　撤廃する
　　　
　　　　　　　大昔の八百屋さんみたい　　今じゃ　居酒屋ですら　農家と直接契約し
　　　　　　　卸業界への手数料排除し　顧客に新鮮な材料を　瞬時に　しかも　安く提供中　　

　　　　　　　下請け業者も　いつまでも　大昔のビジネスから転換していかないと・・

　そもそも　人口減少が　想定外に進行してる
　あと10年もしないうちに　へーベルなんて　消滅してるなぁ
　ダイワ　みてよ　　通販業界の伸びを考えてか　大型倉庫建設に力入れてる
　海外進出も多いね　でもアジア方面が多いけど


　へーベルで　英語使える人　見たことない　
　
　うちをやった設計士の　54歳
　選択定年前の報奨旅行が　40年前に日本人で流行った　観光地巡り　　　
　笑うなぁ　　名所観光って得意げにみやげ話してたけど　１９７０代初頭のツアー企画商品だったなぁ

　建築家なら　もっと現代を知ってほしいな　自己研鑽欲が全くないのよ

　営業なんて　もっとよ
　
　これじゃ　大昔の商売手法しか　できないから　単価が10０万円　いつまでも下がらないな
　

[2484: 通りがかりさん]

カビハウス

[2485: 通りがかりさん]

どこも改ざんありうる

[2486: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウス検討中の者です。
過去の皆様のレスなどから住宅の質に不安を感じています。
ただ、営業さんの話では、最近は30年初期保証となっており、外壁や雨漏りについては30年保証してくれるとの事です。
そうなれば地震にも火事にも強そうですし、ハウスメーカーとして選択肢に入れてみようかと悩んでいるのですが、30年初期保証となってから戸建てを立てられた方がいらっしゃれば、意見などお聞き出来ませんでしょうか？

[2487: 匿名]

>>2486 戸建て検討中さん
このスレで右往左往する程度なら、やめたほうがいいね。
施主から話を聞きたいのなら、ブログ村からコメントしたほうが参考になる。

[2488: 匿名さん]

良い営業マンに当たるか当たらないかにかかる。うちは後者(TдT)

[2489: 通りがかりさん]

>>2486
30年保証と書いてはいるけど30年ノーメンテとはどこにも書いてないよ。注意して下さい

[2490: 匿名さん]

昨日ヘーベルハウスの展示場に行ってきて、ネットでもヘーベルについて調べてみようとここにたどり着いたけど、なんかあまり良くないのかな

[2491: 匿名さん]

確かに、書き込む方の動機はさまざまでしょうけれど、どこのHMのスレも同様で
一体どこのHMであればベストなのか迷ってしまいます。

[2492: 匿名さん]

>>2486 戸建て検討中さん
あなたの言う30年保証がどんな保証内容なのか実際の保証書を全てコピーして見せてもらい施主にとって極めて不利な内容がないかどうか確認してみて下さい。怖くなってしまうと思いますよ。

[2493: 戸建て検討中さん]

皆様
ご回答ありがとうございます。
確かにネットの情報で不安になっている時点で、仮にヘーベルハウスで建てたあと問題があったらきっと後悔すると思いました。
30年保証については、ノーメンテではなく、内装以外で、わざと壊したなどで無ければ無償で何度でも修理していただけるとの事でした。
保証書の内容については詳しく見ていませんので、今度見させてもらおうと思います。営業さんのトークよりも書面で確認しないと意味無いですもんね。

もう少し詰めて検討してみようと思います。
どうもありがとうございました。

[2494: 匿名さん]

>>2493 戸建て検討中さん
見るだけでは不十分です。
物腰柔らかくしつつ証拠となるよう録音・書面に記すなどする事です。書面内容に間違いないとの営業の署名、印鑑までもらえれば間違いないです。上記が手間で面倒であれば建築関係に精通した弁護士などに同伴してもらい保証内容を確認してもらうといいです。やり過ぎと思われるかと思いますがそこまでしないと施主自身を守れないのが今の建築業界の実態です。相手(HM)はその手のプロです。非常に狡猾ですから慎重を期すべきです。

[2495: 戸建て検討中さん]

>>2494匿名さん
ご丁寧にありがとうございます。
後々言った言わないとなった時のためにそこまで徹底するべきということですね。
確かに自分達を守るためには必要な気がします。
きちんと有耶無耶にされないよう確認してみます。

[2496: 匿名さん]

先日、近所のヘーベリアンの方と話す機会がありました。
話を聞いてみると、３０年間はノーメンテだと得意気でした。

ノーメンテ＝金が全くかからない、と思い込んでいるみたいですが
大丈夫なのか少々心配になりました。

[2497: 通りがかり]

ヘーベルなんて業界じゃ1番メンテ高いのにね。

[2498: ご近所さん]

昔は保証を明文化せず口先で３０年メンテ不要みたいな営業してたらしいけど
今はカタログにも契約書にも３０年保証するとはっきり書いてあるんだからそれで十分じゃね

[2499: 匿名さん]

>>2498 ご近所さん
何という思考。隅々まで保証内容を確認して施主に不利な分かりにくい文言の有無を確認しなければ無意味です。

[2500: 匿名さん]

去年引渡しだったけど防水20年、外壁30年保証だったよ。
ずっと営業から30年間メンテナンス不要、30年目までメンテナンス費用かからないって言われてたから防水も30年だと思い込んでた。
これって20年目の点検の時に防水関係のメンテナンスしないといけないってことだよね？

[2501: 匿名さん]

わが家もアホだから営業さんの３０年ノーメンテという言葉に、全く金がかからないと
思い込んでいました。結局担当さんが転勤になってゴタゴタして、へーベルを
止めてしまったのですが。

思い返せば、営業さんは客が都合の良いように誤解していても、それを訂正する
こともなく放ったらかしで説明してくれなかったです。きっと腹の中で笑って
いたことでしょう。

具体的に１０年、１５年後にはメンテ代でいくらくらかかるのか、ざっくりした
数字があるはずですので、きちんと説明するべきだと思います。

[2502: 戸建て検討中さん]

＞２５００さん

＞１６０３さんの辺りから１５年目のメンテ費用について、施主さんが書き込んで
いますので参考にされたら如何でしょうか。

３０年間全くメンテ代がかからなかったら、どんなに良いでしょうか。

[2503: 通りがかりさん]

メンテ費用大変よ

[2504: 匿名さん]

>>2502 戸建て検討中さん

2500です。
ありがとうございます！
メンテ費用を考えると恐ろしすぎます。
契約前の営業の説明と全然違う…

[2505: 戸建て検討中さん]

２５０４さんへ

２５０４さんも、近所の方も我が家でも、どうしてか全く金がかからないと
思い込んでいたのですよね。どうしてでしょうか。

こんなに何人もの方が引き渡し後にも理解していないって、営業さんの説明や
売り方自体に問題があるとしか思えません。

[2506: 評判気になるさん]

積水とかはメンテ費用も込みでトータルだとミサワとかと同じですよってボードありましたけどね
へーベルはなかったかも
でもうちの営業はきいたらどのくらいか教えてくれました
積立もすすめてくれましたし

営業さん、工務店、監督、アフター担当とみないい人だと特に問題ないんですけどね

[2507: 匿名さん]

2500さんと同じでした。メンテに金がかからない。
何度も確認したから、何か不具合が出てもヘーベルで無償で
直してくれると思ってた。

[2508: 通りがかり]

ヘーベルのメンテ問題は説明不足にあるんだろうね。

騒がれてる意味がわかりました。

ようはあれよね、メンテ費用を説明したら売る自信がない企業。

[2509: 匿名さん]

説明不足で客が明らかに思い違いをしているのに、それを放っておいて
それを利用して知らん顔。結局は聞いてない、言ってないと逃げるのです。

理解してない客の責任ですか。信頼している営業さんの言葉を信じる施主は
裏切られた気持ちでいっぱいです。

防蟻も同じです。契約前の、必要ないとの説明はどうしますか。

[2510: 通りがかりさん]

騙されちゃった売る方は良いことしか言わないよ

[2511: ヘーベルハウス立川で家をたててしまった。]

営業の説明不足は天下一品。
5月引き渡しでヘーベルハウスで家を建てた事に大後悔。初めてのことばかりで、わからないことだらけの客に対して不親切極まりない。住んでみても、え？の連続。後悔。自己反省も含めて。
営業のレベルによるのかなぁ。
不信感出た瞬間に営業替えて貰えば良かったです。

[2512: 通りがかりさん]

書き込みができない・・・

[2513: 通りがかりさん]

【契約したら後悔する】あの遮音性は嘘だった！

これで検索を

[2514: 匿名さん]

改ざん？

[2515: 名無しさん]

完成してから苦情を少しでも会社にいえば、のらりくらり。困って困って後悔ばかりです。

[2516: 匿名さん]

へーベルってそういう会社なのですか。
もっときめ細やかな印象でしたが。上の方でヘーベリアンの方が、
すぐ来てくれたと書き込んでましたよね。営業所か、担当者によりですか。

[2517: 戸建て検討中さん]

ずっと読んできたんですけどヘーベルスレってちょっと特殊だなと思いました。
圧倒的に施主の方の不満が多い印象です。
他のスレも似たような流れですが他のスレは満足してる施主さんや建築中の方の情報交換、検討中に不信感を持って辞めた人など割と多種多様な人が集まってる感じなのにここは全然無いですね。
メンテの話にしたって30年長期保証(10年ごとの無料点検後のメンテで保証延長)は結構どこもやってるけどここまで勘違いしてる人が多いスレはあったかなという感じです。
施主が何回も確認して｢メンテ不要｣と答えてるいるのが事実ならそれはもう詐欺では？

[2518: 評判気になるさん]

ひとりの不満を持った方が何回も書くのでそう見えるかもしれません
私は満足してますよ
何冊か本読んでこのスレも見て理解したうえで建てたからかもしれないです

[2519: 通りがかりさん]

2518さん

当該企業の営業ですか？

[2520: 匿名さん]

読んでいて驚いたのは、自分と同じような対応をされたと
書き込まれた方がいらっしゃること。同じ展示場なので、
支店ぐるみの悪質なやり方と改めて思いました。

どこのHMのスレでも色々な意見がありますが、どちらの意見も
参考にしたいものです。

[2521: 評判気になるさん]

営業じゃないですけど否定すると信じてもらえないので営業でいいです
先月は払った電気代より発電したほうが多くてうれしいです
窓も大きくできるので朝リビングいくととても明るくて今の時期も窓開ければエアコンつけなくて大丈夫です

[2522: 通りがかりさん]

カビハウス

[2523: 戸建て検討中さん]

>>2499
具体的にはどこが良くないのでしょうか？
契約の中にも30年まで保証すると書いてるようなのですが
隅々には異なる事が書いてあるのですか？

[2524: 戸建て検討中さん]

>>2523 戸建て検討中さん

横レスですみませんが2499さんは2498さんのレスを受けての発言ですよね？
｢口頭だけで保証を伝えてた時代よりまし｣という発言に対して｢そんな訳は無い。分かりやすく施主が勘違いしないような文章の契約書が必要｣との答えで何もおかしなことは言ってないと思いますが

[2525: 評判気になるさん]

今日みたいに雨じゃなきゃ換気しないとだね

[2526: 戸建て検討中さん]

へーベルハウスて家を建てています。
他のサイトでも悪く書かれているのをよく見ます。
確かに、契約後に金額がけっこう上がるのは事実600万くらいあがりました、客をみて商売をしている感じもする。料金ベースとなる坪単価は基本的には決まってないみたい。
契約時の説明でも、何かがあった場合は『相談』と、こまかな決まりがないのがわからない。

けっこう急かされる。外壁の色や削り方、レイアウトなど
ゆっくり決めることができない。

内装は値段の割りにはショボイ。

内装の断熱材は、薄いしへーベル板断熱効果がないと書いてあるサイトを見掛ける。
へーベルにお住まいの方、情報をください。
よろしくお願いいたします。

[2527: 名無しさん]

>>2526
まさに今変更契約したところの者です。
「値段が上がる」というのは私も心配していた点ですが、打合せしてみると、贅沢をした分だけ上がるんだなと解り、そこは私は安心しています。
これを追加したらいくら、というように全てオープンに教えて貰い納得して追加しました。
追加しなくても設備等わりといい物が入ってる印象です。勿論欲しい所は色々追加しました。
契約から600万上がるのは想像できませんが、地盤改良や外構も含めてかなとお察しします。
外構工事は超高いです。当初予算より上がります。これはどこのHMでもそうだと思いますが外構屋と直接すると数十万変わります。

私も当然住み心地は判らないですが、断熱について調べる中で、ALCと断熱材で比較して論じるのは無意味だなと思いました。
外壁同士で比べればサイディングやタイル壁よりはるかにヘーベル板の断熱が優秀のようです。
断熱材と比べるなら、ネオマフォームとの比較を見るべきですね。他社のグラスウール等よりネオマのほうがはるかに優秀なのは数値で示されています。勿論そのぶん厚みは他社断熱材のほうがあるようです。
ヘーベルハウスは昨年仕様から大幅に断熱材の厚みを増強しているので鉄骨他社より劣ることはないのではと考えています。

[2528: 通りがかり]

>>2527 名無しさん

他社ですが、ネオマは私もたくさん採用しました。

[2529: 戸建て検討中さん]

契約してから、何だかんだ上がります。
契約時は、わからないと思います。

[2530: 戸建て検討中さん]

外壁の色、彫り方だけでも20万円以上のさがある。
キッチン、風呂、流台など、壁紙などを決めていくたびに、どんどん上がっていく。
贅沢仕様ではないが、どんどん上がる。

外工をあきらめた。
坪98万円くらいになった。

[2531: 名無しさん]

>>2528
いいですねネオマフォームは優秀ですよね。高いけど
私は業界人ではないので数値で見るだけですが

[2532: ラム吉]

>>2526 戸建て検討中さん
住人ですが、ネオマフォームの数値的な断熱性は確かにその通りです。ただし、換気システムが熱交換しないタイプで、各部屋についている給気扇で部屋に外部から空気を取り込み、トイレや風呂場の排気扇からまとめて部屋の汚れた空気を排出するタイプです。

何が問題か？

春秋なら良いですが、夏冬は外の暑い（冷たい）空気をそのまま部屋に取り込んでしまうからいくら良い断熱材入れても熱損失が大きくて光熱費がたくさんかかってしまいます。
このことを営業に話したら、夏冬は給気扇を閉じれば良いと言われましたが、閉じたところで冬場は特に給気扇の閉じた隙間から冷気が入ってきてしまい、寒さはあまり変わりませんでしたし光熱費もかなり冬場はかかってしまいますよ。

なので、確かにネオマフォームは断熱材としてはそれなりに効果あると思いますが、換気システムがよくないために快適性を損ねています。他社のような熱交換タイプの換気システムがオススメです。

[2533: 通りがかりさん]

≪2527≫さん

　　　　ヘーベルハウスは昨年仕様から大幅に断熱材の厚みを増強している

どうして？？？？？

[2534: 評判気になるさん]

ZEH対応のためですね
換気扇は熱交換式がいいですね
もちろん選べますよ

[2535: 匿名さん]

ヘーベルハウスって、その換気口から生活音が漏れませんか。
近所に道路ギリギリに建てたヘーベルがあって、キッチンがあるらしく
奥様の金切り声が道路から、まる聞こえで驚きました。
ということは外の音も入ってくるわけで、遮音性は低いですか。

[2536: 匿名さん]

熱交換タイプの換気は電気料金高いですよ。

年間で3万円ほどかかります。

数値だけで、住宅の事をよくわかってないメーカーが採用してますがね。

普通に3種換気してエアコン使う方が効率も良いし、電気料金も安くなります。

[2537: 名無しさん]

>>2533
何の為に？ということですか？
たぶんZEH対応の為と思いますよ
正確にはメーカーさんにお聞きください
ハウスメーカーはZEHの普及率みたいなものに目標値を立て、実績報告する必要があるようです

[2538: 戸建て検討中さん]

ZEH対応辞めました。
３０万円相当の高性能エアコンを付けたり、エコキュートに換えるないと受けられない。
金額が５０万円くらい増えてしますのと
場合によっては、固定資産税も上がってしまうと聞いたため、ZEH対応やめました。

[2539: 匿名さん]

>>2536

ソースあります？もちろん自分（の感覚）以外の（笑）。こんなの見ると全熱交換型換気の方が電気代はトータルでかなり安くなっていますけどね。特に寒い地方ほど。

https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/kodatekicho/netuko_01.html

[2540: ラム吉]

>>2539 匿名さん
そうなんですよね。マンションや建売ならまだしも、注文住宅として一生の住まいを建てるならば、快適性も大事だったと建ててから感じてます。熱交換の方が部屋の気温の変化が緩やかになりますから、特に冬場はエアコンの負荷が小さくなります。エアコンは立ち上がりが一番電気を食いますから、熱交換型を導入されたときの年間のトータルでの電気代、光熱費はどうなるかを考えた方がよろしいかと、建てた住人は思います。どうもヘーベルはこういうところはあまりこだわらないメーカーのように感じますね。

[2541: ラム吉]

>>2535 匿名さん
おっしゃる通りですね。はじめはヘーベル板の遮音性、吸音性に期待しましたが、窓は閉めているのに外の音が換気口から入ってきますね。子供が遊んでいる声やバイクの音などけっこう聞こえますね。

ヘーベル板の遮音性やネオマフォームの断熱材もそれ自体は数値的な効果はあると思いますが、換気口がそれらの効果を台無しにしてしまっている気がしてなりません。
そう考えるとヘーベルはコストに見合うだけの快適性はあるのか疑問に思えてなりません。

[2542: 名無しさん]

そりゃそうでしょう
空調を売りにしてないメーカーで建てて空調に文句を言うのは自分が選択誤ってるとしか
>>2540さんが言うようにどこに拘ったメーカーかということでしょうね
まあ換気口からそんな煩い音が聞こえるってのは周辺環境が悪すぎる気もしますが

[2543: 匿名さん]

いやいや静かな住宅街だから、一つ一つの音が気になるものです。
それに、２５４１さんの耳もまだ若いということです。
いずれ歳を重ねれば、否応なく気にならなくなりますよ。

[2544: 戸建て検討中さん]

へーベルで建築中です。
営業エリアが少ないわりに、クレームが多いように感じますが、ぶっちゃけどうなんですか？

現在お住まいの方、いろいろと教えてください。

不安でしかたありません。

[2545: 評判気になるさん]

建築中は毎週見に行って質問色々しましたが、そのおかげもあってか特に不具合ないですね

[2546: 戸建て検討中さん]

この前、見積りを出させたら、値段が上がっていたため、詳細な見積りを出させたら、勝手に高い仕様に変更されてました。
以前も同じようなことがあったため、『どんぶり勘定だし、勝手に仕様を変更したり、信用できない』といい放つと、営業の顔色が急に真っ青になり、上司に相談すると席をたち20分後に戻ってきた。結果は『割引します。』との話であった。
割引してほしくて言ったわけではありませんが、いろいろと分からないことが多い。

[2547: 戸建て検討中さん]

築25年のヘーベルを中古で買いました。暑い寒いはあるけどカビとか施工不良云々といったことは全然感じたことはなく、とても満足してます。
私たちの売主さんはよそで戸建てを建てての売却でしたが「へーベルはよかった、今建ててる会社に比べれて全然いい」みたいなことをおっしゃってて、買主の私たちへの気遣いと思ってましたが、その後そちらの建築会社はなくなってしまい、お世辞以上の実感だったということを知りました。

注文建築だとすべて自分たちで希望と金を出しているので、それが希望通りにならないということで不満が大きいんでしょうね。遮音性とか断熱性とかも相応の対価を払ってるので悪い面が目につきやすいと。

その点ストックだと「現状有姿」なので「こういうものかな?」で済んでしまいます。ある意味幸せだったかも
あ、でもその後の30年45年のメンテ代はかかりますよ。一応600万円で見込んでます(2階建て45坪)

[2548: 名無しさん]

>>2544
ネットでの悪口やクレームはどこの大手も多いですよ
それでもヘーベルの場合、施工不良なんかは他より少ない気がします。営業マンへの文句が多いような
ご自身が担当者を見て判断出来るのでそこは問題ないかと思います

ヘーベルの特色でみると、ブランド力と価格が高いですね。エリア狭いといっても棟数は上位ですし
悪口言われる(嫌われる)条件は多いかもしれませんね
それ以上に満足度も高いように見えます

[2549: 通りがかりさん]

週末は　グッドコメントが多くなるのは何故なのでしょうか？

当該企業の被害者の方々は　どう感じているのでしょうか

[2550: 匿名さん]

＞２５４７さん

多分、２５４７さんは新築、或は築浅の物件に住んだことがないのでしょう。
２５年前と現在の家とは大分違いますから、ご存知ないだけと思います。

[2551: 通りがかりさん]

>>2549
週末固定で休暇がある層のほうが平均的に所得が高いらしいです

[2552: 通りがかりさん]

2551さん

企業もいろいろですよ

お隣さん（ダイワハウス居住者）は　40代 DINKsですが
夫は30代後半に転職。想定外にも報酬は10分の1に激変。

一部上場へ転職したはずが　まさか　・・ですよ
ローンどうするのかなぁ

[2553: 匿名さん]

色々な事情があるのでしょうけど、手放すようになりますね。
近所でも築浅で手放して引っ越していった家が、数軒あります。

[2554: 匿名さん]

>>2539 匿名さん

そのソース冷暖房の光熱費は下がるとかいてるけど、換気システムの光熱費は書いてないですよ。
例の一○工務店の工作員さん。

[2555: 匿名さん]

>>2554

>>2554が>>2536と同一人物と仮定して、論点ずらして支離滅裂なことを書いてきたということは、やっぱりソースは無いんですね。ガセなのは最初から明らかだったけど（笑）。

[2556: 匿名さん]

>>2555 匿名さん

一条工務店の有名ブロガーさんの所に換気システムだけで、年間3万円ほど電気料金かかると書いてありますよ。

東京と同じ条件で冷暖房費で1万円下がって、換気システムで2万円以上電気料金上がりますね。

[2557: 匿名さん]

＞年間3万円ほど電気料金かかる
そんなわけないでしょ。
>>2539のリンク先を見れば分かるが、今時のシステムなら換気の消費電力は年間6000～7000円程度。
中間期は全熱交換はバイパスされて普通の換気システムとして動作するしね。

[2558: 2547]

>2550
>２５年前と現在の家とは大分違いますから、ご存知ないだけと思います。

4年前に家を探してた時に新築もいろいろ回ってましたよ。ただ予算が3000万円しかなかったので回れる新築も今思えば飯田系のところばかりでした。新築も知ってるつもりでしたがHMと飯田じゃ全然違いますよね。
それに、前に住んでたところは築45年の市営住宅だったので、なんていうか田舎者が突然町に来たような感じです。
一坪の風呂ってだけで感動してたくらいです。「廊下でダンスパーティーが開けるよw」ってどんだけ田舎者だよって。

あんまり目が肥えると条件が厳しくなって不満も多くなると思うので、今くらいでちょうどいいです。
ただ30年45年のメンテ費用、これは依然として残る課題です。
ありがとうございました

[2559: 匿名さん]

へーベル、工事ミス多過ぎる。
現場監督はチェックしたふり。
大手なのに杜撰。

[2560: 匿名さん]

へーベルのメンテね、10年以降は防蟻メンテがあるよ。

それ以降、保証を継続させるなら、へーベルの場合、5年おきに薬を噴霧。

30年ノーメンテと言うのは嘘だよ。他にもメンテするところ一杯。