ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[12774: 購入経験者さん]

自分の場合の契約書には
防水、躯体は20年と明記してるけど
保証の特記事項に

「(1)当社所定の10年点検をお受けいただき、当社がメンテナンス工事（有償）を要すると判断した項目については当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）の完了をもって、引渡日から20年とさせていただきます」
「(2)上記(1)の項目の保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引渡日から10年とさせていただきます。」

こう書いてある。契約時には
「こう書いてはいますけど、実際にはそんなメンテナンスなんて必要ありませんから、あったとしてもせいぜい15年目の外壁塗装ぐらいですよ」
とか説明される。で、実際に14年後「外壁塗装させろ！さもないと保証打ち切るぞ」の攻勢。
別にやらせてやってもいいけど、ぼったくりが過ぎるしこういう企業にはビタ一文払いたくないよ。
しかも200万近くかけて外壁塗装しても躯体と防水の保証は20年までのままだからね。

[12775: 匿名さん]

「上記(2)の項目の保証期間は、それまでの当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、それ以降延長されません。」

無条件（無償）30年保証なら、

「上記(2)の項目の保証期間は、【30年まで】の当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は【30年まで】の定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事【無償】を実施されなかったときは、【30年】以降延長されません。」

になるのでは？

[12776: 口コミ知りたいさん]

>>12774
払わなきゃいいじゃん。
保証なくなるだけでいきなり壊れないんだし。
何言われようと契約書に書かれている内容でハンコ押したのだからさ。

必要と思った時に補修すればいいさ。
家なんて不安産業みたいなもんだよ。

ただ、個人的にはヘーベルで建てたのにみみっちいなwとは思う
どこのメーカーも同じようなもんで、特別おかしなことやってるわけじゃない。
たぶんどこのメーカーで建てても文句言うタイプでしょうね。。。

[12777: 通りがかりさん]

だって…。

でも、絶対に買わない。
何故かは、今は言えない。

[12778: ヘーベリアン]

昔はヘーベルで建てたの少し自慢だったけど、
最近は言うのも恥ずかしい。
私が建てた頃はここまでひどい嘘はなかったし、10年目メンテもちょっと高いかなと言う程度だった。

20年目はぼったくり価格だし、消費者庁から指導されるなんてよっぽどだよ。

いつから嘘つき営業するような会社になり下がったのか。
まともに事務所も構えない訪問営業のような会社じゃあるまいのに。

真っ当な経営してもらいたい。

[12779: 匿名さん]

気を付けましょう。
契約書に書かれている内容でハンコ押さないように。

参考資料
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[12780: 匿名さん]

12779ですが、言葉足らずだったかな。
営業が謳う「30年集中メンテ」は「30年間メンテが掛からない」ではありません。
「契約書にも書いてあるでしょ」と後から言われないように気を付けましょう。

[12781: 購入経験者さん]

>>12776: 口コミ知りたいさん

「納得してハンコ押したんだろ」

そんなことばかり言ってるの見るけど、説明を誤魔化して契約書の内容もわかりにくくした上で錯誤に陥れてハンコを押させるようなのはアウトってことでわざわざ名指しで差止請求受けたんでしょ？

合計で軽く4桁万円超えてくる話でみみっちい話なわけがないでしょハウスメーカーごときで
言うことがいちいちひどいねえ
せめて誰側の目線からレスしてるのかぐらい少しは隠したらどうなんだ

[12782: 匿名さん]

今、へーベルのHP見たんだけど、例の「30年集中メンテナンス」のページがなくなってない？
つい最近まであったのに・・・何かあったの？

[12783: 口コミ知りたいさん]

>>12781
有償補修で1000万以上は確かにボリ過ぎだと思いますよw
200万くらいって書いてあったのでね。金額的には妥当でしょう。

ちなみにハウスメーカーの人間じゃないってw
建築業界とも全然関係ないw
旭化成は消費者庁が入ってくれて是正するように命令？指導？入ってるようですが
そもそも契約書ってそうそう簡単に版押すもんじゃないですよ？
書かれているんだから、社会通念状おかしなことじゃない限りは覆すの難しいのが現実です。
だから重説が義務化されているし、相手に理解できるように説明すべき。
そして説明を受ける側は疑問点は納得するまで説明を求めるべき。

納得できないなら版を押したらダメです。押したら負けです。
押した瞬間記載事項を全て了承したことになるんだから。

[12784: 匿名さん]

30年集中メンテナンス・・・
やっぱリ契約書の中身と違う。

各部材、ここの耐用年数と契約書の保証年数の違いって？

[12785: 匿名さん]

みなさんの書き込み、勉強になります…

[12786: 購入経験者さん]

>>12778: ヘーベリアン

自慢に思ったことはないけど、恥ずかしいってのはちょっとありますね。
こういうところでユーザー目線皆無でヘンな擁護してる人とかも見てて情けなくなりますね。
そんなみっともない売り方せにゃならんほど落ちぶれたのかって。

その昔、ブログなんかでヘーベルハウス建築の途中経過なんかを書いてた人らはどうしてんのかなあと思いますよ。
いろんな現実見てひっそり消えていったりなんだろうかと思うと物哀しさがすごい。
真っ当な経営、営業活動をして欲しいですねほんと。
今いろんな外部専門工事業者やメーカー。公的期間とも話してますけど「旭化成ってそうなんですか？」ってまあまあ
びっくりされてますよ。

[12787: ヘーベリアン]

>>12786 購入経験者さん
ほんと真っ当な会社に戻って欲しいと思いますよね。
私自身、長く過ごした家なのでぼろかすに言われるのは辛いところもありますが、
同じ様な思いする人が増えて欲しくないのでネガでも事実を書き込む事には賛成です。

ヘーベルの中の方や築数年の人ならヘーベルを養護したいのかもわからなくも無いですが、10年、20年と経ったら嫌でもわかります。
特にこのような掲示板に出入りしてる方はメンテナンスの相場もご存知かと思いますので。

[12788: 匿名さん]

白蟻メンテナンス費用20万には腰抜かしました。
「契約書にも書いてあるでしょう」と後からへーベルに言われた。

[12789: 匿名さん]

>>12784 匿名さん

ヘーベル側にとって有利な内容となっています。

[12790: 匿名さん]

>>12788 匿名さん
30年間ノーメンテ
30年間保証
耐震性能
遮音性能
防蟻処理
外壁塗装
防水シート
全て営業は客に錯誤行為をして契約をする。
騙されないで！
凄い季節感を感じる低性能

[12791: 匿名さん]

>>12787 ヘーベリアンさん

新築でもわかります。
後悔しかない。

[12792: 購入経験者さん]

12787: ヘーベリアン
>私自身、長く過ごした家なのでぼろかすに言われるのは辛いところもありますが、

ものすごくよくわかりますｗ
と同時に一連の差止請求に至る事例や、我が身にも降りかかってきた保証の罠などで凄まじい
勢いで我が家への愛着もグングン覚めている真っ只中です。
こういう会社で我が家を維持する意義をまったく感じなくなりました。
ロングライフだけど高い？違う違う。高いけどロングライフだよ。
なんて思ってた頃が本当に馬鹿らしいですね。
リフォームの融通も効かないし、数年後の本格リフォームまで考えると潰して建て替えても
トータルコストは変わらないんじゃないかと思っちゃいますね。
なんとも残念なロングライフ住宅だった。とつい過去形で言いたくなってしまう。

[12793: 匿名さん]

最近、ヘーベル専用で塗装してくれる会社も増えています。
下手な下請けに出して保証延長するより、いいと感じます。
考えてみれば、ボッタくられ期間を延長しているだけ。

[12796: eマンションさん]

>>12789 匿名さん
商売って売る側が損することってあるんですか？

[12797: 匿名さん]

>>12774 購入経験者さん
これの事ですね

[12798: 匿名さん]

「上記(2)の項目の保証期間は、【それまでの】当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、【それ】以降延長されません。」

今の契約書の【それまで】【それ】って、いつの事？

[12799: 匿名さん]

>>12796 eマンションさん

騙して売る詐欺行為ってこと。

[12800: 通りがかりさん]

へーべるを擁護する気はないが、
さすがにもう少し日本語勉強した方がよくないか？

[12801: 匿名さん]

12797です。
この時の躯体・防水保証は20年
で、築10年時に来たお知らせです

[12802: 購入経験者さん]

>>12797: 匿名さん

その用紙はうちには来た記憶ないですね。エリアによって違うのかな。
まあきてようが来てなかろうが保証の内容は何も変わらないんでしょうが。
しかしよくよく考えると保証ってどういう時に使われるんですかね。
特に躯体の保証とか。

[12803: 匿名さん]

メンテナンスについて
＜参考ブログ＞

http://pikopon52.seesaa.net/article/428971838.html

[12804: 匿名さん]

>>12803 匿名さん
ペテン営業が言っていた事は全てが嘘だった。
冬は寒いし、遮音性も大した性能はない。
防蟻処理も必要だし、30年間保証やノーメンテ、耐震性能まで疑問視されている。
そもそも、断熱材と外壁以外は旭化成製ではないから仕方がないのか？

[12805: 匿名さん]

なんだろう。
この低性能住宅は。

[12806: 匿名さん]

躯体・防水保証について

以前は分かりませんが、現在は定期点検でのメンテナンス工事(有償)を受けなければ…
の条件は無く30年保証になっています。
ホームページや約款にも記載あり。
(心配であれば、ご自身で確認した方が良いかとは思いますが)

[12807: 匿名さん]

ここを見ている人ってどのぐらいいるのだろうか？
参考になるの数も大したことない。

[12808: 匿名さん]

＞＞12806 匿名さん
ALCパネルは保証10年、外壁塗装は保証5年となっていますが...
外壁あっての躯体ではないですか？

旭化成建材が出している「2020へーベルテクニカルハンドブック」を見ると、外壁パネルの劣化として「チョーキング変退色」「ひび割れ」「ふくれ、はがれ」「ぜい弱、消耗」「付着性」「汚染付着」があり、一般的に5～10年を目安として再塗装やシーリング材の再充てんを行う、と記載されています。

ALCパネルは30年放置で大丈夫ですか？
営業が言う「30年塗装」なんて契約書のどこにも書いてありませんが。

[12809: 匿名さん]

＞＞12806 匿名さん

参考になると思いますよ｡（↓）
＞＞12764 購入経験者さん

[12810: 匿名]

>>12807 匿名さん

ここたまに覗くけど
ずっと壊れたレコード状態

[12811: 匿名さん]

>>12806 匿名さん

いつの話ですか？
そんなヘーベルにとって不利な内容が記載されたのは？

[12812: 匿名さん]

HPを見ると、自分達にとって都合が悪い30年間保証やノーメンテの掲載がなくなっていますね。
薄っぺらいHPになっています。

[12813: 匿名さん]

>>12806 匿名さん

何処にあります？
30年間保証なんて！
考えられない！
小さく逃げ文句がかかれていたりして。

[12814: 匿名さん]

>>12810 匿名さん

そんだけ低性能住宅だと言うこと。

[12815: 購入経験者さん]

>>12798: 匿名さん
その【それまで】も【それ】も同じ時期を示してると思うけど、
【それ】が「いつ」を指してるのかは結局契約書を作った旭化成ホームズに聞くしかないですよね

・旭化成が一方的に指定してくる有償メンテを断った時点が【それ】なのか
・保証書記載の30年保証の30年目が【それ】なのか

[12816: 匿名さん]

>>12812 匿名さん
つい最近まで「30年目に防水・外装の集中メンテナンス400万円」とありましたが、
いつの間にかなくなってます・・・

[12817: 匿名さん]

>>12816 匿名さん
10年ごとの点検で金を掛けてヘーベルに依頼して、保証延長しても３０年後には400万以上掛けて大修繕しないと保証延長されない何て書いたら、誰も買わないでしょう。
私の家は1年点検で３０年後に510万円と言われました。
30年間で一千万掛かりそうです。

[12818: 匿名さん]

＞＞12817 匿名さん
30年だったらコーキング部分も全部取るから、坪数にも因りますが500万位は妥当な金額だと思います。
築15年位で再塗装の場合は元のコーキングに上塗りだから200万～位で済むと思います。
（これは以前、本社に問い合わせた時に聞きました）

いずれにしろ、へーベル版は欠けやすいし、水にも弱いし、長期に渡って維持するのは大変です。

旭化成建材のテクニカルハンドブックにはへーベル版の劣化度と劣化現象（Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ）が出ています。
劣化Ⅲになると、「劣化が外壁仕上げ材深部まで進行しており、この段階まで進行すると旧塗膜を除去しなければならず最も不経済となります」と記載されています。

築30年まで放置なら相当劣化してるのでは？

[12819: 匿名さん]

旭化成建材のテクニカルハンドブック・・・
「ヘーベルは吸水すると、断熱性が低下し、強度も下がり欠け易くなり、質量が増加するなど、いろいろ不都合な点が生じます。」と書いてある。
これを読んで？と思った。ホームズの営業マンは「ヘーベル版は湿気に強い」って言ってましたよね。

[12820: 匿名さん]

営業は信用ならない。

[12821: 匿名さん]

あゝ、今見たらやっぱリへーベルHPのテクノロジー「丈夫で強く」のページにも「ヘーベル版は湿気に強い」と出てる。

一方、旭化成建材のカタログには「パネルには吸水性がありますので、仕様条件、仕上げには注意が必要です」「過度の湿潤場所では使わない」「湿潤状態のパネルに内・外装仕上げを行うと、仕上げ材の剥離、カビの発生のおそれ」などの注意事項が...。

[12822: 匿名さん]

>>12821 匿名さん

カビや苔もはえやすいですね。
小さな穴に胞子や菌が付着しやすいからね。
苔ーベルになります。

[12823: 口コミ知りたいさん]

まあALCだし、15年くらいで再塗装は必要でしょうね。。。
ヘーベルの宣伝の仕方に問題があると思うけど
施主側も少し勉強すればALCがどんなものかも分かるから
これから家建てる人はどこのHMに依頼するにしても
よーーーーく勉強する必要があるってことだね

[12824: 購入経験者さん]

「30年耐用塗装ですよ」
「賢者の防水ですよ。30年余裕ですよ。賢者ですから」

とかいうなんだかなーな宣伝文句見てると、実際に10年後15年後どうなるのかなあと思いますよ。
特に>>12762の契約書の人たちとかは15年ぐらい経過して「再塗装250万円おかわり！」とか言われて
初めて現実を知るのかなあ

その時になって初めて
「そんな30年ももつようなシーリング材があるわけないでしょｗ」
「そんな30年ももつようなシート防水があるわけないでしょｗ」
という業界の常識を知っても手遅れなんだよね
そういった罠に引っかかったヘーベルハウス難民の人たち専門の修復工事業が成立しそう

[12825: 匿名さん]

「上記(2)の項目の保証期間は、【それまでの】当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、【それ】以降延長されません。」

いくら保証が30年あっても、【それまでの当社が指定する内容のメンテナンス工事が有償】だったら意味なくない？保証内の修理は無料でも、メンテナンス工事は有料って事？それなら、それまでのメンテナンス工事の金額が心配だわ。

例えば、築15年とかに「はい、有料メンテナンス」と言われ、「そんなに高いならやりません」と言ったら、築15年で保証は打ち切りって事？へーベルの契約書、具体的に【いつ】と書いてないから、分かりにくい。

営業マンが言う「30年集中メンテナンス」なんて契約書のどこにも書いてないしね。

[12826: 購入経験者さん]

そうなんですよ
ウチだって契約時は20年保証だったのに、現実は>>12774に書いた通りで、本当に長期保証の意味なんてないんですよ
新築価格には保証の分も入ってるんだろうと思わざるを得ないほど高かったくせにね

もっと言うと、10年点検で外壁塗装の塗膜の状況とかを調べたわけでもないんですよ。点検で「問題なし」と判定されてるのに
「（お前ん家は15年耐用塗装だから）15年目までに塗装しないと保証打ち切るんでヨロシク」ってきたんです。
>>1700にあげられてるやつと一緒ですね。
旭化成のいう「60年ロングライフ住宅」なんてのを旭化成の保証付きで実現しようとしたら、試算した限りではヘーベルハウスの新築価格の2/3ほどのメンテ費用が要りますよ。しかも雨漏りと躯体の維持だけで。
じゃあ旭化成なんて無視してそこらの業者に頼めばいいじゃないってことになりますが、外壁塗装はいいとして、防水は厄介ですよ。独自仕様多いし、材料メーカーも囲われてる上に個人邸なんて金額も知れてる上に納まりが特殊とか絶対やりたくないでしょ。
早々に取り壊して建て直すか、一切メンテせずに住めなくなるまで粘ってから潰すか。信用できる業者を見つけられるまで探すか。
わずか築15年で潰し方を意識しなきゃならなくなるとは思いもよりませんでしたわ。
払えるか払えないかじゃなくて、許せるか許せないかですからねこうなると。

[12827: 匿名さん]

実家は築18年ですが、こんな感じでした。

当時の保証の内容を見ると、「構造体・防水の保証期間は20年」となっています。
特記事項の所は「保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになった場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引き渡し日から10年とさせていただきます。」となっており、文言が最近の契約書と似ているな、と感じました。

その後、10年点検時はメンテナンス工事は何もなく、一枚の用紙を渡されました。それには「15年時までに外壁塗装を実施する事を条件に15年まで保証を延長します」と書かれていました。

そして、15年点検時は約300万円程の外壁塗装諸々代金を提示されました。その時にそのメンテナンス工事をやったとしても、保証期間は20年もまま、5年延長されるだけでした。

[12828: 匿名さん]

今のは30年耐用塗装なので、お前んちは30年目に塗装しないと保証を打ち切るぞと言われるんですかね。

[12829: 匿名さん]

「上記(2)の項目の保証期間は、【それまでの】当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、【それ】以降延長されません。」

この【それまで】とか【それ】とか、曖昧な言い回し、気になるー。

白蟻の心配なしも嘘だったしね。
白蟻メンテナンス工事に対して抗議しても「契約書にも記載の通り」と突っぱねられたから、この会社って本当に疑ってかからないと何が起こるか分からないし、信用できない。

[12830: 匿名さん]

＞＞12828 匿名さん
あぁ、そうかもしれませんね。いつ言われるんでしょうね。いつ保証を打ち切られるんでしょうかね。
なんか保証保証ってうんざりしますね。保証を盾に高額メンテナンスって、どうなんでしょう。

[12831: ヘーベリアン]

>>12818 匿名さん
>30年だったらコーキング部分も全部取るから、坪数にも因りますが500万位は妥当な金額だと思います。

横レス失礼します。
シーリング除去しても500万円は法外ですよ。
我が家は古いので10年目の時もシーリング交換してますが200万円程度でした。
逆に20年目はシーリングの上から塗装ですが600万円です。

シーリングはナイフで除去する程度ですのでそれ程コストは変わらないはずです。
20年目があまりに高額で色々な方に伺いましたが、屋根や外壁のメンテナンスでコストの大半を占めるのが足場でレンタルのため利用期間に比例するらしいです。

あまり正確な日数は覚えてませんが、10年目も20年目もどちらも1～2週間程度で同じぐらいでした。
作業内容に関係なく築年数で決められたメンテナンス費用を請求されてるように思われます。
保証料って事なのでしょうか。

木造で屋根塗装とサイディングを全部新品に交換しても材料込みで200～300万円のようですから、シーリング含めても再塗装で500万円はやはり高すぎです。

[12832: 匿名さん]

>>12828 匿名さん
見方を変えると、「30年塗装なんて言いました？30年集中メンテなんて契約書に一切記載されていませんよ？」と将来へーベルに言われるかもしれませんね。
契約書にある躯体・防水保証は30年でも、外壁塗装の保証はたったの5年。

[12833: 匿名さん]

12832 匿名さん

保証延長しても、大した保証はされないし、質はメーカーの割に低クオリティ。
低クオリティなので10年もすれば再び、高価な請求をされる。

[12834: 購入経験者さん]

ちなみに15年前でも「防水は30年もつ」って宣伝してたんですよ。
メンテナンスプログラムをどう見ても
・15年目に1回目の外壁塗装をして
・30年目には防水と2回目の外壁塗装をしてくださいね
ということになってる。そこまではいいんですよ。理解も納得もしてる。

でも実際に起きたことは
・15年目に1回目の外壁塗装をしても保証は20年目で打ち切り

ということは20年目には「防水やり替えろ。そうしたら保証を30年まで延長してやる」って言ってくるんだろうな
ということは容易に推測できるわけで。だって20年で保証切れるわけだからね。
「防水は30年もつ」「30年目に防水やりかえてくださいね」
って言ってたのはなんだったのか？ということになるのは当たり前でしょ。
その会社がいま「賢者の防水なら30年もつ」なんて言ってるんですからこれは恐ろしい話ですよ。

なぜこれが野放しなのかがわからない。
巧みに法律の穴を突いているのか、話が少しだけ複雑だからいざ自分のことにならないと理解できない人が多いのか。

[12835: 匿名さん]

>>12834 購入経験者さん

今も言っています。
更に30年間ノーメンテや、30年間保証まで。

自社で製造されていない製品に30年間持つとペテン営業が豪語していたため、新築後に再度ヘーベルの工事担当者に確認をしました。そのやり取りのメールを保存してあります。
間違いなく「外壁塗装と防蟻シートは30年間持つ」と書かれています。
これが嘘なら大問題です。

[12837: 匿名さん]

＞＞12834 購入経験者さん
確かに昔から「30年メンテナンスフリー」と宣伝してましたね。
15年に外壁塗装なんて、営業担当者からは一切聞いてないし、契約書にもその記載はない。
これ、消費者庁でも問題になっていましたよね。
いい加減、きちんとした契約書を作っているんだろうな、と思ったら未だに曖昧な内容ですね。

「上記(2)の項目の保証期間は、【それまでの】当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、【それ】以降延長されません。」

これの【それまで】とか【それ】とか、いつなのよ？と旭化成ホームズに問いたい。


＞＞12835 匿名さん
メールを保存、会話を録音したとしてもへーベルなら簡単に覆しますよ。
「当時の担当者の勉強不足、認識不足でした、今後は徹底します」とか言われる。
契約書に記載されている内容以外は無効でしょうね。
大事になる頃には、営業担当者とは連絡が付かないし、アフター担当者も数年で入れ替え。
その都度、言った言わないで揉める。（←今ココ）

[12838: 購入経験者さん]

よくよく見てみれば
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10656/res/1-1000/

2008年にこんなスレッドがあって、塗装は30年持つと言ってる（思ってる）人たちがたくさんいますね。
この当時でもヘーベルに対して辛辣なことを言ってる人たちのレスも見受けられますが、実際に築14年の現状の立場から見ると、そういう人たちのレスの方が正しかったと言わざるを得ないのがなんとも悲しいし、情けないところ。
2008年時点でも「『30年メンテナンスフリー』（という表記）で揉め事多し」と言ってる人もいたし、今に始まったことじゃないんですね結局。

[12839: 匿名さん]

＞＞12838 購入経験者さん
あぁ、本当ですね...
今は「30年集中メンテナンス」という表現方法ですが、同じ事の繰り返しのような気がします。
契約書にも「外壁塗装は30年後」なんて、どこにも書いてありません。

[12840: 匿名さん]

「上記(2)の項目の保証期間は、【それまでの】当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、【それ】以降延長されません。」

この保証期間の期間とは、「ある2つの時点の時間的隔たりのこと」だから、例えば築15年点検時に「外壁塗装200万円」と言われたとする。で、それを実施しなかった場合はそれ以降（築15年以降）の保証はナシって事？

保証期間内の補修は無料だけど、メンテナンス工事は有償・・・

[12841: eマンションさん]

>>1421 匿名さん

同じ目に遭いました。絶対に許せない！

[12842: 匿名さん]

＞＞12841 eマンションさん

うちも欠陥住宅でした。指摘してもへーベル側は当初「図面の通り」とシラを切っていました。素人では太刀打ち出来ないので、第三者に依頼して調べてもらいました。結果、新築当時の施工ミスが発覚。しかも発覚を延ばす為に、当時の作業員が図面を書き替えていました。へーベル側には偽造された図面が保存されていたので「図面の通り」になっていたのです。本来であれば裁判ですが、負けを認めたのか示談になりました。

皆さまも気を付けて。
素人だけでは言い包められそうになります。
どうしようもない時は第三者機関に調査を依頼してください。

[12843: 匿名さん]

詐欺師集団ですね。
私もいろいろ騙されました。
打ち合わせ時に、無断で高価な仕様へ変更されたり。
家そのもの性能が低い。

[12844: 匿名さん]

そう言えば、契約時の金額が、変更なしにも関わらず変更契約時になって金額が上がった事があったな。
変更契約時に営業がうちに来て「金額が一部変わった箇所があります。」と説明を始めた。
「ここは金額が下がりまして・・・」「ここは金額が上がりまして・・・」と一つ一つ説明したのはいいんだけど、我が家は変更契約時に何も変更していないんだよね。変更したのはエコカラットを付けた壁くらい。キッチンや床材、窓の大きさなどは契約時に品番・サイズまで既に決めていた。後から金額が変わるのは嫌だからね。しかし、変更契約時までに何も変更していないのに、何故か金額が変わっていた。金額が下がる事は歓迎だけど、上がるのは納得いかない。家全体トータルで計算すると、総金額は上がっていた。営業は「契約時の金額は概算でした。」と言い訳をしていた。もちろんクレーム。支店長を呼んで、納得できない場合は契約解除だと伝えたら、ようやく元の金額（契約時の金額）に戻った。適当な会社だなと思ったのが、その時の感想。

[12845: 匿名さん]

>>12844 匿名さん

打ち合わせの度に、高価な仕様への勝手な変更
打ち合わせの度に金額が高くなる。
不思議に思った妻が確認したところ事実が発覚した。
営業に問い合わせせたら逆ギレ。
信じられない。

[12846: 匿名さん]

トイレや浴室の隣の壁、音が漏れるので防音壁にしましょうか？と契約後に設計担当者に言われたけど、何で契約前に言わないの？あれだけで何万円かUP。トイレや浴室の音がだだ漏れは誰だって嫌だよね～

[12847: 匿名さん]

へーベルハウスを検討している人は「ヘーベルテクニカルハンドブック」（旭化成建材）を事前に資料請求した方がいいかもしれない。営業マンが決して言わないデメリットや施工方法など、建築途中でチェックすべきポイントが分かります。（凍結、吸水に注意とか）

[12848: 検討者さん]

>>12846 匿名さん
水回りに接する壁って標準で遮音壁ではないのですか？一箇所で何万になるのでしょうか？それともトータルでですか？

[12849: 匿名さん]

＞＞12848 検討者さん
12846ですが、標準ではなかったですね。詳しい金額は忘れましたが、1ヵ所で数万でした。
というか、入れたはずなのにトイレの音だだ漏れですよ。隣の部屋にいると聞こえます。
施工ミスが多かったへーベルだから、もしかして防音入っていないかも？と疑っています。
造った後は壁の中は見れませんからね。

[12850: 匿名さん]

ここのIA（インテリアアドバイザー）もかなりいい加減。
例えば、契約後の打ちあわせで「トイレの床をクッションフロアではなくタイルにしたい。タイルならいくらUPですか？」と聞いたら、そのIAはタイルのカタログを広げ「そんなに高くありませんよ、３万円位」と数万UPを提示する。こちらはその程度で付くならタイル付けます、とそこでインテリアの打ちあわせは終了。

その後、しばらく放置・・・
で、今週中に変更契約しないと間に合わないという時期になって営業が見積りを持ってくる。
その見積りにはIAが言った３万UPではなく、十何万のUP。
「エッ？聞いたのと違うんですけど。」と言うと、営業は施工費が入っていなかったと、ふざけた言い訳。
普通いくらUPですか？と聞いたら部材費だけ答えるなんてあり得ないでしょう。あのIAは素人だったのか、わざとだったのかは未だ不明・・・

へーベルは契約後、金額でよく揉めるというのは、こういう事なんだな～と思った。

[12851: 評判気になるさんS]

遮音間仕切り壁は見えてる天井の上までは達していません(接続の仕方にやや工夫があるようですが詳細分からず)
躯体の画像で梁が見えてるところがありますよね
あそこは同じ階では全部繋がってます
遮音間仕切り壁の構造はだいたいの他社も同じかもしれませんが…

一部、階段のあるあたりに遮音間仕切り壁を作った場合は一階と二階とでつながっているかもです

トイレならば騒音源が下部にあるので多少は意味があるかもしれません
ただ、扉はそのままなのでそこから音が抜けてくかもです

二階のトイレの真下はどうなのかというとわりと静か、というか分かりません
これは排水の引き方と配水管に巻かれた防音なんたらによります
トイレは床下排水で二階床のヘーベル版を突き抜けるのですが、そのあといきなり地面まで下ろさずに一階の天井裏を這ってから外壁外へと出されます
ヘーベル版を突き抜けるのに直下でも音を感じないのが不思議でした
ダイワハウスが発案した方式だったような

夏場は2階の天井の上というか天井裏みたいなところの換気をしたいです
あそこに熱が籠ってるような気がしてならない
今年温度計を設置してみますが…

小屋裏は夏場も意外と気温が上がりませんでした(常時換気はしてますが)
ロックウールが効いているのかも

[12852: 匿名さん]

ヘーベルのIAはインテリアアドバイザーの略ですが、他の会社のIC（インテリアコーディネーター）とは全く違うので、期待しちゃいけないです。
全員新卒からの素人で、本人たちは事務と同じ低い給料と、毎年変わる業務範囲にうんざりしてます。
物入れの中もやらされたり、去年からはコンセントもやらされたり、家具もノルマで販売させられたり。
建築のことはそもそも勉強もしてないし、定時上がりですから。
営業マンらのフリン相手する若い女の子って感じらしいですよ。

[12853: 匿名さん]

久々に覗いたけど荒れてますね?

建てた後のアフターも丁寧で
うちはヘーベルで大満足でした

[12854: 匿名さん]

>>12852 匿名さん
そうそう、ICは資格あり、IAは資格なし。
まぁ、資格がすべてではないけれど、最低限の知識くらいは欲しいよね。
こっちは一生に一回あるかないかの大きな買い物してるんだから。
インテリアに拘る人は、三井や住林のような提案は期待しちゃいけない、ガッカリするよ。

[12855: 匿名さん]

三井とか住林は優秀なICが展示場のインテリア全般を任される事もあるけど、へーベルは外部のインテリアスタイリストに丸投げ。へーベルハウスの営業マンに「ここの展示場の床材、いいですね。樹種は何ですか？」と聞いたら「無垢です。」としか答えられなかった。「無垢は分かってるんですけど、樹種は？」と再度聞いたら「・・・」だった。まぁ、すべてがこんな感じだから契約後は覚悟が必要。

[12857: 購入経験者さん]

どうせ削除されてしまうんだろうレスポンスを壊れたレコードのように何度も何度もご苦労なことですね

今回の協議中に驚いたことは「あなたの家のことは全部保存してますからヘーベルハウスに聞けばなんでもわかりますよ」みたいな宣伝してたけど実際に保存されていたのは主要な図面程度だけだったということと、点検も点検結果も適当にしか行われていなかったということと、
点検で劣化状況を測定した上で外壁塗装を薦めてきたわけではなかったということかな。
やってることが悪徳リフォーム屋じゃないですかコレじゃ。

[12858: 匿名さん]

＞＞12857 購入経験者さん
全く同感です。
このスレッドを見て、我が家も気になり、契約書や検査済書を一通り確認してみました。
結果、矩計図のページが所々欠落していて、我が家はどのような断熱材（特に床）を使用しているのか、確認できません。フローリングやトイレ洗面所、浴室、和室と部屋によって違うはず。

契約書や検査済書を何回も確認しましたが、和室しか記載がありません。へーベルにその旨を伝え、矩計図をすべて見せて欲しいと伝えましたが、一向に対応がありません。あり得ないと思うけど、保存していないのかな？と疑っています。社内に保存してあったら、コピーしてすぐ郵送できるはずだよね。

これじゃ、将来大規模なリフォームも出来ないし、契約通り施工していたのか、不信感が募るだけ。

[12859: 匿名さん]

今回、断熱材が気になったのはこの動画を見てから。

実家は築18年。この動画のお宅は築20年。
家を建てる前、親と一緒にバス見で築2年（現在はこの動画と同じ築20年）の家を見学させてもらったんだけど、そこの施主さんは「ヘーベルは暖かいし、結露もない」と言っていた。この動画には「20年前じゃ断熱材も入っていないだろう」というコメントもあるが、当時は既に断熱材（サニーライトやネオマフォーム）は使われていた。（これは実家に行った時、親が当時のテクノロジーカタログを持っていたので確認済み）

この動画は浴室の上に断熱材が入っていなかった。
うちも矩計図で確認したかったが、渡された検査済書は欠落しており、へーベルに請求しても一向に送って来ない。

https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[12860: 購入経験者さん]

>>12858: 匿名さん

うちの場合は屋根の断熱構造を確認したくて手持ちの図面を調べたところ全然足らないことに気付いたものです。
旭化成ホームズに確認済みですが主要な図面以外は少なくともうちのは保存してないとのことですよ。
修繕の履歴も日付と文字の概要のみが残っているだけとのことで、これもなかなか衝撃的でした。

[12861: 匿名さん]

＞＞12860 購入経験者さん
あぁ、それアフター担当者に聞いた事があります。
「うちの会社のシステムは他社に比べて遅れている」と。
施主の図面データ位、今の時代だったら当然保存されているものだと思いますよね。

施主個人の矩計図はないにしても、年代別の設計・施工書は持っていますよ、へーベル側が隠しているだけ。
見せたら何かマズい事でもあるんでしょうね。

[12862: 匿名さん]

今日は雨、風が強かったですね?ヘーベルはとても静かで外の音が聞こえません。母親は雨が降ってないと勘違いして洗濯機をまわしてました。

ポカポカとは言いませんが、とても過ごしやすい暖かい家です。なぜ、アンチばかりなのかわかりません。

[12863: 匿名さん]

今日は雨、風が強かったですね。ヘーベルはとても静かで外の音が聞こえません。母親は雨が降ってないと勘違いして洗濯機をまわしてました。

ポカポカとは言いませんが、とても過ごしやすい暖かい家です。なぜ、アンチばかりなのかわかりません。

[12864: 匿名さん]

＞＞12863 匿名さん
風が強かったら、窓のシャッターがガタガタ音を立てるはずですけど...

[12865: 匿名さん]

へーベルの外壁塗装、保証は5年しかないのにねぇ。
躯体・防水30年保証と言っても、それまでに有料メンテを受けることが条件でしょう？
これ、例えば築15年時のメンテで「だいぶ外壁が傷んでいますね、外壁塗装の保証も切れてますし、ここらで再びの塗装をお勧めします」と言われたら、その時点で【それ】以降の保証は打ち切り？

我が家の場合は築15年で外壁塗装を勧められ、断った場合は躯体・防水保証20年はその時点で打ち切りと言われた。現在の契約書は20年が30年になってるだけ。

皆、気が付かないのかなー。我が家の時も営業からは15年で再塗装なんて一切聞いていなかったし、展示場でも30年メンテナンスフリーと唱っていた。メンテナンスは2年.5年.10年.15年・・・と続くけど、今の契約書だったら、いつ外壁塗装の再工事を言われるのか曖昧だと思う。契約書には30年後に外壁塗装なんて一切書いていない。気を付けた方がいい。

あと、営業マンから一筆もらったとしても、法的にはいまいち難しいかな、後でいくらでも覆せるから。うちのように上司から「あの営業の勉強不足、認識不足でした」なんてあっさり言われる可能性もあり。

兎に角、契約書の内容がすべてだから。

＜参考ブログ＞
https://ameblo.jp/148442/entry-12578046708.html

[12866: 匿名さん]

>>12864 匿名さん
シャッター閉めてないです。
音がしないので外も見なかったようです。

[12867: 匿名さん]

防蟻メンテナンスは10年で切れる。
穿孔処理の事なんて営業から聞いてないでしょ？
これも有料メンテナンスだから。

[12868: 匿名さん]

しかもこの防蟻メンテナンスは防蟻保証が切れた後、しばらく経ってから突然お知らせが届く。
我が家の場合は築15年の時。積水のようにユートラスシステムじゃないのに、意味不明。

[12869: 購入経験者さん]

10年点検の当日に「15年目で外壁塗装させないと保証終わらせるぞ」という書類を持参してきてる時点で、外壁の点検なんかする前から再塗装させるための営業に来てただけじゃないかと思った。外壁の状況を実際に見る前からその書類持って会社出発してんだからねｗ

[12870: 匿名さん]

我が家の時は躯体・防水保証は20年と契約書に書いてありましたが、築10年時に「築15年までに外壁塗装をしないと保証は打ち切る」と突然言われましたね。築15年までに塗装すれば、保証は20年まで延長されると。
条件有りの保証、しかも築20年までに高額メンテナンスが条件なら、へーベルとは契約しなかったな。
営業マンは30年メンテナンスフリーと言っていたのにねぇ...。

[12871: 匿名さん]

またアリの話してる…

[12872: 名無しさん]

>>12866 匿名さん

雨音静かでしたか？こちらは結構音がしました。
主にウッドデッキなどに叩きつける音です。
新大地で軒がある分マシかなと思ってましたが、まあ引き違い窓を多めにとったせいもありますが。

比較的田舎だから雑音は気にならないけど、密集地域の人は煩くないのかな。
まあ鉄骨住宅のc値はこんなものですかね。

[12873: 匿名さん]

内覧会で揉めた方いますか？
内覧会というか、施主の最終点検というか