ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[12501: 匿名さん]

>>12492 購入経験者さん

この方の話しが全てだと思う

カタログ、パンフレット、営業トークで『30年保証と思い込ませるようなこと』をしたが、実際の契約書上の保証期間は20年以下だった

契約書をちゃんと見てない方が悪い部分はあるけどそもそもそんなハウスメーカーと信頼関係なんて築けない

[12502: 購入経験者さん]

>>12501 匿名さん
契約書の保証内容についてほとんどの人が精査できないのには理由があります。
保証の内容は建築工事請負契約書に記載されてますが、この契約書が出てくるのは契約の最後の最後なんです。仮契約やらそういう段階ではなく、何から何まですべて決定した最後の最後です。
その日までに初回の請負契約金の一部（ウチの場合は100万程度でした）は支払い済みでなければなりません。その状況で「ハンコ押してくれ」ってくるわけですよ。
そこで「保証の内容が聞いてた話と違うな」と思って確認したところで
「別に必要がなければ何も補修する必要なんてないんで」って言われてお終いなんです。
ここからは想像ですけど、それでもそこでどうにか踏みとどまってハンコ押さなかったら、すでに請負金の一部として振り込んでしまった100万円がありますよね。
このように
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html
2014年時点で差止請求を受けてますが、このお金の返還の取り扱いについて争いの報告があったんだろうなと思ってしまうところです。

話を戻しますと、そこに至るまでに打ち合わせに多くの時間と労力を費やして、もういくらかの料金も払ってしまって、営業マンは「あくまで書面でこうなってるだけ。最悪でも15年は持ちますし、必要な部分を補修するだけでいいんです」と言う。
ここでハンコを押さなかったら入金した金はどうなるんだろう。などなどいろいろ考えるわけです。

これが保証内容について精査できない理由です。厳密には精査できているんです。
でもまさか
塗装全体が15年持たないだなんて
新築で十分儲かるはずの旭化成ホームズが塗り替えだけでまたすごく儲けたがるだなんて
営業マンはさっさと異動で居なくなるだなんて
外壁塗装しないと防水のみならず躯体も保証しなくなるだなんて
外壁塗装は新築費用の1割程度見ておいて下さいと言ってたのにどうも1.5割ぐらいになりそうだなんて
15年目ですべて外壁塗装したとしても、そこからたったの5年しか保証しないだなんて思わないものだと思いますよ。その時は。やっぱり。
記憶のみを頼りに書いているのでどこか間違ってるところがあるかもしれませんが、全体的な体験としてはそういうものでした。

[12503: 口コミ知りたいさん]

>>12492 購入経験者さん

契約書は現実であってもと認めてらっしゃる通り、15年後に起きる事象については契約書通りの対応ではないですか？
契約書以上の対応を求め、批判するのはただのクレーマーですよ。

うん。
「20年保証と聞いていたのに違って消費者庁の差し止めを受けた」は違いますね。
→ようやく、誤りを認識頂けましたね。。

〉「30年保証と誤認させるような営業手法により契約したが、実際は躯体と防水だけが20年（しかも条件付き）で他の大多数は1?10年の保証だったという契約者からの声を受けて消費者庁から差止請求を受けた」
ですね。なんか、前者より悪質な感じになっちゃいましたね。
→また内容間違えていますよ（ ; ; ）
躯体に関しては30年でそこは差止されていませんよね？雨水の侵入を防止する部分、つまり防水シートや屋根、外壁（そりや割れは30年保証で雨水の侵入を防止する観点の部分のみ20年）は20年目に有償メンテナンスを受けなければ30年の保証にならないという事ですよ。
ここまで文面を自身の都合の良い様に誤認される所を拝見すると、どのハウスメーカーで契約されても自身の都合の良い解釈をしてご不満を持たれていたのではないですか？大きな買い物等される際はまずご自身がしっかりと契約書の内容を理解される事意識されると今後後悔される事がへると思いますよ。

〉もともと過去の契約の話をしているところに今現在の契約の話を持ち込んで突っかかってきたのがあなたなんですよ。
→いやいや。新しい保証内容は違うのにね！と今新しく契約を検討されている方の為に注意喚起をしただけなのに、あなたが突っかかってきたんですよね？時系列通りにスレッド見てきて下さいよ（ ; ; ）

今の保証については是非、担当の営業さんに確認してみて下さい！教えてもらえると思いますよ！

[12504: 購入経験者さん]

>>12503 口コミ知りたいさん

だめだこりゃ感がすごい。子供でも分かるように書いてるんでどうしても文章が長くなるんですけど、そうするとこういった人は内容読めないんですよね。

「契約書」は現実でも「15年後に起きる事象は契約書通りの対応だろう」というのはただの「予想・推測・憶測」でしかないと言ってるのがまだ理解できませんか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581819/image/1624/0/
この人の報告とか画像とか見たことあります？
https://farm5.static.flickr.com/4409/37114658730_6d84376df7_o.jpg
「構造体」及び「防水」の保証期間を20年とさせていただきます。
って書いてあるの読めます？

消費者庁は構造体（躯体）に言及してないだけで、問題になった時代の契約上の保証期間は「防水」も「構造体」も保証は20年だったんでしょう。ほかならぬウチもそうですし。
消費者庁が差し止め請求した概要は

「実際には防水と躯体体部分のみが20年保証で、それ以外は1年とか10年なんだから『30年保証』『30年メンテナンスフリー』といった消費者に誤認させるような営業ツール（トーク含めた）を使うのはやめなさい」
ってことなんですよ。
「構造体と防水だけが20年（しかも条件付き）で他の大多数は1～10年の保証だったという契約者からの声を受けて消費者庁から差止請求を受けた」
そのものですよ。

だから、もともと過去の契約（保証）の話をしているところに「新しい保証内容は違うのにね」と今現在の契約の話を持ち込んで突っかかってきたのがあなたなんですよって言ってるんじゃないですか。何度も同じこと言わせないでくださいよ。

今の保証内容について頑なに書かないのはなぜですか？何か書けない事情でもあるんですか？
それで「新しい保証内容は違う」とただ延々連呼し続けるだけではね。

[12505: 購入経験者さん]

>>12503 口コミ知りたいさん
＞契約書以上の対応を求め、批判するのはただのクレーマーですよ。

不当表示、不利益事実の不告知の恐れのある営業手法により、錯誤・有利誤認による契約を交わした人が、誤認させられた当初の宣伝文句程度の費用対効果を求めたらクレーマーなんですか？それはどういう理屈なんでしょうか。

旭「30年メンテナンスせずに持ちますよ！（実際には15年で多額の修復費用が必要だった）」
客「30年メンテナンスせずに持つって言ってたじゃないですか。本来なら30年メンテナンスなしで持たせろと言いたいけど、せめて契約書にある20年保証ぐらいは守ってくださいよ」
旭「契約書には20年保証（ただし指定の修復費用を払った場合のみ）って書いてあるだろ。批判するなこのクレーマーが！」

無理でしょその言い分。だから消費者庁にはちゃんと謝ったんでしょう？
あなた、いったい誰の目線で喋ってます？

[12506: 口コミ知りたいさん]

>>12504 購入経験者さん

>>12504 購入経験者さん
〉だめだこりゃ感がすごい。子供でも分かるように書いてるんでどうしても文章が長くなるんですけど、そうするとこういった人は内容読めないんですよね。
「契約書」は現実でも「15年後に起きる事象は契約書通りの対応だろう」というのはただの「予想・推測・憶測」でしかないと言ってるのがまだ理解できませんか？
→うーん、契約事にあまり慣れてらっしゃらないのですね。。この話を言い争っても何も解決しなそうですね（ ; ; ）

〉「実際には防水と躯体体部分のみが20年保証で、それ以外は1年とか10年なんだから『30年保証』『30年メンテナンスフリー』といった消費者に誤認させるような営業ツール（トーク含めた）を使うのはやめなさい」
ってことなんですよ。
「構造体と防水だけが20年（しかも条件付き）で他の大多数は1～10年の保証だったという契約者からの声を受けて消費者庁から差止請求を受けた」
そのものですよ。
→その自身の都合の良い理解をされて、誤った情報何度も確認もせず述べられる力凄いですね。そこまでいくと尊敬の念も抱いてきました。
あなたがあげた画像と消費者庁の差止は無関係ですよね（ ; ; ）消費者庁の差止は防水は20年で有償工事をもって30年保証に、内装関係は10年もしくは2年の保証なのに、30年で保証を全面に押し出していたからですよ。。差止をされた当時から躯体は30年ですよ。
消費者庁の差止があった時期とかけ離れた無関係の平成25年に10年目もしくは15年目のメンテナンスを受けた際に渡されたかなり前の契約の保証延長書をだして、何を証明されたいんですか？
情報過多になり頭の中で整理しきれていないと思うのですが、大きな買い物をされる時はよく契約書の内容を理解しましょうね。
あと細かい年数の間違いをまたされてますが、もういいです。指摘に疲れました。
毎回必ず年数の間違いをされる辺り、属人的な問題で注意力散漫な事が想定され、あなたどこのメーカーで契約してても後悔されてたんじゃないですか（ ; ; ）

〉だから、もともと過去の契約（保証）の話をしているところに「新しい保証内容は違うのにね」と今現在の契約の話を持ち込んで突っかかってきたのがあなたなんですよって言ってるんじゃないですか。何度も同じこと言わせないでくださいよ。
→だから、私は今契約を検討されている方向けに今の保証内容は違うのにね！といったのに過去の保証内容について議論してるあなたが突っかかってきたんじゃないですか（ ; ; ）そっちはそっちでやってたら良いのに。。

[12507: 購入経験者さん]

>>12506 口コミ知りたいさん
多分あなたには私の言ってることが理解できないと思われるので、この項は最低限「現実」と「個人の予想・推測・憶測」は分けて語れってことだけ理解しなさい。

消費者庁の話もあまりの理解力のなさにウンザリする。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/collective_litig...
これをちゃんと読んで消費者庁が「旭化成ホームズの何を問題としたか」を考えなさい。
30年20年という細かい年数の問題ではないことを理解しなさい。

過去の契約の話をこっちで勝手にしていたところに「今の保証内容は違うのにね！」と突っかかってきたのが自分であることを理解しなさい。
以上

こんなのまともに相手にしてたら1日が72時間あっても足らんわ。

[12508: 購入経験者さん]

結局現在の保証の内容について何も書かないままなのは何かよほど都合が悪いことでもあるんでしょうかねえ。

[12509: 口コミ知りたいさん]

>>12505 購入経験者さん
えー。。。
消費者庁の差止の内容良く読みましょうよ（ ; ; ）
20年保証と契約書に記載があって15年で補修費用とられたら指摘して当然ですよね？それはクレームでも何でもないです。
消費者庁の差止は防止が20年で有償工事しないと30年保証にならないのに、30年保証のように謳っていたからですよ。それについて、消費者庁に謝っていますよね。
あなた、いったい何の話してるんですか？

ちなみに防水が20年保証になってからはまだ20年経っていないそうなので、それ以前の契約の保証内容のものの補修書面等をだして、ほら！みたいな事は言わないで下さいね（ ; ; ）

[12510: 口コミ知りたいさん]

>>12507 購入経験者さん
うーん、明文化されているのに何故理解出来ないのですかね？
何か明文化されている以上の行間をよむみたいな事されてるんですか？小説を読んでるんじゃないですから、事実明文化されてる事を理解しましょうよ。
行間をよんで、事実以上の事を理解されているなら付いていけないので、サスペンスの小説とか読んでたらどうですか？

突っかかってきたのはあなたですよ！あなたには問いかけていないのに急に絡んできたんじゃないですか（ ; ; ）

[12511: 通りがかりさん]

横からだけど

『今の保証内容は違うのにね！』
と書き込めばその後に(古い情報書き込んでなんなんだよ)と文句言いたげに見えますよ

へーベルだけじゃないけど契約当日になって契約書・約款諸々持ち出して判子押してくださいってやり方自体がそもそも間違ってる。高額な一時金とるなら尚更その前に開示するべき
これから絶対に是正されていかなければならない問題だと思う。

[12512: 口コミ知りたいさん]

>>12508 購入経験者さん
直近で契約した私が渡された保証書の内容は防水、躯体ともに有償工事等はなしで初期保証30年でしたよ！

[12513: 口コミ知りたいさん]

>>12511 通りがかりさん
文句言いたげに見えたらすみません。
今契約事を検討されている方に安心してもらえればと思い。。

たしかに契約当日に説明する点は是正しなければなりませんね！
私も契約書の説明をうけ、保証内容、約款等その場では理解しきれなかったので持ち帰り後日契約しました！

[12514: 購入経験者さん]

>>12512 口コミ知りたいさん
じゃあその保証の内容の詳細を書いて安心させてあげたら？

[12515: 匿名]

>>12512 口コミ知りたいさん
でも塗装の保証は5年じゃなかった？
かつ塗装や仕上材等の消耗部材の交換や補修が必要と判断された場合には有償での修繕が必要となる可能性があって、その有償修繕を行わないと30年保証が適用されない可能性があるって説明うけなかった？

[12516: 口コミ知りたいさん]

>>12514 購入経験者さん
12512に書いてるじゃん！

[12517: 購入経験者さん]

>>12510 口コミ知りたいさん
>12459 口コミ知りたいさん 1日前
>>12457 匿名さん
>なんでこんなに適当な事言うんだろうなー
>良く保証内容確認すればわかる事なのに、自分が誤った情報流したって指摘される
>当事者になるまで気付かないんだろうなー。。
>旭化成は実質的に30年保証ですよ。古い情報しかご存知ないようなので、教えといてあげます！

これ書いたのあなたでしょ？こんだけ思いっきり突っかかっておいてよく言うよね。
ちょっと笑っちゃったわ。寝言は寝てからどうぞ。もうウンザリだわ。

[12518: 口コミ知りたいさん]

>>12515 匿名さん
塗装は5年だった！
30年保証の防水と躯体に関しては5年保証の塗装や消耗部材や仕上げ材等有償工事、行わなくても30年保証だと説明うけたよ！ボイレコもとって、別途文面でも出してもらった！
ただし、仕上げ材とか消耗部材は30年保証じゃないから修繕が必要なら有償みたいだね。

[12519: 購入経験者さん]

>>12516 口コミ知りたいさん
「契約書の内容の詳細」って書いてあるの読めません？
保証書の特記事項を書いたらどうですかと前にも書いたと思うけど。
何度も同じこと言わせるのやめてもらえません？疲れるわ。

[12520: 口コミ知りたいさん]

>>12517 購入経験者さん
年数の間違いしといて、関係ない書類あげたあげく分が悪くなると、そんな細い事じゃないんだよ！とか言い始めるあたり注意力散漫、理解力不足だよね。。普段から凡ミス多いんじゃない？
あなた、大きな買い物向いてないよ（ ; ; ）
どこで建てても、こんなはずじゃ！って言ってるタイプだよ。

[12521: 口コミ知りたいさん]

>>12519 購入経験者さん
え、やだ。そんな全部打つのしんどい笑

[12522: 口コミ知りたいさん]

>>12517 購入経験者さん
あ、たしかに初めの書き方ちょっと攻撃的だったね笑
ごめんね！

[12523: 購入経験者さん]

>>12461ですでに指摘されてたことなのに。今更気付いたの？

ちゃんと契約書の内容を確認したうえで契約しなきゃだめだよみたいなこと言ってたのは何かのギャグだったのかな。

[12524: 口コミ知りたいさん]

>>12523 購入経験者さん
ん？どゆこと？
もしかして、外壁塗装と外壁防水の違いを理解出来ない感じかな？

[12525: 口コミ知りたいさん]

>>12523 購入経験者さん
あ、また読み間違えてる感じ？
12518を良く読んでね！

[12526: 購入経験者さん]

やっぱ最初のうちに直感しただめだこりゃ感が正解だったなと痛感。

[12527: 購入経験者さん]

>>1624: へーベリアン　[2017-09-28 22:22:40]
>5年前の話。
>10年点検の後でもらった一枚の用紙。
>もらいましたと受領印を押した。
>内容は
>「当社は、上記お客様の建物については....（5年後）までの適切な時期に
>旭化成リフォーム株式会社が外壁全周の塗装工事を実施することを条件に
>引渡し時にお渡しした保証書に置ける「構造体」「防水」の保証期間を
>建物引き渡し日より20年とさせていただきます。
>なお、上記期日までの期間は、「構造体」及び「防水」の保証期間を延長
>させていただきます。」
>・・・この用紙って、15年目に塗装する約束なんだってね。
>この前TELした時、リフォームの営業に
>「〇〇様には10年点検時に確認書をお渡ししております。
>15年目までに塗装するお約束をいただいております。ちゃんと受領印もいただいて>おります。」
>と言われ、カチンときた。
>10年目点検時に何で5年後の塗装を約束しなければいけないのか？
>この確認書ってそんな意味だったの？
>我が家は旭化成で塗装するつもりではあったけど、そんな約束は当時していない。
>当時、何の気なしにもらった一枚の用紙...。
>もらっただけで、まさか5年後、リフォーム営業にこんなふうに言われる
>（凄まれる）とは思わなかったよ。

転載しとくよ。約一名を除いて、どう思うか聞いてみたいです。

[12528: 口コミ知りたいさん]

>>12526 購入経験者さん
だめだこりゃ感にハマってるね。笑

最後に、、
これからは注意深く契約書とか見るんだよ！
自分で分からない時、大きな契約の時は一回持ち帰って詳しい人に相談する事も大切だからね！分からないながらもその場で契約しちゃったから後悔してるんだよね？
ネットだけじゃなくて、営業マンを前にしてもしっかりと意見を言える勇気をもってね！
言い合ってしまって申し訳なかったけど、応援してるよ！
契約後の闘いは大変だと思うけど頑張れ！

[12529: 口コミ知りたいさん]

>>12527 購入経験者さん
2017年の投稿で5年前の10年点検て事は約20年前の建物だね！
20年前の保証内容はわからないけど、もし点検員さんは内容を説明せずに押印させたのであれば、それは不誠実だね。。
書類の内容を確認せず押印するとその証明だけが残ってしまい当時説明を受けていない証明が難しくなるから、押印する時は良く書面を読まないとね！
押印しちゃってると5年も前の事だから忘れているんじゃないですか？と言われたら終わりだからね。。

[12530: 購入経験者]

>>12529 口コミ知りたいさん
キミには聞いてない。

[12531: 口コミ知りたいさん]

>>12530 購入経験者さん
そんなイジメないでよ！
ちょっと間違い指摘しただけじゃん！笑

[12532: 口コミ知りたいさん]

この幼稚なレスに参考になるボタンを押してるやつの存在が気になるｗ

[12533: 購入経験者さん]

① 旭化成ホームズの営業職員が、消費者に対し、「へーベルハウス」の
建築請負契約の締結の勧誘を行うに際し、「へーベルハウス」のメンテ
ナンス又はアフターサービスについて、「メンテナンスフリー」という
表現の意味を明確に説明せず、また、住宅の部位を特定せずに、「30 年
間メンテナンスフリー」と強調して説明し、30 年以内に有償でメンテ
ナンス工事を行う場合があることを告げないことは、消費者が 30 年間
修理費用がかからないと誤認し、建築請負契約を締結する誘因になる
こともある。したがって、消費者契約法第４条第２項に規定するいわゆる
不利益事実の不告知に該当する可能性があるとして、旭化成ホームズ
の営業職員に対し、「30 年間メンテナンスフリー」という多義的で誤解
を招く表現を用いず、対象部位ごとに保証期間が異なり、保証期間が
終了すればメンテナンス工事は有料であることを適切に説明するよう
求める。

② 旭化成ホームズの「へーベルハウス」のパンフレット等について、
建築請負契約の約款に記載されている「保証の内容」では、「雨水の侵
入を防止する部分」である「屋根」及び「外壁」の保証期間は 20 年と
なっており、30 年に延長する際には 20 年目の点検及び必要に応じて
有償のメンテナンス工事が義務付けられている。また、このほかついて
も保証期間が２年から 10 年になっている部位が多く設定されている。
こうした内容にもかかわらず、当該パンフレット等の表示が、30 年目の
集中工事の概算費用だけを大きく表示していることは、30 年目だけ
集中した工事を行えばその他は修理の必要がない住宅であるとの誤認
を生じさせるものである。したがって、不当景品類及び不当表示防止
法第 30 条第１項第２号に規定する有利誤認表示に該当する疑いが
あるとして、当該表示を上記の約款の「保証の内容」と食違いのない
表現に変更することを求める。

という差止要請を受けてるのにも関わらず、>>1624のように保証延長
確認書によって保証期間を２０年から15年に短縮してきたり、保証をタテに
塗装工事契約を迫るのは問題になりゃしませんかねえ。

[12534: 通りがかりさん]

持ち帰れるなら持ち帰った方がいいけど土地契約や仕事の都合やらで持ち帰る事が難しいこともあるよね

いずれにしても消費者は不動産の契約に関して素人という弱者

[12535: 匿名さん]

我が家は、メンテナンス代払いますから、大丈夫です。
覚悟のない方は他社でどうぞ。

[12536: 匿名さん]

契約書ちゃんと読んでハンコ押すように！

って顧客がいちいちちゃんと読まなくても掻い摘んで重要なとこだけ説明するのも営業の仕事だと思うけど
そもそも口頭の説明、パンフレット等の広告がグレーならどうしようもないけどさ

[12537: 購入経験者さん]

不当表示や契約者の錯誤を誘う営業手法は消費者庁から差止請求されたその瞬間のみに発生してた
わけじゃないわけだけど、錯誤で契約してしまった人たちの保護はどうするつもりなのかな
もう10何年も経ってるから契約無効ってことは無理だろうけど

[12538: 匿名さん]

ネオマになったら寒くないとか
嘘ばっかりって感じです。
窓枠からも冷気がジワジワくるし
何なら前のグラスウールの家のほうが暖かかった。

[12539: 匿名さん]

メンテナンス代、額としては、普通の範疇だと思っています。我が家の場合、税金に比べれば、全然な金額です。

[12540: 名無しさん]

なぜ税金と比較？
意味不明

[12541: 匿名さん]

コーキングが汚れるって書き込みあったけど築９年のG目地で全然汚れてないけどなぁ

[12542: 匿名さん]

>>12535 匿名さん

メンテナンス代が安い高いの問題じゃない
もともとメンテナンス代はいらないですから発生してるんだしさ
ヘーベル信者ならお布施感覚なのかな？

[12543: 購入経験者さん]

いくら見た目綺麗でも「塗装させなきゃ保証切るぞ」と言われるんだったら関係ないよ。
ウチは北面コケはえまくりだけどね。なんかデュラ光とかいうやつのせいにされてるっぽいけど、ウチはまだそんなのギリギリなかった頃だけどね。

[12544: 匿名さん]

>>12541 匿名さん

どこがコーキングかすら分かりません。
塗装面きれいですね

[12545: 匿名さん]

>>12543 購入経験者さん

コケ位ケルヒャーすれば？

[12546: 購入経験者さん]

ケルヒャーはあるけど隣は月極駐車場で常時停まってるし業者ならともかく勝手にカバー掛けてやるのもアレだし、ケルヒャーの4mパイプとかないから高さも足らないし。

[12547: 匿名]

>>12545 匿名さん
ケルヒャーコーティングにはあんまよくないよ。

[12548: 匿名さん]

>>12547 匿名さん

ALCにケルヒャーは普通に使えますがどこの情報ですか？

[12549: 購入経験者さん]

「使える」のと「よくない」のは異なる次元の話じゃない？
どうもおかしな人がいるな。

[12550: 匿名さん]

>>12549 購入経験者さん

ケルヒャーくらい普通に使えます
https://machinogaihekitoso-mito.com/blog/8367.html

[12551: 購入経験者さん]

ん？？？
またさっきと同じこと言わなきゃならない？

「使える」のと「よくない」のは異なる次元の話じゃない？

あと何回同じこと言ったらわかってもらえるのかな。

ケルヒャーあるからウチでもヘーベル版に使ったことあるよ。シーリング部分は距離を置いたりと言った工夫した上での話だけど。あと、一階部分しか届かないからね。

[12552: 匿名さん]

＞保証
普通の金額なので、問題ないと思いますが・・・

[12553: 匿名さん]

>>12550 匿名さん
ごめんごめん善意で言ったのにそんなに怒らないでよ。
塗り替え前は古いコーティング塗膜を剥がすために高圧洗浄してるんだよ。その後新しく塗装するからね。新しく塗装もしないで下手に高圧洗浄繰り返すと塗装が傷んでいくよ。
使えるけど。よくはないよ。

[12554: 評判気になるさんS]

ケルヒャーも回転ヘッドはまずくないか
コンクリ削ってくし
すくなくとも近距離はダメな気がする

通常ヘッドならいけそうな気もするが近距離は心配

延長管があればいけるかなぁ

[12555: 評判気になるさんS]

https://hebelian.com/net/faq/%E5%A4%96%E5%A3%81%E3%81%AE%E6%B1%9A%E3%8...

外壁の汚れ落としに市販の高圧洗浄機をしてもいいですか。
市販の高圧洗浄機はご使用いただけます。外壁洗浄の際の注意としては以下の通りです。①市販の高圧洗浄機の吐水圧力の上限の目安は、7MPa（メガパスカル）です。②高圧洗浄機を使用する場合、ノズルを絞らず外壁から３０ｃｍ以上離し、1箇所にあまり集中させず使用してください。③引渡し後あるいは吹き替え後10年以上経過している場合は、ヘーベリアンセンターにご相談ください。FAQID432

らしいわ

[12556: 匿名さん]

>>12555 評判気になるさん
ケルヒャー　ノズル絞らず使う人とかいるんかな。。実質的には高圧洗浄はするなってことかな。。

[12557: 通りがかりさん]

スレ見返してみると
メンテ代が高すぎるって話になると即座に
１ヶ月あたり*****円だから高くない
とかいう詐欺師の手口出してくるのが絶対にいて笑った

[12558: 匿名さん]

メンテナンス代、マンションの修繕積立費と同じ考え方ですよね？

[12559: 通りがかりさん]

これこれ

[12560: ヘーベリアン]

>>12480 匿名さん
>積水ハウスメンテナンス費用や住友林業30年でのメンテナンス費用を調べても500万超えですので、ヘーベルだけが高いわけではないと思いますよ。

ヘーベルの営業さんですか？

積水や住友林業の500万円は積算でしょう。
あるいは水回りなどの交換費用を含んだ額でしょう。

ヘーベルは200年目一回で600万円です。
しかも屋根塗装、外壁塗装、バルコニー防水など外回りだけの価格です。

トータルでは積水の倍額です。
住友林業なら築20年以降でハウスメーカの保証が要らないなら、地場の工務店に頼んでもメンテナンスしてもらえます。
20年目の費用は100～200万円程度のようですよ。

[12561: ヘーベリアン]

200年目→20年目

[12562: 匿名さん]

メンテナンスフリーの売り方が問題なだけで、どこで建てても外壁や屋根はやるようなので一緒なので
好きなメーカーで建てればいいと思う。

[12563: 通りがかりさん]

>メンテナンスフリーの売り方が問題なだけで

すごい問題の矮小化の仕方だなあ

[12564: 名無しさん]

修繕積立費を強制徴収されるようなマンションがいやだから自分のペースで必要な部分のみ修繕していける一戸建てを選んだんだけど
旭化成ホームズに修繕積立費を強制徴収されないと品確法ギリギリ程度しか保証してもらえない家だとはねえ
なにがロングライフ住宅なの？

[12565: 匿名さん]

そもそもヘーベルには向いていない気がします。

[12566: 名無しさん]

どういう人にむいてるの？

[12567: 口コミ知りたいさん]

>>12560 ヘーベリアンさん

積水や住林って保証内容、補修工事箇所はそんなに違うのですか？あまり詳しく分からなくて

いまのヘーベルは30年に一度の塗装防水工事で躯体、雨漏りは60年保証するとは言ってますけど上記2社とどう違うのかなと思ったので

[12568: 購入経験者さん]

>いまのヘーベルは30年に一度の塗装防水工事で躯体、雨漏りは60年保証するとは言ってますけど

本当ににそんなこと言ってる？

[12569: ヘーベリアン]

>>12567 口コミ知りたいさん
>積水や住林って保証内容、補修工事箇所はそんなに違うのですか？

簡単に言えば作業は積水と大差ないのにヘーベルの費用は倍額です。
だから高いとグチる施主が多いのです。

[12570: 匿名さん]

>>12567 口コミ知りたいさん
額は個別案件だからどっちが高い安いかは分からないね。基本ハウスメーカーはどこも高いし、一般業者探せば保証されないのはどこも似たりよったりかな。保証内容も各社そんな変わらんけど、ヘーベルハウスはあたかも他社より格段に優れてる（30年ノーメンテ）と誤認識させるような営業してたから消費者庁に怒られただけ。

[12571: 通りがかりさん]

>誤認識させるような営業してたから消費者庁に怒られただけ。

不当表示なんて1万10万のものでも問題にされるのに数千万円当たり前のものに対して随分と軽い言い方して
問題を矮小化しようと妙に一生懸命だね。その行動力の源が知りたい

[12572: 匿名さん]

納得して買っている人は文句言わないでしょ？
騙された感がある人が書き込む場所

[12573: 匿名さん]

>>12571 通りがかりさん
別に矮小化じゃなくて事実を言っただけだけど。意図的に騙そうとしてた詐欺行為までは認定されなかったから改善命令と公表罰則になったんでしょ。結果旭化成ホームズは信頼を消費者から失ったけど。
個人的にはそれよりも吊り戸棚の落下案件の方が重大視されるべきだと思うけど。あれは人命に関わるからね。

[12574: 通りがかりさん]

何が言いたいのかよくわからない

[12575: 通りがかりさん]

ほんと矮小化させようと一生懸命だよね。まさに指摘されてるのに、詐欺までは認定されてないだの人は死んでないだの

[12576: 匿名さん]

>>12575 通りがかりさん
じゃああなたは矮小化させないために何をするの？　本当に矮小化させたくないなら集団訴訟でもしたら？

[12577: 通りがかりさん]

矮小化させようとものすごい一生懸命だけどなんでそんなことしてんのって言ってるのに
だったら集団訴訟でもしたらって言ってることが支離滅裂すぎるよ

[12578: 匿名さん]

我が家の担当営業は、ノーメンテなんて言っていなかったです。
「メンテナンスプログラムを実施すれば、永く安全に暮らせる」とは言っていましたが。

[12579: 通りがかりさん]

差し止めを求められたのはノーメンテじゃなくて、30年間メンテナンスフリーと言ったり資料に記載してたことだよ

[12580: 購入経験者さん]

>2434とウチは仕様が１年しか変わらないけど、この頃の屋根防水に何か問題でもあったのかな
全国的にこの時期の住居対象にシート防水補強工事やってたみたいだし

[12581: 通りがかりさん]

ttps://www.nishiyama-jyusetsu.com/45/2018090127/Before.jpg

築14年だって

[12582: マンション掲示板さん]

>>12566 名無しさん

ヘーベルブランド

[12583: 匿名さん]

賃貸をなんも知らない戸建ての営業マンに賃貸売らせるのホントやめてほしい。
名刺に副店長ってかいてあるし、口うまいからいつもやってるのかと思ったら引渡直前に登記費用追加で30万かかります、ローン足りませんね、って。
いやあ賃貸慣れてないんですよ。って。えーって感じ。

[12584: 匿名さん]

みなさん、インテリアはどこで購入しましたか。

[12585: 評判気になるさんS]

>>12584 匿名さん
地元滋賀県の家具店のセール日
照明はネット

ヘーベルのインテリアフェアは担当営業が日にち通知を忘れやがってかつそのままコロナ禍になり行けずじまい

[12586: 匿名さん]

>>12584 匿名さん
柏木工、シラカワについてはヘーベリアン優待より近くの家具屋の交渉価格が安かった。
だからそっちで買った。

[12587: 通りがかりさん]

https://www.youtube.com/watch?v=Ve7vWdOuxsU&t=0s
ヘーベルに限らず外壁塗装と保証で脅すという手法はどこでもやってるなーという感じだけど、そうなるとヘーベルのロングライフ住宅という宣伝文句はなんなんだということに

[12588: 匿名さん]

我が家はインテリアフェアでカリモクを購入しました。カーテンはサンゲツです。
>12585さん
営業さんダメですね。

[12589: 匿名さん]

低性能ハウスメーカー

[12590: 匿名さん]

>>12589: 匿名さん　

少しは働け

[12591: 匿名さん]

いくら壁や床に断熱材を入れても、ユニットバスの上下は断熱材が入っていないから、気密不足だと思いますね。この動画見ると分かるけど、ユニットバス部分から冷気が入ってくる。

ネオマとかスタイロとか、その部材自体の断熱性能が良くても、部分的に冷気が入ってくる構造だったら、全く意味なし。これ、20年前のへーベルだけど、この部分（ユニットバス）は現在も同じ構造でしょ？

https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM&feature=emb_title

[12592: 匿名さん]

＞＞12573 匿名さん
吊り戸棚落下の件は未だに不透明なまま。施主としては原因を知りたいんだけど、へーベルハウスから納得のいく説明は未だになし。個人的にはネジが短かったからでは？と思っている。

以前このスレでも問題になったけど、「下地の入れ忘れ」ではないと思う。それだったら、入居後すぐに落下するだろう。築30年のような古い家から最近の家まで点検・補修工事をやってるようだから、「下地不足」や「隙間にネジ」が原因でもないような・・・

まぁ、へーベルには「耐震補強」などと誤魔化さないで、真実を公表する義務があると思う。
人命に関わる事だし、車のようにリコールがあるべきだよね。

[12593: 口コミ知りたいさん]

>>12591 匿名さん

いまのヘーベルは一応風呂場の上部壁部分と下部基礎部分には断熱材入ってますよ。
少なくともその動画のような断熱材貼ってないということはないです

天井部分には断熱材ないのでヘーベル版は見えます
一階と二階の境界だから要らないのかな

[12594: 匿名さん]

＞＞12593 口コミ知りたいさん
？
今のへーベルも動画のように入っていませんよ。これは社員からの情報ですが。
逆にあの構造でどうやって入れるのか知りたい。証拠写真とかありますか？

[12595: 匿名さん]

＞＞12593 口コミ知りたいさん
12594ですが、あの動画を社員に指摘すると「ユニットバスをどうやって断熱するんですか？」と逆に聞かれる位。

[12596: 口コミ知りたいさん]

>>12595 匿名さん

記載がややこしくてすみません。
ユニットバス本体には確かに断熱材はついてなかったです。
断熱材が入っているのは外壁部分と湯船の裏側、あとユニットバスの下はベタ基礎？になっているのでその上にスタイロエース2が貼ってあります。

あとは施工をすべて見たわけではないので追加断熱はまだあるかもですが。

写真については流石に不特定多数の人が見るところには。
逆に見せてもらうことはできますか？

あと、あの動画はお風呂の断熱が入ってないのなら他の部屋も全部入ってないんじゃと思ったりします。

[12597: 匿名さん]

＞＞12596 口コミ知りたいさん
とすると、あの動画のように通気口からの気流はユニットバスの下に流れる訳ですね。
20年前と構造は変わってない。冬は冷たい空気が流れるし、湿気も入る。へーベル版は湿気に弱いという事はあの動画を見ても解ります。カビの原因。

[12598: 口コミ知りたいさん]

>>12597 匿名さん

流石に風呂の下のベタ基礎？部分には通気口はないですよ。というか基本風呂下は風は入らないようになってます。外壁で穴が開いてるのは換気扇くらいしかないので。
まあ鉄骨住宅なので気密性は高くないので隙間風はあると思います

というか動画と違い断熱入っている時点で（断熱が充分とはまったく思いませんけど）暑い寒いはともかく20年前と同じ構造ではないでは？

[12599: 通りがかりさん]

入ってるとか入ってないとかいうことコロコロ変わってるし何がしたいんだ

[12600: 匿名さん]

＞＞12598 口コミ知りたいさん
＞＞基本風呂下は風は入らないようになってます

それは違うと思います。外周からの通気口→基礎内部の通気口を通ってユニットバスの下に冷気が流れる。
風が全く入らないのは廊下や玄関ホールの周りが基礎に囲まれた部分だけ。

それに20年前はサニーライトという断熱材が入っています。本来ならあの動画のお宅もユニットバスの上の部分に入っているはずだった（当時の社内規定）のが、施工業者の手抜きにより、入っていなかったから問題になった。

施工業者のバラつきは昔も今も変わっていない。現にうちもそうだったし・・・