ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[10834: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10833 100施主が悪いと言われて揉めている者さん
見にくい文章誤字脱字すみません。

[10835: 匿名さん]

>>10830 100施主が悪いと言われて揉めている者

うちの場合は別宅の水道メーターが付いていたんですね。
なので、何年もの間、誤請求が続いていました。

同時期に建設するへーベルの賃貸マンション、賃貸併用アパート、完全分離2世帯住宅などは特に気を付けた方がいいと思います。

それにしても、後からミスが発覚した時点で謝ってくれれば済むものを、それを隠ぺいしようとして、メータ番号を改竄するなんて酷いと思います。ボールペン1本で簡単に書き替えられていました。

[10836: 匿名さん]

＞＞10832:100施主が悪いと言われて揉めている者さん
お気の毒ですが、裁判しても負けるでしょう。
これは経験上ですが、そんな事は最初から織り込み済です。契約書の品番通り設置されていれば、問題なし、それがすべてです。

白蟻の心配なしトークもそうでしょう？うちも諦めました。その後、人が信じられなくなり、鬱になりました。

[10837: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10835 匿名さん

そんな事あってはないこと酷すぎます。
それは謝って済む事ではないです。腹ただしいです。
許せないです。

[10838: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10836 匿名さん

鬱にもなりますよね。
私も家族も新しいおうちに住めたのにずっと暗いです。

やはりそうなんですね。
法的にはこちらが弱いんですね。
何のための方なのか…

ですが、ずっと悶々としていたのでこちらの掲示板を見つけて話を聞いていただけて良かったです。

[10839: 匿名さん]

水道メータの確認方法　

水道料金請求書に記載されている水栓番号と、ご自宅の外にある水道メータ器具に記載されている水栓番号が一致しているか、確認してください。また、水を流した時にその水道メータがクルクル回るか確認してください。素人は滅多に見る事がない箇所なので、長期に渡って誤請求の恐れがあります。

尚、払い過ぎた水道料金は過去10年までは水道法により戻って来ます。
少なく払っていた場合は過去2年まで請求されます。

[10840: 戸建て検討中さん]

前に契約一歩手前まで行ったけど、思い留まって良かったとこのスレをみて心底思います。
今は他のメーカーで契約して建築中です。

[10841: 評判気になるさんS]

まあたぶん旭化成ホームズに限った話ではないと思いますね

旭化成ホームズとしては伝言ゲームスタイルに問題の一環ではありそうですが

[10842: 匿名さん]

えっ、ここの書き込みを、一生の買い物の参考にされたのですか？

[10843: 戸建て検討中さん]

スレなんか参考にするはずないじゃないですか！
営業の態度とか言動に信用ならない要素があったり、性能を他社と比較した結果選ばなかっただけですよ！

[10844: 匿名さん]

まともな人間なら匿名のネット掲示板なんか誰も参考になんかしませんね
匿名は基本嘘8割といわれていますから
年間1万棟建てるHMがこの掲示板のような家だらけならとっくに潰れてます

[10845: 名無しさん]

少なくても吊り戸棚落下事故、防蟻処理必要なしの嘘は事実ですよね？そんな嘘ついてるメーカー、他にないですよ。ブログ見ても、内装もお金かかってるように見えない家が多いですし。

[10846: 匿名さん]

>>10845 名無しさん

シロアリの件は現在でも基本必要なしと言っていますよ
各地域（都道府県）別にシロアリが発生するかどうかで要望があればオプションでするスタイルです

シロアリが発生しやすい地域、そうでない地域とかあるんですかね？

[10847: 評判気になるさん]

私の地域では白蟻被害がほぼないのでネット上に上がっているパンフなど過去に一切配ってないって言ってました。

白蟻の多い地域で防蟻処理してたら配っているとのことです。配布している地域も一応聞きました。

[10848: 被害者]

ミスがあるのは百歩譲って仕方がないにしても
問題はその後！
ミスを絶対に認めないんです！

開き直ったり、音信不通になったり、施主のせいにしたり、さらにはリフォームで儲けようってしてるんだから酷いHMですよ


ちなみに
うちの場合、ミスを治してほしいと言ったら弁護士付けて開き直り、さらにリフォームは十数万円で済むところを200万の見積もり出してきました

相見積もりしないと思ってるんですかね

[10849: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10848 被害者さん

おっしゃる通りです。

数十万に200万て…

私も問題のお風呂入れ直すの300万弱提示してきました。
儲けを取る気はないというのに破格…
（今はヘーベルのHシリーズのTOTO。オプション入れて60万のお風呂）
TOTOさんが私達の気の毒な話を知っている上で教えてくれましたが『1618は普通に入れても原価は120万だからそこから施工費なので300万弱はおかし過ぎます。ましてや、入れ直すお風呂なのに儲けようとしか思えない』と擁護してくれました。

[10850: 匿名さん]

>>10848、10849
どのようなミスや問題があったのでしょう？
施主が細かすぎるのか、不誠実なHMなのか見極めたい。よければ教えて下さい。

[10851: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10850 匿名さん　

前の投稿を見て頂ければ少しはわかって頂けるかなと思います。
私たちは標準で選べる大きなお風呂を入れて欲しい。そこはこの家で1番こだわりだからそこは譲れないと初めの打ち合わせにお願いをし打ち合わせを頼みましたが実際は標準。しかも、一階の親世代より小さいお風呂。（私たちも任せないでもっと確認するべきだったと思います）
営業の担当の方ももっと求めているお風呂をしっかり聞いて、賃貸の大きいお風呂実際を見に行くなり、測ってもらうなり、寸法を書いてある資料見せるなり、設計図を渡すなりイメージ共有すべきだったと確認不足だったとお風呂の非を認めていましたが、後日支店長と来た際には一変として『非があるなんて言いました？』です。法的には私たちは不利なのを支店長は知っているから強気になり、非を微塵としても認めるなと指示されたのでしょうね。

高い勉強となりました。
私はヘーベルを選んだことが人生最大のミスです。
こんな事中々ないと思いますが、これは事実です。

これからは営業トークを信じず、大事な交渉の際はボイスレコーダーにしっかり残したいと思います。

[10852: 検討者さん]

>>10851 100施主が悪いと言われて揉めている者さん
法的な力はないですが、議事録残ってないですか？他社で建てましたが、こちらも一時は検討していて、毎回営業が議事録書いて手渡してくれましたけど。

>>5840 評判気になるさん
じゅしさっし

[10853: 匿名さん]

我が家は、キッチンが指定通りではなかったので、指摘したら、すぐに取り替えてくれましたよ。

我が家を建ててから、半径200メートルにへーべルが5軒建ちました。良い宣伝になったのでしょうね。
ヘーベル以外のハウスメーカーの家が増えました。
どこの家もそれぞれ素敵ですよ。
考え中の方、良い営業さんと巡り会って、満足のいくお家を建てて下さいね。

[10854: 匿名さん]

>>10847 評判気になるさん

シロアリ発生地域でネットで調べたら
ヤマトシロアリ
イエシロアリ
の生息域が出てきましたが日本の多くの地域でどちらかは発生してませんか？
またその事を自分でよく調べず営業さんの言うことだけを信じてシロアリ対策を何もしていない人の多さに驚きです
家を建てる時にシロアリ対策費としては数万円なのでそこをヘーベルがケチると言うよりも
対策（薬散布など）する事により人体に影響するけどヘーベルだったらしなくても大丈夫ですので健康です
と言って他社よりもセールポイントにしてたんじゃないかと疑ってしまいます
そしてもっと疑問なのは建てる前はシロアリは大丈夫と言いつつ10年後に突如シロアリ対策か必要と知らせがくる事です
もしかして建てる時にこっそりシロアリの薬を散布してて効果が切れる10年後にだまし討ちの様に告知してるのかと思ってしまいます
もしそうならもう行政が動いても良い案件かもとさえ思っています

[10855: 戸建て検討中さん]

キッチンが指定の通りと違って交換しなかったらそれは大問題でしょ
請負契約の金額自体変わってくることだし
現場管理の甘さよな

[10856: 匿名さん]

10855さん

現場管理が甘かったわけではないですよ。ヒューマンエラーです。

[10857: 評判気になるさんS]

指定した物品が表記されていたら変更はしてくれると思います
契約書通りではないですからね

指定したのに、表記が違っていてそのまま気づかずに了承した場合はどうなるか分かりません
ごまかされたり、とぼけられたりしたら、一貫の終わりです

ズブロッカ大佐のブログの、建て直した案件は耐震基準か何かにおいて書面との矛盾が生じるためかと思われます

そういう意味では当方の配置問題は少々弱いです
気分が悪くなって帰ってくるというだけの可能性もあるのかなと

[10858: 匿名さん]

表記が間違っていたんです。営業が打ち合わせ内容を覚えていたんです。

[10859: 匿名さん]

>>10854 匿名さん
今はちゃんと説明して必要であれば防蟻処理してるしそれでいいんじゃない？私はそうしてもらいましたよ
それにヘーベルだけ極端にシロアリの被害が多いというのはないみたいですし

[10860: 匿名さん]

ヘーベルに住んでいる親戚、上司、同僚、シロアリ被害は聞いたことがないです。地域差があるのでしょうか

[10861: 名無しさん]

営業と打ち合わせした時も録音させてもらうことを提示した上で、白蟻についてはヘーベル版があるので白蟻はこないし薬剤噴霧しなくても大丈夫と何度も言われましたけどね。
録音がどこまで効果があるかしりませんけど。

地域については私の実家は築100年近くになる、木造で白蟻対策したことないらしいけど問題がないので、やはり場所によるのかなと。ちなみに山手側です。

[10862: 匿名さん]

夫は展示場では、まず営業と話して、一番気に入ったひとがヘーベルの人だったのです。大手企業勤務でも人間性や能力は、個人差がありますからね。

[10863: 匿名さん]

シロアリに関しては10年経ってから突如薬剤散布のご案内がくる事が納得できない
我が家も来たがヘーベルに電話しても「当時の営業担当は退職してまして・・」しか言わない
そして今現在も同じ様な説明でまだ販売している
本当にこの会社大丈夫かと思ってしまう

[10864: 匿名さん]

シロアリに関して、今は駆除剤の散布を推奨していると説明を受けましたよ。
鉄骨なので構造体は問題ないが断熱材等は被害にあう可能性はあるからと。

ただ、どうするか選択できるので、心配だったら塗布しとけばいいだけの話だと思いますが。

[10865: e戸建てファンさん]

>>5540 何、あの会社。さん

その通りです　打ち合わせ記録はしっかりと自分で記録しないと旭化成は駄目ですよ　立て始めると　打ち合わせ内容と全然違う工事が沢山ありますよ　若い監督は建築の事は何も知らない人が多いですよ！

[10866: 匿名さん]

社員の資質って、教育でなんとかならない場合は多いですから。昨今は上司が厳しく指導すればパワハラ、残業時間にも厳しいですから、一昔前の営業とは質が違ってきているのでしょうね。世の中の流れ的に自衛は必須かと。

[10867: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10852 検討者さん

議事録残っています。
ヘーベルも当たり前ですが残っているそうです。
後で現場監督さんに教えてもらいわかりましたが、私たちは大きい窓の大きいお風呂と頼みましたが、窓は他に大きい窓があるそうで標準らしいです。窓もこれが一番大きいと営業まんに言われましたが、実際は他にも選べたかと思うと一番こだわりのあるお風呂な割に提案力の少なさ違和感を感じています。

今日契約を結んだ責任者の支店長と話を初めてするのですがそれでどうなるか決まりそうです。

本当に言った言わない、嘘をつく営業マンです。
録音する事は本当に大事です。
私もこれからは録音を了承してもらい話し合います。

インテリアの他の問題ははアドバイザーの落ち度と認めている所も色々あり話し合いますが、疲れました。

[10868: 評判気になるさん]

社風、なんともしがたい。
営業は人たらしのテクニックだけ高めていく、高額で性能は低い、自由度も極めて低いブランドだけの商品なら当然人で売るしかない。特に課長は人たらし。
その道を極めたスーパー営業一人あたり受注棟数も年１０．６棟でメーカーナンバーワン、ミスは、、、許してください。
設計、インテリアアドバイザーは自由度がなく経験が身につかない歯車、特に若手離職率極めて高く、言った言わないどころかもう退職しました日常的。
日本の住宅のレベルを下げてるのはこの会社。いい家を売れ。
フレックスだけでも勝負できる会社。社員も幸せになる。
あとはダイワ積水を追って他分野で稼ぐしかない。

[10869: 匿名さん]

お風呂の窓は大型浴室窓というのが巾１５のがありましたね。去年は。

[10870: 検討者さん]

>>10867 100施主が悪いと言われて揉めている者さん
議事録も残っているのにその対応って…なんのために議事録…

窓は大きいことを希望されていますが、おそらくアルミ樹脂複合サッシだと思うので、あまり大きいものにしないほうがいいと思います。窓を大きくすることは外壁に影響しますし断熱面で不利ですから。ご希望と違う結果になったら窓はそういう発想の転換をしたほうが無難かと思います。お風呂は室内の話なのでなんとかしてほしいですね。頑張ってください。

[10871: 匿名さん]

性能低いですか？

[10872: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10868 評判気になるさん

そうなんですね。知らなかったです。
標準で選べるインテリアが少な過ぎてどうにかして欲しいです。現場監督さんも言ってましたが、展示場は全てが特注だから施主様がインテリア決めるときに差がすご過ぎてギャップにビックリするからそこは見直すべきじゃないかと言っていました。
インテリアアドバイザーも提案力なくて、うちはプロジェクターの位置のミス、見切り材のミス、コンセントのミスがあり多すぎて…でも、ヘーベルはそれでも施主にお金を払わせようと言ってくるので不快感です…


窓も最近ヘーベルで同じように二世帯建てた方が大きい窓が入ってて、こんな大きな窓あるなんて言われなかったので疑問に思います。（私たちはお風呂が中心で間取り決めたので大きい窓できたのではないかと思います）

[10873: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10870 検討者さん

ありがとうございます。

たしかに窓が大きいと冷えますと言ってましたし、今はもうどうすることもできないので諦めます。
ですが、提案少なかったので言って欲しかったと思いますね。後になって他の方で大きい窓見てビックリしたので…（ヘーベルはこれが限界の窓と言ってたので。はてな？です）

今日も話し合いですが頑張ります。
また報告させてください。

[10874: 匿名さん]

ご主人も分からなかったのですか？業種が違っても、ある程度は判断出来たのでは？

[10875: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

昨日私たちと契約を結んだ本人の支店長にも来てもらい直々に話し合いをしました。
支店長は話を直接聞いてくれた上で非をしっかり認め施主に寄り添ってくれる話がまともにできる方で話して良かったです。
前回の店長は『施主が１００非がある。費用は一切持たない。気に入らないならリフォーム会社に頼むなり弁護士に頼んでもいい。』と言う会社の姿勢だったのにはてなマークですが。
私もその修羅場の話し合いからTOTOへ事実確認とヘーベルの相談、県の住まいの紛争窓口に相談、ヘーベルの相談窓口（本社へ報告いくらしいので）、仲介の現場監督へ強気にあの態度はないだろうとクレームして動いてる事を言ったので少しはあちらに響いたのかどうなのか…

支店長は私たちから直接の話を聞いた後にそれだけ私達がお風呂に拘っていたのにイメージの共有がプロとしてできておらず、お風呂への意識の温度差があり認識も取れておらず、実際お風呂の提案はひとつしかできておらず、提案力が足りないお風呂設計図、実際に確認できない見ることのできない浴槽を勧めるのだからもっと確認取るべきだったと、そしたらこんな事にならなかったのではないかと私たちが思っていた事をちゃんと分かって言ってくれたので肩の荷がおりました。工事費はもちろん同じサイズ同じレベルなら差額は要らず入れ直してもらう事を約束してくれました。（紛争窓口に言われた通りちゃんと録音を承諾してもらい、これからの連絡は証拠が残るようメールは必ずしてもらう事にしました）
支店長はTOTOも良いですが、実際浴槽に入って確認して気に入ったものを選んで欲しい。LIXILさんの浴槽もぜひ行ってほしい。と言ってくれました。
しっかりサポートしていきます。
本当に施主様に大変失礼でプロとして配慮が足らなかったと謝ってくれたので、と謝ってくれました。

他の問題もしっかり見直してくれるようです。
あまりもう信用できないですが、ちゃんとこちらも確認して注意して進めたいと思います。

色々こちらで聞いてくださりありがとうございました。

長々場所を取りすみません。

[10876: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

読みにくいうえに誤字脱字すみません。

[10877: 検討者さん]

>>10875 100施主が悪いと言われて揉めている者さん
本当に良かったですね。
前回の店長と今回の支店長は同じ役職ですか？この違いは決裁権限の違いもあるのかなと思ったので。権限があっても寄り添わない人もいると思うので、良かったです。
しっかり選んで満足できる浴室にしてくださいね！

[10878: 匿名さん]

おつかれさまでした。相談窓口に訴えたのは○でしたね。
大企業では、本社の意向って絶大ですから。

最近、色々な業種で、営業や窓口の資質に首を傾げることが多いです。
みなさん気をつけましょう。これからどんどん増えてきますよ。

[10879: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10877 検討者さん

ありがとうございます（涙）
前回の店長は区の店長でした。（こちらも決定権はあるそうですが、話をしてもプライドが強く自分たちのやり方は正しいと少しも寄り添いがなく情がないブラックな対応でした。）
今回の支店長は市の支店長でした。（本契約を交わした相手）

相談窓口のオペレーターも話を聞くだけであんまり良くは感じませんでしたが、本部と支店長と店長に話をしてくれたようで良かったです。（すぐブラックの店長から何回も電話が来ました）
ブラックの店長と支店長が今回の問題を共有していたかは分かりませんが、ズレを感じだので支店長に話を直接話して良かったです。
ブラック店長は不服そうでした。
肝心の営業マンは隅で縮こまっていました。

引き続きこれからもブラックの店長とやりとりしなくては
ならないですが、お家の問題早く片付くように努めます。

みなさんも何かあったら諦めず動くと良いと思います。

[10880: 評判気になるさん]

＞＞10879　100施主が悪いと言われて揉めている者さん

とりあえず本当にお疲れ様でした。紆余曲折あったみたいですが何とかお風呂の件落ち着いてよかったですね。風呂を見るたびにテンション下がってたら体のほう壊しそうですし。
やはり議事録があったのが大きかったのですかね？

自業自得とはいえ営業マンも上司の判断で2～3日のうちに意見をコロコロ変えさせられて生きた心地しなさそうですね。

あと、ブラック店長と話し合いがつらいのなら担当を変えてもらうのもひとつの手だと思います。一応こっちは客で無茶を言わない限り圧倒的に立場は上のはずですから。向こうは嫌がると思いますし直接言いづらいと思うので話の通じる支店長に相談されては。
今回のことを理由に変更できませんかね？その際の引継ぎミスなど起こるかもで大変そうですが。

[10881: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10880 評判気になるさん

お優しいお言葉有難うございます。
お家が建って２ヶ月ずっとこの問題で頭悩ませており、一番大好きなお風呂も見るたび苦痛でした…

議事録があったのが大きかったと思います。
あと、今回で相手の揚げ足をもう一つ取ったのですが
ブラック店長は仕切りに『契約通りに施工されている』といいますが、契約書の最後の図面コンセントの施工の位置が違うのを見つけたため『そちらが契約通り施工されているとしきりに言いますが、こちらのコンセントの位置契約書違うためこの契約書は矛盾していませんか？そちらはどう説明されるのですか？』
こちらばかりに契約に判を押したから法的には問題ない。とか強気だったのに、自分たちも契約書の図面と違う設置をしてるので自分の事棚にあげてました。黙りましたが…。
あと、引き戸のドアが閉めてても少し強く押すと家のトイレ以外が簡単に開いてしまうので建て付けに問題あるのも発見してしまいました…。直してもらいますが、一つだけ開くならたまたまのミスかと思いますが、こういうのも取り付けた際に確認しないのか最後に現場監督が確認しないのか不信感です。


プロジェクターの位置、見切り材、コンセントの位置、洗濯物干しの位置もオーダーとは違うため、議事録残っててよかったです。

不動産の契約書は本当にメーカーに優位に作られてるのでめんどくさいですね。


おっしゃる通りですね。我慢する事ないですよね。
担当を変えてもらいます。アドバイス有難うございます。

[10882: 匿名さん]

> ブラック店長は不服そうでした

純利益落ちますからね。
部下は上司に似ることが多いです。担当営業も貧乏くじを引いているわけですね。

[10883: 名無しさん]

初めの経緯から見てこの決着になるのは当然だと感じました。
担当営業レベルがあまりに低くて気の毒でした。施主の方には全く責任が無いと思います。
今後こういったことが起きないように旭化成ホームズには求めたいですね。

[10884: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10883 名無しさん

有難うございます。
営業担当の直属の上司の店長がブラックすぎて、旭化成ホームズは真っ黒だなと思いました。都合が悪くなれば施主の話には耳を傾けませんし、初対面の施主への最初から強気な酷い態度、あんな人が長なのかとゾッとしました。
何の会社もそうですが上の方は利益ばかり求めるばかりに、大切な物を失っていきますよね…
私自身も同じようにお客様にデザインを提供する職種なので今回の事は理解がしづらく大変不愉快でした。

営業担当も最後は手のひら返しで言った言わない。嘘をつく有様で人間不信になるかと思いました。
自分も見る目がなかったです。


本当に私やここの方々のように悔しい思いをする方がいなくなってほしいです。社風見直して欲しいです。

[10885: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

追加ですが開戸しっかり閉めたのに開いてて疑問に思ってましたが、先日３キロの猫が押して開いてしまうほどの酷さでした。うちは開戸７箇所あるのですがトイレ２箇所以外全部少し力を入れると開いてしまいました。（支店長も実際やって頂いたら言葉失ってました…）
うちの家だけでしょうか？小さい子供さんやペットがいる他の家も心配になります…

ヘーベルならしっかりしてるだろう。は間違いでした。高い買い物した割に問題が多すぎます…

[10886: 匿名さん]

入居して10年になりますが、営業さんとは良い関係が続いています。家にも概ね満足しています。トラブルのお話は、残念です。瑕疵が是正されますように。

[10887: 検討者さん]

>>10885 100施主が悪いと言われて揉めている者さん
開き戸を閉めていても、押すと開くということですよね？レバーハンドルの交換や調整で直るような気がしますが…その数は多すぎですし、ドアの開閉って引き渡し前にチェックしないのでしょうか？
ドア枠などの建てつけの問題じゃないといいですね。

[10888: 評判気になるさんS]

>>10885 100施主が悪いと言われて揉めている者さん

閉じているときに押して開く開き戸はありません

扉関係では一年以内に一ヶ所枠に当たっててこすれました
自分で調整しました
トイレの取手が抜けぎみになったので六角レンチを使って締めました
ねじじゃなくて六角レンチなのがめんどくさいですね
まあこれは子供がぶら下がったりしてますしね

施工に関しては地域で当たりハズレがあるようです
ただ、事前に知るのは難しいかと

調整で直る部分だといいですね

[10889: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

皆様、直せるなんて尊敬します。
やはりそうですよね…
しっかり閉めても普通に押して開くってどんな施工しているのか不安になります。
他にも何か出てきそうですし、今までのブラックな対応からして坪１００万ほどしたのにレベルが酷すぎて何でこんな嫌な思いしなきゃいけないのか。
直してくれるのも日取り合わせなきゃいけないですし、ここ最近ヘーベルの不手際対応で休み潰してますし最悪です。
私の地区はハズレなので他の方も心配ですね…

[10890: 匿名さん]

一昔前に比べて、坪単価が下がったとは聞いたのですが、コストダウンが悪影響したのでしょうか。ちょっとショックです。

[10891: 検討者さん]

>>10889 100施主が悪いと言われて揉めている者さん
アメブロでも随分苦労しながら何箇所も補修していた施主さんがいました。最終的にはきちんと工事終わったようでしたので、頑張って！

[10892: 評判気になるさんS]

>>10889 100施主が悪いと言われて揉めている者さん

調整の仕方ですが、開けたときに丁番のあたりを眺めたら書いてあります
ねじがいくつかあり、ここを回すとどっちに動くとか書いてあるのです
回しては、あれ逆だったかとか言いながらの調整でした
どの程度枠に近づければいいのかあたりはテキトーです
あるいはググったら詳しく出てくるかもしれません
たぶんダイケンの建具かと思われます

しかし、複数ならやってもらった方が早いし確実かと思われます

[10893: 匿名さん]

>>10889 100施主が悪いと言われて揉めている者さん

差し支えなければハズレと仰る地区をだいたいで良いので教えて頂ければと思うのですが

[10894: 匿名さん]

この会社の役職は
平社員
（主任とか副店長とかの役職は正式ではなく、自分で名刺に記入できるそうです）
SE
（いけてる営業マンが任命される、営業マンの憧れ）
課長、課長代務
（店長に相当します、試験に合格すると代務が取れますがクレームの決済権はないそうです）
支店長
（カタギの人にはたいへん優しそうに接します、支店長会議は＊＊＊の会合とのことです、県に一人しかいないそうです）

支店長が出てくればだいたいのクレームは解決できると思いますので、支店長にお手紙するのもいいかもしれませんね。
私の営業さんとのクレームの苦難の道のりの中で得た知識で、間違ってたらごめんなさい。

[10895: 戸建て検討中さん]

とんでもない動画を発見したhttps://youtu.be/aX_ORHr9SEM

[10896: 通りがかり]

動画見ましたけど、施工業者の問題あるいは施主のわがままという感じですね。駐車場の屋根を要求したのは、施主ではないのでしょうか？　断熱材が欠けている部分があるのは、旭化成ホームズの責任ではなく、施工業者が入れ忘れたか、値切りすぎて費用がでなかったか・・・。排気ダクトの問題や排気ダクトの壁の問題も施工業者の責任でしょう。

もちろん、監督責任はあるのだろうとは思いますけど。値切りすぎたり、施主がどうしても作って欲しい（駐車場の屋根とか）とかいいだすと、こういうことになるのではないかと思いました。

現在、旭化成と家の設計を相談中です。動画の中身次第では、旭化成やめようかと思いましたが、そういう内容ではないので、逆に安心しました、

[10897: ご近所さん]

>>10896 通りがかりさん

階段の件は私も気になって調べてみました。

法律では、蹴上が２３cm以下であることとしか規定がなく、法律上は問題ないです。
誤差については良くわかりませんでした。階段部分が鉄骨で作られているとすれば、旭化成には責任があることになりますが、どうなんですかね？　　8mmの差が実際、歩くのに障害となるのかどうかは人によるのかもしれません。

[10898: 検討者さん]

>>10896 通りがかりさん
動画は築20年以上の家なので今とは仕様も変わっていると思いますよ。世の中全般的にコンプライアンスも厳しくなっていますし、検査済証が出ないのに引き渡すことなんて今はしないと思いたいです。
ただ、今でも時々見かける問題も混ざっているので、この動画で言われる内容が解消された設計になっているか確認したほうがいいですよ。コンセントからの風は数百円の気密コンセントBOXつければ解消します。キッチンのダクトの形状とダクトに断熱材巻いているかは確認したほうが良いです。
お風呂の下の断熱は今は基礎断熱しているメーカーが多いですが、していなくても例えばTOTOは浴槽自体が断熱材で巻かれているのでそこまで寒くはないはず。ただ浴室点検口から見た断熱なしの鉄骨むき出しはちょっと理解できませんでした。今はさすがに違うのでは？
施工業者や施主の問題と思いたい気持ちはわかりますが自邸はこうならないかを一つ一つ確認しておいたほうが賢いと思います。頑張ってください。

[10899: 評判気になるさんS]

>>10896 通りがかりさん
断熱材は入れ忘れではなく、ない時代な気もします
少なくとも30年ほど前(実家)は階段下収納に入るとむき出しの外壁ヘーベル板等が見えます

確かその頃には断熱材がなかったかと思います
床下(ヘーベルハウスの場合はヘーベル板と床材の間ですが)にも断熱材はなかったかな
その代わり床は頑丈です(現在はヘーベル板の上に断熱材が入っているので頑丈さではやや劣ります。その間に床の断熱材がネオマの時代があったようで脆かったようです)
ロングライフ見学会の家の仕様はそういった構造なので長持ちするでしょ？と言われても仕様が現在とは違います
実は、単純に参考にできないのです

断熱の歴史について知りたければ営業に聞いてみてください
技術開発の歴史を聞いていると楽しいですが、昔建てた方からすれば「えー」と思う内容もあるかもしれません

ネオマ45mmも他社と比べると断熱性能ではやや負けてます
ただ、劣化はしにくいかと

しかし、熱の出入りが一番多いのは実は窓です
窓は壁の比にならないぐらい断熱性能が低いです
予算が許すならばトリプルの選択もありです
これはヘーベルハウスに限った話ではありません

カーポートは家の審査が通ってから他の業者に頼めば建ぺい率等回避できます
皆やってることです

施工地域はどちらでしょうか
地域によって当たりハズレがあります
当方と同じ滋賀県東部のS工務店ならば間違いないです

ヘーベルハウスに限らず営業の方の言うことをまるっと信用してはいけません
ポジショントークというかそういった話術に長けています(そういった方が営業として残っていくのです）
何かの長所は何かの短所でもあります
逆もしかりです
悲しいかな一番の家はないのです
予算と土地の広さが潤沢であれば一番の家が作れる可能性はありますが、そういった方は僅かかと思われます

色々見ておおよそ納得のいく後悔の少なめな家造りをお楽しみください
何を重要視するか、です

[10900: 匿名さん]

>>10896 通りがかりさん
施主が値切ったり、わがままを言われたから違法建築しましたじゃ済まされないと思います。本当に旭化成ホームズに比は無いのでしょうか？

[10901: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10870 検討者さん

ありがとうございます。

たしかに窓が大きいと冷えますと言ってましたし、今はもうどうすることもできないので諦めます。
ですが、提案少なかったので言って欲しかったと思いますね。後になって他の方で大きい窓見てビックリしたので…（ヘーベルはこれが限界の窓と言ってたので。はてな？です）

今日も話し合いですが頑張ります。
また報告させてください。

[10902: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウスの湿気について
オーナーブログを見ると
・畳にカビが生える
・押入れがカビ臭くなる

などの話をよく聞きます。気密云々言われてますが、単に気温差で結露してるだけだと思われます
（床下と床上で温度差が発生する）→要するに断熱が足りない、若しくは気密が不足し外気が侵入してる

へーベルの施主さんはヘーベル以外を知らないでしょうから、他が性能良いのが分からないと思いますが
ヘーベルに満足されてる方は、この辺の使い勝手についてはどうでしょうか？

[10903: ヘーベリアン]

築20年超えは断熱材入ってません。
窓もシングル。
気密コンセントも無い時代でコンセントボックスが無い箇所(石膏ボードに金具で止めてある)まであります。

当時、壁内が空洞で外気が流れるので壁内結露しないと言う売りでした。
確かにコンセントの所から手を入れれば冷気が流れてるのを感じる事が出来ます。
お陰で壁内結露ば無いでしょう。

ですが寒すぎます。
当時、断熱材が無いのが気になって「暑かったり寒かったりしませんか？」と聞いたら、
「ヘーベル板に断熱効果があるので心配いりません」と言われました。
鵜呑みにした自分がばかでした。
同時代の木造の方がよほど快適と思います。

[10904: 通りがかりさん]

こちらも動画確認しました

2019完成のヘーベルハウスですが風呂の上を確認したところ、断熱材は貼られてました。
施工時にネオマフォームの話を聞いたところ昔はヘーベル版のみでネオマフォームを使用してなかったとのことです。
流石に寒いので追加したらしいです。

階段についても測ってみましたが特に誤差はありませんでした。

コンセントの気密カバーは標準だとついていなかったので、当時追加で依頼したところ一つあたり工賃込みで1000円くらいしたと思います。
正直ここは近くの電気屋に頼めばよかったと後悔してます。多分一箇所500円も取られないとおもうので。

[10905: 匿名さん]

親戚のお宅は築30年のヘーベルですが、十分暖かいです。何が違うのでしょうね。

[10906: 検討者さん]

>>10905 匿名さん
暖房費を気にせず暖めているのでは？

[10907: 匿名さん]

>親戚のお宅は築30年のヘーベルですが、十分暖かいです。何が違うのでしょうね。

うちは東京の目黒区で築6年ですが実家の築12年の住友林業よりは暖かいです。
実家も同じ目黒です。
高気密で売っている一条工務店で親戚が東北で最近建てたのでコロナが収まったら暖かさを体験してこようと思います。

[10908: 戸建て検討中さん]

コンセントから気流を感じるという家が本当に多いが、
それって単に「低気密」の証拠。

真の高気密住宅はコンセントはおろか、ダウンライトの穴、穴という穴から気流を感じることはない。
唯一サッシにある水抜き穴くらいだろうか？

コンセントの気流は
普通に「異常」

[10909: 評判気になるさん]

まあ実際コンセントの気密カバーをしている大手ハウスメーカーってどれぐらいあるんでしょうね。一条さんあたりは標準でやってそうだけど。後付けできるのが幸いですが・・・

因みに前に住んでいた積水の賃貸はコンセントからの隙間風はほんと酷かったです。

[10910: 評判気になるさん]

＞＞10901 　100施主が悪いと言われて揉めている者さん

もし窓が寒いといわれるならブサイクになるかもですが内窓付ければどうでしょうか。多分樹脂サッシも選べると思います。お風呂に内窓付けれるかは正直知らないところですが・・・

とりあえず数年過ごしてみて我慢できないのなら検討されてはいかがですか？

[10911: eマンションさん]

皆様、ヘーベルハウス広島のうち○らという営業マンだけは本当に気をつけてください、100万支払えと催促する、顧客名簿は見せる、顧客の悪口を言う、内部情報の用紙を見せてくる、怖いです

[10912: 匿名さん]

＞＞10902 戸建て検討中さん
施主だけど、確かにカビは生えるね。特に北側の壁クロス。
このスレでも話題になってる「1階床がへこむ」でうちも1回大掛かりな張り替え工事したけど、フローリング材の下に入っている断熱材がボコボコに潰れてた。当然、断熱性能も落ちるだろう。

[10913: 匿名さん]

これ、へーベルの潰れた断熱材。表面がボコボコ。酷いでしょう？

[10914: 通りがかりさん]

＞＞10913: 匿名さん

ほんと酷いですね。

なにが酷いって、これがへーベルである確証も、あなたの家である確証もないってことです。

[10915: 匿名さん]

いやいや、30年前って平成ですよ、
ヘーベルハウス断熱材入ってますよ
サニーライトという断熱材です
入ってなかったら手抜きかアパート仕様です。

[10916: 匿名さん]

ヘーベルハウスの最大の欠点はサッシです窓です
といいますか窓のフレームです。
サッシの断熱性も横浜トステムの古いサッシで寒いですが、
それよりも鉄の窓枠フレームが構造上ついてしまうのでフレームが熱橋になっていて窓の縁の壁を触るとひんやーりします
ここに書いたら改良してくれるといいのですが。そんなことないか。

[10917: 匿名さん]

＞＞10914通りがかりさん
10913ですが、
あゝ、うちはへーベルです。
証拠ですか？これでどうですか？
疑うならもっと出してもいいですが、、、

[10918: 評判気になるさんS]

壁コンセントの気密ボックスなんてあとから自分でやればいいと思います
ホントは電気工事士の資格がないとダメでしょうけど、ブレーカー降ろしたら感電することなんてないです
薄焼きせんべいの容器みたいなものを設置するだけです
一個100円ぐらいじゃなかったかなぁ

それよりブレーカーボックスの裏に大きな穴が空いてるのでどうにかしたい
絶縁パテで埋めるか、ブレーカーボックス自体の気密性を上げるか
ブレーカーボックスのある部屋にセントラル換気扇の本体がある(本体から一括排気)ので排気がここから吸われてるような気がしなくもないのです

そして現在寒いのは一階のトイレです
換気扇が、電源オフ時にフタが閉まるタイプではないのでぶっちゃけ壁に穴が空いてるようなものです
気圧差か何かで回ります
要するに吹き込んでるわけです
二階のトイレの換気扇のような電源オフ時にフタがされるタイプに勝手に交換しようかと画策してます


平成だろうが30年前のヘーベルハウスは断熱材はないです
競合他社の当時の構造がどうだったか(どの程度断熱材があったか)は分かりません
ガスか灯油の強力な暖房をつければ暖かくなります
エアコン暖房だと乾燥して体感で寒くなるかも
あとは30年前は換気の概念がないので各部屋に換気口あるいは給気口がありません
なのでそこまで寒くない可能性もあります

[10919: 匿名さん]

この写真の方が分かりやすいかな？
右側がボコボコになってるでしょう？
床を剥がした時に出てきた。内部が潰れたへーベルハウスの断熱材。
発砲系の断熱材が潰れる訳だから、次第に断熱性能も劣ってくるだろう。

[10920: 匿名さん]

うちの場合、へーベルハウスからは今度断熱材が潰れたら、代替え品を考える、と返答がありました。
何にするのかはまだ未定のよう。
売ってしまえばそれまでかな。買ってしまった施主は被害者。

[10921: 評判気になるさんS]

　床下断熱材の話を出してくる人は何年に建てたのかも併記して欲しい

コンセントの気密ボックスって言われてるものはこれ
https://www2.panasonic.biz/ls/densetsu/haisen/switch_concent/cosmo_wid...
埋込防気カバーとかの検索でも出てくるかも


　窓のサッシの話ならば、玄関扉の枠みたいな部分は冷たかったな
ここはアルミ樹脂複合じゃないのかも

[10922: 匿名さん]

>>10921 評判気になるさんS

へーベルハウスは年十年も「根太レス工法」
最近、何か変わった？築年数に拘るのは何故ですか？

[10923: 評判気になるさんS]

ネオマフォームが床下に入ってるのが築何年ごろなのかが分かるため

[10924: 匿名さん]

＞＞10923 評判気になるさんS

へーベルハウスに直接聞いた方が正しい情報が入るのでは？

あと、へーベルの床断熱材の潰れの件は、へーベルの社員なら誰でも知っているはずです。
うちの場合は、「よくある事なんですけど、、、穏便に、、、」という態度でしたね。

[10925: 評判気になるさん]

直近5年くらいでZEH対応するようになったから以前のものと比べてもあんまり意味ないでしょ

[10926: 匿名さん]

＞＞10925 評判気になるさん
直近5年で変わったのは断熱材の厚さ位では？

腹立たしいのは、そういう商品を売っておいて、たった数年しか住んでいない床の張り替えに数十万～100万円位請求される事。あなたなら我慢して払いますか？これでロングライフ住宅と思いますか？

実際に断熱材が潰れて、生活に支障が出て、酷い思いをしている施主がいるのは事実なんだから、旭化成ホームズは真摯に対応して欲しいです。

[10927: 匿名さん]

これから家を買おうとして、この件を営業さんに質問して

「直近5年くらいでZEH対応するようになったから以前のものと比べてもあんまり意味ない」

って言われたら、印象悪くなると思う。
ここは不具合が出たお客を大事にしないのかな、とか
うちも何かあったら、いずれそう言われるのかな、とか

[10928: 匿名さん]

コンセント外したらゴーっと気流が発生しています。
築一年なのに。
寒いめちゃくちゃ寒い

[10930: 匿名さん]

時代遅れを最先端扱いはやめてほしい。

[10931: 匿名さん]

事実は事実です。
寒いし金はかかります。
電気代掛かります。
保証は条件しだいです。
メンテも保証延長するためヘーベルのいいなり。
金がある人が自己満で建てればいいだけだです。

[10932: 匿名さん]

断熱材入ってるはずなのに寒い。
一日中家にいたのに、昨日、足にしもやけできた。
今日は軟膏塗って寝ます・・・

[10933: 匿名さん]

>>10932 匿名さん

本当に寒いですね。
階段は冷たいし
階段室、脱衣所、便所、風呂場、玄関はむちゃくちゃ寒い。
風呂場の天井には断熱材は入っていなかった。
築一年なのに既に欠陥