全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[6778: 匿名さん]

換気空気以外は部屋の汚い空気がグルグル循環してる。
ウイルス、細菌、臭気も循環してる、室内感染する。
部屋中を土足で歩き回る不潔な米国人に似合うダクト式全館空調。

[6779: 匿名さん]

うちはオプションの空気清浄機が付いているので
全館空気清浄で快適です。

雨の日の洗濯物は、普通に都市ガスの浴室乾燥と
ドラム式洗濯機でやってます

[6780: 匿名さん]

それで院内感染が防げるなら病院は苦労しないで喜ぶね。
現実は甘くない。

[6781: 匿名さん]

確かに家庭内感染を防ぐのは大変ですね。
＞家庭内にインフルエンザが持ち込まれると、家庭単位での２次感染者の発生率はインフルエンザAで21.7％、Bで21.3％であり、家族人員数が多いほど発生率は高かった
https://www.snh.go.jp/Subject/26/juku/juku008files/cyoukou/hirotu.pdf

でもこの結果は全館空調だからって話しではありませんからね。
何でも戸建ての全館空調に結びつけようとするのも嫉妬からくるものなのでしょうか。

[6782: 匿名さん]

全館空調で大きな豪邸を建てた人で結構多いケースが、新築してから15年ぐらいすると、ご主人が亡くなり、お子様は結婚して家を出て、豪邸には奥様ひとりが残る、もう大きな家は要らないし、ひとりなので全館空調は必要がなくなる。
たった１５年ですが現実にかなり多いんです。リフォームが必要になっても、特にツーバイフォーは構造上間取りの変更がしにくいし、それに全館にダクトの問題もあるのでよけい複雑です。そういう場合は個別エアコンになるケースが多い。

[6783: 匿名さん]

嫉妬、ねたみは、全館空調ができない、○条営業だからです。
どこのスレでも、○条営業は、ステマ営業が得意ですからね。

[6784: 匿名さん]

>6782
そういう作り話はやめようね。

[6785: 匿名さん]

高齢化社会の大きな問題でしょう。ハウスメーカー営業マンとはちがう観点ですよね。

[6786: 匿名さん]

>6785
高齢化社会の問題を全館空調に結びつけようとするのも嫉妬からくるものなのでしょうか。

[6787: 匿名さん]

多くの人は、全館空調は閉じた家という印象なのでは、イメージとしては事務所のような家ですかね、

気候の良い環境のいいところというイメージはないですよね。

[6788: 匿名さん]

>6787
PM2.5や花粉は入り放題が良いという変なお父さんの家は、環境が悪い家というイメージしかありませんよね。

[6789: 匿名さん]

皆さんは各部屋個別に、アレルギー物質や化学物質の除去等で
空気清浄機使ってますか？

[6790: 匿名さん]

勤務している会社のビルのダクトの汚れは、PM2.5,花粉症などというリスクのレベルではなかったです。ダクト清掃専門業者が休日に清掃しているんですね。

[6791: 匿名さん]

感染症は隔離室を設けて完全防備で看病するのが基本。
隔離室の無い、汚い空気が循環するダクト式全館空調は院内感染の温床。

[6792: 匿名さん]

ハウスメーカーでもダクト清掃サービスがありますよね。家族の生活の仕方や、ダクト内空気の複雑な流れで汚れ方は家によって予測できませんので、見えないですが実際は汚いない家も多いでしょうね。

[6793: 匿名さん]

>6792
ハウスメーカーでなくてもハウスクリーニング業者がありますよね。
例えばPM2.5や花粉は入り放題のほうが良いと言ってる変なお父さんのいる家のように予測がつきませんから、見えないですが実際は汚いない家も多いでしょうね。
家の汚れと全館空調を結び付けようとするのは嫉妬からくるものでしょうか？

[6794: 住宅好き]

住宅設備としての全館空調の話なのに、院内感染とかイミフ。
というより典型的な論点のすり替えでしょう。

まあ、全館空調の家はその分、高いからね。
嫉妬もしょうがない。

そもそも、24時間換気システムで熱交換される段階で空気は外気より清浄化されてる。
熱交換後、エアコンを通して、各部屋にダクトで空調の風が送られる。
その後、各部屋から回収され24時間換気システムで熱交換され屋外に排出される。

この基本的な仕組みが理解できてれば、となりの部屋の空気がダクトを通していくとか、
トンチンカンなことは言わないはずだがね。

あとエアコンのカビだのダクトの汚れだのって、それが本当に健康を害する問題なら
アメリカに大規模進出してるダイキンなんて、欠陥製品を販売してるとして
一大訴訟を起こされ、倒産してますよ。

[6795: 匿名さん]

全館空調の持っているダクト汚染の健康リスクを、高級品に対しての嫉妬に変換する（するしか逃げ場がない）、全館空調関係者のごう慢な嫌な性格が売れないない大きな要素です。全館空調ハウスメーカーモデルハウスに行くと客選びしている目線で人間性が分かります。いんぎん無礼が身についてしまった悲しい人ですね。

[6796: 通りがかりさん]

＞＞住宅設備としての全館空調の話なのに、院内感染とかイミフ。

この意味がわからないんだね。世間全般の知識がないという事ですね。

[6797: 匿名さん]

>6795
＞客選びしている目線で人間性が分かります。
やはり常々自分が選ばれていないと感じる方の視線は厳しいですね。
常に選ばれている方々にとっては、そのように感じることがないので｢そんな感じ受けたことないなぁ｣と思ってしまうのでしょう。

[6798: 匿名さん]

>>やはり常々自分が選ばれていないと感じる方の視線は厳しいですね。

サラリーマンのヒエラルキーしか見方にないのでしょう。よく財閥系の従業員にいる、自分を財閥だと勘違いしているタイプの方ですね。単なる従業員なんですよね。

[6799: 匿名さん]

>6798
＞単なる従業員なんですよね。
そうなんですよ。一介の従業員から選ばれていないと感じてしまうのは経験しないとなかなかわからないと思いますよ。
そんな一介の従業員からも選ばれていないと感じるのはそんな経験が度重なった人だけが持てるものなんでしょう。
実体験をお聞かせ頂きありがとうございました。
自分の知らない世界がいくらでもあることを再認識しました。

[6800: 匿名さん]

自分は選ばれているという受け取り方が無難かも、実ははラットレースをさせられているのです。いくら進んでもその場で走ってるんですよね。わかります。

[6801: 匿名さん]

>6800
やはり選ばれていない実体験があるからこそ、選ばれている他人がいると実感できるのでしょう。
空気があることを普通は実感しないのと同じです。
選ばれないという実体験が聞けたことは貴重だとは思いますが、選ばれている方々にとっては空気がないことを説明されているようであまり意味のないことでしょう。

[6802: 通りがかりさん]

＞＞選ばれないという実体験が聞けたことは貴重だとは思いますが、

問題点は、お客選びをしている営業マンの醜さでしょう。ちょっとこの営業マンはいつでも自己意識過剰なんでんですね。いつも自分に権利があるということが前提になりすぎでしょう。

[6803: 通りがかりさん]

全館空調ハウスメーカーの売れない理由が、「高級」だからが社内共通の言い分けなんでしょう。

[6804: 匿名さん]

>>6802 通りがかりさん
お客様選びをされていると実感して、ここで書き込んでいる事は良く分かりました。
その実体験で同情を買おうとしてたとしたら、書き込む場所は違いますよと教えてあげる事位しかできません、悪しからず。

[6805: 名無しさん]

約１年前このサイトの別スレで、財閥系全館空調専門ハウスメーカーの営業マンが、お客選びは営業マンの高度な技術だと自慢していました。さらにもっとすごい事に、自分のハウスメーカーは殿様商売であると自ら言ってました。


【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！　その2

　　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554795/76/

[6806: 匿名さん]

嫉妬、ねたみは、全館空調ができない、○条営業だからです。 
どこのスレでも、○条営業は、ステマ営業が得意ですからね。

[6807: 通りがかりさん]

他のスレの、ココのやり取りほんとにおもしろいですね。

（スレ投稿者）
三菱自動車は前回の不祥事にはグループに助けて貰ってますね。
三菱グループはキリンビールしか飲まない話は有名ですね。
三菱も落ち目、他を助ける能力が無くなってるようです。

（三菱地所ホームの営業さん）
三菱を今回支援したのは日産、時代について行けてないのか。


多分、三菱地所ホームの営業さんは、世の中で起きている事を単純にそのままでしか覚えられないんですね。社会背景などわからないんですね。

[6808: 匿名さん]

なるほど、ステマ営業ですね。

[6809: 匿名さん]

>>6805 名無しさん
おやおや2年近く前からお客様選びをされていたと訴えていたのですか？
長い間訴え続けても誰も同意してくれないのは、どちらに問題があった事が自明だからでしょう。
本人に面と向かってはなかなか言い出せないので、通りがかりさんは未だに訴え続ければ解って貰えると勘違いしているようです。
お気の毒ですがそうではない事が2年弱の歳月が物語っています。

[6810: 匿名さん]

>>6809: 匿名さん　

全館派さんってひどいことを言う人なんですね。

[6811: 匿名さん]

>>6810 匿名さん
時には厳しい言葉が必要な時があります。
是非反発心を持って、次からは私達と同じようにお客様として選ばれるように頑張って下さい。

[6812: 匿名さん]

>>6811: 匿名さん
>>時には厳しい言葉が必要な時があります。
>>是非反発心を持って、次からは私達と同じようにお客様として選ばれるように頑張って下さい。

よく、はずかしくもなくこんな事が言えますね。ほんと大丈夫ですか（笑）

　

[6813: 匿名さん]

>>6811: 匿名さん

>>次からは私達と同じようにお客様として選ばれるように頑張って下さい。

もう家を４軒持ってますよ。良いハウスメーカーをさがしているのですよ。
　

[6814: 匿名さん]

>>6812 匿名さん
〉はずかしくもなくこんな事が言えますね。
自分のことはさておき、他の方の力になれるのなら恥ずかしくはありません。今一度申し上げます。
お客様として選んで頂けるよう励んで下さい。

[6815: 匿名さん]

＞＞お客様として選んで頂けるよう励んで下さい。

いつも相手の話を無理やりつくってるけど、ほんと大丈夫ですか？　

[6816: 匿名さん]

先のコメントにありましたが、全館空調の家は二階バルコニーを作らない人も多いですか？

[6817: 匿名さん]

論破されて、不利になると、話題替えするのが、常套手段になってるね

[6818: 匿名さん]

ステマ営業、の常套手段？

[6819: 匿名さん]

本日は終了。

[6820: 匿名さん]

健康改善に必要な要素は？
断熱
気密
通気
換気
気流
これらが必要です。
http://raphael-pd.com/iezukuri.html

[6821: 匿名さん]

全館空調６年目です。半期ごとの電気代を報告します。
夏期分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
■暖房電気代(６年目)
10月：0円
11月：4,000円程度
12月：7,000円程度
1月：12,000円程度
2月：11,000円程度
3月：4,000円程度
4月：0円程度
合計：38,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×38,000＝21,710円　でした。
■冷房電気代(６年目)
5月：0円
6月：?円程度
7月：?円程度
8月：?円程度
9月：?程度
合計：?円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×?＝?円　でした。

－ちなみに全館空調.５年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０.７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は38,000円　というところです。
■暖房電気代(延床７０坪、5年平均)
10月：0円
11月：2,100円程度
12月：6,900円程度
1月：11,500円程度
2月：10,300円程度
3月：6,000円程度
4月：700円程度
合計：37,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×37,500＝21,500円　でした。
■冷房電気代(延床７０坪、5年平均)
5月：0円
6月：1,500円程度
7月：8,000円程度
8月：14,500円程度
9月：5,000円程度
合計：29,400円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×29,400＝16,800円　でした。

[6822: 匿名さん]

>>6821 匿名さん

うちは都心ですが１月より２月のほうが
48年ぶりの寒波以降寒くて多かったです
東京電力圏内でも地方だと１月のほうが多くなるんですかね？

いずれにせよ、太陽光発電だと電気料金がかからないのでお勧めです

ちなみにガス料金はこんなでした

[6823: 匿名さん]

>6822
>6821さんと、同じに程度に思えるけど、のべ床は？

[6824: 匿名さん]

１００坪で１８，０００円なので
７０坪換算で１３，０００円と
いったところでしょうか

[6825: 匿名さん]

その設備、ショボそうだね

[6826: 匿名さん]

６年も昔の設備ならショボくなるのも仕方ないんじゃないかしら

[6827: 匿名さん]

どの全館空調も電気会社はイヤイヤ製造しているものですからね。

[6828: 匿名さん]

６年も前なら、今となっては古くて環境に悪い冷媒で
効率が悪いのも仕方ないと思います

[6829: 匿名さん]

○条営業のステマ営業は、必死だね。
全館空調が売れると、よほど困るのね。

[6830: 匿名さん]

全館空調ができないから、○条は不利ですね。
ステマしてもムダですよ。

[6831: 匿名さん]

全館空調が伸びてるよ。
○条も、ステマで焦ってるな。

桧家ホールディングス、空調システム注力 
2018/2/21 16:55
【空調システム注力】注文住宅事業は全館空調システム「Ｚ空調」を搭載した住宅の受注が好調。省エネなどをＰＲし、一層の拡大を図る。不動産事業は訪日外国人の需要などで収益物件販売が伸びる。断熱材事業はウレタン原料の価格上昇が懸念材料だが、東京五輪に向け需要が高く売上増。増収増益。

[6832: 匿名さん]

今時は冷媒がR32でAPF7が当たり前ですよ

[6833: 匿名さん]

全館空調は、圧倒的に快適だからね。

[6834: 匿名さん]

○条営業が、悔しがるのも無理ないよね。

[6835: 匿名さん]

全館空調は3階建で延べ床60坪でも可能ですか？？

[6836: 匿名さん]

○条営業と決めつけているけど、そうでなかったらどうするんですか。大丈夫ですかね。

[6837: 匿名さん]

一条に都市ガスのプランってあるの？
地方のオール電化しか見聞きしたことないもので

[6838: 匿名さん]

>6836
ちなみに◯条ってどこなの？？
っていうことで大丈夫なんじゃない？？

[6839: 匿名さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[6840: 匿名さん]

別に、○条営業ステマが、○条の家に住んでいるわけはないからね。

[6841: 匿名さん]

全館空調ハウスメーカー社員も、全館空調に住んでいないのと同じですね。

[6842: 匿名さん]

>6841
ステマを自ら、認めたね。

[6843: 匿名さん]

通りで、床暖にこだわると思ったよ。

[6844: 匿名さん]

企業の会議だとしたら、テーマが「全館空調」だとして、床暖房の話にすぐに持っていく奴がいたら、ちょっと大丈夫かと思われるよね笑

[6845: 匿名さん]

ハウスメーカーとしてのテーマが「全館空調について」だとしたら相当低いレベルで、現時点ですでに遅すぎますけど「全館空調の集客効果について」が本来のテーマです。「ほんとう全館空調でこれから集客は望めるのだろうか？　逆の客を遠ざけているのではないか？」でないと検討する意味がないですね。

例として、あまり燃費を気にしないスポーツカーでも、コンパクトで優秀な性能を持ったロータリーエンジンがメーカー側で採用されないのは不思議ですよね。結局集客のビジネスモデルが検討課題ですね。

[6846: 検討者さん]

ここテーマは「全館空調を導入された方」じゃなかった？
いつから「全館空調の集客効果について」に変わったの？完全に業者目線じゃん。

[6847: 匿名さん]

全館空調のためにハウスメーカーを選んで人生が曲がってしまうこともあるから、気をつけてください。
今のようにどこのハウスメーカーでもやってくれればと思います。
注文住宅は、結局は、その会社の顧客に対する考え方なのです。
それをよく見聞きして選んで下さい。
自分の人生の邪魔をされないようにしてください。

[6848: 検討者さん]

たしかに業者的ではありますけど、消費者としては売れているものを信用する事が多いですね。

[6849: 検討者さん]

ここは消費者一般を相手にするスレではなくて「全館空調を導入された方」というテーマにあるように、すでに導入されている方や導入を考えている方が、経験を語ったり、議論するスレなんじゃないかな。

[6850: 匿名さん]

予算国会でも、森友、加計、セクハラ、など予算に直接的でないこと多いんじゃないですか。多様でしょう。

[6851: 検討者さん]

＞6850: 匿名さん　　野党のあの姿を肯定するなら、そうも言えますね。俺はあれを否定的にみてるんだが、、、あれこそ税金の無駄遣いだ。

全館空調の話の戻るけど、20年くらい使っている人がいたら教えて欲しいんだけど、断熱性能とかが絶対初期より落ちてると思うけど、実際には電気代増えたり、なんか冷暖房の効き方が悪くなったとかマイナスの印象はありますか？

[6852: 匿名さん]

https://gamp.ameblo.jp/yutaine/entry-10907517372.html

効率低いのは仕方ないと思います

[6853: 匿名さん]

機械の性能向上より、家の性能低下がどこまで影響を与えるのか気になります。

[6854: 匿名さん]

全館空調は、家中をもっとも快適にできる設備だからね。
玄関や廊下にも、空調吹き出し口があって、家に帰った瞬間に、冷暖房の空調の恩恵が得られ、ほっとするね。
一度体験したら、次もこれ以外は考えられないでしょうね。

[6855: 匿名さん]

エアコン機械は毎年バージョンアップしてますけど、全館機械は古いまんまなんですね。電気会社も販売台数の多いエアコンの性能アップは必須ですけど、台数の少ない全館機械はほんとは生産中止にしたいんですよね。でもエアコンの注文もほしいので仕方なく全館機器もつくり続けてくれているんですね。でもバージョンアップはなかなかできないんですね。

[6856: 匿名さん]

家電は何も変わってないのに、バージョン変えて高く売り続けようとしてるから、いつも前年度のモデルを買う様にしてるし親切な店員は勧めてくれるよ。

全館空調は無くしたいのですか？

[6857: 匿名さん]

>>6855 匿名さん
へー？エアコン使ってる人はバージョンアップの度に買い換えてるの？
嘘ばっかり。
壊れるまで使ってる人が殆どで、バージョンアップされる度に悔しがってるのかなぁ（笑）

[6858: 匿名さん]

全館空調は効率が悪いからなぁ・・・

個別エアコンならAPF7.5以上なのに。

[6859: 匿名さん]

じゃあ個別を選択すればいいだけの話だよね？？

[6860: 匿名さん]

今年のモデルは7.7
性能がおよそ倍違うなら、早めに交換でもメリットありそう

[6861: 匿名さん]

全館空調は、玄関や廊下にも、空調吹き出し口があって、家中をもっとも快適にできる設備だからね。
家中どこでも、冷暖房の空調の恩恵が得られ、ほっとするよね。
全館空調を一度体験したら、これ以外は考えられないでしょうね。

[6862: 匿名さん]

今時の高気密高断熱で換気システムが適切だと
全館均一の温度湿度にできますよ

その上で、多少熱を足したり引いたりするだけで
快適さが保ててます

これからの季節は湿度調節が快適さのコツですね

[6863: 匿名さん]

快適ならどっでもいいです。空気の綺麗さは同じ？？

[6864: 匿名さん]

>6862
＞全館均一の温度湿度にできますよ
均一が必ずしも快適と言うわけではありません。
特に冬の寝室は少し室温が低めが良いとされています。
また暑がり寒がりがいたら各自の部屋は思い通りの室温にしたいものでしょう。
以前は各部屋にエアコン入れて自分の部屋は好みの温度で過ごしていました。

エアコンを各部屋に設置せずに高高と換気でそれができますか？
それができないのは快適さが後退してるということでは？

[6865: 匿名さん]

温度差の少ない環境も、好みの温度も“VAV制御”で自由度の高い快適性をプラス。

全館空調PARADIA新機能 VAV制御（Variable Air Volume System）とは

空調方式のひとつで、エリアごとに風量を可変させることで、設定した温度に調整する制御のことです。ご家族のお好みやライフスタイルに合わせて、より快適・便利に、さらに使ってない部屋は空調をひかえめにして省エネにお使いいただけます。

http://paradia.jp/feature/comfortable.html

[6866: 匿名さん]

それいいね！三菱地所の全館空調と似たようなやつですね！

[6867: 匿名さん]

営業さんのご登場

[6868: 匿名さん]

>>6860 匿名さん

今って7.7なの
つい数年前７になったばかりと思ってたのに

[6869: 匿名さん]

全館空調の機器はアップデートできない時代遅れのシステムなんですね。大量生産できないですもんね。

[6870: 匿名さん]

三菱地所は三菱電機製じゃないの？営業関係ないでしょ笑

[6871: 匿名さん]

ほとんど知られていないハウスメーカーですから営業さんでしょう。

[6872: 匿名さん]

三菱地所で検索したら、立川展示場撤退ってでてきました。

[6873: 匿名さん]

>6865
＞温度差の少ない環境も、好みの温度も“VAV制御”で自由度の高い快適性をプラス。
全館空調は均一から自由に変貌を遂げているんですね。
最近の住宅ではエアコンを１～2台で済ますことが多いようですが、自由度の高い快適性は得られるのかな？
今のところ全館空調に比べて周回遅れといったところでしょうか。

[6874: 匿名さん]

窓は開けない方が良いですね。
＊＊＊＊
大気汚染で年７００万人死亡…家庭内の薪でも
2018年05月02日 12時29分
【ジュネーブ＝笹沢教一】世界人口の９割が汚染された空気を吸い、年約７００万人が空気の汚染に関連する原因で死亡しているとの報告書を世界保健機関（ＷＨＯ）が２日発表した。
　報告書は、世界１０８か国、４３００以上の都市のデータに基づいている。
これによると２０１６年には、発がん性のある微小粒子状物質（ＰＭ２・５）やすす、硫酸化合物などによる屋外の汚染に関連する死者が４２０万人、家庭内での薪や石炭の使用などによる屋内の汚染に関連する死者が３８０万人に達した。
　このうち１００万人が双方の重複汚染によるとみられ、死者数は計７００万人に上る。
　死因は、肺気腫や慢性気管支炎などの慢性閉塞性肺疾患、肺がん、脳卒中、心臓病が多数を占める。２年前の報告では死者数を年６００万人以上としていた。

[6875: 匿名さん]

>6873
やはり全館空調は、エアコンや床暖と異なり、吹出し口がLDKや個室部屋はもちろん、玄関や廊下、ウォークインクローゼットなどにも設置できるので、家中の快適性の環境では、群を抜いた設備ですね。

[6876: 匿名さん]

ダクト式全館空調は家中土足で歩き回る米国の不潔文化にマッチしてる。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は米国以外は普及していない。

[6877: 匿名さん]

>6875
その通りです。
均一な温度でも各自が望む自由な温度も可能ですから。
１～２台では均一温度が精一杯のエアコンは完全に周回遅れです。

[6878: 匿名さん]

>6876
○条営業さん
いつものステマ営業ですね。
全館空調が売れると困るのは、全館空調ができない○条工務店だからね。

[6879: 匿名さん]

＞エアコンは完全に周回遅れ
汚い空気が循環するダクト式全館空調は院内感染を起こす、不潔な欠陥商品。

[6880: 匿名さん]

>>6879 匿名さん
そんな欠陥商品からも周回遅れのエアコンってガラクタ？

[6881: 匿名さん]

>>全館空調が売れると困るのは、全館空調ができない○条工務店だからね。

全館空調が売れなくて困っているのは、全館空調が売れると思ったハウスメーカーでしょう。いつまで同じことやってても結果は変わりようもないです。 いまや、○条工務店などやっていないハウスメーカーはぜんぜん影響ないでしょう。

[6882: 匿名さん]

>>6881 匿名さん
こんな所でウダウダ言ってでも周回遅れは取り戻せないよ。
今時全館が均一になりますなんて時代遅れのキャッチフレーズじゃ二周遅れもあっという間。

[6883: 匿名さん]

>6881
○条工務店の営業ステマは、時代遅れに気が付かないね。
床暖は、日本だけの文化だよ。
周回遅れどころではないね。
世界的にも、相手にされていないよね。

[6884: 匿名さん]

全館空調を提供しているＨＭがものすごく増えていまね。 
ユーザーは、とても住宅内での快適性を求めているのですね。 

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 
・積水ハウスの全館空調 
http://www.sekisuihouse.com/techno... 

・パナソニックの全館空調 
https://www.panahome.jp/casart/pre... 

・住友林業の全館空調 
http://www.g-mark.org/award/descri... 

・ミサワの全館空調 
https://www.misawa.co.jp/kodate/te...

[6885: 匿名さん]

デンソーのその機種は価格はどれくらいかわかりますか？

[6886: 匿名さん]

＞6880
汚い空気が循環するダクト式全館空調は汚い土足で家中歩き回る米国でしか売れない。
いずれは米国でも廃れる。

[6887: 匿名さん]

>>6886 匿名さん
周回遅れのエアコンガンバレ
均一で立ち止まってちゃダメダメダメ（笑）

[6888: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調はマルチエアコンに置き換わる。
http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/multi/index.html
床暖、パネルヒーター等輻射式が快適。
暖房に時代遅れの風は不快。

[6889: 匿名さん]

>>6888 匿名さん
あらあら、各部屋にみっともない室内機。そんなんじゃダメダメダメ（笑）

[6890: 匿名さん]

>>6888 匿名さん
あらあら、床下エアコンはどうしたの？
周回遅れのガラクタエアコンじゃお手上げ（笑）

[6891: 匿名さん]

>>6888 匿名さん
床下エアコン一台で家中快適。
あっという間に死語になっちゃったみたいですねぇ（笑）

[6892: 匿名さん]

＞6889
全て床暖、パネルヒーターも可。

[6893: 匿名さん]

＞6889
埋め込み型の意味が理解出来ない人？

[6894: 匿名さん]

ダクト式全館空調は空間の狭い家を太いダクトで圧迫感が増す。
米国と異なり空間の狭い日本の住宅には不向き。

[6895: 匿名さん]

>>6893 匿名さん
あらあら、各部屋の天井にみっともない室内機。そんなんじゃダメダメダメ（笑）

[6896: 匿名さん]

>>6894 匿名さん
ダクトで圧迫感が増すような天井高の家には床下エアコンがオススメ。
時代遅れの均一で我慢してください。

[6897: 匿名さん]

全館機械は古いまんまなんですね。生産中止がコワイです。

[6898: 匿名さん]

古い家の室内高さは2.4ｍ。
日本人の身長が低く、畳の生活だから2.4ｍで足りていた。
椅子の生活になり目線の高さは0.4ｍ上がり天井まで近くなった。
圧迫感を無くすには身長を加味しなくても2.8ｍの高さが必要になる。
ダクトが通れば3ｍ位は必要になる、汚い空気が循環するダクト式全館空調の家の何％がクリアー出来るかな？

[6899: 匿名さん]

2.8メートルの天井高は大手ハウスメーカーだとオプションだし、マンションだと高くても2.5メートルじゃないの？？

あと高い天井高は広い室内がないとバランスが悪い。
高さだけ考えてもダメじゃない？？

和室をリビング横につけるときは段差つけて天井低めにしないと変になる。

[6900: 匿名さん]

全館空調のダクト経路について無知なカキコミがありまね。
普通は廊下、クロゼット、パントリーなどの居室外を経路にして居室内の天井高さは低くしないよう設計されているんですよ。
第一、リビングは別にして天井高2.8mなんて必要？

[6901: 匿名さん]

階高が無いと、閉塞感があり狭苦しくなりますよ

[6902: 匿名さん]

外に住め

[6903: 匿名さん]

ハイスタッドを、知らないの？
所詮、ギリギリ予算で家を建てる方は全館空調は、無理だよね。

[6904: 通りがかりさん]

>>ギリギリ予算で家を建てる方は全館空調は、無理だよね。

この上から目線ってどこから出てくるものなんだろう。全館さん共通ですね。

[6905: 匿名さん]

>6901
確かに、その写真のように階高がないと狭く見えるね。

[6906: 匿名さん]

>6903
やはり、所得の相違だよね。

[6907: 匿名さん]

納得ですね。
それなりの方は、無理しない方が良いでしょうね。

[6908: 匿名さん]

○条の家にしか、住めない方もいます。

[6909: 匿名さん]

普段、レクサスに乗っている方は、軽自動車を運転したいとは思わないよね。
それと同じことで、生活の質が異なる現実を知ろうね。

[6910: 匿名さん]

レクサスは賢いトヨタが育てたので成長したけど、イマイチのハウスメーカーが全館空調をやっても成長しないよ。

[6911: 匿名さん]

＞6900
複雑な無理な設計をしてるから温度差をしっかり制御できない。
ダクト抵抗が増大して電気代も高くなる。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は太いダクトを楽に通せる低層の米国住宅、スパー等にしか向かない。

[6912: 匿名さん]

室内高さを無駄に増やせないマンションも汚い空気が循環するダクト式全館空調は採用されない。

[6913: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調はダクトスペース等の制約が多いから米国以外では採用されない。
無知な情弱が制約を無視して採用してる。

[6914: 匿名さん]

個別にも配管あるよね？しかも長時間使わないこともあるし、汚くね？
細かいことはどうでもいいわ！

[6915: 匿名さん]

>6910
>6911
>6912
>6913
○条工務店の営業ステマ、ご苦労様。
連投して、ステマしなくてはならないほど、せっぱ詰まってるのね。

[6916: 匿名さん]

ダクト式全館空調は、空気が２４時間換気に比べて圧倒的にキレイです。

ダクト式全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、ダクト式全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

健康志向の方に最適なのは、ダクト式空調設備です。

[6917: 匿名さん]

>>6911 匿名さん
天井高3mも必要ないことを教えてもらって良かったですね。
均一しかできない快適とは程遠い床下エアコンから均一も自由も可能な快適な空調に変更したら？マルチエアコンならすぐに交換できますよ。
勿論相当低そうなお宅の天井高でも可能てすが、天井埋め込みは天井がもつかなぁ(笑)

[6918: 匿名さん]

＞6916
無知。
24時間換気は外部空気をフィルターを通して吸気させる、流量が少ないからPM2.5等の除去も可能。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は循環空気が多いから荒い塵しか取れない、院内感染する不潔な欠陥商品。

[6919: 匿名さん]

ダクトというもの自体が汚いですよね。掃除機のホース見たいですもんね。

[6920: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調は掃除機の排気空気を吸ってるのと同じ。

[6921: 匿名さん]

全館空調が妬み嫉みの対象になることはわかりました。

[6922: 匿名さん]

HEPAフィルター通ってるし大丈夫なんじゃない？？
個別エアコンこそザルみたいなフィルターしかないよね？
手術室の送風もHEPAフィルター通って終わりだよ。ダクトの清掃なんかしてないよ。

[6923: 匿名さん]

>6918
○条工務店の営業ステマは、必死だね。

全熱換気は、汚れた空気を戻してるよ。
全館空調の顕熱換気は、その点で、リスクがないよ。

[6924: 匿名さん]

＞6922
汚い空気が循環するダクト式全館空調の循環空気にはHEPAフィルター等抵抗の高いフィルターは使えない。
風量が多く抵抗が多ければ消費電力が多過ぎる。
循環空気用は抵抗の少ない子供騙しのザルフィルターを使ってる。
エアコンフィルターの方が自動掃除と排気で綺麗。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[6925: 匿名さん]

○条工務店の営業ステマは、必死ですね。

[6926: 匿名さん]

○条工務店だと決めつけていて大丈夫ですかね。クレーム来るんじゃないですか？

[6927: 匿名さん]

うちのは、３種類から選べますが
いつもPM2.5対応にしています

[6928: 匿名さん]

＞6927
外気洗浄フィルターと記載されてます。
汚い空気が循環するダクト式全館空調の循環空気にはHEPAフィルターは使えない。

[6929: 匿名さん]

>>6928 匿名さん

うちのは、こちらで全館空気清浄しています

[6930: 匿名さん]

○条営業は、ステマ営業が常套手段だね。

[6931: 匿名さん]

全館空調ができないのは、○条工務店だけ。

[6932: 匿名さん]

6930: 匿名さん
6931: 匿名さん　　
　　　　　　　　　いつも同一人連続投稿ですね。

[6933: 匿名さん]

＞6929
デシカですね、デシカも換気空気の外気を洗浄してるだけです。

[6934: 匿名さん]

デシカは過去に散々荒らされたのでやめてください。

[6935: 匿名さん]

>>6929 匿名さん

消費電力6Wしかしなくて全館賄えるものなんですね
それなら各部屋個別に清浄機置くより効率良さそう

[6936: 匿名さん]

○条工務店はステマ営業に長けてるね。

[6937: 匿名さん]

次のステマは、さらぽかだよね。

[6938: 匿名さん]

同じ流れの繰り返し
過去レス見れば事足りる

[6939: 匿名さん]

○条のステマ営業は、いつも同じ流れ。
まず、北米や中国で全館空調が圧倒的に多い現実を認識しましょうね。
日本が快適住環境で、遅れているだけですよ。
さらに、床暖は、日本だけのガラパゴスなのです。

[6940: 匿名さん]

日米欧中のトイレの快適さ、
どこが１番と思いますか？

[6941: 匿名さん]

> 日米欧中のトイレの快適さ、
>どこが１番と思いますか？

トイレがお好きなら,トイレで食事や寝泊まりしな。

[6942: 匿名さん]

米国のユニタリー・エアコン「全館空調」の市場規模が、2021年に110億ドルに達する見込み
　米国におけるユニタリー・エアコン「全館空調」の需要は、2021年まで年率4.9%の伸び率で増加し、110億ドル（約1兆2千億円）の規模に達し、その後も引き続き空調機器の販売全体で良好な成績を上げると予測される。老朽化した機器の更新需要が販売を押し上げている。
台数ベースではユニタリー・エアコンの販売は2021年まで年率2.7%の伸びとなり、590万台に達する。

[6943: 匿名さん]

https://www.daikin.co.jp/investor/data/kessan/h290511/keiei.pdf
ダイキンの資料でも分かるようにユニタリー・エアコンの伸び率は小さい。
過去の資料でも同様。

[6944: 匿名さん]

ダイキンは、ユニタリー・エアコンが苦手なので、ユニタリー・エアコンの伸び率が低いだけ。
「米国におけるユニタリー・エアコン「全館空調」の需要は、2021年まで年率4.9%の伸び率で増加し、110億ドル（約1兆2千億円）の規模」なのです。

[6945: 匿名さん]

>6939
>さらに、床暖は、日本だけのガラパゴスなのです。

そうですね。
床暖が海外で普及してるというのを聞いたことがないですね。

[6946: 匿名さん]

似たような仕組みのセントラルヒーティングですね

[6947: 匿名さん]

床暖は、日本だけのガラパゴスだね。

[6948: 匿名さん]

日本で全館空調が現実普及していないので、日本人は人まねが多いのでいつまで経っても普及しない。さらに、関東では４、５、６月、１０、１１月は暖房冷房自体がいらないしね。全館空調は窓を開けられない騒音や排ガスに困っている住宅に向いています。

[6949: 匿名さん]

家中を土足で歩き回る不潔な国には床暖は普及しない。

[6950: 匿名さん]

＞6944
ダイキンのユニタリーエアコンは3％の伸びで他社より低い事はない。
マルチエアコンは17％の伸び。
例年傾向は同じ。

[6951: 匿名さん]

送風機能だけにして、窓を開けたければ開ければよろしい。

[6952: 匿名さん]

環境の悪い住宅は全館空調が向いている。環境の良い閑静な住宅街には必要なし。

[6953: 匿名さん]

「米国におけるユニタリー・エアコン「全館空調」の需要は、2021年まで年率4.9%の伸び率で増加し、110億ドル（約1兆2千億円）の規模」なのです。

全館空調は、売上げが伸びてるね。

[6954: 匿名さん]

「環境の良い閑静な」　⇒　田舎
田舎に全館空調を導入できる裕福な方はいないのでは？

[6955: 匿名さん]

PM2.5に気を付けましょう。
最近は窓空けはご法度ですよ。
気が付かないうちに、PM2.5などが住宅内に入り込んでいます。
何しろPM2.5は目に見えません。

白い車に、黒っぽい雨ジミが付きませんか？
これが、PM2.5ですよ。

特に、西日本で秋から春、東日本は季節によらずPM2.5濃度が高くなるのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
季節で言えば、西日本で濃度が高くなりやすいのは、秋から春先にかけて。東日本は、季節によらず高くなることがあります。
http://www.st-c.co.jp/plus/channel...
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

また、黄砂も要注意です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
細かい砂の粒子や、粒子に付着した物質、黄砂とともに飛来する化学物質などにより、さまざまな健康被害が生じる。
中国、韓国、台湾では呼吸器疾患や呼吸器感染症、心臓や脳の循環器疾患の増加と黄砂発生との相関が複数の論文で報告されている。また喘息、アレルギー性鼻炎などのアレルギー疾患のほか、結膜炎などの眼科症状の増加も報告されている。
2005-2009年春季の富山県における入院患者の調査から、黄砂の後の1週間は小児喘息患者が発作により入院するリスクが1.8倍、小学生では3倍以上になったと報告している。国立環境研究所の調査でも同様の結果が出ている。九州大学の北園孝成らの研究グループは、福岡県における脳梗塞による救急搬送例の調査から、黄砂の日からの3日間は脳梗塞での搬送件数が7.5%増加、重症例に限ると5割以上増加したと報告している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%...
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

[6956: 匿名さん]

>6954
全館空調の導入者は、３大都市圏が多い。
http://paradia.jp/model/

[6957: 匿名さん]

>>6955: 匿名さん

もう、外出できないんですね。　

[6958: 匿名さん]

PM2.5　オープンカーやバイクも駄目ですね。羽生選手のパレードはどうだったんだろうか。

[6959: 匿名さん]

>>
田舎に全館空調を導入できる裕福な方はいないのでは？

ほんとうに贅沢なのは、田舎の自然な家（ローンなし）、都会の全館空調（フラット３５）どちらなんでしょう？

[6960: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調の売れ先はモデルハウス、一般には売れない。

[6961: 匿名さん]

全館空調を選択して本当に良かったです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

― 全館空調を導入しようと思ったきっかけは？

ご主人：私たちが家づくりを始めたのは、お盆休みに気軽な気持ちで訪問したモデルハウスがきっかけでした。 そこで家づくりについて勉強してみましょう！と声掛けしてくれた営業の方が本当にいい方で。その方が強くお薦めしてくれた設備が、全館空調でした。

奥様：もともと、私たちの実家が、廊下や就寝中の、 暑さ・寒さが気になる戸建住宅だったことや、 海外生活の中でセントラルヒーティングのある住宅に住んだこともあり、 家じゅう快適に使えるようにしたかったんです。でも、全ての部屋にエアコンをつけるのは大変だし、見た目も嫌だったんですね。
ただ、実を言うと、高いなと思って全館空調は一度お断りしたんです…。

ご主人：ですが、信頼していた営業マンの方の強いお薦めと、 全ての部屋に、エアコンをはじめ全館空調と同等の設備を導入する費用を調べてみたら、 費用面でそこまで変わらないと思い、導入を決めました。

— ご家族の暮らしに変化はありますか？

ご主人：以前、マンションに住んでいた時は、花粉が舞う季節でも窓を開けて換気しないときれいな空気が入ってきませんでした。 更に、引っ越した後は近くの畑の土埃も気になったのですが、 全館空調では、フィルターを通して換気しているので、 窓を閉めていても、きれいな空気の中で過ごせている安心感がいいですね。

— 全館空調のある家に住んでみていかがですか？

ご主人：全館空調というのは、しばらく全館空調のある家で過ごしてみることで、その良さが分かるものだと思います。 この家に来てからは、夏も冬も温度差が少なく快適です。

[6962: 匿名さん]

全館空調12年目。室内外機やらの修理交換で８０万かかりました。
初期費用が２００万、確かに安い物ではありません。
ですが、持病の喘息が落ち着き、寒暖差ストレスもなく快適な暮らしに満足しております。
特に免疫系や循環器系疾患のある方には推奨したいです。

[6963: 匿名さん]

>汚い空気が循環する

意味不明だよ。
顕熱型の全館空調なので、２時間で全量が排気されます。外気と完全に入れ替わります。

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気は、汚い空気を家中に流すので欠陥商品。

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。
さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。

この点、顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

[6964: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調はウイルス、細菌で汚いから院内感染する。

[6965: 匿名さん]

>ウイルス、細菌で汚いから院内感染する。

住宅は、病院でないので、院内感染しないよ。

[6966: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気は、汚い空気を家中に流すので欠陥商品。
全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させる。

[6967: 匿名さん]

実際に住んでいる方以外はご遠慮ください。

[6968: 匿名さん]

>6964
＞院内感染
院内感染ではなく家庭内感染のことを言ってるのですね。
家庭内感染といえばインフルエンザを思いこす方が多いと思いますが、インフルエンザの家庭内感染率は相当高いようです。
そして現在は家庭内感染の大半が全館空調ではない家で発生しています。
家庭内感染が全館空調の家だけで起こっているかのような中傷は止めましょう。

[6969: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調は隔離室が出来ないから臭いが家中に広がるように感染する。

[6970: 匿名さん]

>>実際に住んでいる方以外はご遠慮ください。

ここの全館空調ハウスメーカー営業マンはモデルハウスに住んでいるのですか？

[6971: 匿名さん]

>6969
全館空調でない家は隔離ができるのに、家庭内感染率が高いのは他に原因があるんでしょうね。

[6972: 匿名さん]

刺激するから湧いてくることに気づいてくださいよ
無能な営業さん

[6973: 匿名さん]

>>6972 匿名さん
確かにこんな所まできて全館空調を誹謗中傷しても営業成績が上がるはずもない事に気付かない営業さんは無能としか言いようがありませんね。

[6974: 匿名さん]

＞＞6972: 匿名さん
＞＞6973: 匿名さん
　　同一人連続投稿ですね。　　

[6975: 匿名さん]

それは、オレじゃないよ。
○条営業さん、いつものステマ営業ご苦労様です。

[6976: 匿名さん]

>6969
>ダクト式全館空調は隔離室が出来ないから臭いが家中に広がるように感染する。 

普通の24時間換気も、隔離室はできないよね。

[6977: 匿名さん]

それはボクでもないけどさ。
妄想癖の○条ステマかなぁ。

[6978: 匿名さん]

＞＞それは、オレじゃないよ。
＞＞○条営業さん、いつものステマ営業ご苦労様です。

○条でも営業でもないですよ。２つの投稿で「無能」という言葉を繰り返しているので同一人とわかりますよ。

[6979: 匿名さん]

○条営業は、ステマが営業なんだね。

[6980: 通りがかりさん]

○条じゃなく一般人でしょう。

[6981: 匿名さん]

>２つの投稿で「無能」という言葉を繰り返しているので同一人とわかりますよ

これこそ無能な発言

[6984: 匿名さん]

＞6976
意味不明。
病院など隔離室が必要な所も換気出来ない事になってしまう。
汚い空気が循環するダクト式全館空調が院内感染する、24時間換気は問題ない。

[6985: 匿名さん]

>>これこそ無能な発言

まだ、「無能」という言葉を使いたいんですね。せっかく思いついた言葉ですからね。

[6986: 匿名さん]

>6984
では何故全館空調でない家でのインフルエンザ家庭内感染率が高いのでしょう？
24時間換気以前に全館空調でない家自体が家庭内感染率を低くできないのでは？

[6987: 匿名さん]

>24時間換気は問題ない。

それなら、一般の24時間換気が併用されているダクト式全館空調は問題ないわけだね。
そもそも、24時間換気も入口側の部屋取入れ口と、出口側の排出口の間で、空気が流れているよね。
ここを、客観的に説明しないとね。

[6988: 匿名さん]

＞6987
汚い空気が循環するダクト式全館空調は駄目。
わざわざ、循環すると記載してる、不勉強で意味が分からないの？
ウイルス、細菌が家中に循環してる。

[6989: 匿名さん]

空気が流れていれば、同じことですよ。
お頭は？？

[6990: 匿名さん]

>6988
＞ウイルス、細菌が家中に循環してる。
全館空調でない家はウイルス、細菌が家中に漂ってるんでしょうね。
だから全館空調でない家の家庭内感染率が高いのでしょう。

[6991: 匿名さん]

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

汚い空気が留まる床暖房などの輻射暖房機器は、インフルエンザや結核などの空気感染者を増殖させる素晴らしい汚染機器です。

[6992: 匿名さん]

＞6989のお頭は？？
一方通行の流れと循環の流れは違う。

[6993: 匿名さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[6994: 匿名さん]

>6990
あなた、全館空調を貶めようとしているよね？
ユーザーでもないよね？
目的は何？
暇なだけ？

[6995: 匿名さん]

>6993
＞換気は汚い空気を捨てるため。
その目的が達成できないので全館空調でない家はウイルス、細菌が家中に漂ってるんでしょうね。
だから全館空調でない家は家庭内感染率が高いんですね。
>6993は現実を知らない夢見るお子ちゃま。

[6996: 匿名さん]

>6994
いいえ、私は>6993のように現実を知らない夢見るお子ちゃまに教えてあげているんですよ。

[6997: 匿名さん]

所詮は、○条のステマ営業。

[6998: 匿名さん]

結核菌は空気清浄機で除菌できるそうです

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/160908-a.html
プラズマクラスター技術による結核病院での結核感染リスク低減効果を実証

https://www.daikin.co.jp/press/2010/100907/index.html
ストリーマ放電技術の新たな実証 「結核菌」を分解・除去

[6999: 匿名さん]

全館空調標準の財閥系ハウスメーカーには、おぼっちゃまがたくさんいいますよね。ぜんぜん頼りにならなかったですね。そのハウスメーカーは早々検討やめました。

[7000: 匿名さん]

>6998
床暖の場合は、余計で無駄な設備が必要なのですね。
全館空調にすれば、その設備が不要になりますね。

[7001: 匿名さん]

現実を理解しましょうね。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

汚い空気が留まる床暖房などの輻射暖房機器は、インフルエンザや結核などの空気感染者を増殖させる素晴らしい汚染機器です。

[7002: 匿名さん]

なるほど確かに、皆さん、全館空調にして、体調と健康の調子が良くなったというコメントが多いですね！

[7003: 匿名さん]

― パラディアのある家に住んでみていかがですか？

パラディアのメリットは数えきれません

お父様：私自身、「全館空調はきっとコストが高い」とか、「誰もいない部屋まで空調するのはもったいない」とか、全館空調に対して否定的なイメージを持っていました。でも、パラディアのある家に8年間住んでみて、光熱費は安くなるし、家じゅうどこでも快適な温度だし、本当にすばらしいですね。

ご長男：うちの場合で言えば、パラディアにしたことで「オープンな間取りにすることで居室スペースが広くとれた」「温度も空気も快適だから、家に帰ると体力・気力が回復する」「風邪を引きにくくなった」「花粉症が軽くなった」「ホコリやカビが少ないので掃除が楽ちん」「暖房・冷房の消し忘れの心配もない」……、数えきれないほどのメリットがありました。パラディアにして大正解だったと思います。

[7004: 匿名さん]

>>なるほど確かに、皆さん、全館空調にして、体調と健康の調子が良くなったというコメントが多いですね！

高額でもないのに、なんで普及しないのでしょう。

[7005: 匿名さん]

快適なものほど普及しやすいのは間違いない

[7006: 匿名さん]

普及しないのが唯一の欠点ですね。不思議なシステムです。

[7007: 匿名さん]

分母を大手ハウスメーカー注文住宅で立てた人にすればある程度、割合が上がってきてないかなぁ？

周りに付けたやつ数人いるけど、快適とは言ってるが、乾燥するのが悩みみたいだね。

おれも今度付けます。

[7008: 匿名さん]

このスレ見てると、性格的に細かい人に向いてそうなシステムだね。全館空調は。

[7009: 匿名さん]

ウソつきの方が出世する世の中だからね。

[7010: 匿名さん]

日本人の慎ましい性格に合わないんでしょ。
全館空調は贅沢、個別で十分ってね。
食洗機の普及率も先進国の中では低いよね。
手洗いで十分ってね。

[7011: 匿名さん]

色々読み返してみて、個別の推しの方が、言ってること細かいような、、、

そもそも、おれの家はリビングに集まるので、各部屋の温度設定出来る個別であろうが、無理なんです。
モデルハウス行って感動しました。

個別の人はみんな各部屋にこもってどうすんの？？

[7012: 匿名さん]

それが案外こまかいんですよね。

[7013: 匿名さん]

見栄っ張りな人にも向いているのでしょうね。

[7014: 匿名さん]

インテリアに拘る人に向いていますね。
個別エアコンは致命的にカッコ悪いですから。

[7015: 通りがかりさん]

全館空調はダクトが通るところが必要なので、ビルみたいに天井の隅の方に思わぬでっぱりがあることが多い、あれはほんとうにじゃまですよ。インテリアに凝る人であれば特にそう思うでしょう。

[7016: 匿名さん]

>全館空調はダクトが通るところが必要なので、ビルみたいに天井の隅の方に思わぬでっぱりがあることが多い、あれはほんとうにじゃまですよ。

全館空調の導入者は、住宅設計時にハイスタッドやビルトイン建具などを使って、ダクト箇所を目立たないように、室内デザインするのが楽しいのですよ。
まぁ、狭小住宅は無理ですが・・

[7017: 匿名さん]

無音無風で埃やカビ、臭いとまったく無縁なこと以外にも
見た目にまったく影響しない点も評価できますね
高級マンションはじめ、新築で多く採用されてるのも納得です

[7018: 匿名さん]

>>まぁ、狭小住宅は無理ですが・・

全館さんは勘違いしている人が多いようですね。

まぁ、ネットではですけどね・・

[7019: 匿名さん]

＞＞臭いとまったく無縁なこと以外にも

あなたがわからないだけ、自分のニオイは気がつかないんですよ。

[7020: 通りがかりさん]

全館空調は、空気が家中を回るのでニオイの心配で採用しない人は多いですね。特に女性はエアコンが嫌いなので余計採用率が減りますね。暑がり寒がりでニオイがわからない男性向きですね。

[7021: 匿名さん]

>7019
＞自分のニオイは気がつかないんですよ。
あなたは自分のニオイに気付いて気持ち悪くなってるんですかねぇ？

[7022: 匿名さん]

>>7017 匿名さん

それ、床暖や

[7023: 匿名さん]

高級マンションには全館空調はないですよ。全館さんは勘違いしている人が多いようですね。

[7024: 匿名さん]

>>7023 匿名さん
アメリカに行けば、高級マンションはどこも全館空調。
日本だけ見てると置いてきぼりにあいますよ。

[7025: 匿名さん]

外国を見て、それが日本の近い将来になるという事がインテリに見えたのは終わりましたよね。ウォシュレットも自動販売機も日本では多いですが、外国では普及してないんですよ。もう一歩よく考え全体を見ましょう。

[7026: 匿名さん]

>>7025 匿名さん
マドンナがウォッシュレットを買って帰ったのは有名な話。
わかる人には良いものは良いとわかるんです。
もう一歩よく考えて全体を見ましょう。

[7027: 匿名さん]

＞7024
汚い空気が循環するダクト式全館空調が普及してるのは、汚い土足で家中歩き回る不潔な米国だけ。

[7028: 匿名さん]

＞＞マドンナがウォッシュレットを買って帰ったのは有名な話。

色ものはどうでもいいですよ。音楽性ないね。

[7029: 匿名さん]

>>7028 匿名さん
すぐ話しをすり替えるのが得意ですね。

[7030: 匿名さん]

>>すぐ話しをすり替えるのが得意ですね。

マドンナやディカプリオがウォシュレットを絶賛したのに普及しないのは当たり前ですよね。

キムタクやフクヤママサハルが全館空調を絶賛しても、同じ結果でしょう。

ジャスティンフィーバーの影響で、ピコ太郎アッポーペンが爆発的にはやったのとはぜんぜん違いますよね。

[7031: 匿名さん]

>>7030 匿名さん
で、高級マンションに全館空調があるって事には納得したのね。

[7032: 匿名さん]

まぁ、全館空調が快適なのは変わりがないのだから、好きに議論してください。
日本のみのガラパゴスになっても意味ないからね。
空調設備投資は、米国が一番なのです。
そこで、住宅のトップシェアが全館空調なのです。

[7033: 匿名さん]

＞＞で、高級マンションに全館空調があるって事には納得したのね。

どっちでもいいですよ。ある・ない、という事だけではどんなものでも少しはあるの普通、しかしほかに影響はないですから。

[7034: 匿名さん]

>>日本のみのガラパゴスになっても意味ないからね。

もうなってますよ。早く普及しないと生産中止になりますよ。企業活動は株主がいるので株価や配当に影響するような、そんな夢ではできませんよ。

[7035: 匿名さん]

>>7033 匿名さん
ないなんて言っちゃって恥ずかしかったね。

[7036: 匿名さん]

>>7034 匿名さん
アメリカの高級マンションは全館空調。
ガラパゴスの意味も知らない人？

[7037: 匿名さん]

＞7031
マンションは床暖。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/index.html
新築マンションの床暖採用率は約85％。

[7038: 匿名さん]

＞7036
証拠は？
汚い空気が循環するダクト式全館空調ではないのでは？
日本の高級ホテルがダクト式全館空調だと言って恥を晒した奴がいたね。

[7039: 匿名さん]

＞＞ガラパゴスの意味も知らない人？

もうすでに日本では、全館空調が成長しないでガラパゴス状態になっていることがわからない人？

[7040: 匿名さん]

日本人は、住宅環境に鈍感で、住宅内の寒暖を我慢する。
日本人は、昔から、木と紙の住宅が普通と思っているガラパゴス状態で満足させられている。

米国人は、合理的な考えなので、住宅環境を改善して、もはや世界で一番、住宅環境に敏感になり、住宅内での寒暖対策において全館空調という設備を整えて快適性を満足できるようにしている。

米国の方が圧倒的に空調システムでは、先進的ですね。
床暖は、日本だけのガラパゴス設備ですね。

[7041: 匿名さん]

>>7039 匿名さん
やっぱりガラパゴスの意味も知らない人なんだ。

[7042: 匿名さん]

HEAT20「2020年を⾒据えた住宅の⾼断熱化技術開発委員会」でも最終的には、全館空調が推奨されていますね。
「全館空調するならHEAT20 G２グレード」

[7043: 匿名さん]

＞＞HEAT20「2020年を⾒据えた住宅の⾼断熱化技術開発委員会」でも最終的には・・・

「最終的には」が問題ですね。現実とはほど遠いということですね。全館空調システムがハウスメーカーの「強み」と思っている人がかなり多いようですが、実際の顧客は関心がなく現実はハウスメーカーの「弱み」になっているんですね。

[7044: 匿名さん]

ここが全館空調を導入された方のスレであることをまず理解した方がいいでしょうね。

[7045: 匿名さん]

>「最終的には」が問題ですね。現実とはほど遠いということですね。

日本語を正しく理解しましょうね。
HEAT20「2020年を⾒据えた住宅の⾼断熱化技術開発委員会」なのですから、
最終的にはの最終は、2020年なのです。

[7046: 匿名さん]

○条のステマ営業は、全館空調ができないから必死だね。

[7047: 匿名さん]

日本人は、住宅環境に鈍感で、住宅内の寒暖を我慢する。
日本人は、昔から、木と紙の住宅が普通と思っているガラパゴス状態で満足させられている。

米国人は、合理的な考えなので、住宅環境を改善して、もはや世界で一番、住宅環境に敏感になり、住宅内での寒暖対策において全館空調という設備を整えて快適性を満足できるようにしている。

米国の方が圧倒的に空調システムでは、先進的ですね。
床暖は、日本だけのガラパゴス設備ですね。

[7048: 匿名さん]

＞＞2020年を⾒据えた住宅

見据えた？あと１年半、言葉遊びしている暇はないので、もう着工しないとね。

[7049: 匿名さん]

日本人は、住宅環境に鈍感で、住宅内の寒暖を我慢する。
日本人は、昔から、木と紙の住宅が普通と思っているガラパゴス状態で満足させられている。

米国人は、合理的な考えなので、住宅環境を改善して、もはや世界で一番、住宅環境に敏感になり、住宅内での寒暖対策において全館空調という設備を整えて快適性を満足できるようにしている。

空調システムでは米国の方が、全館空調という設備を取り入れて、圧倒的に先進的ですね。
床暖は、日本だけのガラパゴス設備ですね。

[7050: 通りがかりさん]

全館空調に参入しないハウスメーカーは賢いですね。まさに損して得取れを実践していますね。あんな少数しか売れない物に無駄な労力を費やしても無意味、日本で普通になってからで充分でしょう。

[7051: 匿名さん]

>7048
HEAT20の委員会名称に文句があるなら、ここではなく、委員会に申し出てください。

[7052: 匿名さん]

桧家住宅は、全館空調でとても営業成績を伸ばしていますね。
全館空調が売れている現状を客観的に理解しましょうね。

[7053: 匿名さん]

>全館空調に参入しないハウスメーカーは賢いですね。

参入しない？
○条は、したくてもできないのだよね。
勘違いしないでね。

[7054: 匿名さん]

少し前のパナの全館空調の販売目標は年間たった60棟は賢い設定ですね。

[7055: 匿名さん]

パナホームの全館空調エアロハスの年間目標は60棟でしたが、実質3倍の売り上げだから、全館空調はやはり人気が高いですね。

[7056: 匿名さん]

お宅の空気環境は大丈夫?　最新の全館空調が快適で凄い
住宅内の「空気環境」への関心が高まっている。
　戸建て、マンションを問わず、現代の家は気密性と断熱性が優れている。室内の温度を逃がさず、室外の暑さや寒さを遮断することで、冷暖房の効率もあがり、省エネルギーにも貢献する。しかし、その一方で換気をしっかりと行わないと、汚れた空気や臭いなどが室外に逃げずに滞留してしまい、健康被害の原因となることもある。ちなみに建築基準法で規定された居室の換気量は1時間0.5回以上、およそ2時間で室内の空気を入れ替える必要があるとされている。
　また、今や社会問題となっている花粉症やPM2.5による健康被害、さらには年間の死亡者が17000人以上にものぼるヒートショックも、超高齢化社会に突入した日本の住宅においては、早急に解決すべき最重要課題の一つだ。住宅メーカー各社も、住宅内の空気環境の改善には様々な対策を講じたり、空調システムの開発に力を入れている。
　例えば、パナホームが導入している、快適・新空調「エアロハス」がその代表的なものの一つだろう。
　全館空調システムは大変便利だが、日本ではこれまで広く普及していない。それにはいくつかの理由が考えられる。まず、電気代が高くつくので経済的に家計の大きな負担となってしまうこと。そして、部屋ごとの温度が調整できないことや、フィルター掃除などの手間がかかってしまうことも不満とされていた。
　しかし「エアロハス」は、これら全館空調システムの弱点を見事に、大きく改善・克服した、工業化住宅業界では初めてとなる、新しい概念の空調システムとなっている。まず、家中どこでも健康快適な温度に設定できるので、ヒートショック対策になる。また、部屋ごとの温度調整が可能で、各室の温度センサーが室温の変化をキャッチし自動でコントロール。しかもエコ設計で、自然の力である地熱を有効に活用し、家全体を空調しても一般的な全館空調の電気代の約56%と経済的に利用できる。さらに、HEPAフィルターを用いた空気清浄機レベルの浄化能力で花粉やハウスダストなどの健康被害からも家族を守ってくれる。お手入れが簡単になっていることもうれしい。
　しかも、カビ対策にも配慮しており、夏場には高い除湿能力を発揮し、気候の良い季節は空調を止めても常にダクト内を換気の気流が止まる事はなく、ダクト内のカビにまで気を使っている優れものだ。「エアロハス」は現在、同社がこの4月から新発売する戸建住宅のフラッグシップ商品「カサート プレミアム」に標準仕様として搭載される。
　また、セキスイハイムでも、鉄骨系のハイムシリーズで、独自換気空調システム「快適エアリー」、木質系のグランツーユーでは「空気工房」という独自のシステムを採用している。
　こちらも床下から空気を送り込むかたちの全館空調で、空気中の熱を上手に使って、冷暖房費を抑えることに成功している。
　これまでは、全館空調は快適そうだが、経済的にもメンテナンス的にも大変そうだと諦めていた人も多いのではないだろうか。しかし、パナホームの「エアロハス」やセキスイハイムの「快適エアリー」などの新世代の空調システムの評判が広まれば、日本でも全館空調システムで快適な空気環境を維持する住宅がもっと普及るのではないだろうか。

[7057: 匿名さん]

60でも180でもどちらにしてもすごく少ない事に変わりはないですよ。300万の車を年間180台売っても意味ないですよね。
１万台ぐらい売らないとね。

[7058: 匿名さん]

＞＞7056: 匿名さん

タラレバですか？　

[7059: 匿名さん]

全館空調は、住宅に１台なので、エアコンのような台数ではなく、売上げですよ。

米国のユニタリー・エアコン「全館空調」の市場規模が、2021年に110億ドル（約1兆2千億円）に達する見込み
　米国におけるユニタリー・エアコン「全館空調」の需要は、2021年まで年率4.9%の伸び率で増加し、110億ドル（約1兆2千億円）の規模に達し、その後も引き続き空調機器の販売全体で良好な成績を上げると予測される。老朽化した機器の更新需要が販売を押し上げている。

[7060: 匿名さん]

>老朽化した機器の更新需要が販売を押し上げている。

なるほど。
一度全館空調を経験すると、その完全な住宅内の快適性から離れられないということですね。

[7061: 匿名さん]

日本人は、住宅環境に鈍感で、住宅内の寒暖を我慢する。
日本人は、昔から、木と紙の住宅が普通と思っているガラパゴス状態で満足させられている。

米国人は、合理的な考えなので、住宅環境を改善して、もはや世界で一番、住宅環境に敏感になり、住宅内での寒暖対策において全館空調という設備を整えて快適性を満足できるようにしている。

空調システムでは米国の方が、全館空調という設備を取り入れて、圧倒的に先進的ですね。
床暖は、日本だけのガラパゴス設備ですね。

[7062: 匿名さん]

>2021年に110億ドル（約1兆2千億円）に達する見込み

住宅の売上げではなく、住宅の空調設備だけで、1兆2千億円の売上げはすごいですね。

[7063: 匿名さん]

ウォシュレット、自動販売機、は外国では普及しないものですよね。いいものが外国で普及しないのはおかしいですがその先が、企業努力でもあり、または撤退決断ですよね。三○ホームみたいに全館空調が標準のハウスメーカーもありますけど、撤退ができないから細々とやっていくしかないのでしょう。

[7064: 匿名さん]

あなたは全館空調のハウスメーカーの株を買いますか？

[7065: 匿名さん]

いずれにせよ、これからの時代、温度調節のみの古い機種はダメでしょうね
温度だけではなく全館湿度調節に、全館空気清浄による除菌ができて
冷媒はR32でAPF7以上の効率は最低必要でしょう

[7066: 匿名さん]

快適性指標のPPDでは、温度管理が重要。
湿度では快適性を高めることができない。

[7067: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調はウイルス、細菌が循環する不潔な欠陥品、快適は論外。

[7068: 匿名さん]

個別のほうが汚くない？
ここに個別で配管掃除してる奴とかいる？？カビ臭いやん。

[7069: 匿名さん]

ビルメンではダクト清掃業者がたくさんいますね。ダクト内の写真をみると気持ち悪くなります。私はあのイメージが完全に焼き付いてしまいました。

[7070: 匿名さん]

>>7068 匿名さん

全館調湿とプラズマ等の電気による除菌で全館空気清浄すると
カビ菌がまったく無くなるので、快適です

あと、ステンレスの抗菌仕様で自動掃除も良いです

[7071: 匿名さん]

>7069
エアコン清掃業者がたくさんいますね。
洗浄後のバケツに溜まった真っ黒な水の写真を見てさぞ気持ち悪くなったことでしょう。
誰もがあのイメージを焼き付けながら使い続けているのかなぁ。
https://www.osoujihonpo.com/house-cleaning/aircon/

[7072: 匿名さん]

床暖、パネルヒーター等輻射式が清潔で良い。

[7073: 匿名さん]

現実を理解しましょうね。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

汚い空気が留まる床暖房などの輻射暖房機器は、インフルエンザや結核などの空気感染者を増殖させる素晴らしい汚染機器です。

[7074: 匿名さん]

＞＞7073: 匿名さん

ソースは？いつもの妄想ですか？　

[7075: 匿名さん]

そんな有病率低い病気のこと考えてないけど、快適そうだから全館空調にしたいです。

[7076: 匿名さん]

日本がいつのにか取り残されている現実を認識しましょうね。

木村慶大教授「アジア各国のデジタル経済、日本より盛況」

[7077: 匿名さん]

― パラディアのある家に住んでみていかがですか？

パラディアのメリットは数えきれません

お父様：私自身、「全館空調はきっとコストが高い」とか、「誰もいない部屋まで空調するのはもったいない」とか、全館空調に対して否定的なイメージを持っていました。でも、パラディアのある家に8年間住んでみて、光熱費は安くなるし、家じゅうどこでも快適な温度だし、本当にすばらしいですね。

ご長男：うちの場合で言えば、パラディアにしたことで「オープンな間取りにすることで居室スペースが広くとれた」「温度も空気も快適だから、家に帰ると体力・気力が回復する」「風邪を引きにくくなった」「花粉症が軽くなった」「ホコリやカビが少ないので掃除が楽ちん」「暖房・冷房の消し忘れの心配もない」……、数えきれないほどのメリットがありました。パラディアにして大正解だったと思います。

[7078: 匿名さん]

結核「中進国」日本
結核は、かつての日本では「亡国病」といわれるほど高いまん延状況を示していました（1943年の結核死亡率は人口十万対235、2015年の約150倍）。
戦後は急速に低下し、一時は「結核の流行は終わった」といわれるくらいになりました。
ところが1996～1997年にかけて結核患者の発生件数、その人口対率（罹患率）が増加に転じ、その後3年間上昇を続けました。国も「結核緊急事態宣言」を出し注意を呼びかけました。
その後やっと減少傾向に戻りましたが、結核は「再興感染症」として再び注目されるようになりました。
現在の日本の結核罹患率は2015年人口十万あたり14（約7,000人に1人）で、他の先進諸国の数倍の高さ、米国の1970年ごろの水準にあることから、日本は「結核中進国」と位置づけられています（図1）。
https://www.otsuka.co.jp/health-and-illness/tuberculosis/not-quite-gon...

[7079: 匿名さん]

日本の結核患者の24％は家庭内感染です。
以下に住宅環境が貧弱かが良く分かります。
全館空調にすれば、解決するでしょうね。

[7080: 匿名さん]

外にいても結核で排菌してる人が隣にいたらかかるでしょ。病院でも集団でかかるよ。

おれは全館空調が快適そうだから導入したいんです！
結核にかからないためじゃない！！
アメリカがやってるからでもない！！
電気代なんて関係ない！

[7081: 匿名さん]

全館空調さんは総じて細かい人が多いですね。
全館空調パイオニアと自称するハウスメーカーなんかは、緻密な社員が説明しだすと迷路に入ってしまい何の話だったかのか
わからなくなる。

[7082: 匿名さん]

7080のコメントからは細かさを微塵も感じないのだけれど、、
何を読み取ったのだろう。

[7083: 匿名さん]

＞＞7080のコメントからは細かさを微塵も感じないのだけれど、、何を読み取ったのだろう。

7080さんでなく、全館空調をすすめる人は理屈っぽい人が多くて、非常に聞いてて疲れますよ。ということですよ。まあ、
ワイルドな人はいないですね。いい悪いではないですけど。

[7084: 匿名さん]

全館空調は、今の季節は、送付のみで快適です。
室温26℃、湿度は45%です。

[7085: 匿名さん]

全館空調は、今の季節は、送風のみで快適です。
室温26℃、湿度は45%です。

[7086: 匿名さん]

全館空調は、今の季節は、送風のみで快適です。
室温26℃、湿度は45%です。

この条件での夏快適性のＰＰＤでは、PPD=5.01　(もっとも快適な最小値はPPD=5.0)　なので、これ以上の快適性が望めない状況くらい、もっとも快適な状況です。

全館空調は、大満足です。

[7087: 匿名さん]

ハイ、夏の快適性です。

[7088: 匿名さん]

空気清浄はしてますか？

[7089: 匿名さん]

かつてはセントラルヒーティング、全館空調もだいぶたったけど普及しない。太陽光発電も同じ、なぜなんですか。

[7090: 匿名さん]

>>7089 匿名さん
エアコンなら１台10万、全館空調はその一桁上。
幾ら快適でもちょっとムリというのが本音かな。

[7091: 匿名さん]

>>7090: 匿名さん

話つくらないでね。タダでもいらないんですけど（笑）

[7092: 匿名さん]

>>7089 匿名さん

都市ガスエリアの場合、セントラルヒーティングは
まあまあ普及していますよ

[7093: 匿名さん]

>7091
えっ？事実ですが。
エアコンなら１台10万、全館空調はその一桁上。
いくら快適でもこの差は大きいというのが本音でしょう。

[7094: 匿名さん]

＞タダでもいらないんですけど
手の届かない人ほどこう言うんだろうね。

[7095: 名無しさん]

確かに高価な設備です。維持費も高いです。
１２年目の我が家は室外機やら室内機の交換で８０万かかりました。
高収入とは言い難い我が家には贅沢かも知れませんが、とにかく快適なので後悔はありません。
ただ、やはり高価なものなのでお勧めする相手は限られます。
ここを読んでもわかりますが、反感を持たれることもありますし。

[7096: 匿名さん]

・高気密高断熱
・床暖房
・調湿換気
・空気清浄
・ソーラーパネル
等々

今時は昔ながらの温度調節のみと異なり、
室内の快適さを保つ設備はそれなりに設置費用がかかりますが
除菌・湿度・無音・輻射熱など、適材適所に適切に利用する
ことで、とても快適です

太陽光発電による自然エネルギー利用で、ランニングコストがまったくかからないのも良いです

[7097: 匿名さん]

調湿しても、快適性に関係ないし、無駄な設備だからね。

[7098: 名無しさん]

高温多湿が何より苦手なので今の時期は室温23～24℃に調節しています。
真夏でも25℃を超えると不快です。
冬場は22～23℃です。流石に乾燥しますが今年は加湿器無しで過ごせました。
つまり、快適に過ごせる温度が22～25℃と年間を通してキャパが狭いのです。
全館空調のお陰で可能だし快適に暮らせていますよ。

[7099: 匿名さん]

批判してるやつは、ベンツのディーラーに行って、「そんな車は必要ないです、軽自動車でいいです！」と毎日言いに来てるようなもんだよ。
ちょっとおかしいんじゃない？

わざわざこのスレで全館空調をずっと否定して回ってるやつは可哀想だわ。

[7100: 匿名さん]

○条のステマ営業だから、諦めです。
彼らは、ステマ営業のノルマがあるからね。

[7101: 匿名さん]

>>7099 匿名さん

懐の暖かさによるのでは？

余裕がないとこのようなオプションは付けないでしょう

＞・高気密高断熱
＞・床暖房
＞・調湿換気
＞・空気清浄
＞・ソーラーパネル
等々

[7102: 通りがかりさん]

関係ない話ですが、全館空調ハウスメーカーとベンツのディーラーでは経営状況がまったくちがうでしょうね。

[7103: 匿名さん]

関係ないし頓珍漢過ぎ

[7104: 匿名さん]

全館空調は、調湿などの余計なオプションを付けなくても、健康で快適な住宅環境を保持できるのです。
調湿などの変な効果のないものより、全館空調に投資すべきですよね。

[7105: 匿名さん]

顕熱型の全館空調を導入する場合の、住宅設計での留意点

・高気密高断熱　⇒　必要
・床暖房　⇒　　なくても足元が暖かので、不要
・調湿換気　⇒　　快適性に効果がないので、不要
・空気清浄　⇒　　顕熱換気で、外気のPM2.5を除去したものが、2時間ですべて入換えられるので、不要
　　　　　　⇒　　ただし、全熱換気の場合は、必要
・ソーラーパネル　⇒　本人の好みで導入（屋根のデザイン性を気にしない方向き）

[7106: 匿名さん]

余裕が無い場合、無理にとは言いませんが

無音無風であったり、肌がべとつかない、カサカサしない
PM2.5では防ぎきれない部分の清浄など、
温風冷風以外にも着目してみると良いと思います

PM2.5は大きさで、単位はμmです

[7107: 通りがかりさん]

>>余裕が無い場合、無理にとは言いませんが

なぜいつもエバってるんですか？

[7108: 匿名さん]

確かに。うちも全館空調ですが余裕があるわけではありません。
傲岸不遜な物言いは不快ですね。アンチの方を煽りたいのでしょうかね。

[7109: 匿名さん]

7106は、いつものアンチだよね。
ステマ営業、ご苦労様です。

[7110: 匿名さん]

余裕があれば、全館空調。
快適性に役立たない、無駄な調湿設備の導入は、銭をドブに捨てるようなもの。

[7111: 匿名さん]

VAV制御も出て来てるし、全館空調いいですね！
新築に採用します。

[7112: 匿名さん]

妬み嫉み見苦しいですな

APF5程度の古い機種で、光熱費が厳しいようであれば、
APF7以上の昨年モデルの在庫品を検討してみては如何だろうか
ランニングコストが下がって長い目でみたらお得かもしれぬぞ

[7113: 通りがかりさん]

館空調導入者さんは、年金暮らしになると苦しくなってくるでしょうね。機器取替費が200万、毎月の電気代も響いてきます。
サラリーマンは今少し高給だと本人は思っていても、所詮給料、定年すぎたら年金と貯金だけ。

[7114: 匿名さん]

全館空調は、快適性が高くて健康で長生きできますね。
200万円くらい富裕層には少しも響きませんね。

[7115: 匿名さん]

>7113
確かに現役時代に金融資産を増やすこともできず引退後は年金だけが頼りの方々は無理しないほうが良いと思います。
やはり全館空調は経済的に余裕のある方向きかもしれません。

[7116: 匿名さん]

■パラディアのある家に住んでみていかがですか？

パラディアのメリットは数えきれません

お父様：私自身、「全館空調はきっとコストが高い」とか、「誰もいない部屋まで空調するのはもったいない」とか、全館空調に対して否定的なイメージを持っていました。でも、パラディアのある家に8年間住んでみて、光熱費は安くなるし、家じゅうどこでも快適な温度だし、本当にすばらしいですね。

ご長男：うちの場合で言えば、パラディアにしたことで「オープンな間取りにすることで居室スペースが広くとれた」「温度も空気も快適だから、家に帰ると体力・気力が回復する」「風邪を引きにくくなった」「花粉症が軽くなった」「ホコリやカビが少ないので掃除が楽ちん」「暖房・冷房の消し忘れの心配もない」……、数えきれないほどのメリットがありました。パラディアにして大正解だったと思います。

[7117: 匿名さん]

全館空調は富裕層が自動車買うのに比べたら安いものですね。

[7118: 匿名さん]

給料以外の自分のキャッシュフローを考えてみましょう。給料がないとだんだん減って行く人はやめときましょう。サラリーマンは全部そうでしょう。

富裕層にも種類があります。

高給サラリーマン・・・・定年まで富裕層
自営業・芸能人・スポーツ選手・・・・・・・自分が働らけるまで富裕層
事業家・・・・・・・・・いろいろ才能実力があるのでずっと富裕層

[7119: 匿名さん]

>7117
そうですね、自動車を買うことに比べたら安いものです。
なので富裕層でない方でも導入は可能ですが、>7113さんのように引退後年金だけが頼りの方々は止めた方がいいです。

[7120: 匿名さん]

>7118
＞給料がないとだんだん減って行く人はやめときましょう。
そうでもないですよ。
>7113さんのように引退後の生活が年金だけが頼りのサラリーマンは別ですが、現役時代に金融資産をしっかり増やしていけた方なら問題はないでしょう。

[7121: 匿名さん]

全館空調くらいで定年後にキツイって、今はその日暮らしでもしてるんですか？貯金や資産を増やしてないの？

そんな価値観なのに、ワザワザここに頻繁に顔だして、何がお望みなのかな？？

[7122: 匿名さん]

全館空調は安いのにかかわらず一番売れないもののひとつですよね。車はすぐ売れますよね。そういう事のちがいわかりますか？

[7123: 通りがかりさん]

＞＞何がお望みなのかな？？

全館空調はイイトというだけでなく、もう少し考えたほうがいいでしょう。ということでは？

[7124: 匿名さん]

>>7122 匿名さん

昔と違い高気密高断熱や熱交換換気等が普及して
住宅性能がとてもよくなったので

温度調節だけなら簡易なエアコンだけでも
家中快適にできるようになったのと、
最近の機種は冷媒が新しくなり省エネ性能が高いからでは？

古い機種は冷媒も環境に悪いものですし
そういったことも影響していると思います

[7125: 匿名さん]

>7123
>7113さんによれば、年金暮らしになるとその維持が苦しくなってくるんだそうですね。
引退後は年金だけが頼りの方にとってはもう少し考えるべきだということは理解できます。

[7126: 匿名さん]

南関東の全館空調採用の展示場がまたまた増えました。
勢いがありますね。
景気で富裕層が増えたのでしょうかね。
働き方改革ですね。
http://paradia.jp/model/

[7127: 匿名さん]

全館空調はもっとも住宅内での温度差がない設備ですね
まったくヒートショックを感じさせないものだから、健康家族には必須ですね

[7128: 匿名さん]

全館空調は日本では、50年以上の実績
時代の変化とともに変化する居住空間やお客様のニーズを見つめ、全館空調を50年以上提供し続けています。

米国では60年以上の実績。

変わらない健康と快適性が永遠に続きます。

[7129: 匿名さん]

２４時間張り付いてのステマ大変ですね。

[7130: 匿名さん]

＞7126
汚い空気が循環するダクト式全館空調の需要は展示場だけ、一般住宅には売れない。

[7131: 匿名さん]

>7126
売れるから、全館空調を展示場ハウスに入れてるのでしょうね。
売れなければ、エアコン空調にするでしょう。
全館空調は実感してしまうと、快適なのでこの状態から離れられなくなりますよね。

[7132: 匿名さん]

>>売れるから、全館空調を展示場ハウスに入れてるのでしょうね。

モデルハウスはその展示場内で他社より豪華にするのは常識中の常識です。売れるから展示しているのではありませんね。逆に顧客が来なくなります。悪い慣習ですね。

[7133: 匿名さん]

>7132
＞逆に顧客が来なくなります。
例えば>7113さんのように年引退後は年金だけが頼りの方は来なくなるかもしれませんね。
それはそれでしょうがないことだと思います。

[7134: 匿名さん]

そんなに高いものでないのに売れないものの代表が全館空調住宅です。お客が入らないブティックのようなものです。お殿様なんですかね。

[7135: 匿名さん]

>7134
＞そんなに高いものでない
そうなんですが、例えば>7113さんのように引退後は年金だけが頼りの方には無理だと言ってます。

[7136: 匿名さん]

>>引退後は年金だけが頼りの方には無理だと言ってます。

サラリーマンは経済に非常にうといので、そういう注意でしょう。サラリーマンほど考えない人はいないですよ。

[7137: 匿名さん]

>7136
経済に疎いサラリーマンも無理ということですね。
>7113さんも引退後は年金だけが頼りと強調してましたからその範疇なんでしょう。
経済に疎く、引退後は年金だけが頼りの方は無理して全館空調を導入してはいけない。
納得です。

[7138: 匿名さん]

賢いハウスメーカーは全館空調が人気がないのを知っているので、体裁だけで適当にやってますね。

[7139: 匿名さん]

>7136
＞サラリーマンは経済に非常にうとい
＞サラリーマンほど考えない人はいない
>7136さんがそういうサラリーマン生活をされているか、されてきたからこその実感とお見受けします。
スレ違いですが、>7136さんの勤めている（いた）会社にとても興味があります。

[7140: 匿名さん]

知らない人が多いかと思いますが、生涯の平均年収が744万円を超すと、それ以上は厚生年金保険料も増えないので、平均年収が750万円以上は将来全員同じ年金額になる。だから大企業の雇われ社長は会社にいる時は年収が高いが、やめると普通の人とそんなに変わらない年収になる。

[7141: 匿名さん]

気温は暑くないですが、外はジメッとしてきましたね。
うちは、調湿換気でさらっと快適。お勧めです。

[7142: 匿名さん]

>>7140 匿名さん
大企業に勤めていれば確定拠出年金を含む企業年金制度を利用しているのが常識ではないですか？
経済に疎く、考えないサラリーマンさんには何のことかわからないかもしれませんが。

[7143: 匿名さん]

401Kですね。サラリーマンが好きそうな響きですね。それまでの確定給付でなく、確定拠出になったのは政府が企業側の安定に有利に変えたのですよ。それが解決策とは・・・残念

[7144: 匿名さん]

>>7143 匿名さん
大企業にお勤めならば、企業年金のうち確定拠出の比率が僅かである事くらいご存知のはすですが。
経済に疎く、考えないサラリーマンさんには縁のないことかもしれませんが。

[7145: 匿名さん]

よくサラリーマンでファイナンシャルプランナーという単にハンドブックを覚え資格をとっただけの人がいますよね。単なる知識で自分で運用なんかしたこともないですよね。

[7146: 通りすがり]

おいおい、サラリーマン馬鹿にし過ぎだろが。

優秀な人見たこと無いんかい。？

独立出来るレベルで驚くわ。

現実を見たことあれば、馬鹿にできないと思うけどね。

[7147: 匿名さん]

当方も比較的大きな企業でしたが、大企業に勤めている方が自宅を持っているかと言うとそうでもなく、地域限定の企業の方が持ち家や資産がある社員が多かったですよ。大企業の社員の実態は残念ながらそんなに良くなかったですよ。

[7148: 通りすがり]

カテゴリが広すぎだから、舐めてると、とんでもない人とか普通に出てくるからね

[7149: 通りすがり]

>7147さん
何人からの統計結果ですか？

[7150: 匿名さん]

＞＞独立出来るレベルで驚くわ。

実際に独立してみないと、レベルだけだとこの変は未知数でしょうね。

[7151: 匿名さん]

>>7150 匿名さん
経済に疎く、考えないサラリーマンさんは独立など以ての外。

[7152: 匿名さん]

サラリーマンはエビデンス好きなんですね。自分で考えましょうよ。

[7153: 匿名さん]

＞＞経済に疎く、

４０１K知っているだけで知識人？　みんな知ってますよ。

[7154: 匿名さん]

>>7153 匿名さん
お忘れですか？貴方のキャッチコピー
＞サラリーマンは経済に非常にうとい
＞サラリーマンほど考えない人はいない

[7155: 匿名さん]

たしかに企業年金ぐらいはだれでも知ってますね。

[7156: 匿名さん]

>>7155 匿名さん
普通はそうなんですけど、経済に疎く、考えないサラリーマンは
＞やめると普通の人とそんなに変わらない年収になる。
なんて言っちゃうんですよ。
例えば＞7153さんのようにね。

[7157: 匿名さん]

売れてなかろうが、売れてようが関係ない。
全館空調に興味がない奴が、わざわざ書き込みに来るのが意味がわからない。

そんなことも理解できない社会人なのか？

[7158: 匿名さん]

売れないのは駄目商品の証拠、別製品にするのが妥当。
後悔しないため意味が有る。

[7159: 匿名さん]

>>7158 匿名さん
＞後悔しないため意味が有る。
確かにたまには
＞引退後は年金だけが頼りの人
＞経済に疎く、考えないサラリーマン
等はやめた方が良い
といった役立つカキコミもあるから全否定する事もない。
まぁ殆ど役立たずなのも事実ですけどね。

[7160: 匿名さん]

国民年金と厚生年金の公的年金の最高上限は年間３８０万円です。これ以上はだれにも出ません。仮に年収３８００万だった雇われ社長がやめたら、その他の収入がないと翌年は年収３８０万円になります。

また、サラリーマンの平均年金は、年間２００万円前後です。ここから、国民健保、所得税、住民税、固定資産税、NHK、などが引かれます。手取りにすると１５０万以下になります。

なので定年後、貯金しかなく副収入のない人はキャッシュフロー的に全館空調や太陽光発電など機器の取替や維持歩のかかるものはやめた方が賢明ですよ。という事です。

[7161: 匿名さん]

別に全館空調だけの問題じゃないと思うけど。

[7162: 匿名さん]

結構、全館空調だけの老後問題なんです。車であれば買い替えの際中古にするとか、個別エアコンであれば取替時期はバラバラですし、全館空調の取替では中古はないですし一時期に全部ですから老後にはわりと負担感大きいですよ。取替は１５年前後ですので２回は来るでしょう。老後にはボーナスもないですしね。

[7163: 匿名さん]

>年収３８００万だった雇われ社長がやめたら、その他の収入がないと翌年は年収３８０万円になります。

社長止めたら、普通、会長になるよ。
会長止めたら、相談役ですよ。
収入はなかなか減らないので、税金はたんまり払っていますよ。
それでも、余裕があり過ぎて、株や債券に投資してます。
ここでも儲かって、税金を払っています。

[7164: 匿名さん]

>老後にはわりと負担感大きいですよ。

貯えがなくて生活費が年金しかない方には、全館空調は向かないですね。
だから、過去レスでも富裕層に向いているという話になっていますね。

[7165: 匿名さん]

＞＞7163: 匿名さん　

社長の件は、たとえ話としてであって、間違いさがしではないですのでご理解ください。
また参考ですが、株や債券で損している社長クラスの人もたくさんいますよ。

[7166: 匿名さん]

＞＞貯えがなくて生活費が年金しかない方には、全館空調は向かないですね。

これこそ全館空調だけの問題じゃないです。生活自体できないですよ。

[7167: 匿名さん]

>>老後にはわりと負担感大きいですよ。

戸建て住宅そのものが、改修・補修でメンテナンスで費用が掛かるので、負担感が大きいですね。
マンションでも修繕積立金と管理費などがあるので、同じですね。

床暖房も年金生活者にご法度ですね。
＊＊＊＊
この調査結果でも分かるように、10年を過ぎると、3家族に1家族は床暖房を使わない生活を送るようになっていることが見て取れます。
これは床暖房のメンテナンス費用や修理費用が10年を過ぎると大きな負担となって伸し掛かってくることと関係があるのではないかと思われます。
こうした費用面における現実を直視したうえで、床暖房設置に踏み切りたいものです。
続いて、床暖房が人体に与える悪影響について、どのようなデメリットがあるか紹介していきます。

[7168: 匿名さん]

個別エアコンとガスストーブが老後に向いているでしょう。

[7169: 匿名さん]

老後って、何歳を言ってるの？
ウチは、90歳まで、毎年、年金を含めて、年間800万の出費があっても、生活できる貯えがあるけどね。
90歳過ぎたら、年金だけの生活で我慢するつもり。
その時は、一部屋生活の保養施設に入るよ。

[7170: 匿名さん]

老後は今から新築する人であれば、年金開始案の70才からでしょう。フラット35であれば40才前後に住宅ローン組まないとならないでしょう。

[7171: 匿名さん]

どんな買い物も余力がないと買えないわけで、ここのスレは貧乏人に全館空調を勧めてるわけではない。

[7172: 匿名さん]

１５年スパンですと部品の確保がないので修理ではなく交換になりますね。
拙宅は昨年、ダクトと空気清浄機以外全交換となり１１０万かかりました。
設置時に分かっていることですから無問題ですね。

[7173: 匿名さん]

>>7167 匿名さん

＞床暖房のメンテナンス費用や修理費用
お風呂の給湯器交換費用を差し引いた差額と考えると
10万円に満たないですが・・・

[7174: 匿名さん]

>>拙宅は昨年、ダクトと空気清浄機以外全交換となり１１０万かかりました。

機械でないので壊れないですけど、ダクト内の汚れは確認しましたか？

[7175: 匿名さん]

顕熱換気だと汚れても、排気側なので問題ないよ。

もっとも換気フィルター見ると、吸入側の外気フィルターはとても汚れているけどね。
住宅内部から排出される排出側の排気フィルターはかなり綺麗ですね。

これから見ると、ダクトの汚れは外気導入に比べたら、取るに足らない問題だね。
窓を開けて外気を入れるなどは、汚い汚れた外気を入れるだけなので、論外ですね。

こればかりは、全館空の実際を知らない○条営業や床暖信者は理解できないでしょうね。
この外気と比べた綺麗さは、顕熱型全館空調を導入した方でなければ、理解できないと思うよ。

[7176: 匿名さん]

>老後は今から新築する人であれば、年金開始案の70才からでしょう。

90歳まで生きるとすると、例えば、年金300万、生活費600万とすると、
70歳から90歳までは、20年間なので、70歳時点の貯えは6000万あればよいレベル。
富裕層には余裕のレベルだよね。

[7177: 匿名さん]

＞7157
どんな詭弁を言おうが排気側のダクトの方が汚い。

[7178: 匿名さん]

外の空気は、顕熱型換気の吸気側ダクトを通ってフィルターに塵やPM2.5が捕捉される。
このフィルターは、6ヵ月毎の交換時には、真っ黒。
室内の空気は、顕熱型換気の排気側ダクトを通ってフィルターに塵や埃が捕捉される。
このフィルターは、6ヵ月毎の交換時には、吸気側フィルターに比べれば、圧倒的に綺麗。

こればかりは、全館空調を知らない○条営業や床暖信者は理解できないでしょうね。
この外気と比べた綺麗さは、顕熱型全館空調を導入した方でなければ、理解できないでしょうね。

[7179: 匿名さん]

>>こればかりは、全館空調を知らない○条営業や床暖信者は理解できないでしょうね。
>>この外気と比べた綺麗さは、顕熱型全館空調を導入した方でなければ、理解できないでしょうね。

結局は、以前と同じ投稿なんですね。

[7180: 匿名さん]

＞7128
フィルターのメッシュが違う。
荒い塵しか取らない汚い空気が循環するフィルターとは違う。
フィルターのメンテ周期も違う。
そんな常識も知らないとはほんとに汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーかな？

[7181: 匿名さん]

>フィルターのメッシュが違う。
顕熱型の換気フィルターが分かっているのかな？
換気フィルターで外気が綺麗になったら、住宅内で空気が汚れるところはないよね。
本当に分かってるの？

こればかりは、全館空調を知らない○条営業や床暖信者は理解できないでしょうね。
この外気と比べた綺麗さは、顕熱型全館空調を導入した方でなければ、理解できないでしょうね。

[7182: 匿名さん]

全館空調ユーザーは○条や床暖のスレに行かないのに、どうして荒らしに来るの？

[7183: 匿名さん]

＞7181が汚れの元。
本当に分かってない？
呆れた、汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザー。

[7184: 匿名さん]

個別空調のほうがカビとか凄そう。
フィルターとかも、そもそもザルみたいなやつしかついてないし。

[7185: 匿名さん]

>7183
現実を理解しましょうね。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

汚い空気が留まる床暖房などの輻射暖房機器は、インフルエンザや結核などの空気感染者を増殖させる素晴らしい汚染機器です。

[7186: 匿名さん]

>7183
現実を理解しましょうね。

結核「中進国」日本
結核は、かつての日本では「亡国病」といわれるほど高いまん延状況を示していました（1943年の結核死亡率は人口十万対235、2015年の約150倍）。
戦後は急速に低下し、一時は「結核の流行は終わった」といわれるくらいになりました。
ところが1996～1997年にかけて結核患者の発生件数、その人口対率（罹患率）が増加に転じ、その後3年間上昇を続けました。国も「結核緊急事態宣言」を出し注意を呼びかけました。
その後やっと減少傾向に戻りましたが、結核は「再興感染症」として再び注目されるようになりました。
現在の日本の結核罹患率は2015年人口十万あたり14（約7,000人に1人）で、他の先進諸国の数倍の高さ、米国の1970年ごろの水準にあることから、日本は「結核中進国」と位置づけられています（図1）。
http://www.otsuka.co.jp/health-and-illness/tuberculosis/not-quite-gone...

[7187: 匿名さん]

結核と空調の関係、ちょっと短絡的すぎるでしょう。ソースは？

[7188: 匿名さん]

>7183
現実を理解しましょうね。

日本での集団感染の発生は、図２のとおり。
第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％
となっている。

これからいえることは、住宅の住環境が重要ということ。
日本の住環境は、米国に比べて貧弱です。
米国で標準の全館空調を導入すれば、家庭内での健康状態の環境改善に役立つでしょうね。

結核「再興」の要因
こうした「結核再興」の中で新たな問題点がでてきています。
1集団感染の増加
若い世代で結核に対する抵抗力（免疫）をもたない人々が増えたこと、診断の遅れなどによる集団感染・院内感染が増加しています（図2）。
http://www.otsuka.co.jp/health-and-illness/tuberculosis/not-quite-gone...

[7189: e戸建てファンさん]

いいと思ったら導入する、それで充分だよ

[7190: 匿名さん]

>結核と空調の関係、ちょっと短絡的すぎるでしょう。

貴方が短絡してるよね
○条営業
ステマが得だね

[7191: 匿名さん]

>7183
本当に可哀想なくらい、分かってないな。

顕熱型の換気フィルターが分かっているのかな？
換気フィルターで外気が綺麗になったら、住宅内で空気が汚れるところはないよね。
本当に分かってるの？

こればかりは、全館空調を知らない○条営業や床暖信者は理解できないでしょうね。
この外気と比べた綺麗さは、顕熱型全館空調を導入した方でなければ、理解できないでしょうね。

[7192: 匿名さん]

個別空調は、住宅内の温度が全館空調に比べて、大きいので論外だよね。
○条の全館床暖も温度差が、２度以上はあるしね。

温度差±1.0℃以下にできるのは、全館空調だけ。
全館空調は住宅内で温度差がなく、PPDによる快適さが断然、優位ですね。

[7193: 匿名さん]

>7183
本当に可哀想なくらい、分かってないな。

換気フィルターで外気が綺麗になったら、住宅内で空気が汚れるところはないよね。

顕熱型の換気フィルターが分かっているのかな？

[7194: 匿名さん]

フィルターを通り抜けた菌やウイルス、湿気はどうしてますか？

多湿→結露→カビの温床です

[7195: 施主]

初めてここのスレをみました。

私も全館空調入れていますが、どんな高性能なフィルターでも空気は綺麗にならんよ。多少は綺麗になると思うけど。汚れの発生源は家の中に五万とある。人体、家具、服、壁、、、ありとあらゆるところから粉塵は発生している。あえて言うなら外気のPM2.5や花粉が入り込まないっていう利点があるくらい。
実際、PCで測定してみましたが、普段生活している活動時は外気となんら変わりません。
非活動時にはカウントは減るが、活動と同時にドーンと跳ね上がります。

全館空調は否定しません。でも、クリーンな空気ってのは疑問しかありません。

といいつつ、私は全部屋同じ気温にできるって利点で全館空調を導入しました。
が、空気は絶対にクリーンにはなっていません。
正確に言うなら、クリーンな空気が吹き出してくるが、宅内で発生している粉塵でクリーンではなくなっている。特に、ヒトの皮膚からが一番発生している。

[7196: 匿名さん]

＞7191
住宅内が汚れないなら循環用フィルターは不要。
汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーはこんな簡単な事も知らない、呆れる。

[7197: 匿名さん]

エアコンのフィルターは人のためよりエアコンのために有る。
エアコンの熱交換器にゴミが付着すると効率が落ちるからフィルターが有る。
今のエアコンは自動掃除機能で外へ塵を捨てるから綺麗。

[7198: 匿名さん]

>7194
カビ菌は地球上のどこにでも、ゴマンといるよ。
だからどうしたの？
菌やウィルスは、どのような種類で、どこから来ているのかな？

[7199: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調は不潔、掃除機の排気を吸ってるようなシステム。

[7200: 匿名さん]

＞7198
多い所と少ない所が有る、少なければ人へ害は無い。
大繁殖させる温床を作らない事が大切。

[7201: 匿名さん]

>今のエアコンは自動掃除機能で外へ塵を捨てるから綺麗。

あれ？？
エアコンは廊下や玄関に付いてるの？？
各部屋に付いてるの？？
エアコンがない部屋は、空気が流れなくて、汚いということのね。

[7202: 匿名さん]

ダクト式全館空調は、住宅内空気が２４時間換気に比べて圧倒的にキレイです。

ダクト式全館空調は、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを、リターンガラリで絶えず洗浄している。
だから、全館空調の住宅は、普通の24時間換気装置に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

健康志向の方には最適な空調設備です。

＊＊＊＊＊
Ｑ）ホコリが溜まりにくいって本当なの？

Ａ）室内に浮遊している塵やホコリは、吹出口から供給される緩やかな空気の流れによって、 最終的にフィルターでキャッチされます。そのため、部屋の棚やタンスの上などにホコリが溜まりにくく、お掃除も簡単です。

[7203: 匿名さん]

>少なければ人へ害は無い。

どの程度少なければいいの？？
数値根拠を示してね。

[7204: 匿名さん]

全館空調は空気が綺麗だといえば、ダクトが汚いだの、人間が汚いから意味ないだのいうくせに、

個別もカビとか生えて汚いし、フィルターなんてそもそもないじゃないかといえば、地球上にカビなんて五万といるからそれがどうした？という。

なかなかの曲者達だな。

[7205: 匿名さん]

>>7198 匿名さん
これからの季節
カビが出る湿度になりますよ

[7206: 匿名さん]

>7205
その図は、ダイキンのHP掲載の図書館や博物館の温度湿度管理の図だよ。
住宅用ではないですね。
意味ない図を載せて、惑わしても無駄ですよ。

[7207: 施主]

批判と肯定ばかりですね。
気にする人はいれなければいいんじゃないでしょうか。

うちは１階の間取りを区切りなくして、30畳一間、吹き抜け、リビング階段にしたので通常のエアコンじゃとてもじゃないけど冬は寒いと思います。
全館空調入れてよかったです。

[7208: 匿名さん]

余談ですけど、２階を大きなリビングにして、１階には小さな部屋がある方１階に柱が多くなり地震に強い丈夫な家になりますよ。

[7209: 匿名さん]

＞7201
換気空気とエアコンの空気の流れは別。
簡単な事も知らない汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーには呆れる。

[7210: 匿名さん]

＞7203

数値根拠は無い、体の弱ってる人、子供、老人などでも異なる。

[7211: 匿名さん]

＞7206
＞図書館や博物館の温度湿度管理の図だよ。
図に「空気調和衛生工学便覧10版」よりと記載されてる。


[No.7210と本レスは､一部テキストを削除しました。管理担当]

[7212: e戸建てファンさん]

今日もレスバと煽り頑張ってるな〜
ほどほどにね

[7213: 匿名さん]

全館空調標準のハウスメーカーは縮小していってますね。最近はいろいろなハウスメーカーが扱ってますが共倒れになってビジネスとして成り立たないでしょう。

[7214: 匿名さん]

お掃除機能付エアコンもクリーニングを怠るとこんなことになってしまいますよ。
https://momonestyle.com/cleaning-robot-cleaning

毎日エアコンからはこんな汚いものを通して汚い空気が吹き出しています。

[7215: 通りがかりさん]

個別エアコン内部はカビだらけ。
これは毎年洗浄しても真っ黒になる。
多くの家庭が内部までの洗浄を毎年やっているとは思えない。2年やらなかったらすごいことになる。っていうか、毎年やってもすごいことになってる。
個別エアコンのカビ>ダクトのカビ

エアコンを10年に１回買い換えるとして、
うちはエアコン5台×20万で100万かかる。もちろん、廊下やホール、脱衣所、玄関は暑かったり、寒かったりする。
全館空調のメンテ代、150万。
私は全館空調を選びました。

室外機だらけの家とか正直格好悪い。

好きな方でええやん。
そんなに全館空調を批判するなや。
批判する人は入れなければいい話。

これから導入する人はコストとパフォーマンス、カビやら考えて入れたらいい。

個人的にカビなんてどっちのエアコンでも同じと感じている。ダクトもカビる。個別エアコンもカビる。
でも、個別エアコンを使っている大半の人は内部のカビを気付かない、もしくは気にしないで使用している。

[7216: 匿名さん]

＞7214
富士通ゼネラルは欠陥品でないか？
汚れ過ぎなのは24時間換気が付いてないマンションでないか？
冷房中は10℃以下だからカビは生えない。

[7217: 匿名さん]

今のエアコンはカビない。
エアコンがカビるならダクト式全館空調は更に酷いカビになる。

[7218: 匿名さん]

>7216
＞富士通ゼネラルは欠陥品でないか？
＞汚れ過ぎなのは24時間換気が付いてないマンションでないか？
適当な言い訳に終始してますけど、エアコン清掃業者はいくらでもありますね。
そしてお掃除機能の清掃費もちゃんと提示してますね。
需要があるってことですよ。

[7219: 匿名さん]

ついでにもう一つ紹介しますね。
全国で1300店舗以上あるようです。
いくらでも仕事があるんでしょうね。
https://www.osoujihonpo.com/house-cleaning/aircon/

[7220: 匿名さん]

全館空調は年寄りに向いてます。

[7221: 通りがかりさん]

>>7217 匿名さん
ダクトは24時間通過されているからカビにくい。エアコンは24時間稼働していないからカビやすい。その違い。
どちらもカビる。

ただ、ダクトは総面積が大きくなるからカビ量は多いかもしれない。
ただ、圧倒的に濃度はエアコン。

[7222: 匿名さん]

相談中の工務店担当者が、
全館空調は内部ダクトの外側に結露が発生して、天井に雨漏りみたいなシミができることがあるのであまりオススメしないと言っていたな。

まあその工務店に対応力がないだけかもしれんが。

[7223: 通りがかりさん]

>>7222 匿名さん

ダクトを断熱材で覆わなかったら結露するかもしれないが、普通、蛇腹がそのままみえてるってことはない。
ってか、みたことない。

[7224: 匿名さん]

＞7221
今のエアコンは何故カビないか勉強しましょう。

[7225: 匿名さん]

>7724
エアコンはカビだけが問題ではありません。
お掃除機能が付いているからといって放っておくと、とんでもないことになってしまいます。
クリーニング直後は綺麗でも、次々に埃が溜まって空気はそこを通過して汚い空気を吐き出します。

[7226: 通りがかりさん]

>>7224 匿名さん
今ってなに？2018年式ってこと？
今年の最新製品で梅雨から秋まで稼働したらどうなるかまで知りませんが、2016年式の製品を稼働させると2017年の梅雨時点でカビてます。
なぜ、カビないと謳っている製品がカビるのか勉強した方がいいと思います。

[7227: 匿名さん]

どっちがって事じゃなく、使用環境やメンテナンス次第でしょ？
汚くなったら買い換えればいいんじゃない？
エアコンは数年で入れ替えても大した金額じゃないけど、空調は全部刷新したら高そうだな・・・

[7228: 匿名さん]

http://www.codetailor.co.jp/blog/全館空調のダクトにカビが生えた！（戸建て）世/

ここのブログ読むとめっちゃホコリ溜まってカビてるけど、、、

[7229: 住宅好き]

カビがあるからなに？
細菌、カビ、ウイルス・・・人間の体に一時的に影響が出てもたかが知れている。
エアコンによる人間への悪影響という微々たるものより、家を全館空調にすることで気温変化が減り、
健康への悪影響が少なくなることの方がはるかに大きい。

[7230: 匿名さん]

エアコンのお掃除機能はダクトの清掃じゃなく、ザルみたいなフィルターの清掃じゃないの？？

全館空調いらないと思うなら、ここに来て書き込まなくていいのに。

[7231: 匿名さん]

湿度を完全にコントロールすることと
プラズマによる電気的な除菌により完全に
カビの発生を防いでいます

[7232: 匿名さん]

>>全館空調いらないと思うなら、ここに来て書き込まなくていいのに。

アンチ全館空調はかまってちゃんなので反論するとハッスルします

[7233: 通りがかりさん]

>>7232 匿名さん
わかる。
まさにその通り。

[7234: 名無しさん]

アラシに反応する人もアラシ、ですね。

[7235: 匿名さん]

スマップは解散したし、トキオは４人になったし、まだアラシは残ってるんですね。

[7236: 通りがかりさん]

>>7231 匿名さん
湿度は完全にコントロールされていません。

何度も言うけど、カビは発生しないんじゃなくて、発生しにくいということ。
プラズマで完全に除菌できたら無菌製剤の製造がいかに楽になるか笑
ちなみに言っておくが、無菌製剤でも完全に菌がいないわけじゃないから。
ましてやエアコンに菌がいないわねない。

[7237: 匿名さん]

>7211
>図に「空気調和衛生工学便覧10版」よりと記載されてる。

日本語分かりますか？？
だから、その図は、図書館や博物館の温度湿度管理の図だよ。
住宅用ではないですね。
意味ない図を載せて、惑わしても無駄ですよ。

[7238: 匿名さん]

>7228
ブログ、見ました。ブログには
>ナショナルの熱交換ユニットとマルチエアコンが一体になっているエアコン全館空調タイプです。

「マルチエアコン」と書いているから、デンソーのようなダクト式全館空調ではないですよ。
これはダイキンがやっている「マルチエアコン」と同じ原理。

ダイキンやパナソニックは、マルチエアコンを全館空調と称しているが、これは日本で開発した亜流のものですね。
米国で開発されたデンソーのものは、ダクト式です。

マルチエアコン式だから、ホコリが溜まって、カビが生えやすいのでしょうね。

[7239: 匿名さん]

○条営業や床暖信者に、不都合な現実を理解しましょうね。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

汚い空気が留まる床暖房などの輻射暖房機器は、インフルエンザや結核などの空気感染者を増殖させる素晴らしい汚染機器です。

[7240: 匿名さん]

○条営業や床暖信者は、自分に、不都合な現実を理解しましょうね。

結核「中進国」日本
結核は、かつての日本では「亡国病」といわれるほど高いまん延状況を示していました（1943年の結核死亡率は人口十万対235、2015年の約150倍）。
戦後は急速に低下し、一時は「結核の流行は終わった」といわれるくらいになりました。
ところが1996～1997年にかけて結核患者の発生件数、その人口対率（罹患率）が増加に転じ、その後3年間上昇を続けました。国も「結核緊急事態宣言」を出し注意を呼びかけました。
その後やっと減少傾向に戻りましたが、結核は「再興感染症」として再び注目されるようになりました。
現在の日本の結核罹患率は2015年人口十万あたり14（約7,000人に1人）で、他の先進諸国の数倍の高さ、米国の1970年ごろの水準にあることから、日本は「結核中進国」と位置づけられています（図1）。
http://www.otsuka.co.jp/health-and-illness/tuberculosis/not-quite-gone...

[7241: 匿名さん]

○条営業や床暖信者は、自分に、不都合な現実を理解しましょうね。

日本での集団感染の発生は、図２のとおり。
第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％
となっている。

これからいえることは、住宅の住環境が重要ということ。
日本の住環境は、米国に比べて貧弱です。
米国で標準の全館空調を導入すれば、家庭内での健康状態の環境改善に役立つでしょうね。

結核「再興」の要因
こうした「結核再興」の中で新たな問題点がでてきています。
1集団感染の増加
若い世代で結核に対する抵抗力（免疫）をもたない人々が増えたこと、診断の遅れなどによる集団感染・院内感染が増加しています（図2）。
図2　集団発生：どこで起こっているか？（2003～2014年、総数523件、延べ集団数710件）
http://www.otsuka.co.jp/health-and-illness/tuberculosis/not-quite-gone...

[7242: 匿名さん]

>7228
ブログ、見ました。ブログには
>ナショナルの熱交換ユニットとマルチエアコンが一体になっているエアコン全館空調タイプです。

「マルチエアコン」と書いているから、デンソーのようなダクト式全館空調ではないですよ。
これはダイキンがやっている「マルチエアコン」と同じ原理。

ダイキンやパナソニックは、マルチエアコンを全館空調と称しているが、これは日本で開発した亜流のものですね。
米国で開発されたデンソーのものは、ダクト式です。

マルチエアコン式だから、ホコリが溜まって、カビが生えやすいのでしょうね。

ダクト式全館空調は、マルチエアコン式に比べて、空気が圧倒的にキレイです。
ダクト式全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気と併用した日本独自のマルチエアコン式に比べて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、
ダクト式全館空調の住宅は、普通の24時間換気と併用した日本独自のマルチエアコン式に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

健康志向の方には、ダクト式全館空調が最適な空調設備です。

[7243: 匿名さん]

初心者です。
全館空調には、ダクト式とマルチエアコン式があるようですね。
議論を整理すると、以下のようなところで、あっていますか？

マルチエアコン式　：　日本式の亜流、空気が汚い、ダクトが汚れやすい。メーカーはダイキン、パナソニックなど

ダクト式　：　米国式、空気がキレイ、顕熱型なのでダクトが汚れても室内に影響しない。メーカーはデンソーのみ

[7244: 匿名さん]

APFいくらですか？

[7245: 匿名さん]

ダクト式全館空調を導入する富裕者には、住宅内全体が同じ温度で、健康が維持できるならばＯＫなので、ＡＰＦは大した問題ではなく、どうでもいい数値なのです。

[7246: 通りがかりさん]

同じ投稿ばかりだな。
毎日、同じ書き込みばかりみる。

◯条ってなんやねん。
一条って書けや。

うちは全館空調です。
快適です。カビもありません。
玄関も脱衣所も廊下もホールも暑くも寒くもありません。
その家にあった設備入れればええ！

[7247: 匿名さん]

>>7245 匿名さん

旧式で効率が悪く環境にもよろしくないものが
今の時代にはあわないですよね？

[7248: 匿名さん]

新型車が出れば、今までのものが旧式になる。
当たり前のこと。
新型車が出たら、いつも車を買い換えないといけないのかな？

[7249: 匿名さん]

マルチエアコンは暖房のためのダクトは不要。
輻射式の床暖、パネルヒーター等が有れば良い。
エアコンの室内機に相当する物も付けられる。

[7250: 匿名さん]

米国も汚い空気が循環するダクト式全館空調よりマルチエアコンの伸びの方が多い。

[7251: 匿名さん]

マルチエアコン名に騙されないように内容を理解しろ。
＞しかし、全館空調には温度や湿度調整が付いていて、エアコンが内臓されているものもあります。
＞すでに一般的になっていますが、エアコン内部はカビの胞子を含んだホコリがたまって、エアコン内に残ってしまう水分でカビが繁殖します。
＞全館空調内にエアコン機能が付いていることを知らずに掃除しないでいると、いつの間にかカビが繁殖してしまいますね。

[7252: 匿名さん]

やはりマルチエアコン式は、ヤバくてダクトが汚れているのですね。
やはりダクト式が優れているね。

[7253: 匿名さん]

マルチエアコンはダクトは不要。
汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーは簡単な事も知らない。

[7254: 名無しさん]

>>7248 匿名さん

買い換え派です
新しいほうが、安全性も高く燃費も良いですし
保証もありますから、万が一のことも考慮すると

下取りも高く、差額少ないこともあり
トータルではローコストで快適と思います

[7255: 通りがかりさん]

>>7254 名無しさん
トータルでローコストなわけないやん。
それならみんな買い換えるわ。

燃費なんて、そうそうアップせんぞ。

新型に買い換えるのは別にいいが、ローコストになるわけはない。肯定するために、分かりきった嘘はやめなさい。

300万で購入した新車を3年後買い換えて、250万で売れたとして、次の3年で50万の差額をどう回収するか。
1ヶ月1万もガソリン代は安くならんな。

ってか、3年も乗った車が250で売れない。
旧型となった車を250で買わんよ。

[7256: 匿名さん]

300万→３年後220万下取り＝差額70万・・・23万／年間
300万→５年後150万下取り＝差額150万・・・30万／年間
300万→７年後50万下取り＝差額250万・・・35万／年間

[7257: 通りすがり]

何が言いたいかよくわからんが、3年後に２２０万ってのもないと思う。
3年古い車を220で買い取って260で売るのか？
買う側からしたら3年の中古車を260で買いたくないな。。

もう車の話はいいか。。。

[7258: 匿名さん]

私の周りは買い替え派多いですよ。
MINIのような人気車種だとバリューで買えば下取りが残価以上になることもありますよ。
単に金額の問題じゃなく3年毎に新しい車で故障や車検などのメンテナンスの鬱陶しさがないのが一番大きいんじゃないの？

とにかく安けりゃいいなら50万くらいのポッキリ中古で乗りつぶすのがいいんじゃない？

[7259: 匿名さん]

やはりマルチエアコン式は、ダクト部にフィルターがないので、ヤバく換気のダクトが汚れているのですね。
やはりフィルターが付いている、ダクト式全館空調が優れているね。

[7260: 匿名さん]

1種ダクト換気なら換気用のフィルターが有る。
ダクト式全館空調も換気用フィルターは同じに汚れる。
汚い空気が循環するダクト式全館空調と違い汚い空気が循環しないから循環用フィルターは不要。
フィルターが有っても1種ダクト換気はダクトが汚れるから止めた方が良い。

[7261: 匿名さん]

>>7260 匿名さん
でもなぁ、エアコンの風って汚いから。クリーニング後の真っ黒な汚水すごいからね。

[7262: 匿名さん]

せっかくのマルチエアコンなら床暖やパネルヒーター等の輻射熱方式が良い。

[7263: 匿名さん]

>1種ダクト換気なら換気用のフィルターが有る。

マルチエアコン式の不都合な現実を認識しましょうね。

マルチエアコン式は、全熱型換気方式なので、デンソーのフィルター付きダクト式の循環型ではないから、マルチエアコン式換気ダクトが汚染されるのだよね。
「1種ダクト換気の換気用フィルター」は、熱交換直前にあるだけで、ダクト吸込み口にはないから、ダクトが汚れるのは必然だよね。
放っておくと長い間の汚くカビが生えたダクト状態で、全熱型換気装置の欠点でもある、住宅内空気の外気との交換が実質的にできていないので、健康被害をもたらす危険性があるよね。

だから、ダクト掃除屋さんが増えて、十分に儲けられるようになったのだよね。

日本式の亜流方法の、全熱型換気方式は、外気と交換してるはずなのに、室内の汚い空気をそのまま住宅内に戻している。
これは最悪の換気方式だよね。
だから、国交省も危険性を認知させるために、通達を出しているのだよね。

また、この欠点があるから、ダイキンはストリーマーユニットを20万円で販売しているのだよね。
ダイキンのビジネスモデルとしては、儲けられるから企業としては良いのだろうけど、消費者目線ではないよね。

皆さん気が付いていないけど、このストリーマーユニット付加という問題は、顕熱型換気に変更すれば不要な設備になることだよね。

この点は、ダイキンのメーカーとしての不利になる情報だから、営業は当然、説明しないからね。

[7264: 匿名さん]

ムム
かなり本質的なレスだ！

[7265: 匿名さん]

そうですよね。
全熱型の24時間換気は､シックハウス対策に役に立たない現実がありますよね
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入　ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
　熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
　顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
　一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

[7266: 匿名さん]

大阪だと全熱式がいいですか？

[7267: 匿名さん]

太平洋側沿岸部の大都市なので、恐らく大阪も同じだと思いますが

うちのような東京都内は街全体で蓄熱していてヒートアイランドが酷く、また沿岸なので、湿度も高い亜熱帯に近い気候です(そのくせ、冬は過乾燥)

単純な気温は内陸の高崎や熊谷のほうが気温が上がりますが
都内は日が暮れた後の夜間熱帯夜が途切れることなく続きます、

とはいえ夜間は日射がなく気温も25～28度程度、空調の設定温度とさほど変わらないのに、外は暑苦しい

理由は、多湿による潜熱によるもの
なので、潜熱交換により外からの湿気を除去した外気を取り込む換気が快適です

[7268: 匿名さん]

＞7263
汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーは知らな過ぎ勉強しろよ。
1種換気の汚れは殆ど同じ。
ダクト式全館空調の家庭ではダクト掃除をせず、汚い状態を放置してる。
公共施設等、大勢人が集まる所では毎年のダクト掃除、消毒が義務になってる。

[7269: 匿名さん]

＞7263
汚い空気が循環するダクト式全館空調は顕熱換気でもウイルス、菌、悪臭が家中に拡散する欠陥商品。

[7270: 匿名さん]

＞7263
＞ストリーマーユニット付加という問題は、顕熱型換気に変更すれば不要な設備になることだよね。
悪臭が循環するダクト式全館空調こそ必要な設備、残念ながら循環風量は多いからコスト掛かり過ぎて非現実的。
M社は脱臭装置を付けてる。
デシカの臭いが問題になるのは冬の加湿時、夏は関係ない、１年中悪臭が循環するダクト式全館空調よりマシ。

[7271: 匿名さん]

>>7270 匿名さん
掃除機の排気口とおんなじ、エアコンの吹き出し口。
汚ったねぇなぁ。

[7272: 匿名さん]

で、実際に全館空調つけて数年経った人の家は臭いんですか？？

[7273: 匿名さん]

＞7271
床暖、パネルヒーター等の輻射式が良い。

[7274: 住宅好き]

で、実際に全館空調による健康被害は出てるんですか？？？

どう考えても個別空調による家屋内気温差の方が健康被害は大きいと思いますよ。

[7275: 匿名さん]

めんどくせーから、どっちもつけるな

[7276: 匿名さん]

>>7273 匿名さん
エアコンはダメってことなのかな。

[7277: 匿名さん]

>>7270 匿名さん

使ってる感覚だと冬は加湿というより保湿換気といった感じ

冬は鍋とかしたりするし、普通に加湿器のほうがお手軽で新鮮な気がするから、
うちは調湿モードにはしてません

季節や好みで３種or１種がボタンひとつで切り替えられるのも良いです