全館空調を導入された方 その７ のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
＼専門家に相談できる／
全館空調を導入された方（住宅設備スレ）
| No.1501 |
by 匿名さん 2017-02-14 15:41:01
投稿する
削除依頼
>>1500 匿名さん
＞ガスファーネス”と呼ばれる方式が採用されています。 このファーネスで作られた温風がこのようなダクトを通じて各部屋に運ばれます。 http://jirof.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-4eda.html やっぱりダクトで温風を送ってますね。 |
|
|---|---|---|
| No.1502 |
|
|
| No.1503 |
>>1502 匿名さん
これで十分 ダイキンの買収したGoodman社は北米の主流であるダクト式に強みも持っていた。 なお、 安いアパートや古いアパート（まあ、普通は古い所が安いのですが）では日本でも知られているいわゆるスチームが暖房に使われている事もあります。 だそうです。 http://jirof.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-4eda.html |
|
| No.1504 |
ヨーロッパも温水。
汚い空気が回ってもガサツなアメリカ人は気にしない。 |
|
| No.1505 |
Goodman社のダクト型商品や燃焼暖房機器については、当社の90カ国以上にまたがる海外販売網を通じて拡販できると考えています。
これからはダクト型商品が世界的に主流となるかもしれません。 |
|
| No.1506 |
>>1504 匿名さん
アメリカでは温水式が主流などいうデマカセを排除できただけでも成功です。 |
|
| No.1507 | ||
| No.1508 |
デシカ営業は、どうしてもアメリカで全館空調が普及している現状を、隠蔽したいみたい。
|
|
| No.1509 |
ビル空調もダクト式。
この方法がもっとも快適で、効率的ですね。 |
|
| No.1510 |
＞1509
新型インフルには最も危険。 スペイン風邪のような新型だと大変、当時の世界人口は約18億人～20億人、感染者5億人、死者5,000万～1億人。 日本では、当時の人口5,500万人に対し39万人（当時の内務省は39万人と発表したが、最新の研究では48万人に達していたと推定されている） 循環する全館空調はインフルエンザの大流行（パンデミック）を起こす、犯罪機器になる。 |
|
| No.1511 |
>>1507 匿名さん
みっともないですよ。 |
|
| No.1512 |
>>1510 匿名さん
そうはいってもアメリカではダクト式が主流ですし。 デシカを少しだけ販売しているダイキンはダクト型商品や燃焼暖房機器については、当社の90カ国以上にまたがる海外販売網を通じて拡販しようとしているようです。 |
|
| No.1513 |
24時間換気装置の、全熱はリークが有るから余分に換気しろと通達が出てる。
ほとんどが戻る、循環式の全館空調は一刻も早く販売禁止にするのが正しい。 |
|
| No.1514 |
|
|
| No.1515 |
|
|
| No.1516 |
>>1513 匿名さん
＞販売禁止にするのが正しい。 世の中の流れは全くの逆方向です。 デシカを少しだけ販売しているダイキンはダクト型商品や燃焼暖房機器については、当社の90カ国以上にまたがる海外販売網を通じて拡販しようとしているようです。 拡販の方向ですね。 |
|
| No.1517 |
|
|
| No.1518 |
|
|
| No.1519 |
ダイキンは、デシカが売れないから、米国のメーカーを買収した。
|
|
| No.1520 |
＞1514
＞スペインフルの第一波は1918年の3月に米国とヨーロッパにて始まりますが、この（北半球の）春と夏に発生した第一波は感染性は高かったものの、特に致死性ではなかったとされています。 ＞しかしながら、（北半球の）晩秋からフランス、シエラレオネ、米国で同時に始まった第二波は10倍の致死率となり、しかも15～35歳の健康な若年者層においてもっとも多くの死がみられ、死亡例の99%が65歳以下の若い年齢層に発生したという、過去にも、またそれ以降にも例のみられない現象が確認されています。 始まりは米国。 |
|
| No.1521 |
|
|
| No.1522 |
|
|
| No.1523 |
>>1521 匿名さん
ダクトが主流のアメリカどころか、ダイキンの90カ国に及ぶ販売網でダクト式を売っていこうとしてるんですよ。 |
|
| No.1524 | ||
| No.1525 |
|
|
| No.1526 |
|
|
| No.1527 |
|
|
| No.1528 |
アメリカがどうのこうのは、どうでも良い、循環式ダクトが多いとすれば悲しむ事。
汚い空気が循環して臭気、ウイルス等をまき散らすのは欠陥商品、無くさないといけない。 循環する全館空調は廃棄しないと将来に禍根を残す。 新型ウイルスの犠牲になる方を一人でも少なくするために循環式の全館空調は販売禁止が正しい。 |
|
| No.1529 |
顕熱の全館空調は、空気を完全に入れ換えるから、すべての方法でもっとも安全。
|
|
| No.1530 |
出ました頭の中がお花でいっぱいの全館空調信者。
暖冷房空気を循環させないで捨てないと院内感染は防げません。 |
|
| No.1531 | ||
| No.1532 |
＞1531
ヨーロッパは温水が主流だから同じと思い込んだだけ。 アメリカが愚かな方式を主流にしてるのは悲しい事。 汚い空気を循環させ、インフルを流行らせる全館空調は人を害する、犯罪行為に近い、無くすべき装置。 |
|
| No.1533 |
アメリカはって言ってるやついるけど、アメリカが優れているとは限らないよね。アメリカの方式が優れているれば、すでに日本にも導入されているはずだしね。
|
|
| No.1534 |
>1533
ダイキンは優れたシステムと判断したからアメリカのトップメーカーを買収したんでしょうね。 自社の持つ世界90ヶ所の販売網を駆使して拡販しようとしているのは優れたシステムと判断したからに他ありません。 日本の場合は携帯電話のガラパゴス化の例もあるように、優れていれば必ず日本でも主流となっているとは限りません。 |
|
| No.1535 |
壁付けの全熱交換換気扇せせらぎとかどうなんでしょうね
以前ハウスメーカーに聞いたらおよそ50万円と言われましたが |
|
| No.1536 |
＞1535
50万円とはファンとハニカムとタイマーを購入して自作しなさい。 計画換気出来るか怪しい換気システムです。 例えば6畳、20畳、6畳の部屋が有りせせらぎ80ｍ3/ｈをそれぞれの6畳の部屋に取り付けます。 6畳の部屋の気積は３坪ｘ3.3ｍ2ｘ室内高さ2.4ｍ≒24ｍ3です。 せせらぎは70秒毎に給気と排気が切り替わります。 80ｍ3/ｈｘ70ｓ÷3600≒1.6ｍ3/1回の給気（排気） 24ｍ3の気積に対して1.6ｍ3を給気しますと切り替わってしまい1.6ｍ3を排気します。 6畳の24ｍ3の7％弱を給気、排気を繰り返します。 真ん中の20畳の部屋はほとんど新鮮な空気な届かないと想像出来ます。 外国製だからと優れてると信じて良いのでしょうか？ アメリカのダクト空調も同様ですね。 |
|
| No.1537 |
日本のビル空調は、ダクト空調です。
というより、世界のビル空調がダクト式。 言ってることが、まったく世の中に付いて行けてないね。 |
|
| No.1538 |
>1533
>アメリカの方式が優れていれば、すでに日本にも導入されているはず デンソーPARADIAは、米国GEから技術導入した全館空調ですよ。 日本でも、近年、快適生活指向で、全館空調の実績が伸びています。 |
|
| No.1539 |
汚い空気が循環するダクト空調は選択すべきでは有りません。
ビル等は毎年、ダクトの点検、清掃、消毒が義務になってます。 新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。 人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。 |
|
| No.1540 |
この無限ループ飽き飽き
|
|
| No.1541 |
http://www.skk.jp/technology/radiant/
時代は輻射空調に向かってるようです。 ヨーロッパが進んでるようです。 http://www.officebldg.jp/images/report/201506_01.pdf http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/24/news064.html http://www.mec.co.jp/j/news/archives/mec_100702.pdf http://jp.grundfos.com/cases/find-case/Achievement_of_TPE.html 汚い空気が循環するダクトの全館空調は過去の遺物です。 |
|
| No.1542 |
>1541
＞ヨーロッパが進んでるようです。 ヨーロッパでは６月～１１月くらいまで夜窓を開けて寝ることが珍しいことではないようです。。 オランダやドイツのほか、北欧でもそのような習慣があるようです。 そんな進んでいるヨーロッパを真似て窓を開けてください。 |
|
| No.1543 |
http://radphys4.c.u-tokyo.ac.jp/~torii/home/europe/europeclimate.html
＞ヨーロッパの気候が冷涼なのはよく知られたこと。 ＞例えばミラノは稚内と緯度が同じなのだが、暖流のおかげで北海道よりは温暖である。 ＞夏はどこも日中の気温は高くなり、近年は３０度を越えることも珍しくない。 ＞湿気がないのでクーラーなどなくても快適で、木陰や屋内に入ると涼しささえ感じるのが特徴的。 ＞湿度が高く、空気自体が重くじっとりとしている日本の夏とはかなり違う。 |
|
| No.1544 |
|
|
| No.1545 |
>1543
ヨーロッパは、高温・高湿度がなくて、住みやすいのですね。 全館空調の場合は、輻射熱＝室内空気温度 となるので、壁や床、天井など住宅内のあらゆるものから、室温と同じ輻射熱が得られています。放射パネルなどの方法と著しく異なっています。 全館空調の導入された方が、とても快適という感想を述べる所以です。 http://paradia.jp/life/interview02.html |
|
| No.1546 |
放射パネルは、部屋の温度が低く、熱い放射パネルにより暖房を採る手段です。
住宅内がどこも同じ温度になる全館空調と使用方法が異なっています。 放射パネルは、いわゆる一世代前の全館空調が普及していなかった古い時代の遺物です。 |
|
| No.1547 |
|
|
| No.1548 |
|
|
| No.1549 |
＞1545
http://www.skk.jp/technology/radiant/ ＞冷風・温風が直接身体に当たることが多く、不快に感じることがあります。 ＞足元が冷えすぎる。 ＞また、吹出口から発生する騒音や室内の温度ムラなどが問題となるケースもあり、その解決が求められてきました。 冷房病が問題になってます。 ＞1546 ＞古い時代の遺物です。 ＞1541参照。 新しいビルでの採用です。 ＞新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。 ＞人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。 |
|
| No.1550 |
>1549
＞冷風・温風が直接身体に当たることが多く、不快に感じることがあります。 ＞足元が冷えすぎる。 ＞また、吹出口から発生する騒音や室内の温度ムラなどが問題となるケース 全館空調や新しい超高層のビル空調の現状がわかってませんね。 全館空調では住宅内の設定温度±1.0℃以内で制御できるので、温度ムラの問題がなく、足元が冷え過ぎるという現象は生じません。 暖房時に足元寒いと感じるとしたら、単純にその設定温度が低いだけです。 設定温度２３℃ですと、足元が全く寒く感じませんよ。 裸足とパンツ一丁で２階からお風呂まで歩いても全く寒く感じません。 全館空調のモデルハウスに行って、試してみては如何でしょうか。 全館空調で２４℃に設定したら、どんなに寒がりの方でも、文句は言わないでしょう。 ２５℃設定にしたことがありますが、暑くて汗が出てくると家族から文句を言われたことがあります。 なお、「足元が冷えすぎる」ＨＰの例は、古いビルの窓断熱が悪いコールドドラフトや窓日射が暑い現象が生じる窓と空調を組合わせた事例でしょうね。 単なる小さいメーカーの営業トークで作成したＨＰです。 最近のビルは南側窓や北側窓で断熱性能を微妙に変化させています。 省エネビルは、エネルギーロスがなくなるように、いろいろ工夫され、効率化されています。 |
|
| No.1551 |
＞1550
全部読んでからコメントしてください。 個人の長い文は不要、読まない、新しい超高層のビル空調の現状はURLを示せば良い。 汚い空気が循環するだけで全館空調は失格です。 ＞新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。 ＞人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。 |
|
| No.1552 |
>1549
>1545さんの http://paradia.jp/life/interview02.html の中をよく読んでね。 下記のように、全館空調は、設定温度±1.0にすぐに制御されるので、エアコンのような局所的に強い風が当たることがないのです。 奥様：主人も私もエアコンの風が大の苦手なんです。 エアコンの風に当たると体がダルくなるし、朝起きたときも疲れが残っていて、体調が悪くなってしまいます。 真夏はどうしてもエアコンを使ってしまいますが、吹出口の前にTシャツを干して風が直接当たらないようにしていました（笑）。 ご主人：それに、新居には足触りのよい無垢フローリングを敷きたいと思っていたので、隙間や割れの懸念からフローリングの選択肢が狭まる床暖房よりも、全館空調がいいと考えたんです。 |
|
| No.1553 |
|
|
| No.1554 |
＞1553
風が苦手なら輻射冷却にすべき。 |
|
| No.1555 |
|
|
| No.1556 |
|
|
| No.1557 | ||
| No.1558 |
＞1555
＞新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。 ＞人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。 スペイン風邪は世界の30％が感染して、世界の5％が亡くなってる、日本も50万人くらい亡くなってる。 |
|
| No.1559 | ||
| No.1560 | ||
| No.1561 |
|
|
| No.1562 |
|
|
| No.1563 |
院内感染は普通に存在してます、度々ニュースにもなってます。
|
|
| No.1564 |
＞1562
扇動出来て、汚い空気が循環する全館空調が廃棄されて、多くの方がインフルの犠牲から救われたら良いです。 |
|
| No.1565 |
>1564
20世紀初頭から欧米の都市ではセントラルヒーティングが普及していた。 その方式は主に蒸気の供給による暖房（輻射熱よる暖房）。 当時のセントラルヒーティングがスペイン風邪大流行の主原因だと言ってるようだが、面白いこと言うね。 |
|
| No.1566 |
>1564
>多くの方がインフルの犠牲から救われたら良いです。 結局、全館空調をけなすための突っ込みどころは、「インフル」だけになってしまったの？ インフルなら、予防接種が一番いいですよ。 >1421 の再掲。 －－－－－－－－－－－－－－－ インフルエンザ対策は、まずワクチン接種が必須です。加湿はベスト3にも入りません。 No.1）流行前のワクチン接種 No.2）飛沫感染対策としての咳エチケット（マスクをする） No.3）外出後の手洗い等 院内感染は、以下の予防が推奨されています。 加湿のかの字も出てきません。いつもの妄想ですね。 「病院や施設におけるインフルエンザ対策は ①まず、手指衛生の励行、 ②呼吸器衛生/咳エチケット、 ③流行期における不要不急な面会や外出の制限、 ④患者・家族への適切な説明、 ⑤職員の健康状態の把握と早期対応、 ⑥職員へのワクチン接種 などが重要です。」 |
|
| No.1567 |
|
|
| No.1568 |
＞1566
頭の回転が悪過ぎます、新型ウイルスのワクチンは有りませんから予防接種出来ません。 |
|
| No.1569 |
>1567
欧米です。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%... そもそもスペイン風邪は若年層の死亡率が高かったわけですが、その原因がセントラルヒーティングにある訳ありません。 |
|
| No.1570 |
＞1569
姑息にもラジエーターだけ？ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/ 温水と温風が有る。 ＞1495参照 https://www.google.co.jp/search?q=Forced+Air+System&biw=1242&b... アメリカの主流はForced Air Systemだそうです。 端的に言えばダクト式です。 ＞1496参照 ＞北米で主流であるダクト式・・・ http://www.daikin.co.jp/press/2012/120829_2/ |
|
| No.1571 |
|
|
| No.1572 |
100年前に関係したかは分からない、どうでも良い。
院内感染は有る。 スペイン風邪のような新インフルが流行る可能性が有る。 ＞新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。 ＞人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。 |
|
| No.1573 |
>1572
＞ 100年前に関係したかは分からない、どうでも良い。 関係していないですね。 インフルエンザの流行に最も影響するのは免疫力があるかないかだそうです。 スペイン風邪の流行で犠牲者が主に若い健康な成人だったのは、1889年以降に生まれた人々は1918年に流行した種類のウィルスを子供の頃に経験していなかったため免疫力がなかったからだそうです。 |
|
| No.1574 |
|
|
| No.1575 |
空調でインフルエンザが拡大するなら、病院は全て陰圧にする必要があるよね。
でも、通常の業務用の空調がついているんだよね。 頭が悪い全館空調を批判している人はなぜだかわかるかな？ |
|
| No.1576 |
|
|
| No.1577 |
＞1574
マスクが不要になるね、マスク業界は売れないから倒産する。 |
|
| No.1578 |
|
|
| No.1579 |
|
|
| No.1580 |
＞バカだね。
＞1579がね。 隙間が有り、マイナスなら吸い込む。 プラスにして健康な人、体力の弱ってる人が、様々な病原から感染しないようにするのが目的。 病人が菌をまき散らさないようにする隔離とは別。 |
|
| No.1581 |
|
|
| No.1582 |
手術室等はそうなる。
住宅等もプラス圧にすれば隙間からPM2.5、花粉、湿気などが入って来ないから良い。 問題なのは寒い冬、隙間のない、完璧な家はないから壁内結露の危険性が有る。 |
|
| No.1583 | ||
| No.1584 |
PARADIAの顕熱型は、やや陽圧にしていて、２４時間ＰＭ２．５フィルタで空気を入れている。
ちなみに、排気用にもＰＭ２．５フィルタを使用している。 これは、熱交換部の機能を低下させない手段。 |
|
| No.1585 |
顕熱型は、排気口を何個でも付けられて換気が万全になるので、ウィルス蔓延の危険性が、全熱交換や換気なしの住宅より少ない。
ウチは、全部で１３個付けている。 これは、いやなにおいが生じた場合のリスク管理となっている。 このお陰でトイレも無臭状態。 ただ逆に、お部屋に好い匂いをさせたい場合には、その匂いの効果が薄くなるのが欠点となる。 |
|
| No.1586 |
|
|
| No.1587 |
|
|
| No.1588 |
|
|
| No.1589 |
>1578
>貧乏人が無理して高めのホテルに泊まったのが見え見え。 この日本語が理解できなかったの？ >以前、新しい高級ホテルがいっぱいで、止む無く古いホテルに泊まったら、窓下には枠で囲まれた温水ジェネレーターがあって温風が出ていたよ。 >がっかりした。 >さらに、温度調節が効かないので、加湿器かけても、のどがガラガラになって、寝ていて暑くて風邪をひいてしまった。 >とても不快な粗悪な環境でしたよ。 |
|
| No.1590 | ||
| No.1591 |
|
|
| No.1592 |
＞1591は頭の回転が悪過ぎ。
そんなに簡単なら院内感染も話題に上がらない。 |
|
| No.1593 |
|
|
| No.1594 | ||
| No.1595 |
|
|
| No.1596 |
|
|
| No.1597 |
>1586
>顕熱型は、排気口を何個でも付けられて換気が万全になるので・・・全部で１３個付けている。 >狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。 >給排気は常識では1か所だよｗｗｗ 全館空調の顕熱型を知らない、素人さんですね。 無知をさらけ出していますね。 ウチは、いろんなところを合わせて、１３個の排出口をつけてますよ。 少しばかり教えると、ウォークインクローゼット２個、シュークローク１個、キッチン１個、トイレ２個、地下室１個、プリンタールーム１個などなど。 お陰で嫌なにおいは全くしませんね。 逆に、匂いに敏感になるので、外に出た時の匂いいろいろな匂いには、よく気が付きます。 |
|
| No.1598 |
|
|
| No.1599 |
|
|
| No.1600 |
＞1597
あれー、5個不足してる排気口でない排出口、何処だろう？ 室内を循環する排出口でない、循環用吸気口はいくつあるの？ 循環する吹き出し口はいくつあるの？ 穴だらけダクトだらけの家かなｗｗｗ・・・ｗｗｗいくつか書ききれない。 |
|
| No.1601 | ||
| No.1602 | ||
| No.1603 |
|
|
| No.1604 |
|
|
| No.1605 | ||
| No.1606 |
>1604
まず、話の流れの発端の、 顕熱型であれば、「ウィルス蔓延の危険性が、全熱交換や換気なしの住宅より少ない。 」ということを、貴方が理解できているかどうかを、確認してからにしましょうね。 上記を明らかに認識および理解できましたか？ これに回答してからにしましょうね。 |
|
| No.1607 |
＞1606に嘘つきの称号を授けます。
|
|
| No.1608 |
|
|
| No.1609 |
>1608
誤魔化しウソツキさんへ 顕熱型であれば、「ウィルス蔓延の危険性が、全熱交換や換気なしの住宅より少ない。 」ということを、貴方が理解できているかどうかを、確認してからにしましょうね。 上記を明らかに認識および理解できましたか？ |
|
| No.1610 |
輻射式では、住宅内にいつまでもウィルスが滞留している。
ウィルスの汚い空気が住宅内に存在しているのは何ら変わらないですね。 論理が破たんしています。 まぁ～、誤魔化しウソツキさんは、日本語が理解できない人間だから、しょうがないけど。 |
|
| No.1611 |
|
|
| No.1612 |
|
|
| No.1613 |
>1611
>排出口1箇所の排気量が少な目で50ｍ3/ｈとしますと１３カ所ｘ50ｍ3/ｈ＝650ｍ3/ｈ 誤魔化しウソツキさんへとどめ。 なぜ、「排出口1箇所の排気量が少な目で50ｍ3/ｈ」ですか？ 設定根拠をお知らせください。 |
|
| No.1614 | ||
| No.1615 |
トイレ等場所別の必要換気量の目安をググれ。
または自分の嘘の家の換気扇を調べろ、バイバイ。 |
|
| No.1616 | ||
| No.1617 |
|
|
| No.1618 |
＞新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。
＞人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。 汚れた換気空気は直ぐに捨てられる＞1590の輻射式が良いです。 |
|
| No.1619 |
|
|
| No.1620 |
>1616
そのHPでは、全館空調に該当するものは、以下のように説明しています。 「セントラル式のエアコンによりレジオネラ肺炎の集団感染を引き起こした事例は良く知られているが、室内の空気が室内機の中を循環することにより、フィルターに蓄積したほこりやカビとともにウィルスがまき散らされることもある。」 「フィルターに蓄積したほこりやカビとともにウィルスがまき散らされる」という記述は、顕熱型ではなく、全熱型の記述ですよね。 誤魔化しウソツキ無知丸出しさんは、日本語を理解できていますか？ |
|
| No.1621 |
|
|
| No.1622 |
>1618
>汚れた換気空気は直ぐに捨てられる＞1590の輻射式が良いです。 1590では、以下のように説明されています。 「すでにいくつかのメーカーが商品を製造販売している。しかしいずれの商品も (１)導入コストが高額 (２)耐久性、耐火性が低い (３)輻射式の床暖房を冷房用に使おうとすると結露が生じるので、別の冷房機器が必要 ―などの問題点があり、実際に施設に採用されることはほとんどなかった。 そこで金谷氏はこうした問題点を解消するため、壁面と一体化した輻射式冷暖房を開発した。 これはプレキャストコンクリート版に架橋ポリエチレン管(特殊なポリエチレンでできた管)を配管し、管内に冷水・温水を送水することで、壁全体を冷やしたり温めたりするシステム。」 ということは、「プレキャストコンクリート版埋込式輻射熱システム」だから、 木造住宅への適用は無理ってことで良いでしょうか？ 誤魔化しウソツキ無知丸出しさんのご回答は？ |
|
| No.1623 | ||
| No.1624 | ||
| No.1625 | ||
| No.1626 | ||
| No.1627 |
>1625
http://www.toyox.co.jp/fukusha/archives/category/saiyou/medical は、天井式輻射。 2005年以降に住宅への実績がなくなっている。 10年以上住宅実績がないのは、ブラックですね。 院内感染のことを語っている http://www.medsafe.net/contents/recent/108kabereidanbou.html は、壁式輻射。 ここでは、他の輻射式方法が>1622 で示したように否定されています。 ということは、「プレキャストコンクリート版埋込式輻射熱システム」だから、 木造住宅への適用は無理ってことで良いでしょうか？ 誤魔化しウソツキ無知丸出しさんのご回答は？ |
|
| No.1628 |
|
|
| No.1629 |
＞1627
無知丸出しでは相手に出来ません、最低の知識を付けてから出直してくれ。 |
|
| No.1630 |
＞新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。
＞人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。 汚れた換気空気は直ぐに捨てられる＞1590の輻射式暖冷房が安心です。 |
|
| No.1631 |
>1629
>無知丸出しでは相手に出来ません、最低の知識を付けてから出直してくれ。 誤魔化しウソツキ無知丸出し惨め過ぎさんへ 貴方のご紹介HPからの、論理的な矛盾点を指摘しているだけですよ。 貴殿が回答不能に陥って、回答拒否したと評価してよろしいでしょうか？ |
|
| No.1632 |
>1630
http://www.toyox.co.jp/fukusha/archives/category/saiyou/medical は、天井式輻射。 2005年以降に住宅への実績がなくなっている。 10年以上住宅実績がないのは、ブラックですね。 院内感染のことを語っている http://www.medsafe.net/contents/recent/108kabereidanbou.html は、壁式輻射。 ここでは、以下のように説明されています。 「すでにいくつかのメーカーが商品を製造販売している。しかしいずれの商品も (１)導入コストが高額 (２)耐久性、耐火性が低い (３)輻射式の床暖房を冷房用に使おうとすると結露が生じるので、別の冷房機器が必要 ―などの問題点があり、実際に施設に採用されることはほとんどなかった。 そこで金谷氏はこうした問題点を解消するため、壁面と一体化した輻射式冷暖房を開発した。 これはプレキャストコンクリート版に架橋ポリエチレン管(特殊なポリエチレンでできた管)を配管し、管内に冷水・温水を送水することで、壁全体を冷やしたり温めたりするシステム。」 ということは、「プレキャストコンクリート版埋込式輻射熱システム」だから、 木造住宅への適用は無理ってことで良いでしょうか？ [一部テキストを削除しました。管理担当] |
|
| No.1633 |
>1630
>汚れた換気空気は直ぐに捨てられる ・相変わらず日本後が変ですね。まず、「汚れた換気空気」の定義をお願いします。 ・「直ぐに捨てられる」とは、どのように行うのでしょうか？具体的に記述してください。 |
|
| No.1634 |
|
|
| No.1636 |
>1634
最初からの論点である、「院内感染」と「輻射熱式」の関係から整理して、話題を一つ一つ解決しましょうね。 話が当初からズレるのは、スレを見ている方が理解できにくくなりますので、よい方法ではありません。 まずは、ご紹介のHPにおいて、 「プレキャストコンクリート版埋込式輻射熱システム」だから、 木造住宅への適用は無理ってことで良いでしょうか？ 誤魔化しウソツキ無知丸出しさん惨め過ぎさんのご回答は？ これに、ご回答をお願いします。 |
|
| No.1638 |
|
|
| No.1639 |
難しい話はよくわかりませんが、我が家の全館空調は快適です♪汚い空気まわっちゃうのかな？でも全館空調にして、明らかに風邪引かなくなったから、まわってても気にしなーい！
|
|
| No.1640 |
快適性で、全館空調は、とても優れた設備です。
導入時コスパもいいです。 供用時コスパでは、温度差が著しく少ないことを考えると、これに勝るものはありません。 |
|
| No.1641 |
|
|
| No.1642 |
院内感染経路とは wikiより
主な院内経路と病原体[編集] 接触感染：保菌者の皮膚や粘膜などに触れたり、食器や衣類などに間接的に触れることで感染する 多剤耐性菌（MRSA、VRE、VRSA、多剤耐性緑膿菌 (MDRP)など） 疥癬 セレウス菌 経口感染：病原体が手や食器などを介して口から侵入して感染する。特に糞口感染（感染に要する病原体数が極めて少なく、伝染性が高い）の場合が多い。 腸管出血性大腸菌 （O157など） 赤痢菌 ノロウイルス 飛沫感染：病原体が保菌者のクシャミ・咳などで飛ばされ感染する インフルエンザウイルス 風疹ウイルス マイコプラズマ 髄膜炎菌 空気感染：空気中に浮遊した病原体を吸い込むことで感染する 麻疹ウイルス 水痘ウイルス 結核菌 血液感染：針刺し事故や輸血、血液製剤から感染する ヒト免疫不全ウイルス B型肝炎ウイルス C型肝炎ウイルス 手術や処置による感染：カテーテルやプラスチック製の人工弁など、体内に留置する医療器具からの感染や、生体製剤からの感染 緑膿菌（静脈内、尿路内の留置カテーテルから） 表皮ブドウ球菌（コアグラーゼ陰性ブドウ球菌(CNS)の一種。留置医療器具から） プリオン（硬膜製剤による薬害CJD） 以上の事から直接感染が原因 この事から全館空調システムにおける換気は有効と思われる |
|
| No.1643 | ||
| No.1644 |
換気は綺麗な空気にするのが目的です。
全館空調は綺麗な空気にわざわざ汚い空気を混ぜてるお馬鹿な装置です。 ＞新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。 ＞人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。 汚い空気は循環させず直ぐに排気しましょう。 |
|
| No.1645 |
今日の日経電子版に「感染症の警告」という記事がありました。
TOPIC１ 最も人を殺す生き物は蚊 感染症媒介で年72万人 蚊の多くいるような場所に住まないほうがいいです。 そして興味深かったのが TOPIC5 結核患者が多い国、少ない国（10万人あたり罹患者数） １位：輻射熱暖房の代表オンドルで有名な韓国（８０人） なお、全館空調が主流のアメリカは韓国の１／２５の３．２人。 その他インフルエンザによる死亡者数も増えているので、最も効果があるといわれる予防接種を心掛けましょう。 |
|
| No.1646 |
>1645
結局、輻射式は、空気感染防止に意味がないってことが、日経により、証明されたね。 しかも、逆に、全館空調が主流のアメリカは感染者が少ないということも証明された。 ただ一人が勝手に思い込んでるだけだね。 |
|
| No.1647 |
>>1646
そういうことよりも、感染症防止に関して空調のみで語ることの無意味さを知ることが大事だと思います。 |
|
| No.1648 |
>蚊の多くいるような場所に住まないほうがいいです。
これって、かなり北のアラスカなどの寒い地域でないと、無理でないかい |
|
| No.1649 |
|
|
| No.1650 |
＞1645、＞1646
同じ日経 https://vdata.nikkei.com/datadiscovery/22infection/ 結核の新規患者1040万人、死亡が140万人と有る。 ＞ １位：輻射熱暖房の代表オンドルで有名な韓国 ソースのURLを貼って頂戴。 http://emigration-atlas.net/disease/tuberculosis.html 上記では多くない。 日本のインフル死亡者2262人、過去20年で最高人数。 汚い空気が循環する、ウイルスをまき散らす全館空調のせいでないか？ |
|
| No.1651 |
全館空調でインフルエンザ蔓延って…斬新すぎて面白い（笑笑）そもそも、全館空調導入された方ってスレなのにねー
|
|
| No.1652 |
>>1650
＞結核の新規患者1040万人、死亡が140万人と有る。 失礼、ＯＥＣＤ加盟35カ国でみるとでした。 結核患者が多い国、少ない国（10万人あたり罹患者数） １位：輻射熱暖房の代表オンドルで有名な韓国（８０人） なお、全館空調が主流のアメリカで韓国の１／２５の３．２人。 ＷＨＯは１０人以下を目標にしていますが 輻射熱暖房の代表オンドルで有名な韓国はその８倍 全館空調は主流のアメリカでは目標の１／３ |
|
| No.1653 |
＞1652
http://stock.searchina.ne.jp/data/disp.cgi?id=294632 ＞中国人の半数が「結核の保菌者」 近い国だから多いだけでないか？ また韓国は最近先進国になって衛生状態が良くなった。 結核分布の地図を見るとほとんど先進国か発展途上国で分かれている。 |
|
| No.1654 |
我が家の嫁は年中風邪をひいていましたが、全館空調の家に住んでからホントに滅多に風邪をひきません。
室内空気は2時間で新しい空気になりますし、ホコリが少なくて掃除も楽と家内は言っています。 間違いなく長生き出来そうな感じがするほど身体に優しいですね！六年間使用した実感です！ |
|
| No.1655 |
>>1653
＞近い国だから多いだけでないか？ 結核菌は空気中では１時間で８０％は死滅するので関係ないでしょうね。 訪日数も訪韓数も大して変わりませんし。 韓国がアメリカの２５倍も多いのは何が主原因かを特定するのは難しいかもしれませんが、住宅環境の違いなどは重要ではないでしょうか。 例えば、暖房は韓国は輻射暖房の代表オンドルで有名ですし、アメリカはダクト方式の全館空調の違いがあります。 |
|
| No.1656 |
>>1655補足
結核菌は直射日光下では数分で死滅するともあります。 やはり感染源は近くの人間でしょう。 輻射暖房の代表オンドルで有名な韓国で、近くにいる人間から結核に感染する割合が全館空調が主流のアメリカの２５倍とは驚きです。 |
|
| No.1657 |
隔離施設が無いだけだろ。
|
|
| No.1658 |
＞1651
換気は綺麗な空気にするのが目的です。 全館空調は綺麗な空気にわざわざ汚い空気を混ぜてるお馬鹿な装置です。 ＞新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式全館空調は無くすべきです。 ＞人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。 汚れた空気は循環させず直ぐに排気しましょう。 |
|
| No.1659 |
輻射暖房の代表オンドルで有名な韓国では結核に感染する割合が全館空調が主流のアメリカの２５倍です。
感染率を見てみると輻射暖房はお馬鹿な装置でしょうか。 |
|
| No.1660 |
>>1659追記
輻射暖房は廃棄すべきでしょうか。 |
|
| No.1661 |
|
|
| No.1663 |
ここのスレは全館空調を導入された方です
|
|
| No.1664 |
エアコンに毛が生えた電装の全館空調は安いだろ？
|
|
| No.1665 |
[No.1635～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
|
| No.1666 |
我が家の高気密 高断熱の家で全館空調を導入していますが、家に一歩入ると
すごく快適で満足しています。 また、ここのスレにあるように菌をまきちらすということはありません。 家の中で誰かが風邪をひいていても、うつったことはめったにありません。 恐らく、各部屋や通路にリターンダクト、吹き出しダクトが設置されている為 汚れた空気は外に排出して空気の入れ替えを常にしている為だと思われます。 |
|
| No.1667 | ||
| No.1668 |
1667で? 結局は全館空調も導入できないやからが
なんくせつけて あーだこうだと いってるだけのような気がする。 ここのスレは全館空調を導入された方です |
|
| No.1669 |
1664へ
全館空調は新築時にしか設置出来ない。 たとえ毛の生えたような設備でも新築する金のない奴に言われたくはない。 |
|
| No.1670 |
>1667
>全熱換気ならトイレ等ダーテイ部は3種局所換気で捨てている、残りは熱交換して排気している。 全熱換気は、トイレ等ダーテイ部は3種局所換気で捨てています。 ただし、全熱型は、汚れた空気成分を湿気に混合させて、かなりの割合で部屋に戻しています。 だから、全熱型は湿気を住宅内に戻せるのです。 いやな臭いやウイルスを戻すのも全熱型換気です。 顕熱型全館空調では、室内空気を捨てるだけですよ。 こんな常識もなく、ああだこうだと難癖付けてるの？ やっと新築したけど、貧乏でローンが足りずに、全館空調が導入できなかった恨みですか？ |
|
| No.1671 |
顕熱型と全熱型の熱交換素子の耐久性の比較に関しては、顕熱型の熱交換素子は金属やプラスチック、全熱型では紙で出来ていることから、顕熱型の熱交換素子の方が耐久性は高く、清掃も簡単に出来る優位性を有しています。
また、熱交換器内で空気のリークに関しては、 全熱型では１０～１５％、 顕熱型では３～５％程度とされています。 このような空気のリークに関しては、国土交通省が編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中でも触れており、全熱交換型換気システムを導入する場合、有効換気量率を考慮しなければならないとしています。 このように換気量の確保では、顕熱型が優位性を有することになります。 さらに汚染空気の再リターンに関しては、 顕熱型では殆んどないが、 全熱型では水蒸気を受け渡すことができる紙状の熱交換素子を用いているために、水蒸気と同時に汚染物質も移動する危険性があります。 ヨーロッパや北米では、全熱型熱交換器がこれまで普及しなかったのは、汚染物質の再リターン問題に起因するとも言われています。 最近、全熱型の熱交換素子として水蒸気以外の物質を通さないものが出て来ています。 ただ、その効果の程度が今のところあまり明確ではありません。 |
|
| No.1672 |
>1671
>熱交換器内で空気のリークに関しては、 >全熱型では１０～１５％、 >顕熱型では３～５％程度 住宅内への汚染空気のリーク量から考えることも大事ですね。 全熱型では、顕熱型の３倍の換気量を確保しないと、顕熱型と同じ汚染空気の排気率にならないってことですね。 そんなに換気したら、全熱型が熱交換効率90%でも、顕熱型と同じ汚染空気割合を考えると、全熱型の熱交換効率は、効率30％に低下するってことなんですね。 |
|
| No.1673 |
全館空調を導入された方のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。 |
|
| No.1674 |
全館空調は、もっとも快適性が得られる最強手段ですな
|
|
| No.1675 |
>1674
なにしろ、住宅内が常に一定温度ってのは、全館空調だけの快適さですよ～～～ |
|
| No.1676 |
全館空調で感染がどうのこうのって盛り上がってたみたいだけど、無知な素人の考えって面白いね。デタラメをあたかも正論のように言ってるんだもん。空調で感染が広がるなら病院に入った患者は一生病院から出れなくなるね。
|
|
| No.1677 |
>空調で感染が広がるなら病院に入った患者は一生病院から出れなくなるね。
知りませんでしたか汚い空気が循環する全館空調を使用してる病院からは院内感染で出られませんよ。 ニュースでよく頭を下げてますね。 |
|
| No.1678 |
たまにしかニュースにならない。
ニュースになっても、すぐに解決する。 ということは、全館空調との因果関係がないということ。 究極的には、病院にベッドがあると、感染症が出ると言っているのと一緒です。 |
|
| No.1679 |
|
|
| No.1680 |
同じ病院は、特別なことがない限り、3ヵ月で退院が必要。
|
|
| No.1681 |
だから空調が原因で院内感染が広がることはないって言ってるでしょ。
感染管理の資格を持ってる人間が言ってるんだよ。 |
|
| No.1682 |
今日みたいに暖かいと空調きりたくなるけど、まだまだ寒いから空調きることはできないんだよね。そこが全館空調の不便なところだよね。
|
|
| No.1683 |
＞1681
ウイルスに足は生えていない、歩いて感染は出来ない。 手に付いても歩いて喉の奥に行けない、困ったね。 口の近くに付いても歩いて喉の奥に行けない、困ったね。 お馬鹿な感染管理の資格者の指示は受けない好きに感染する。 インフルウイルスより |
|
| No.1684 |
＞ウイルスに足は生えていない、歩いて感染は出来ない。
その通り。 ウィルスは埃などに付着して移動するから、埃を除去して部屋のきれいな全館空調はとても身体に優しい空調です。 |
|
| No.1685 |
埃を除去されたら埃に付着出来ません。
埃の指示も受けません自由に移動します。 インフルウイルスより |
|
| No.1686 |
|
|
| No.1687 | ||
| No.1688 |
＞＞出て行く前に捕捉
＞そんな簡単なら楽で良いですね 全館空調の家ではウィルスが少ないですから捕捉されているんでしょう。 |
|
| No.1689 |
＞1688
ウイルスを見たのですか、また大嘘ですか？ |
|
| No.1690 |
感染にやたらこだわる方々は、そんな大人数でお家にすんでるの？フツーの家族で住んでてそんなに気になるのかしら。そもそも病院は陰圧陽圧の関係もあるし法律で全館空調はダメなはず。
一軒家で、全館空調導入したけど快適ですよ。今年子供1人インフルエンザなったけど同居の家族誰もうつりませんでした。 |
|
| No.1691 |
＞そもそも病院は陰圧陽圧の関係もあるし法律で全館空調はダメなはず。
オフィス、スーパー等、人の集まる所は全て適用して欲しい。 |
|
| No.1692 |
|
|
| No.1693 |
|
|
| No.1694 |
|
|
| No.1695 |
＞1694
＞ウイルスは寄生している宿主細胞の中でしか生きることも増殖することもできません。 流行時期でなければゼロ。 ＞体内 ＞インフルエンザウイルスに感染すると24時間の潜伏期間を経た後、体内のウイルス量は急激に増加します。 ＞感染2日後にはピークに達し急激に減少、感染6日後には体内から消失します(図3)。 ＞発症1～4日後までは感染源となる可能性があります。 この時に汚い空気が循環する全館空調の有る所に行くと流行になる。 ＞環境表面 ＞凸凹の多くない表面では24～48時間、紙や衣類のような凸凹の多い表面では8～12時間生存します。 ＞空気中 ＞湿度50%以上の場合は8時間ほどですが、乾燥状態ではさらに長く1日以上生存します。 ＞咳やくしゃみの際に周囲に飛散する飛沫は水分を含むため重く、長時間空気中を漂うことはありません。しかし、飛沫から水分が蒸発し微生物だけが残り飛沫核となった場合、長時間に渡って空気中を浮遊するため空気感染を引き起こします。 ＞インフルエンザウイルスの感染経路は飛沫、接触が中心ですが、暖房で乾燥した密閉空間においては飛沫核による空気感染が考えられています。 換気は綺麗な空気にするのが目的です。 全館空調は綺麗な空気にわざわざ汚い空気を混ぜてるお馬鹿な装置です。 ＞新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式全館空調は無くすべきです。 ＞人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。 汚れた空気は循環させず直ぐに排気しましょう。 |
|
| No.1696 |
|
|
| No.1697 |
|
|
| No.1698 |
|
|
| No.1699 |
|
|
| No.1700 |
|
|
| No.1701 |
|
|
| No.1702 |
＞1700
汚い空気が循環する全館空調の絶滅の危機に焦ってるかな？ |
|
| No.1703 |
戸建てで使用する送風ダクトは通常ジャバラで清掃できません
清掃できませんから、定期的な交換が基本です。 つまり定期交換していれば、ダクト内の汚れはそれほど心配ありません。 |
|
| No.1704 |
|
|
| No.1705 |
年々、インフルエンザウイルスによる死者数が増えている、汚い空気が循環する全館空調の普及によると推測出来る。
|
|
| No.1706 |
＞1704
リスクは有り危険です。 汚い空気は直ぐに捨ててリスクを無くす方が良いです。 換気は空気を綺麗にするためにします。 綺麗な空気をわざわざ汚い空気と混ぜて家中の供給する全館空調は危険でお馬鹿な設備です。 |
|
| No.1707 |
|
|
| No.1708 | ||
| No.1709 |
全館空調は導入にもコストがかかるし、ランニングコストもかかるから貧乏人には無縁の設備。
ここで否定的な意見を言ってる人は全館空調を導入したくてもできないんだよね。きっと。 |
|
| No.1710 |
＞1707
＞全熱と顕熱の違いが分かってますか？ まだ分かってませんね、全館空調の仕組みの理解不足です。 換気空気は少ない一部です、暖冷房用の空気は汚れたまま、何べんも循環してます。 まわる、まわる、東芝でしたか？ 屁、大腸菌、ウイルスが回ってます。 |
|
| No.1711 |
＞暖冷房用の空気は汚れたまま、何べんも循環してます。
ルームエアコンはフィルターが付いてないの？ |
|
| No.1712 |
付いてますよ、フィルターを自動で掃除してゴミは外に排出してます。
屁も回りますが自分の屁です、他の部屋まで廻しません、院内感染は有りません。 https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0 回る回る全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。 |
|
| No.1713 |
ですから全館空調には定期的なダクト交換が必須なのですよ
そういった定期保守費用を惜しむ人が選ぶべきものではありません。 |
|
| No.1714 |
＞付いてますよ
ですよねぇ、なら全館も同じです。 |
|
| No.1715 |
＞屁も回りますが自分の屁です
隣で旦那が屁したら、旦那の屁がグルグル。 それっ、気持ち悪くないの？ |
|
| No.1716 |
＞1715
＞気持ち悪くないの？ 逃げませんか？ 全館空調は家中に汚い空気（屁、大腸菌）が循環しますから家の中ですと何処へ逃げても無駄です。 食事中のテーブル上の食べ物に大腸菌が落ちてきそう、気持ち悪い、考えるだけでも嫌だ。 |
|
| No.1717 |
|
|
| No.1718 |
|
|
| No.1719 |
心配有りません、便所３種でも換気してます、回り続ける事は有りません。
便所３種は循環しませんから速やかに換気されます。 念のため先に言って置きます、エアコン無いの空気は少量で換気も早い、全館空調で他の部屋に循環した汚い空気は簡単に換気出来ません。 理想的には部屋別換気で速やかに排気が良いです。 換気は空気を綺麗にするためです。 トイレ等はダーテイゾーンとしてます、全館空調でさえ基本、空気が循環しないようにしてます。 屁をすれば居室もダーテイゾーンに変わります、換気は素早く排気が基本です、循環などもっての外、馬鹿過ぎます。 |
|
| No.1720 |
心配いりません、全館空調の空気はとてもきれいです。埃などもフィルターでカット、匂いもカットですから。
ルームエアコンだと大腸菌が部屋をグルグル回り続けるというのは知りませんでした。 |
|
| No.1721 |
最近のルームエアコンならＵＶ除菌が当たり前のようです。
これでルームエアコンから出る風もきれいなようですね。 |
|
| No.1722 |
大腸菌、ウイルスはフィルターでカット出来ません。
簡単にカット出来るなら院内感染は直ぐに無くなります。 https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0 回る回る全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。 |
|
| No.1723 |
>>1722
ルームエアコンもＵＶ除菌しているようですが、全館空調も同じです。 |
|
| No.1724 |
|
|
| No.1725 |
>>1724 匿名さん
エアコンメーカーは嘘つき？ |
|
| No.1726 |
|
|
| No.1727 |
簡単に死ぬなら苦労は誰もしない。
|
|
| No.1728 |
全館空調は、現状で、完璧に最強な冷暖房施設です。
これに勝てる住宅設備は、しばらくの間は、出ないでしょう。 住宅内の温度差が、平均温度±1.0℃に収まる空調は全館空調以外にないと思います。 床暖は、オーバーヒート現象があるようで、部屋の温度調節に苦労しているようです。 |
|
| No.1729 |
>>1722 匿名さん
大腸炎が空気感染するとでも思っているのかな？ それに、インフルエンザをはじめとする飛沫感染する菌はサージカルマスクで防げるからね。サージカルマスクで防げる菌は全館空調のフィルターでカットできるよ。 エアコンのように汚い空気を巻き上げ続ける方がよっぽど不衛生なんだよね。 |
|
| No.1730 |
ビル設備空調ダクトは定期的に清掃する、その為の専門業者も沢山ある
だが住宅はダクトが細くて清掃困難、清掃ロボットも使えない だから全館空調の家は定期的なダクト交換が必須。 定期的なメインテナンスをサボるのは自由だが、痛い目に遭うのは自分だ 空気清浄機能付きエアコンでも内部は汚れるし、清掃する意味はある。 全館空調にだけは当てはまらないなどと、目を背けてはいけない。 |
|
| No.1731 |
|
|
| No.1732 |
ここは全館空調を導入された方のスレです
|
|
| No.1733 |
スレ違いは別でお願いします
|
|
| No.1734 |
|
|
| No.1735 |
隔離じゃないよ。
汚い空気は直ぐに捨てれば良い、他の部屋に循環させてインフルエンザウイルスを感染させる全館空調はお馬鹿すぎる。 |
|
| No.1736 |
|
|
| No.1737 |
↑
＞アホだね。 院内感染有る。 |
|
| No.1738 |
|
|
| No.1739 |
↑
＞アホはお前だ。 ＞咳やくしゃみの際に周囲に飛散する飛沫は水分を含むため重く、長時間空気中を漂うことはありません。しかし、飛沫から水分が蒸発し微生物だけが残り飛沫核となった場合、長時間に渡って空気中を浮遊するため空気感染を引き起こします。 |
|
| No.1740 |
|
|
| No.1741 |
|
|
| No.1742 | ||
| No.1743 |
|
|
| No.1744 |
しつこい。
ここは全館空調を導入された方スレです。 |
|
| No.1745 |
|
|
| No.1746 |
>>1739 匿名さん
アホだね。 飛沫感染と空気感染の違いを理解できていないね。素人がネットで調べただけの知識で発言しているのがまるわかりだね。 飛沫感染と飛沫核は関係ないよ。飛沫感染するウイルスが空気中を浮遊することはありえない。空気感染は隔離しない限り防げない。 |
|
| No.1747 |
↑
＞アホだね。 ウイルスは喉の奥まで歩いて行けない。 ウイルスは鼻の奥まで歩いて行けない。 |
|
| No.1748 |
1739は下記のサイトをもとに発言していると思われる。
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/hp-lab/rinkenhome/subfile/DCMI/kannse... |
|
| No.1749 |
>>1747 匿名さん
バカだね。でもね、飛沫感染するウイルスって床に落ちたら死ぬんだよね。そして空気も浮遊することはないんだよね。 空気中をウイルスが浮遊するなら飛沫感染ではなく空気感染になるんだよね。 ウイルスは鼻の奥まで歩いて行けないけどね、近くで咳などをされたら飛沫ウイルスは吸気時に鼻腔から主気管支、葉気管支などを通って肺胞嚢まで到達して感染を引き起こすんだよね。 鼻毛や気管の繊毛運動により防げるものもあるから、吸気した全てのウイルスが感染するとは限らないよ。 もう素人がなに言っても無駄なのわかるでしょ。いい加減本題に戻りましょう。全館空調を入れることができない人は発言しない方がいいよ。 |
|
| No.1750 |
|
|
| No.1751 |
|
|
| No.1752 | ||
| No.1753 |
想像してごらん？あらゆるところに局所換気のある家を…
冷房も暖房も全く効かなそうですね。住宅性能良くても外の空気とすぐ交換しちゃったら寒そう。いやだそんな家。 |
|
| No.1754 |
>>1753 匿名さん
こんな感じ？ http://sumai.panasonic.jp/air/kanki/kodatekicho/shuchu_01.html エアコン+床暖房で全館空調より快適なんじゃない？ |
|
| No.1755 |
全館空調信者は頭の血の巡りの悪い奴ばかり。
直ぐ捨てるとは循環させない事。 漏れの無い、顕熱の熱交換を経て捨てても良い、捨てる空気の熱の10％位が損になる。 効率を上げるには捨てる空気量を減らせば良い。 空気量を減らすには少ない空気で運ぶ熱で足りる高高住宅にすれば良い。 空気温度をエコキュート並みの90℃（沸騰しないから110℃でも良い）以上にして運ぶ方法も有る、温度が高いと効率が低下する。 循環用のフィルター、脱臭等が不要になるから安くなるかも、最大の欠点が無くなるのだから多少のコスト増しは許容出来るだろ。 全館空調に拘るなら上記方法しか無い。 以外はhttps://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0 回る回る全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。 追記 冬限定、90℃以上なら熱殺菌で綺麗になる、外気からの空気も殺菌できる。 |
|
| No.1756 |
>1755
>効率を上げるには捨てる空気量を減らせば良い。 >空気量を減らすには少ない空気で運ぶ熱で足りる高高住宅にすれば良い。 捨てる空気量は、建築基準法によって、２時間で住宅気積分のすべてが必要となりますね。 この法令のため、捨てる空気量は減らせません。 だから、高高住宅と何ら関係ないことになるね。 |
|
| No.1757 |
>1754
>エアコン+床暖房で全館空調より快適なんじゃない？ 「エアコン+床暖房」は、全館空調のように、住宅内のすべてで、設定温度±1.0℃にできないので、快適ではありません。 床暖房は、循環水の温度を設定することになるので、一条施主が苦労しているように、日射時にオーバーヒートを引き起こします。 また、「エアコン+床暖房」では、夏冷房の快適性確保が困難ですね。 |
|
| No.1758 |
>>1755 匿名さん
頭悪いね。寒い家に住んでいて、頭に血流がいってないのかな。 |
|
| No.1759 |
夏は多湿による蒸し暑さが原因なので、全館除湿できる調湿換気システムが優れています。
冬は無音無風の輻射熱・熱伝導による足元からの暖房のほうが優れています。 これらを組み合わせたシステムが現在最も快適です。 快適さにおいて妥協しないほうが良いと思います。 |
|
| No.1760 |
|
|
| No.1761 |
＞1756は全館空調信者の頭の血の巡りの悪い奴の代表者。
換気空気の風量では全館を温める能力に足りないから、汚くても我慢して循環させてるのです。 換気空気の熱だけで足りるようにするには超高高住宅の必要が有ります。 全館空調を使用する意味は無くなってしまいます。 |
|
| No.1762 |
＞1757
＞住宅内のすべてで、設定温度±1.0℃にできないので、快適ではありません。 古い人ですね、誰かが犠牲になってます。 快適な温度は個人差な、着衣量、状態（食事後、就寝前等）時間等により変化します。 エアコンでは左右の吹き出し温度をかえて別々の風をセンサーが識別して個人に合わせるのが販売されてるようです。 |
|
| No.1763 |
暖房なら、床暖房のみが最良でしょ。
何であえてエアコンを併用するの？ 床暖房でも部屋ごとに温度設定が可能だよ。 |
|
| No.1764 | ||
| No.1765 |
>1759
>夏は多湿による蒸し暑さが原因なので、全館除湿できる調湿換気システムが優れています。 すでに別スレで結論が出ているようですね。 勉強してね。 https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg |
|
| No.1766 |
一条クラスの高高でも、換気の風量だけでは全館空調は無理でしょ。
実際に一条でもデシカを入れるときにダクトを太くして換気量を増やしているようだし。 |
|
| No.1767 |
＞1764
高高住宅の定義もないよ。 換気量の定義も明確にはない、家の気積の1/2を目安にしてるに過ぎない、多くてもなんら問題ない。 全熱の換気装置は漏れが有るから国土交通省から多く換気しろと通達が出てる。 量の指示はない、健康に害が出ても、漏れるような欠陥品は役人は知らんよ、役人に害が及ばないようにしろとのお達し。 換気は空気を綺麗にするために有る、漏れて汚れるのはとんでもない欠陥品。 換気空気だけで暖冷房出来れば良い。 |
|
| No.1768 |
米国では、建売住宅でも全館空調です。
日本でも近いうちに、そのようになるでしょうね。 |
|
| No.1769 |
Q値1.0ｗ/ｍ2の家の必要な暖房熱は東京なら1ｍ2当たりは
1.0ｗ/ｍ2ｘ室内温度22℃ー室外温度6℃）＝16ｗ/ｍ2 広さ1ｍ2換気空気量は 室内高さ2.4ｍｘ換気回数0.5回＝1.2ｍ3/ｍ2 暖房機後の吹き出し温度を60℃とすると 広さ1ｍ2の換気空気が運べる暖房熱は 1.2ｍ3/ｍ2＝（60℃-室内温度22℃）ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3＝15.5ｗ/ｍ2 16ｗ/ｍ2 ≒ 15.5ｗ/ｍ2 （他に内部発熱が有るから十分足りる） Q値1.0ｗ/ｍ2の家なら換気空気をヒートポンプで温めただけで足りる。 循環空気は不要になる。 |
|
| No.1770 |
60℃なんて熱風が噴出していたら不快だろｗ
|
|
| No.1771 |
東京では計算からQ値1.0ｗ/ｍ2の高高住宅にしてデシカント式調湿換気装置後に僅かに（換気空気量は少ないから熱量としては）暖冷房すれば良い事になる。
暖冷房の別の方法としては一条工務店の床暖房になる。 床冷房で一条工務店は迷走してるようだが最後は床暖と逆の天井輻射冷房になるだろう。 |
|
| No.1772 |
＞1770
詳細は知らないが全館空調は普通に有ったのではないかな？ 細いダクトで多くの熱を運ぶには温度を上げるかダクト内風速を早くするしか方法はない。 風速を上げるのは送風機の電力消費が多い、昔の全館空調は200ｗ以上とか当たり前だったと思う。 エアコンの某メーカーは急速加熱として60℃の吹き出しを宣伝に使ってる。 僅かな換気空気の吹き出しだから直ぐに低い温度になり分からなくなる。 火傷するようなファンヒータの熱も離れてれば分からない。 |
|
| No.1773 |
1771
僅かな風量でも体感温度が下がりますから 冷房は風があってもよいのですよ ただし除湿がしっかりできていないとカビになるので 湿度は40%程度にしましょう 暖房はその真逆ですね |
|
| No.1774 |
>1771
>高高住宅にしてデシカント式調湿換気装置後に僅かに（換気空気量は少ないから熱量としては）暖冷房すれば良い事になる。 妄想がひど過ぎるね。 実際は真逆が快適なのです。 勉強してね。 https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg |
|
| No.1775 |
＞1773
真逆なら夏冬変えなくてはならない。 輻射冷暖房も床からと天井から。 対流空気冷暖房も床からと天井吹き出し。 コスト高になるからやらない、いづれかを蔑ろにする。 風が欲しい時は少ない、裏表の温度が異なるのは体に悪い、冬は衣服で緩和してるが夏は薄着。 欲しいなら揺らぎ利用の扇風機を使えば良い。 |
|
| No.1776 |
|
|
| No.1777 |
快適さを優先し体感したうえでの結論として
多湿な都内の真夏は湿度40%が快適でした 高気密高断熱住宅の場合、室内温度変化が少ないので 夏の調湿換気、冬の床暖房を基本設備としてとりいれて 少しの空調でとても快適な生活にできています。 これより快適な市販されている設備があればご教示願いたい |
|
| No.1778 |
ビル空調は全館が普通、快適とかどうこうの前にそれが一般的
同じ手法を戸建てに持ち込むのはかまわない ただし戸建てならメンテ無視でいいとは、流石に都合が良すぎる話。 |
|
| No.1779 |
＞1777
ウィンドヒーター http://www.imliving.com/windowradiator/ 床暖房の弱点は端が弱い事。 窓、ドア近辺に下降流が起きる。 性能が悪い家なら階段でも下降流が起きる。 快適な家ほど、僅かな床を這う冷気は不快。 暖房の基本は一番弱い所に熱を与えること。 床暖プラス弱点部に温水窓下パネルヒーターを入れるのが理想。 |
|
| No.1780 |
コールドドラフトが発生するなんて窓の断熱性能が悪すぎるのでは？
ガス入りの樹脂トリプルなら窓近辺から冷風が降りてくる事なんてないよ。 |
|
| No.1781 |
＞1780
窓に限らない、いくら断熱が良くても熱は壁から逃げてる、窓も同様。 端と中央の湯温を変えてない。 部屋の真ん中が上昇流になり端が下降流になるのは必然。 温水セントラルヒーティングが一番快適とされるのは逆の対流になるからです。 |
|
| No.1782 | ||
| No.1783 |
＞オフシーズンに邪魔にならない
基礎断熱にして窓部の床下に温水ラジエーター設置してガラリから温熱を上げる方法も有ります。 温水ラジエータは輻射でも熱を伝えますから床裏を温めて床暖房にもなります。 端だけに温水ラジエータを設置しますから端の温度が上がり中央部は遠いですから低い温度になります。 |
|
| No.1784 |
＞寒冷地向けには良さそうな設備と思います。
熱は必ず端を通り、逃げて行きます。 逃げる所を温めれば中央部から熱は逃げません、温める必要も有りません。 理に適った方法です。 悔しいでしょうが床暖が一番ではない、ソースは忘れましたが実験も有りました。 |
|
| No.1785 |
↓は高高＆全館床暖房を得意とする某HMの厳冬期の旭川でのデータだが、一番冷たい窓近辺でも室温と2℃の差しかない。
外気温 -9℃ 室温 22℃ 床面 24℃ 天井 23℃ 外壁面 21℃ 窓下 20℃ 厳冬期の旭川でもこの程度だから、本州程度の外気温なら限りなく温度差ゼロに出来る。 |
|
| No.1786 |
|
|
| No.1787 |
知らない間に床暖のスレになっている？ この時期は全館空調の良さがよく分かります。家に帰るとホッとします！
私の知り合いの中で、全館空調にしているのは私を含めて5世帯ですが、皆さんとても喜んでいますね！ |
|
| No.1788 |
>>1786
旭川の一条工務店・Q値0.6Wのトリプルサッシでの宿泊体験記 このキーワードで検索してみて。 窓際全てにガラリやパネルヒーターがあったら邪魔だし、少なくとも本州なら床暖房のみで十分だと思う。 |
|
| No.1789 |
＞たった1℃の違いだが、これが夜中にやや寒く感じられた。
やはりね、1℃でも影響する。 少なくても温熱環境は床暖が一番、優れてると言えない。 http://www.miyazakihome.com/iezukuri/kouzou/yukadan 床下暖房の方が優れてるでしょうね。 |
|
| No.1790 |
うちは旭川みたいな極寒でなく１０℃以上高い都内なので当てはまらないです
無暖房で旭川と同じくらい暖かいと思う http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4... |
|
| No.1791 |
＞1790
いくら熱弁しても温度差が有る限り、多いか少ないかが変わるだけで理屈は同じ。 |
|
| No.1792 |
|
|
| No.1793 |
快適な住まいをご存知無いならば
机上でなく体験宿泊でもしてみると良いと思います。 |
|
| No.1794 |
知ってるから色々分かる。
一条の床暖が暖かくない事も分かる。 無垢床は使えないのでしたか？ あまり暖かくないのだから使っても良さそうですが何故ですかね？ |
|
| No.1795 |
一条工務店はヒートポンプだから寒冷地では能力が落ちてしまい設定温度を上げても上がらないのでは？
ガス温水式ならば高出力にできますよ。 |
|
| No.1796 |
暖かくならないのではなく、暖かくしていないというのが正しい。
一条に限らず、Q1を余裕で切るような超高断熱住宅で床が暖かいと感じるほどの床暖房を掛けたら、部屋の中が蒸し風呂状態になる。 家から逃げていく熱量が極めて少ないから、厳冬期の旭川でも室温を22℃にするためには床面を24℃にするだけで十分だってこと。 |
|
| No.1797 |
そうなんですよね。
なので、温暖な都内だと無暖房住宅と言われてしまうぐらい ダウンドラフトなど無縁です。 |
|
| No.1798 |
温暖だからさほど暖房なんてしなくても暖かくて
便利な都会で高高住宅が住まうのに優れてるなんて 当たり前じゃない |
|
| No.1799 |
床暖の足を暖かくするメリットは得られない、出来ない。
理解してないな、蒸し風呂になるから床温度を上げられない。 放熱が大きい旭川でさえ、24℃なら東京は猶更上げることは出来ない、床温度は低い。 暖かくない床暖房、頭寒足熱にほとんどならない床暖房になる。 |
|
| No.1800 |
>1796
冬の快適温度範囲は、20～25℃。 室内温度は、23℃にすれば、平均的に暖かいと感じる人間が多い。 室内温度が、20～22℃だと暖かくないけど、寒くもない感じになる。 室内温度が、24～25℃だと、下着１枚だけでも、生活できてしまう暖かさ。 したがって、室温を平均23℃にするのが皆さんが快適な温度となる。 オルゲーの生気候図を見ると明らかです。 https://farm8.static.flickr.com/7292/27033396584_74aa63ceb6_o.jpg 旭川体験棟の温度計測結果では、以下のコメントがあり、床暖では温度が均一にできないので、寒いと感じている。 「カーテンのすぐ下の外壁温度は21℃ではなく20℃。 たった1℃の違いだが、これが夜中にやや寒く感じられた。」 「この空気層がコールド・ドラフト現象を起こして、ダブルハニカム・シェードの上部の温度は20℃だが、中間部は19℃、そして最下部はなんと18℃。 １つのガラスドアの上と下では２℃もの温度差がある。」 「まず、トリプルガラスの最下部の温度：５℃。そして、PVCの最下部の温度：２℃。 なんと、外気温度との差は11℃しかない。トリプルガラスに比べて日本のPVCサッシは３℃も性能が落ちるという事実が明らかに。」 「厚地のカーテンのないトリプルガラス＋ダブルハニカムシードのガラスドア (推定U値は0.7W) の中間部の表面温度は19℃で、下部は18℃だった。 十数センチの空気層がそれなりに効いてはいたが、この前に立っと若干寒く感じた。 」 |
|
| No.1801 | ||
| No.1802 |
>1801
>長めのカーテンにすれば冷気の問題は解決する。 日中はカーテンを開けるので、そのコールドドラフトは避けられません。 このコールドドラフトキャンセルする暖房、もしくは、室内空気の撹拌が必要になります。 |
|
| No.1803 |
>>1802
日中は外気温-9℃になんてならないから、コールドドラフトなんて発生しない。 |
|
| No.1804 |
実際に床暖房と全館空調を体験すれば、どちらが快適かなんてすぐに分かる。
夏は全館空調が快適だが、冬は床暖房が快適。 お金があれば本当は両方入れるのがいい。 |
|
| No.1805 |
＞1801
一条も一条施主もそろそろ目を覚ます時だね。 床暖効果はもう無くなっている。 暖房の基本に忠実な方法にするのが良い、温水パネルヒーターにすれば良い。 ＞空間を無駄遣いする暖房器具は不要。 頭の血の巡り悪い、床暖を壁暖にすれば良い、壁埋め込みのパネルヒーターにすれば良い。 端だけ床暖機能を残しても良い。 床材は無くなり、荷重もかからないから性能が向上する。 パネルヒーターは湯温とパネル表面温度差が少ない、また床暖より施工面積が少ないのが普通。 パネル表面温度は高め、輻射熱で近くの床は温められ、暖かくなる。 |
|
| No.1806 |
＞1805追記
床暖を止めれば「さらぽか空調」の床冷房のお馬鹿な苦肉の策のサーキュレーターは無用になる。 |
|
| No.1807 |
床冷房？
どう考えても無用の長物、最低最悪の冷房器具。 冬は床暖房、夏は全館空調が一番快適。 |
|
| No.1808 |
壁埋め込みのパネルヒーターはいいかもな。
パネルヒーターは本当に邪魔だから。 とか言ってたら、一条がやっちゃったりして。 ここは宗旨替えが物凄く早いから。 |
|
| No.1809 |
|
|
| No.1810 |
|
|
| No.1811 |
>1803
>日中は外気温-9℃になんてならないから、コールドドラフトなんて発生しない。 住宅内の室温より、住宅外の外気温が低い条件で、内外温度差があれば、外気温の値に係らず、コールドドラフトが発生する。 物理の法則です。 勉強してね。 －－ コールドドラフト - Wikipedia －－－－ コールドドラフトとは、冷たい窓辺から発生する下降冷気のことで、室内に温度差が生じるため空間の快適性を損なうばかりか、脳溢血や冷え性が悪化するなど身体的にも悪影響を及ぼすと言われている。 窓の断熱性を高めることでコールドドラフトを抑える効果がある。 |
|
| No.1812 |
米国では、全館空調が主流。
日本でも、いずれ全館空調が主流になる。 |
|
| No.1813 |
＞1812
アラ、全館空調信者の生き残り？、汚い空気が循環する全館空調は欠陥商品、恥ずかしくて絶滅したはず？ |
|
| No.1814 |
|
|
| No.1815 |
>1814
全館空調の需要があるから、ヒノキヤも全館空調を始めたってことね |
|
| No.1816 |
全館空調とエアコンの合いの子。
1、2階に分かれてるから屁、大腸菌の被害は階毎で済む。 リターンはダクトなしのようだ。 部屋への供給もエアコンを各階の中央に配して短いダクトにしてる。 説明図でもエアコンと称してるようにエアコンの吹き出しを短ダクトで複数にしたに過ぎない。 |
|
| No.1817 |
>1816
腸内細菌は、人間に必要です。 大事にしてください。 －－－－－－－－－－－－－－－－－ 糞便のうち、約半分が腸内細菌またはその死骸であると言われている。宿主であるヒトや動物が摂取した栄養分の一部を利用して活動し、他の種類の腸内細菌との間で数のバランスを保ちながら、一種の生態系（腸内細菌叢、腸内常在微生物叢、腸内フローラ）を形成している。腸内細菌類が「縄張り」を主張し、侵入してきた新しい菌に対しては腸内フローラを形成している細菌類が攻撃を加える。このため病原菌などは通常駆逐され、病気や老化から守る役割を果たしている[1]。腸内細菌の種類と数は、動物種や個体差、消化管の部位、年齢、食事の内容や体調によって違いが見られるが、その大部分は偏性嫌気性菌であり腸球菌など培養可能な種類は全体の一部であり、VNCの種類も多数存在する。なお、その名称から腸内細菌の代表のように考えられている大腸菌は、全体の0.1%にも満たない。 |
|
| No.1818 |
全館空調導入している方教えて下さい。
関東北部で新築予定です。全館空調導入予定ですが、床暖房必要ですか？窓は三井ホームの標準の高遮熱Low-E複層ガラスです。あった方が冬は快適かなとは思いますが、予算との関係で…マストではなくあればbetter？それともオーバースペックですか？ 家は吹き抜けはなしの二階建て、ダイニング、リビング、和室が引き戸を開けはなすと繋がる形で35畳くらいになります。床暖房もいれるならリビングと、ダイニングかなとは思っています。 全館空調は確定してるのでそれを否定する方の意見はいりません。よろしくお願いします。 |
|
| No.1819 |
|
|
| No.1820 |
|
|
| No.1821 |
>1818
三井の２×６工法なら、床暖不要でしょうね。 ２×４工法でも、設定温度を、２３～２４℃では完全に不要ですね。 設定温度２２℃以下なら、必要と感じることがあるかもです。 床に無垢材を使うなら、床暖ができませんしね。 カーペットを敷いて、寝転ぶのが好きで床で寝転んでいたいなら、床暖あっても好いかもです。 逆に、床に寝転ばないのなら、不要と思います。 本人が、どのような生活スタイルを選択するかが重要でしょうね。 |
|
| No.1822 |
追伸
米国の住宅は、全館空調が標準であって、そもそも床暖房がない文化です。 床暖は、座る文化の日本のみで広まっているだけですからね。 基本的には、不要です。 |
|
| No.1823 |
1818です。
参考になります。三井ホームの２×6です。 おそらく、横になってくつろぐのは和室になるかと思いますのでどっちみち床暖はないところですね。床暖房は無しでいこうと思います。冬にゴロンとして寒ければこたつをおけばいいかな。（オシャレじゃないですけど笑） ありがとうございます。 |
|
| No.1824 |
>>1816 匿名さん
大腸菌の被害ってなんですか？具体的に全館空調との関係性も含めて述べてください。 |
|
| No.1825 |
腸内細菌は、「侵入してきた新しい菌に対しては腸内フローラを形成している細菌類が攻撃を加える。このため病原菌などは通常駆逐され、病気や老化から守る役割を果たしている」
腸内細菌は、人間が生きるための糧です。 いなくなったら、簡単に人間も死に至りやすいでしょう。 |
|
| No.1826 | ||
| No.1827 | ||
| No.1828 |
>1823
>冬にゴロンとして寒ければこたつをおけばいいかな。 コタツも不要でしょうね。 室内温度２３℃であれば、和室で羽毛布団を掛けてるだけで体温のみで暖かくなります。 ウチは、寝ている時に羽毛布団で暑くなるので、半身出して寝ているのが実状です。 この状態でも、家族は全く風邪を引かないです。 多分、現在の住居と比べて快適性の良さで、生活実感が全く異なることにとても驚くと思いますね。 我が家は、とても快適です。 私が全館空調を勧めた友人もとても喜んでいます。 何かあったら、質問してくださいね。 |
|
| No.1829 |
|
|
| No.1830 |
＞1824
平均的には大人は普通一日に合計0.5 - 1.5Lの量の屁を5回から20回に亘り放出する。 家族3人なら ３人ｘ0.5～1.5Lｘ5回～20回＝7.5L～90L ＞大腸菌等の腸内菌が、ガスを排出する際に一緒に放出されてくるものである。 ＞一回あたり数千～数万個が放出されるといわれる。 ３人ｘ数千～数万個ｘ5回～20回＝数万個～数百万個 大腸菌の割合は定かではない。 食生活の悪い家族だと24分毎に1.5Lの臭い屁と大腸菌を含む数万個の菌をまき散らし全館空調で家中に循環させている。 ヒノキヤの階別の全館空調だと娘から親父は２階の出入り禁止を食らうね、洗濯だけでなくなり可哀想。 https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0 回る回る全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。 |
|
| No.1831 |
「亘り」と有るから＞1830訂正。
＞家族3人なら ３人ｘ0.5～1.5Lｘ5回～20回＝7.5L～90L ↓ 家族3人なら ３人ｘ0.5～1.5L＝1.5L～4.5Lで回数は15回～60回 ＞食生活の悪い家族だと24分毎に1.5Lの臭い屁と大腸菌を含む数万個の菌 ↓ 食生活の悪い家族だと24分毎に0.1Lの臭い屁と大腸菌を含む数万個の菌 |
|
| No.1832 |
>1818
>窓は三井ホームの標準の高遮熱Low-E複層ガラスです。 窓の断熱は、極めて重要です。住宅設計のツボです。 これは、ＨＭに壁断熱のＵ値と窓のＵ値を比べてもらえば、分かります。 窓に、もっともお金を掛けるべきでしょう。 http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/ 全館空調では、窓はガラス外面を拭く時だけ、開けることになりますので、 FIX窓と縦すべり窓の組み合わせもありと思われます。かりを取るだけなら |
|
| No.1836 |
>>1832 匿名さん
私も窓を高性能のものに変えるかも迷っています。営業さんの話では、高性能のものにすると確かによい、ただ体感的にはそれほど変わらないのでは、全館空調の電気代には差が出てくるかもしれませんとのお話でした。 |
|
| No.1838 |
[NO.1833～本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
|
|
| No.1839 |
うちは壁のU値が0.13で窓のU値が0.6だな。
暖房費は全館24時間運転で月3000円くらい。 |
|
| No.1840 |
＞1838は考える力がない、恥ずかしい方ですね。
大腸菌の害は主にお腹が痛くなりますから子供でも知ってます、検索すれば分かりますから説明しません。 大腸菌の発生、全館空調による家中へのバラまきは記載済みです。 https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0 回る回る全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。 |
|
| No.1841 |
|
|
| No.1844 |
|
|
| No.1845 |
>1836
窓は、コールドドラフトの元なので、断熱が悪いと体感で寒く感じることになりますよ。 また、引違窓は他の種類に比べて、気密性能が低いので、注意が必要です。 引違窓はできるだけ止めた方がいいですよ。 ウチは、引違窓なしにしました。 |
|
| No.1846 | ||
| No.1847 |
>>1846
＞大腸菌の量を知らないだけで大腸菌は浮遊してる。 ルームエアコンの部屋では大腸菌は浮遊していないのでしょうか？ そんなことないと思いますけど。 またまた、｢考える力がないようですね｣と言って誤魔化しますか？ |
|
| No.1855 |
大腸菌は浮遊しないね。接触感染のみ。
大腸菌が浮遊するなら、O157とかも空気感染することになりますけどね。 無知なバカばっかりでこまりますね。 |
|
| No.1856 |
知らないの？微細な、軽い物は何でも必ず浮遊する。
当然、屁の中の大腸菌も浮遊する。 う〇この中の大腸菌は飛んでこないよ。 嘔吐物のO157は乾いたら危険だろうね、必ずマスクをして湿らして処理ですね。 |
|
| No.1857 |
http://idsc.nih.go.jp/disease/norovirus/taio-a.html
＞処理：おう吐物や下痢便の処理をする前に、まず処理にあたる人以外の方を遠ざけてください。 ＞処理の際に吸い込むと感染してしまうおそれのある飛沫（ひまつ）が発生します。 ＞少なくとも他の人は3mは遠ざかってください。 飛沫は飛沫核になる。 O157はゲップでも感染するそうです、当然ですね。 |
|
| No.1871 |
[NO.1848～本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
|
|
| No.1872 |
押しも押させぬ世界的な空調設備企業のダイキンが、全館空調よりマルチエアコン推しなのは何故だろう
何方かその理由をご存知だろうか？ |
|
| No.1873 |
＞1872
一番簡単な理由は販売数と思う。 ダクトを設置する全館空調はほぼ新築だけがターゲット。 マルチエアコンなら全住宅がターゲットになる。 ヨーロッパは空気質を大切にするから汚い空気が循環する全館空調は売れないと読んでる。 ヨーロッパは小型車で良いとする考え方、個別エアコンでも良いと考えているようです。 ヨーロッパは温水のセントラルヒーティングが主流、リプレースならパネルヒータが向いている。 将来は輻射暖冷房も視野に入れてるかも知れない。 |
|
| No.1874 |
>>1872
それは日本国内に限った話し。 ダイキンはアメリカの全館空調メーカーを買収し、ダイキンの90カ国に及ぶ販売網を活用してダクト式全館空調を販売しようというのが世界戦略。 http://www.daikin.co.jp/press/2012/120829_2/ |
|
| No.1875 |
＞1874
販売網が目的の買収ですね。 内容を読みますと、いたるところでダクトレスが強調されてます。 ＞環境技術を融合した環境先進商品を投入し、新たな潮流を起こすことで環境貢献と事業拡大の両立を図ります。 いずれは結果が出ます。 |
|
| No.1876 |
>>1875
販売網はアメリカの販売網ですね。 世界戦略としてはGoodman社の持つダクト技術を生かしてダイキンの９０カ国の拠点でダクト型商品を展開しようとしています。 世界の潮流に乗り遅れるわけにはいかないと巨額出資して、ダクト型のトップメーカーを買収しました。 |
|
| No.1877 |
＞１８７４
引用ありがとうございます。 どうやらダイキンの主買収目的を読み解くと、文末の通り 「今後のGoodman社とのシナジー創出の過程で、例えばダクトレス商品の現地生産も検討しており～」 といった思惑で、規模の大きい米国住宅の空調市場にダイキンが参入する為の 足掛かりといった感じですね。 米国住宅市場に、ヒートポンプとガスファーネスの省エネ技術で打って出るということでしょう 昨今はタカタや東芝など、米国絡みで残念な日本企業が目立ちますが マルチエアコンならダイキンとして、是非とも世界で活躍して欲しいものです。 |
|
| No.1878 |
ダクト型の未来がないから売られた、販売網が欲しかった、利害が一致。
|
|
| No.1879 |
>>1877
ダイキンの今後の業容拡大にはダクト型が欠かせないようです。 ＞今回の買収によりダクト式の住宅用空調・業務用空調市場に本格参入し ＞ノンインバータ主流のダクト式空調市場にインバータ技術を搭載した高効率かつ低コストの省エネ機を導入し ＞Goodman社のダクト型商品や燃焼暖房機器については、当社の90カ国以上にまたがる海外販売網を通じて拡販 これにダクトレスに強みを持つダイキンがどれだけ独自色をだせるかに興味があります。 |
|
| No.1880 |
|
|
| No.1881 |
>1880
日本でダクトレスを推進しているダイキンが、米国でダクト式に新たに進出して、推進・展開するとは、口が裂けても言えないというのが、実状でしょうね。 米国は、ダクト式全館空調が主流です。 いまさら、快適性が劣る個別空調には、戻れないでしょうね。 |
|
| No.1882 |
>>1880
販売網だけのために３０００億円もの出資。 あり得ません。 社会から隔離されているとこんな無知なことを平気で言えるようになるのか？ ダクト型に本格的に取り組まないと取り残されるとの危機感がこのような巨額出資を決断させたのでしょう。 |
|
| No.1883 |
|
|
| No.1884 |
＞1882
住設等は販売網が全て、一般の販売品とは違う。 |
|
| No.1885 |
＞1882
ダクト型にどんなノウハウが有るの教えてよ。 |
|
| No.1886 |
>>1883
＞新築は何れは輻射式になっていく。 前にも紹介しましたが日経電子版に「感染症の警告」という記事がありました。 ＯＥＣＤ加盟の先進国においても結核の感染者が増えているそう。 ダクト式全館空調が主流のアメリカでは１０万人あたり３．２人。 輻射式暖房の代表オンドルで有名な韓国はなんとその２５倍の８０人。 こういった情報に接すると空調の将来が見えてきます。 |
|
| No.1887 |
>>1885
＞ダクト型にどんなノウハウが有るの教えてよ。 ダイキンは３０００億円の価値があると考えたんでしょうね。 言えることはダクト型に取り組むことが将来のダイキンにとって正しい選択であると確信して３０００億円もの巨額買収をしたのでしょう。 |
|
| No.1888 |
＞1887
前にもレスしましたが新築だけをターゲットにしてたら数が売れない。 既に燃焼式のダクトならヒートポンプに置き換える。 販売網が有れば楽に出来、魅力が有る。 換気が有るから残るがダクトには価値は無い、ダクトのメリットは漏れても空気だから害がない。 |
|
| No.1889 |
>>1888
＞既に燃焼式のダクトならヒートポンプに置き換える。 その可能性はあるでしょうね。 それでもダクト式全館空調に変わりはない。 それを９０ヶ国に及ぶ販売網で拡販を目指してしているのがダイキン。 世界で考えるとダクト空調のダイキンと言われる日も近い？ |
|
| No.1890 |
|
|
| No.1891 |
>>1890
＞デメリットしかない。 ダイキンはそのようには考えていないようです。 ダクト型のトップメーカーを３０００億円で買収したことからも明らかです。 ＞Goodman社のダクト型商品や燃焼暖房機器については、当社の90カ国以上にまたがる海外販売網を通じて拡販 とありますから世界でダクト型の拡販にまい進するのでしょう。 |
|
| No.1892 |
いくらギャーギャー騒いでも変わらないよ、＞1891の予想が外れるのは時が教えてくれるよ。
|
|
| No.1893 |
|
|
| No.1894 |
デシカント式調湿換気装置は増え、何れダクト式全館空調が廃絶になる。
|
|
| No.1895 |
文章の最後を締括くる
「今後のGoodman社とのシナジー創出の過程で、例えばダクトレス商品の現地生産も検討しており～」 だってよ どう考えても自社技術製品を拡販する為の企業買収に見えるけどね もしダイキンがダクト空調に将来性を感じていて、アメリカ～日本含め更に拡大するのが主目的なら ダイキン自身が買収した技術を元にシナジー効果で、ダクト空調にも乗り出すのが普通ですよ。 ダクト空調自体には余り将来性が無い、しかしアメリカのマーケットは大きい 自社製品の食い込む余地がある。 ダイキンはそこに魅力を感じてるんじゃないですかね。 |
|
| No.1896 |
ヒートポンプとダクトレス空調に自信はあるようだが、デシカ関連の文字は何処にも出てこない・・・
まあ日本でもデシカはオマケみたいな商品だから仕方ないかな 戸建てマルチエアコン推しのトップメーカーなのは間違いないですが。 |
|
| No.1897 |
いやそもそもダクトのノウハウってのがどんなものなんだろうか、枯れた技術じゃないのか
|
|
| No.1898 |
>>1896 匿名さん
＞戸建てマルチエアコン推しのトップメーカーなのは間違いないですが。 それに加えて巨額投資でタクト型のトップメーカーを買収することで、ダクト、ダクトレスの両分野でのトップを目指すのでしょう。 |
|
| No.1899 |
デシカ頑張るみたいな片鱗の話、何処かにありましたか？
|
|
| No.1900 |
妄想では部屋が暖まりませんよ
ダクト式も頑張るようにさせたいなら、ダイキンの株でも買ったらどうですか |
|
| No.1901 |
米国の空調機市場は、ダクト方式全館空調が主流であり、市場の約90％を占めているのは、間違いないファクトですからね。
|
|
| No.1902 |
|
|
| No.1903 |
＞米国の空調機市場は、ダクト方式全館空調が主流であり、市場の約90％を占めているのは
＞間違いないファクトですからね。 その北米市場での、ダクトレスの現地生産までしているのだから ダイキンの並々ならぬ意気込みを感じませんか。 http://www.daikin.co.jp/press/2015/150107/ こちらでも 「従来ダクト商品が主流であった北米でも、ダクトレス市場は年率20％以上のペースで成長しており 当社が得意とするVRVやミニスプリット（日本式ルームエアコン）等のダクトレス商品の 圧倒的な省エネ性や快適性が評価されてはじめています。」 なんて発表してますが皆さん如何ですか。 東芝みたいに、どうせ嘘だろって意見はありそうですが・・・ 買収当時の記事ですが、やはり目的は明確だったようですね http://diamond.jp/articles/-/24178 「時間はかかるだろうが、いずれ米国でも環境意識の高まりから、日本流のダクトレス式も注目されるようになる その前に、米国流のダクト式で北米市場に本格参入し、冷熱供給の技術を含む、競合他社にない品揃えで優位に立ち そこを起点に中南米や中近東に出ていく──。」 だそうです。 |
|
| No.1904 |
巨大な米国市場に日本式ルームエアコンを普及させる、その為に米国企業を買収
３年後には米国生産によるダクトレス式市場を、年率２０％以上のペースで成長させている。 素晴らしいじゃないですか、日本企業の誇りです 米国生産で拡販なら、トランプさんも怒らないでしょう。 |
|
| No.1905 |
推定でレスしてましたが当たっていたようですね。
ダクト式は漏れても安全なだけがメリット、ガサツなアメリカ人にマッチングしただけです。 エネルギーをジャブジャブ使い放題はアメリカでも許されない時代になった。 |
|
| No.1906 |
>1904
>ダクトレス市場は、年率２０％以上のペースで成長させている。 業績を良く見せたいための、見事な騙しのテクニックですね。 ダクトレス市場に限って、年率２０％以上と説明していますね。 全体市場での占有率や台数を語っていませんので、これに騙されては、いけませんね。 例えば、ダクトレス市場に限っていえば、年１０台売れているものが、年１２台になったとすると、年率２０％増加になります。 米国でのダクトレス市場は小さいです。 |
|
| No.1907 |
快適な全館空調が普及している米国で、住宅内温度が均一にならない個別エアコンが普及するとは考えない方がいいでしょう。
米国の全体市場は、大きいですから、個別エアコンは、ニッチ分野でどこまで普及できるかでしょうね。 全体市場では、やはり「米国の空調機市場は、ダクト方式全館空調が主流であり、市場の約90％を占めている」のです。 |
|
| No.1908 |
全館空調信者は劣勢で必死ですね。
https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0 ＞回る回る全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。 |
|
| No.1909 |
＞１９０７
＞全体市場では、やはり「米国の空調機市場は、ダクト方式全館空調が主流であり ＞市場の約90％を占めている」のです。 その文章は何処からの引用ですか？ ダイキンの発表にありますか？ まさか引用を装った都合のよい偽造文章ではないですよね？ |
|
| No.1910 |
|
|
| No.1911 |
＞市場の約90％を占めている」のです。
こんな言い方は恥ずかしくて出来ないですね。 自分のレスの引用ですね。 |
|
| No.1912 |
http://www.daikin.co.jp/press/2012/120829_2/
＞世界最大の空調機器市場である米国（160億ドル※1）のなかで大部分を占める住宅用空調市場（80億ドル※2）・中規模ビル向け業務用（以下業務用）空調市場（20億ドル※3）において ＞米国の住宅用暖房市場は35億ドル※4といわれていますが、その約９割が“ガスファーネス”と呼ばれる方式が採用されています。 100億の35億の90％のガスファーネスを拡大解釈してる？ |
|
| No.1913 |
|
|
| No.1914 |
>1922
ネタが、古すぎですね。 |
|
| No.1915 |
嘘がばれるから困るね、姑息な全館空調信者。
|
|
| No.1916 |
|
|
| No.1917 |
過去の割合は重要でない、これから汚い空気が循環する全館空調が一刻も早く廃棄されることが大事。
新生インフルエンザ等から多くの命を救うことになる。 |
|
| No.1918 |
>1915宛てです。
|
|
| No.1919 |
何がどうあろうと空調のリーディングカンパニーであるダイキンさんは
日本の培った技術であるダクトレス空調を推しているのは 公式な文章を見る限り間違いありません。 もうダイキンの方向性に答えは出ているし、他人が今更どうこう言っても何も意味がありません 次に下記の様なデータも発表されていますので、皆様どうぞご精査くださいませ。 http://jraia.or.jp/statistic/demand.html 上記データのルームエアコンとは、主に家庭用個別エアコンであり 実績からみると日本８１０万台、北米８１１万台でほぼ同数です。 北米の人口は３億人以上ですから、人口比で行くと北米のルームエアコン普及率は 日本よりずっと低いと言えるでしょう。 莫大な投資を行っても、北米のルームエアコン市場開拓は必然と言わざるを得なかった訳です。 |
|
| No.1920 |
全館信者様が引用されてるのは富士通ゼネラルが米企業と提携時に出したものから
途中だけ引用している。 ただし富士通さんの目的はこれですけどね http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2015/03/14-N06-27/index.html |
|
| No.1921 |
ダクト式が廃棄されるから全館空調信者は姑息に隠した、みっともない。
|
|
| No.1922 |
ダクト式空調は既にアメリカの伝統的な空調ですから、普及率が高いのは当たり前
そもそもアメリカの住宅は古く、当然設備も古い可能性が高い。 これを省エネ規制の風に乗せて、高効率なルームエアコンで市場を攫う計画でしょう。 なんせアメリカで一番売れる車は大きなピックアップトラック 燃費省エネなんてクソ食らえな車、これを省燃費な日本車に～ というのと同じですね。 ダクト式空調を車に例えると 
|
|
| No.1923 |
>1920
ダイキンよりも、富士通の方が有名みたいですね。 －－－－－－－－－－－－ 当社では、当社従来品と比べて消費電力量を約20%（注1）削減した業界トップ（注2）省エネ新壁掛けモデルとともに、家庭用マルチエアコン、ビル用マルチエアコンでも暖房性能を強化、高電圧対応モデルの追加、省エネ性能の向上などを行い、小型から大型までのラインアップを強化して、3月上旬より順次発売します。 米国においては、ダクト式の全館空調システムが主力ですが、高い省エネ性能、個別空調方式、安全・安心な高い暖房能力、施工の容易さなどに優れたダクトレス式空調システムの認知度が高まり毎年2割程度の伸長で需要が増加しています。 富士通ゼネラルグループでは、1996年に同市場に参入して以来、強い販売網と、業界トップクラスの省エネ性能・高暖房能力を誇る商品ラインアップ、質の高いアフターサービスなどで、認知度を高めています。 |
|
| No.1924 |
>1920
こんなのありましたよ。 やはり、「全館空調が主流であり市場の約90％」です。 一番新しい情報(2016年9月13日)ですから、信用が高いでしょうね。 「米国の空調機市場は、ダクト方式全館空調が主流であり市場の約90％を占めています。」 http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2016/09/16-V03-17/index.html |
|
| No.1925 |
>1921
>1922 >ダクト式が廃棄されるから全館空調信者は姑息に隠した、みっともない。 姑息に隠したのは、貴方ですね。 http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2016/09/16-V03-17/index.html |
|
| No.1926 |
>1919
>1920 >1921 >1922 如何に貴方が怪しい、姑息なことをやっているのかが、よくわかる事例です。 http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2016/09/16-V03-17/index.html |
|
| No.1927 |
>1924
URLの中身は >近年、日系メーカーが得意とする快適性・省エネ性に優れた個別空調方式のダクトレススプリットエアコンが評価され、市場規模が拡大しつつあります やはり、あくまでも「米国の空調機市場は、ダクト方式全館空調が主流であり市場の約90％を占めています。」 というのが、よくわかりました |
|
| No.1928 | ||
| No.1929 |
いずれも、近年需要が伸びている米国住宅市場を狙っていくのが、日本ﾒｰｶｰの必然でしょうな
中国市場は閉鎖的で、特に最近、営業利益を日本などの投資国に持ち出せないのが難点で、投資国にはﾘｽｸが伴い過ぎですな |
|
| No.1930 |
ここは全館空調を導入している人のスレです。全館空調を導入できない人間は以後発言しないように。
|
|
| No.1931 |
米国市場では
「米国の空調機市場は、ダクト方式全館空調が主流であり市場の約90％を占めています。」 というのが、間違いないファクト。 |
|
| No.1932 |
今はガラパゴス化している北米空調市場に、世界規模の空調メーカーが
省エネ技術で参入しているところです。 現在北米のルームエアコン市場は現状日本と同等の販売台数ですが 飽和状態の日本より成長している北米に期待されるのは当然。 心配するとしたら、最大マーケットの中国で既に実績のある中国メーカーが 日本や北米に進出して、あっさり覇権を取ってしまうことでしょうか。 |
|
| No.1933 |
ダクト式ガラパゴス空調にもいいとこはあったんだよ、日本のガラケーも良かった
ちょっと前まで皆ガラケーだったでしょ。 |
|
| No.1934 |
全館空調もガラクタになるのか？
|
|
| No.1935 |
ダクト式全館空調はでかいガラクタ、文字通りガラクタ。
|
|
| No.1936 |
方式に違いはあっても世界の主流は全館。
冷暖房が必要な地域は全館空調、暖房だけで良い地域は温水式全館暖房が主流。 いつまでも経ってもルームエアコンはニッチな市場でコツコツ商売してるだけ。 |
|
| No.1937 |
汚い空気が循環するダクト式全館だけは避けるのが良い。
新生インフルエンザで大勢の方が犠牲になるリスクが高い。 一刻も早く、ダクト式全館空調は廃棄させるのが良い。 |
|
| No.1938 |
ダクト式が主流なのか世界で北米だけですよ、大量消費文化の北米でこそ
大型大排気量車と常時稼働ダクト式空調がスタンダードなだけです。 |
|
| No.1939 |
やはり、快適＆便利な全館空調に、米国人は電力量を掛けるのでしょう。
ただし、米国は電気料金単価が日本に比べて40％程度なので、電気代は大して気にならないみたいです。 |
|
| No.1940 |
ダクト式全館でも電気は亜流、ガス燃焼式が主流。
|
|
| No.1941 |
米国市場では
「米国の空調機市場は、ダクト方式全館空調が主流であり市場の約90％を占めています。」 というのが、間違いないファクトということ。 |
|
| No.1942 |
米国は、ガス代も安いです。
電気もガスも安ければ、快適な全館空調がいいに決まってるよね。 |
|
| No.1943 |
しかも、米国の住宅の断熱基準は、日本に比べれば、２倍程度で高い。
－－－－－－－－－－－－－－ 天井、外壁、床、窓の外皮の平均熱貫流率を指標とした場合、日本の住宅の断熱基準は諸外国と比較して低いことがわかる。特に、東京（6地域）以西の温暖地域では諸外国との差が顕著であり、東京の熱貫流率の基準値は同程度の気候区分に属するカリフォルニア州の倍以上である。 諸外国では、すべての部屋を暖冷房し続ける全館連続運転が一般的である |
|
| No.1944 |
全館は誰も否定しない。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は廃棄するのが良い。 新生インフルエンザで大勢の方が犠牲になるリスクが大幅に減る。 |
|
| No.1945 | ||
| No.1946 |
米国市場では
「米国の空調機市場は、ダクト方式全館空調が主流であり市場の約90％を占めています。」 というのが、間違いないファクトということ。 |
|
| No.1947 |
|
|
| No.1948 |
|
|
| No.1949 |
＞1947
新しく生まれたウイルス、新型インフルエンザ。 |
|
| No.1950 |
米国市場では
「米国の空調機市場は、ダクト方式全館空調が主流であり市場の約90％を占めています。」 というのが、間違いないファクトということ。 日本でも、全館空調の住宅が増加しています。 －－－－－－－－－－－－－－ オリジナルスマートハウス仕様として注目したい設備に、「全館空調システム」があります。積水化学では、「快適エアリー」というネーミングで全館空調システムに注力しており、昨年度の搭載率は70％を超えています。新商品「Newパルフェ」では、建装替向け商品として新工法を採用した他、全館空調システムの更なる向上を図り、「新快適エアリー」として改めてアピールを強化しています。 トヨタホームが「シンセ・フィーラス」は、スマートハウス商品第3弾として、EV・PHV充電器を装備する等、トヨタグループのスマートハウス技術での差別化を図っています。そのひとつとして、全館空調「スマート・エアーズ」を新たに用意しており、電気代を従来比約30％低減し、価格も105万円からと40％以上の低価格化を実現しました。 鉄骨プレハブ系メーカー以外でも、三井ホームや三菱地所ホームという2×4系メーカーでは、従来から全館空調を大きなアピールポイントとしてきました。どちらかと言えば、高級客向け設備という印象が強かった全館空調ですが、今後、スマートハウスの普及とともに、より身近な住宅設備となるかもしれません。 |
|
| No.1951 |
単にダクト式空調が時代遅れという訳ではない、現にビル等は日本でも全館が主流
近年は世界的に省エネ化が推進され、これは北米でも同じ流れだ その中で個別の温度管理と出力調整による高い省エネ性と快適性を持つ ダクトレスエアコン、特に現状は燃焼による暖房をヒートポンプに代替えし トータルに空調の快適性と経済性を上げていく方向だということ。 結果的に、例え一ヶ月不在でも空調を止めない（止められない）事が当然となっている 北米の消費文化に、初めて省エネという規制が入り、人々の間にも省エネという概念が 生まれつつあるといったところ。 照明のLEDでも同様だが、日本ではLEDといえは省電力で長寿命と注目され普及しているが 北米では長寿命なところしか注目されず、一般住宅では使える電球を交換するほどには 普及が進まない。 省エネという概念が希薄な北米においては、白熱灯とLEDの比較ならば 色味の良い方がよい、といった認識がある。 もし白熱灯の規制が無かったら、今でも白熱灯の方が人気がある国だ。 |
|
| No.1952 |
＞三井ホームや三菱地所ホームという2×4系メーカーでは、従来から全館空調を大きなアピールポイントとしてきました。どちらかと言えば、高級客向け設備。
鴨葱の典型。 材料費も建築費も安いのが2ｘ4の特徴、安価なクズ住宅をイメージだけで売る商法に嵌ってるだけ。 汚い空気が循環するダクト式全館空調の信者が一番の鴨葱。 |
|
| No.1953 |
スペックも高い高性能住宅を作るのは大変だが、ダクト空調と設備機器を
特徴と売りにするは簡単だ。 |
|
| No.1954 |
ここのスレは全館空調を導入された方です。
うんちくをだらだら書きこむ皆さんは 全館空調を導入された方? 正直、インフルエンザがどうとか、アメリカ市場がどうとかどうでもいいんだけど 全館空調を導入された人のコメントを期待したい。 上のどうでもいいスレはここではなくて別でスレをたてて討論すればよろし。 なんども言うけど「ここのスレは全館空調を導入された方です。」 |
|
| No.1955 |
全館空調は、ちょっと前に比べて、とても安価になった。
これは数量が出るようになったからです。 全館空調が冷暖房設備として、安価に提供できるようになった近年は、これからも需要が伸びるでしょう。 超長寿社会になって、より快適な住環境が求められる社会になっています。 米国並みの90％の普及率になれば、他の手段を完全に駆逐してしまうでしょうね。 －－－－－－－－－－－－－ ＊高齢者、気管や皮膚の疾患に悩む家族がいる ＊室内のインテリア的美的観点から、スッキリと美しく見せたい 夏の異常高温、排気ガスやPM2,5、黄砂、火山灰、流行性ウィルス…今や日本列島を取り巻く環境変化は深刻レベルになりつつあります。 全館空調システムは、一年中冷暖房が付けっ放しになるわけですから、コストは決して安いとはいえません。 しかし、命に関わる危険から家族を遠ざけることができるのですから、単にコストの問題だけで導入の可否を判断することはできないでしょう。 これから何十年も住むことになる家の「住環境」によって「家族の健康」も大きく影響を受けることは想像に難くありません。 |
|
| No.1956 |
>1953
>スペックも高い高性能住宅を作るのは大変だが アイシネンを使えば、簡単です。ちっとも大変ではない。時代遅れなこと言ってるね。６０歳以上の昔の人間ですか？ http://icynene.jp/company/world_icynene.htm http://www.icynene.co.jp/index.html |
|
| No.1957 |
発泡系断熱材はコスト高だから使いたくないという事情もあるのですよ
客側にしてみても見えない断熱気密性に対するコストよりも アメリカで人気のある全館空調です、なんて訴求力の方が遥かに高い 魅力を感じて財布も緩む。 事実釣られている人がここにも居ますから。 |
|
| No.1958 |
窓の全く無い家は断熱材が適当でも性能は抜群です
なのでいい断熱材を使う位ならその分窓をオーバースペックにすれば 全館空調の電気代も浮きます |
|
| No.1959 |
|
|
| No.1960 |
温暖なところだと冬はさほど暖房しなくても暖かいので断熱よりも
夏の蒸し暑さ対策優先で気密と調湿が大切ですよ。 |
|
| No.1961 |
日本の全館空調の多くは、気密性を上げられないＨＭが快適性向上の
代替策として導入しているのだから、そこは素直に従いなさいな。 アメリカの住宅は寿命が長い、価値も下がらない 断熱性など無くとも強力な空調を常時稼働させることで、快適性を維持することができる 日本でも大手ＨＭはこれを見習い、一部の消費者も魅了されている。 そんな仕組みを見限ったのは日本の大手空調機器メーカー そして省エネを掲げてアメリカに進出している。 |
|
| No.1962 |
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
|
|
| No.1963 |
アメリカの住宅は築３０年といえば新しい部類、古い家には必ずダクト式空調が装備されてるから
これからも変わることは無いでしょう。 古き良きアメリカの伝統を、日本でも感じられるのは素晴らしい |
|
| No.1964 |
>1961
>アメリカの住宅は寿命が長い、価値も下がらない >断熱性など無くとも強力な空調を常時稼働させることで、快適性を維持することができる 「断熱性など無くとも強力な空調を常時稼働させる」という条件は、間違っていますね。 東京と同じくらいの気候条件の米国カルフォルニア州の断熱基準は、東京の断熱基準に比べて、２倍の高断熱です。 |
|
| No.1965 |
|
|
| No.1966 |
|
|
| No.1967 |
|
|
| No.1968 |
＞1966
つべこべ言わずに別スレへ行きな。 |
|
| No.1969 |
>1967
>何時から２倍の高断熱？ 「図表６ 住宅の外皮平均熱貫流率（U値）基準の国際比較」を参照 http://www.nri.com/~/media/PDF/jp/opinion/teiki/region/2015/ck20150102... |
|
| No.1970 | ||
| No.1971 |
＞1954のような奴は話題としては相手にしない、以後無視する。
|
|
| No.1972 |
|
|
| No.1973 |
>1964
ロスに旅行したこと無いですか？夏でもとても過ごしやすかったですよ。 カリフォルニア州の気候は、緯度、標高および海岸からの距離によって砂漠気候から亜寒帯気候まで様々である。州の海岸部と南部は地中海性気候であり、幾分雨の多い冬と乾燥した夏を経験する。 対して、東京は、夏の多湿に冬の晴天が続いて乾燥する気候 真逆ですね。 |
|
| No.1974 |
北米には古い家が多い、ただ多いのではなく日本の様な築年数で価値が下がる
といったことがない。 古い住宅に強力な空調で快適を謳歌した北米にも、ついに転機が訪れた 今まで無かった省エネルギー性という概念と規制が生まれた。 省エネ、節約といえば昔から日本の文化だといってもいい。 その日本の文化で育まれた省エネ技術が今、空調として北米に広がりつつある。 日本の空調技術は米国でも評価されている、日本においては普及は終わり代替えの時代 しかし今後の課題としては、米国より明らかに劣る住宅性能の改善を願いたいもの。 しかしながら世界の技術と切磋琢磨し、世界に活路を求める優れた空調技術と異なり ガラパゴスな殻に閉じ籠もった日本の住宅では、改善も望めそうにない。 時代錯誤な全館空調も、機器が無くならない限りは虚勢を見せることだろう。 |
|
| No.1975 |
アメリカのルームエアコン出荷台数は既に日本を超えている、新築はダクトレスが中心
非省エネな旧式のダクト空調から切り替える家庭がかなりあるのではないか。 そうでなければ日本より売れる理由がわからない http://www.jraia.or.jp/statistic/demand.html |
|
| No.1976 |
http://www.jraia.or.jp/download/pdf/we2016.pdf
北米1435万台（エアコン811万台、パッケージエアコン624万台） 過去6年間でパッケージエアコンが3600万台くらい、全米１億世帯くらいだろうから約36％がダクトを捨てた？ |
|
| No.1977 |
|
|
| No.1978 |
米国市場では
「米国の空調機市場は、ダクト方式全館空調が主流であり市場の約90％を占めています。」 というのが、間違いないファクトということ。 日本でも、全館空調の住宅が増加している。 |
|
| No.1979 |
日本は昔から貧相な住宅でも我慢することが得意。
寒くても暑くても、我慢。 だから、全館空調主体の米国から日本の住宅はウサギ小屋と言われた。 いまでは、全館空調が日本でますます増えている。 |
|
| No.1980 |
|
|
| No.1981 |
>1976
貴方のデータは、住宅用のデータではありません。 －－－－－－－－－－－－－－－ エアコンは、住宅、ビル等に用いられるエアコンの合計で、ウィンド型と小型のセパレート型を含めた「ルームエアコン」と、これ以外の「パッケージエアコン」に区分してまとめています。 －－－－－－－－－－－－－－－ 住宅用では、「米国の空調機市場は、ダクト方式全館空調が主流であり市場の約90％を占めています。」 というのが、間違いないファクトということ。 |
|
| No.1982 |
ここでの変な議論は、どうでもいいですが、全館空調はとても快適です。
全館空調のおかげで、家族は風邪やインフルエンザに全くかかりませんです。 |
|
| No.1983 |
花粉に悩まされる外から帰ってくると、住宅内では不思議なことに、花粉の影響がまったくなくなります。
全館空調は本当に快適です。 もう全館空調がない住宅には住めないです。 |
|
| No.1984 |
>1979
同じような意見が、日経にありました。 ～～～～～～～～～～～～～～～ 「家づくりは冬を旨とすべし」と公言する専門家の一人が、東京大学准教授の前真之氏。住宅の省エネルギー性能を客観的に調査・分析している気鋭の科学者だ。連載「冬に備える家づくり」の4回目となる今回は、前氏が上梓した書籍「エコハウスのウソ」（2012年6月発行）から、いくつかの解説を掲載する。まずは、なぜ「冬を旨とすべし」なのか、その理由を聞こう。 http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78771800T21C14A0000000/ |
|
| No.1985 |
湿度も高く蒸し暑い「日本の夏」においては、空気をかき回すだけの空調では限界がある。
まさに湿度調節 |
|
| No.1986 |
エアコン冷房は嫌でも湿度を下げますがな。
あとダイキンのうるさらって日本じゃ微妙な機能だけど、アメリカじゃどうなんだろ。 まあアメリカの冷房って常時ＭＡＸが基本だから、そんな細かい事にはこだわらなそうだけど。 |
|
| No.1987 |
＞1981
何を誤魔化したいのか知らないけど、ルームエアコンは主に住宅用途なのは 日本もアメリカも変わらないと読める。 それと「ダクト式空調が主流～」の行は富士通ゼネラルが アメリカの空調は省エネ性で遅れている、だからこそ進出します。 といった目的の為に発表しているデータであることを忘れないように。 富士通ゼネラルは全くもって、アメリカの現在の主流を日本に持ち込むわけではない あくまで省エネ性に優れた日本式エアコンで、アメリカに進出するという発表です。 途中だけ引用して、頻繁にミスリードを誘うのは悪質です。 発言に正当性を持たせたいなら「アメリカのダクト式空調技術を日本で展開」 みたいな記事でも探してきなさい。 捏造は無しですよ。 |
|
| No.1988 |
|
|
| No.1989 |
ニーズが無ければ何でも成り立たない。
高温多湿の日本だからデシカはより価値が有る。 |
|
| No.1990 |
日本でも、デシカのニーズはない。
ちっとも売れていないデシカ。 |
|
| No.1991 |
世界的は省エネ基準に合致せず時代遅れの住宅用ダクト式空調
今後日本のメーカーが撤退したら、米国製にすればいい。 むしろ米国が優れていると思うなら、今からでも取り寄せればいいのではないかな。 |
|
| No.1992 |
＞1990
デシカント式調湿換気装置は直ぐに年間１万台以上になりそうです。 |
|
| No.1993 |
|
|
| No.1994 |
炭酸ガス滑った転んだと言ってる時代、ダクト型商品や燃焼暖房機器は廃れる製品。
|
|
| No.1995 |
日本の空調トップメーカーのダイキンがそんな廃れる製品のトップメーカーを３０００億円も掛けて買収するはずもなく。
|
|
| No.1996 |
買われる方も先の見込みがないから売った。
価値は販売網。 |
|
| No.1997 |
|
|
| No.1998 |
一般の製品と異なり住設等は簡単に売る事は出来ない。
簡単なエアコンにしても個人に直ぐに売れない設置工事が有る、電気工事も必要かも誰が手配する？ ゼロから設置工事をやるシステムを作り、宣伝販売するのは大変な事。 パッケージエアコンになれば住宅に関わるから余計に販売網が大事。 |
|
| No.1999 |
|
|
| No.2000 |
販売網を利用して儲ければ良い。
販売拠点、人も利用すれば良い、現地工場を利用して生産もすれば良い。 売り上げ２兆円、経常利益2000億以上。 北米はインバーターを武器に5000億弱を売り上げ、2013年から３年連続の過去最高の売り上げ、経常利益。 地域別では国内を超えて北米が１番の売り上げ、新工場も作ってるようです。 ＞1999が心配しなくても大丈夫。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
