全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[12001: 匿名さん]

＞11998
https://www.panasonic.com/jp/corporate/technology-design/ptj/pdf/v5602...
伝熱板材料には気体遮蔽性と透湿性を兼ね備えた特殊加工紙が用いられており、二酸化炭素や臭気成分は通さずに水分のみを選択的に通過させることで、確実な換気を行いつつ湿度交換が可能となる。

[12002: 匿名さん]

やはり?世界のデンソーだ

日経ニュース
トヨタの豊田章男氏　デンソーの取締役に就任へ?

[12003: 匿名さん]

>12001
全熱型が、改良されたってことは、以前のものが健康被害をもたらすものであったことの、証明だね。
全熱型は、リプレイスが必要です。
ガラパゴス文化を信じたから、全熱型の交換が必要になったのです。

[12004: 匿名さん]

>顕熱は少ない販売数で実際カビが生えてます。

ソースは？
それは、すでに論破された、北海道のヨーロッパ製品の試験導入の話だよね。
顕熱型は、もっとも優れた米国製品を導入すべきです。

[12005: 匿名さん]

論破は出鱈目。
過去レスに有る、検索力も無いのか？
＞12004の何時もの台詞。
＞顕熱型は、もっとも優れた米国製品を導入すべきです。
自白、駄目な証拠。

[12006: 匿名さん]

>論破は出鱈目。

論破されたのが、悔しいのかな？

[12007: 匿名さん]

出鱈目と言われ反論も出来ない、惨め。

[12008: 匿名さん]

全熱型換気装置の熱交換素子は、カビだらけです。
黒カビだけでなく、色が橙色、灰黄色、オレンジ色、黄色などのカビも見られます。

https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A7dPhgl6xwdcqywAeEKJBtF7?...

[12009: 匿名さん]

>過去レスに有る、検索力も無いのか？
論破されたと言われて、貶すことだけで、まともな反論ができないの？
論破された過去レスの検索力もないの？

[12010: 匿名さん]

1台の写真、同じもの。
ロスガード全熱型はカビが生えない実績が有る。
10万台以上で1台くらい（2台はグレイ）しか発生してない。
ロスガードはモデルチェンジしてるようです、カビの発生報告はゼロ。

顕熱はドレーンパイプまで有るから結露は常時、常温で結露すればカビリスクは極めて高い。
真っ黒なカビが発生してる。
常に湿気が有ればカビだけでは済まない、細菌も繁殖してる。

[12011: 匿名さん]

>1台の写真、同じもの。

黒カビと橙色カビがあるよ。
よく見てね。

[12012: 匿名さん]

>ロスガード全熱型はカビが生えない実績が有る。

全熱型はカビが生える実績があるが、カビが生えない実績がない。
残念な設備ですね。

[12013: 匿名さん]

>顕熱はドレーンパイプまで有るから結露は常時、常温で結露すればカビリスクは極めて高い。

カビが生えるかどうかは、カビ胞子が熱交換部にいるか否かで決まる。

ロスガードは湿度交換する前の排気側のフィルターが薄い目の粗いものなので、大きなホコリしか取れない。
カビの栄養分となる小さなホコリは熱交換部に通過・供給してしまう。
だから、熱交換部にカビの栄養分とカビ胞子が存在することになり、ここにカビが生える。

一方、デンソーの顕熱型熱交換の排気側フィルターは、吸気側フィルターと同じPM2.5対応のフィルターを使用している。
だから、熱交換部にカビの栄養分とカビ胞子を供給しておらず、カビが生えないのであ～る。

したがって、ロスガードはカビが生えるが、デンソーの顕熱型ではカビが生えない。

カビコロニーの発生には、温度・湿度の条件とカビコロニーが作れる栄養分と、そこに供給されるカビ胞子が必要なのであ～る。

[12014: 匿名さん]

全熱交換型換気システム清掃
もちろん完全分解清掃です。ダクトもスッキリ！
内部は物凄い汚れとカビです。
３枚目はたくさんの虫の死骸！強制的に給気しますので内部に溜まってしまいます。
まずは室内の空気（全熱交換型換気システム）をきれいにしないと、エアコンや浴室などすぐにカビが生えます。
http://cleaning-studio.com/%E5%85%A8%E7%86%B1%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E5%9E%...

[12015: 匿名さん]

良く見るのは＞11201。
写真の元のURL先は皆同じ。

[12016: 匿名さん]

＞12013
何を言い訳しようが顕熱にはカビの実績が有る。

[12017: 匿名さん]

全熱型はカビがひどい状況だね。
－－－
新品の熱交換素子が５年経つと・・・
こうなります
すごい状況なので、画像を小さくしました
決して皆さん発表できるレベルではないので
ほこりなのか、カビなのか
すごいです・・・・・こんなにすごいとは・・・・・。
小さい画像ではわかりにくいので大きな画像にしたいと思います
思い切って大きな画像を載せます　　　　　　　　　　　　　　　
これより先、大変不愉快な画像があるの事をご了承ください
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-22-cc/izl02315/fo...
http://mousou3.seesaa.net/upload/detail/image/IMG_0043-thumbnail2.JPG....
https://86ichan.blog.fc2.com/img/20160807.jpg/
https://ameblo.jp/onikukun/image-11786314376-12791284925.html

[12018: 匿名さん]

>顕熱にはカビの実績が有る。

何度もお願いしてるのに、貴方の発言のソースが提示できないのですね。

風説の流布です。

[12019: 匿名さん]

全熱型の熱交換素子のカビ
http://file.hokusin.blog.shinobi.jp/nhb1007-1.jpg

[12020: 匿名さん]

全熱型換気装置のカビ事例は、少なくとも、６件が検索された。
これに対して、デンソーの顕熱型換気装置のカビ事例は、ゼロであった。

[12021: 匿名さん]

＞12017
＞たったこれだけの期間でカビが出るなんてことはないでしょうから，やっぱり単純な汚れなんでしょうね。
何としてもカビにしたいようだが違うようだね。
顕熱は結露してるからカビ、細菌まみれでしょうね。
交換も出来ないのに何時まで使うのかな。

[12022: 匿名さん]

＞12018
検索能力不足を棚に上げないでね。
何時もの貴方の真似ですよ。

[12023: 匿名さん]

＞12020
ソース、ソースと騒ぐのにソースも示さず出鱈目のレス。
販売数が少ないのに顕熱にはカビの実績が有る。

[12024: 匿名さん]

＞12019
8年間掃除しなければ当然、乾いてるから凄い。
顕熱だと結露するから8年でグチャグチャになるだろうね、想像しただけで気持ち悪い。
顕熱のカビの例も真っ黒で湿っている。

[12025: 匿名さん]

ロスガード以外の全熱は何台有るのだろうか？
顕熱の100倍以上は有るだろうな。

[12026: 匿名さん]

>8年間掃除しなければ当然、乾いてるから凄い。

黒カビが生じたのだから、湿度80％以上で、全熱の熱交換素子の湿気がすごい状態だったのだよ。
しかも、「家中がカビ臭くなった」との記述がある。
全熱の危険性の現実を直視しようね。

>8年間掃除しなければ当然、
全熱の熱交換素子は掃除できないよ。
メーカーのメンテ担当が交換できるだけですよ。
全熱の熱交換素子は、１年でカビが生じるから、家族に健康被害をもたらします。

ーーーーーーー
一条の家に住み始めて１年半が立ちました。
入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。

ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生＆枠部分にさび発生してました。
ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。

　これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ？と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。

[12027: 匿名さん]

>検索能力不足を棚に上げないでね。

了解。
根拠がないのですね。

いつものおじさんの、不利になった場合の逃げ口上ですね。

[12028: 匿名さん]

>販売数が少ないのに顕熱にはカビの実績が有る。

やはり根拠がないのですね。

いつものおじさんの、不利になった場合の逃げ口上ですね

[12029: 匿名さん]

>ソースも示さず出鱈目のレス。

ソースも示さず？
それは、貴方だよね。

全熱型換気装置のカビ事例のソースは、少なくとも、６件、提示した。
これに対して、デンソーの顕熱型換気装置のカビ事例は、ゼロ。

ハイ、貴方が提示する番だよ。
できないのは分かっているけどね。
いつもの逃げ口上が出るのかな？

[12030: 匿名さん]

＞12026
顕熱が不潔だから必死に誤魔化そうとするのは分かるけど区別しようね。
ロスガードはメーカー交換ですが別メーカーの熱交エレメントは販売されてます。
一条の話はガセです。

[12031: 匿名さん]

＞12027
検索能力が無いのね。
過去レスを捜せば有るよ。

[12032: 匿名さん]

＞12029
その手には乗りません、検索しましょう。
顕熱はドレンパイプまで有り、常温で結露する、不潔な熱交換器です。
反論の余地は有りません、少ない販売数で真っ黒なカビ事例が有ります。

[12033: 匿名さん]

>その手には乗りません、検索しましょう。

「その手には乗りません」
というより、ガセだから、乗りようががないだけだよね。

[12034: 匿名さん]

>顕熱はドレンパイプまで有り、常温で結露する、

顕熱はドレンパイプで結露水を排出できる。
しかも、>12013　で示したように
PM2.5対応フィルターで、カビをシャットアウトする構造なので、カビは生えない。

一方、全熱型は湿度交換する熱交換素子にカビが生じる。
健康被害が出ます。

[12035: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[12036: 匿名さん]

＞12034
PM2.5対応フィルターは常識かして来てる、そんなので防げるならカビは何であろうと生えない理屈になる。
フィルターは万能ではない、100％は無い、簡単なら誰も苦労しない。
顕熱はドレンパイプまで有り、常温で結露する、不潔な熱交換器です。
反論の余地は有りません、少ない販売数で真っ黒なカビ事例が有ります。
汚れてもエレメント交換もしないから最悪な熱交換機。

[12037: 匿名さん]

そうですか。
ついに回答不能に陥ったのね。

[12038: 匿名さん]

>PM2.5対応フィルターは常識かして来てる、そんなので防げるならカビは何であろうと生えない理屈になる

あれ？
カビがPM2.5対応フィルターを通過できるというソースは？

また、苦肉の策の「ガセ」発言ですか？

[12039: 匿名さん]

>汚れてもエレメント交換もしないから最悪な熱交換機。

？？？
PM2.5対応フィルターを通過した空気は、何によって汚れているのですか？

面白いレスですね。

[12040: 匿名さん]

>PM2.5対応フィルターは常識かして来てる、そんなので防げるならカビは何であろうと生えない理屈になる

そうです。

顕熱型は、PM2.5対応フィルターでカビが生えないのです。

一方、全熱型は、粗いフィルターなのでカビ胞子やホコリが通過して、熱交換素子にカビが生じているのです。

[12041: 匿名さん]

全館空調PARADIAのフィルター
キレイな空気をつねに供給するために、野外に浮遊している花粉やホコリなどを除去する2層式のPM2.5対応フィルターを搭載。

[12042: 匿名さん]

世の中からカビが無くなりそうな勢いですが残念でした。
100％は有りません。
結露時間が長ければ長い程、僅かに通過した、真菌、細菌が繁殖しやすい。
真菌、細菌を繁殖させないためには水を絶たないとならない。
反論の余地は有りません、少ない販売数で真っ黒なカビ事例が有ります。
汚れてもエレメント交換もしないから最悪な熱交換機。

[12043: 匿名さん]

>結露時間が長ければ長い程、僅かに通過した、真菌、細菌が繁殖しやすい。

残念でした。

真菌、細菌は、PM2.5対応フィルターを通過できません。
勉強してね。

真菌、細菌が繁殖するのは、粗いフィルターの全熱型です。

－－－－－
空中浮遊中の菌類の平均粒径は,真菌は3.5μm前後であるが,それは,胞子1個の大きさではなく,飛散状態において,大きい粒子は40～50個の胞子のかたまりであり,3,5μmくらいで胞子2～3個の凝集体である.。
空中浮遊中の細菌の平均粒径は,真菌より大きく,5.5～6μmであるが,先に述べたように空中浮遊のさいには,じん埃に付着しているためであって,顕微鏡下で見る細菌はずっと小さい。

[12044: 匿名さん]

残念、100％は除去は出来ません。
顕熱でも汚い空気が給気側に漏れ流れています、完璧は有りません。

[12045: 匿名さん]

>100％は除去は出来ません。

残念でした。

真菌、細菌は、PM2.5対応フィルターを100％通過できません。
したがって、100％は除去できます。

勉強してね。

真菌、細菌が繁殖するのは、粗いフィルターの全熱型です。

－－－－－
空中浮遊中の菌類の平均粒径は,真菌は3.5μm前後であるが,それは,胞子1個の大きさではなく,飛散状態において,大きい粒子は40～50個の胞子のかたまりであり,3,5μmくらいで胞子2～3個の凝集体である.。
空中浮遊中の細菌の平均粒径は,真菌より大きく,5.5～6μmであるが,先に述べたように空中浮遊のさいには,じん埃に付着しているためであって,顕微鏡下で見る細菌はずっと小さい。

[12046: 匿名さん]

>顕熱でも汚い空気が給気側に漏れ流れています

PM2.5対応フィルターは、空気が流れている中にあるので、そこでの汚染物質の漏れはありません。

全熱型は粗いフィルターなので、真菌、細菌が大繁殖します。
健康被害をもたらします。

[12047: 匿名さん]

>顕熱でも汚い空気が給気側に漏れ流れています

PM2.5対応フィルターは、空気が流れている中にあって、PM2.5対応フィルターにより吸着されるので、そこからの汚染物質の漏れはありません。

全熱型は粗いフィルターなので、真菌、細菌が大繁殖します。
健康被害をもたらします。

[12048: 匿名さん]

PM2.5対応フィルターで無菌室は出来ません。
世の中から細菌類は無くせません。
＞12047の体中に細菌類が住み着いてます。

[12049: 匿名さん]

お互い机上の空論じゃない？
無菌に近い清潔な家に住まなければならない理由ある？？
極端になりすぎてませんか？？

[12050: 匿名さん]

>PM2.5対応フィルターで無菌室は出来ません。

お爺さんは、いつものように論破されて不利になると、すぐに話題を変えるね。

ただ、PM2.5対応フィルターでカビ菌を除去できることは理解できたみたいだね。

全熱型換気装置は、粗いフィルターなので、熱交換素子がカビて、真菌、細菌が家中に大繁殖します。
家族に健康被害をもたらしますので、導入してはいけません。

[12051: 匿名さん]

＞PM2.5対応フィルターでカビ菌を除去できることは理解できたみたいだね。
100％は有りませんから真菌も通過します。
顕熱は結露します。
結露時間が長ければ長い程、僅かに通過した、真菌、細菌が繁殖しやすい。
真菌、細菌を繁殖させないためには水を絶たないとならない。
エレメントを交換しない顕熱は汚れ放題、想像しただけで気持ちが悪い。

[12052: 匿名さん]

>100％は有りませんから真菌も通過します。

「100％は有りません」という理由を説明しないといけないね。

真菌の平均粒径は3.5μmである。
顕熱型のPM2.5対応フィルターは、PM2.5の粒径のうち0.3μm以上の微小粒子状物質について、除去の確認ができている。

顕熱型のPM2.5対応フィルターが優れていて、貴方の思惑通りの結果が得られず、残念でしたね。

全熱型換気装置は、粗いフィルターなので、熱交換素子がカビて、真菌、細菌が家中に大繁殖します。
家族に健康被害をもたらしますので、導入してはいけません。

[12053: 匿名さん]

>100％は有りませんから真菌も通過します。

「100％は有りません」という理由を説明しないといけないね。

真菌の平均粒径は3.5μmである。
顕熱型のPM2.5対応フィルターは、PM2.5の粒径のうち0.3μm以上の微小粒子状物質について、除去の確認ができている。
だから、真菌は、PM2.5対応フィルターを100％の確率で通過することができません。
顕熱型のPM2.5対応フィルターは、完璧に真菌を除去できるのです。

顕熱型のPM2.5対応フィルターが優れていて、貴方の思惑通りの結果が得られず、残念でしたね。

全熱型換気装置は、粗いフィルターなので、熱交換素子がカビて、真菌、細菌が家中に大繁殖します。
家族に健康被害をもたらしますので、導入してはいけません。

[12054: 匿名さん]

>顕熱は汚れ放題、想像しただけで気持ちが悪い。

顕熱型は、PM2.5対応フィルターが優れているので、全熱型のように汚れません。
だから、貴方の想像だけです。顕熱型は、汚れないで綺麗なままなのです。

一方、全熱型換気装置の熱交換素子は、想像しなくても、現実でカビだらけなのです。
おお～～、汚い！！

http://mousou3.up.seesaa.net/image/E38395E382A3E383ABE382BFE383BC2.jpg
http://file.hokusin.blog.shinobi.jp/nhb1007-1.jpg

[12055: 匿名さん]

何と言い訳しようがフィルターは100％は除去できません。
必ず通過しますからエレメントは汚れ結露水とまみれて細菌類が繁殖します。
乾燥していればまだ良いが、ドロドロは気持ち悪い。

[12056: 通りがかりさん]

設計ミスによるカビ菌繁殖と比べれば大したことではない。

[12057: 匿名さん]

>何と言い訳しようがフィルターは100％は除去できません。

言い訳？
単に貴方が言い張っているだけで、誰も信用していない。

全熱型換気装置は、粗いフィルターなので、熱交換素子がカビて、真菌、細菌が家中に大繁殖します。
家族に健康被害をもたらしますので、導入してはいけません。

[12058: 匿名さん]

>乾燥していればまだ良いが、ドロドロは気持ち悪い。

そうですね。

全熱型の熱交換素子は、絶えず湿度が高いから、
>12054
の写真のように、乾燥せずドロドロになるのですね。

最初から、顕熱型にすれば、このようにカビでドロドロにならなかったでしょう。

[12059: 匿名さん]

>設計ミスによるカビ菌繁殖

何の設計ミスでしょうか？
どこがカビ菌繁殖したのでしょうか？

[12060: 通りがかりさん]

12054の写真
まるで杉薄板の間で繁殖しているカビ菌のようです。
フィルターだけならかわいいものです。
床壁全体がこんな状態の家に住んでいる住人は、ある意味重症だろうね。

[12061: 匿名さん]

＞単に貴方が言い張っているだけで、誰も信用していない。
それは下。
＞全熱型換気装置は、粗いフィルターなので

[12062: 通りがかりさん]

＞何の設計ミスでしょうか？
換気計画の設計ミス
外壁通気層→天井裏→通気層の一部→床下

仕様の設計ミス
杉薄板材の重ね合わせによる調湿効果狙い

設備の設計ミス
ニワカ知識による床下エアコン導入による床下カビ菌暴発。
床下散水によるカビ菌と白アリへの栄養補給。

＞どこがカビ菌繁殖したのでしょうか？
壁全体と床全体と天井裏と床下です。
早く言えば、家全体です。

[12063: 通りがかりさん]

杉薄板材の重ね合わせに繁殖しているカビ菌はフイルターのカビ菌同様、目視はできません。
杉薄板材を一枚はぐると繁殖しているカビ菌を目視出来ます。
だから怖いのです。

[12064: 匿名さん]

>壁全体と床全体と天井裏と床下です。

ご発言の根拠となる写真がありますか？

[12065: 匿名さん]

>12061

全熱型換気装置の、室内側から供給される空気は、粗いフィルターしか通らないでしょ。
これが熱交換素子に行って、カビ菌を 供給しているのです。

勉強してね。

[12066: 通りがかりさん]

＞12064
＞ご発言の根拠となる写真がありますか？
野暮なこと聞きますね。
カビ小屋の張本人がそんな恥さらしな写真を公開すると思いますか？
あなたならどうします？

[12067: 匿名さん]

＞12065
顕熱も同じですリークしてます、リーク量に差が有るだけです。
結露水で繁殖します。

[12068: 匿名さん]

家がもし無菌にできたら、そこで育った赤ちゃんは外に出たら死ぬだろうな。

[12069: 匿名さん]

>顕熱も同じですリークしてます、リーク量に差が有るだけです。?

リーク？？
また、不利になったので話題替えですか？

顕熱型の場合、給排気の両方にPM2.5対応フィルターが付いているから、仮に熱交換素子で空気がリークしても問題がなく、完璧にカビ菌を除去しているのです。

一方、全熱型は、粗いフィルターなので、写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。

[12070: 匿名さん]

＞仮に熱交換素子
仮ではない、リークしてる過去レスで証明されてる。
PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。
顕熱は結露で細菌類がドロドロに繁殖してる。

[12071: 匿名さん]

>PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。

お爺さん、論理が破綻してるよ。
貴方の頭を整理してあげますね。

微小粒子状物質（PM2.5）の定義は、粒径2.5μm（2.5mmの千分の１）以下の粒子状物質です。
だから、粒径0.001～2.5μmの範囲でPM2.5です。

一方、カビ菌の種類の真菌の平均粒径は3.5μmです。?

デンソーの顕熱型のPM2.5対応フィルターは、PM2.5の粒径のうち0.3μm以上のPM2.5微小粒子状物質について、除去の確認が完璧にできています。?
ただ、0.3μm未満のPM2.5は、除去の確認が取れていない。

しかし、カビ菌の粒径は3.5μmなので、PM2.5対応フィルターで完璧にカビ菌を除去できるのです。

これに対して、全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できず、写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。

[12072: 匿名さん]

顕熱型の場合、給排気の両方にPM2.5対応フィルターが付いているから、熱交換素子で空気がリークしても問題がなく、完璧にカビ菌を除去しているのです。?

一方、全熱型は、粗いフィルターなので、写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。

[12073: 匿名さん]

顕熱型の場合、給排気の両方にPM2.5対応フィルターが付いているから、熱交換素子で空気がリークしても問題がなく、完璧にカビ菌を除去しているのです。

一方、全熱型は、粗いフィルターなので、写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。

[12074: 匿名さん]

>PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。?

お爺さん、論理が破綻してるよ。?
貴方の頭を整理してあげますね。?

微小粒子状物質（PM2.5）の定義は、粒径2.5μm（2.5mmの千分の１）以下の粒子状物質です。?
だから、粒径0.001～2.5μmの範囲でPM2.5です。?

一方、カビ菌の種類の真菌の平均粒径は3.5μmです。

デンソーの顕熱型のPM2.5対応フィルターは、PM2.5の粒径のうち0.3μm以上のPM2.5微小粒子状物質について、除去の確認が完璧にできています。
ただ、0.3μm未満のPM2.5は、除去の確認が取れていない。?

しかし、カビ菌の粒径は3.5μmなので、PM2.5対応フィルターで完璧にカビ菌を除去できるのです。?

これに対して、全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できず、写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。

[12075: 匿名さん]

>PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。

お爺さん、論理が破綻してるよ。
貴方の頭を整理してあげますね。

微小粒子状物質（PM2.5）の定義は、粒径2.5μm（2.5mmの千分の１）以下の粒子状物質です。
だから、粒径0.001～2.5μmの範囲でPM2.5です。

一方、カビ菌の種類の真菌の平均粒径は3.5μmです。

デンソーの顕熱型のPM2.5対応フィルターは、PM2.5の粒径のうち0.3μm以上のPM2.5微小粒子状物質について、除去の確認が完璧にできています。
ただ、0.3μm未満のPM2.5は、除去の確認が取れていない。

しかし、カビ菌の粒径は3.5μmなので、PM2.5対応フィルターで完璧にカビ菌を除去できるのです。

これに対して、全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できず、写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。

[12076: 匿名さん]

0.3μm以上も完璧には除去出来ない。
PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。
顕熱は結露で細菌類がドロドロに繁殖してる。

[12077: 匿名さん]

原発は5重の防御がなされていたが爆発した。
つまり全熱にしろ顕熱にしろ計算通りになどいかないと考えた方がよい。
科学は万能だが人間の想定は万能ではない。

[12078: 匿名さん]

見えないような小さな文字で言い訳ばかりですね。
＞※2 上記数値は、フィルターの性能試験（計数法）に基づく性能であり、実機の性能とは異なります。
＞／このフィルターで0.3μm未満の微小粒子状物質については、除去の確認ができていません。
＞また、空気中の有害物質のすべてを除去できるものではありません。
＞／PM2.5とは2.5μm以下の微小粒子状物質の総称です。

[12085: 通りがかりさん]

[No.12079から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[12086: 匿名さん]

>12076
>0.3μm以上も完璧には除去出来ない。
>12078
>＞／このフィルターで0.3μm未満の微小粒子状物質については、除去の確認ができていません。

顕熱型のPM2.5対応フィルターが、0.3μm以上のPM2.5を完璧には除去できることを、ようやく理解したようだね。

[12087: 匿名さん]

>顕熱は結露で細菌類がドロドロに繁殖してる。

顕熱型は、PM2.5対応フィルターが優れていて、0.3μm以上のPM2.5を完璧には除去できるので、全熱型のように熱交換素子がカビで汚れないのです。

そえは貴方の妄想だけです。
顕熱型は、カビ菌を除去できるPM2.5対応フィルターなので、汚れないで綺麗なままなのです。

これに対して、全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できず、>12054の写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。
おお～～、汚い！！

写真をよく見てみましょう。

[12088: 匿名さん]

お爺さんは、トラウマになってないかい。

－－－－－
加湿器に小まめに水を供給するのが面倒なので今年は床下に自作加湿器を作ったよ。
ビニ－ルシ－トで長さ2.4ｍ幅0.65ｍの水貯まりです、水面には換気扇で風を送ってます。
水はお湯で供給してますが蒸発潜熱で温度は直ぐ下がり17.6℃です（床スラブ温度22.6℃）
室内湿度は現在58％です、カビの発生は気になりますが試してます。
ｂｙ床下エアコンおじさん

床下に水貯まりを作る馬鹿はいないと思うでしょうから写真を載せます。
水面で反射して分りにくいです、水面に上が写ってるが分ると思います。
床下の中間高さに簡単な木枠を作り網入りのビニ－ルシ－トを貼ったものです、奥に換気扇です。
カビの発生の兆候の有無も含めいずれ結果報告します。
https://farm9.static.flickr.com/8477/8160135681_3f456ccb5f_o.jpg

[12089: 匿名さん]

＞12086
＞フィルターの性能試験（計数法）に基づく性能であり、実機の性能とは異なります。
＞また、空気中の有害物質のすべてを除去できるものではありません。
除去出来ない事しか書かれてません。
完璧は存在しません。
0.3μm以上も完璧には除去出来ない。
PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。
顕熱は結露で細菌類がドロドロに繁殖してる。

[12090: 匿名さん]

>＞また、空気中の有害物質のすべてを除去できるものではありません。

空気中の有害物質は、PM2.5だけではありません。
本文章は、これの注意書きです。

国語の理解力、大丈夫？

貴方の頭を整理してあげ、詳しく解説してあげた
>12075　
は理解できていますか？

[12091: 匿名さん]

>顕熱は結露で細菌類がドロドロに繁殖してる。

あれ？
カビ菌から「細菌類」に話題変えたの？
いつものレスで負けるとやっている、話題替えですか？

「カビ菌」は諦めたのですか？

[12092: 匿名さん]

>12089
>＞フィルターの性能試験（計数法）に基づく性能であり、実機の性能とは異なります。

ＪＩＳで規定されている、フィルター性能試験の計数法を知らないのですか？
0.3μm以上は完璧に除去できます。

■計数法
測定する塵埃はダストカウンターを使用して計数します。
非常に微細なエアロゾル粒子を捕集するHEPA、ULPA等を対象にします。
試験用粒子はDOP,PAOなどのスモークを使います。

[12093: 匿名さん]

>12089
>0.3μm以上も完璧には除去出来ない。

ＪＩＳで規定されている、フィルター性能試験の計数法を知らないのですか？
0.3μm以上は完璧に除去できます。

■計数法
測定する塵埃はダストカウンターを使用して計数します。
非常に微細なエアロゾル粒子を捕集するHEPA、ULPA等を対象にします。
試験用粒子はDOP,PAOなどのスモークを使います。

[12094: 匿名さん]

>床下に水貯まりを作る馬鹿はいないと思うでしょうから写真を載せます。
>カビの発生の兆候の有無も含めいずれ結果報告します。

この後は、確か、床下にカビが出たので、「床下に水貯まり」は中止したのだよね。

床下の送風空気に、PM2.5対応フィルターを通して、供給してやれば、カビが生えなかったと思うよ。
今度、やってみたら如何？

[12095: 匿名さん]

いくら声高に吠えても100％の除去率は存在しません。
＞実機の性能とは異なります。
断るのは悪いからです。
数値を一切出してませんかPM2.5も100％以下は間違いありません。
PM2.5を95％以上の除去率なら自慢して数値を出すよ、自慢できないから数値を出さないで誤魔化してる。
PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。
顕熱は結露で細菌類（含む真菌）がドロドロに繁殖してる。

[12096: 匿名さん]

>いくら声高に吠えても100％の除去率は存在しません。

レスの意味が不明だよ。
論点がズレてるよ。

論点は、カビ菌がPM2.5対応フィルターを通過できるか否かですよ。
だから、貴方は、カビ菌が、PM2.5対応フィルターで除去できないという、ソースを証明する必要があります。

まず、貴方はこれを証明できないと、カビ菌とPM2.5対応フィルターを論じる資格はないよ。

全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できません。
>12054の写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。
おお～～、汚い！！

[12097: 匿名さん]

>フィルターの性能試験（計数法）に基づく性能であり、実機の性能とは異なります。

これは、ＪＩＳ規格の試験法で試験したのであって、実機を用いたものではないという、注意事項です。
これは、貴方のようなクレーマーに対する対策の注意書きです。

[12098: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[12099: 匿名さん]

いくら喚いても100％の除去率は存在しません。
PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。
顕熱は結露で細菌類（含む真菌）がドロドロに繁殖してる。
ヒントです。
ろ過フィルターの隙間がPM2.5より小さい事を証明して下さい。

[12100: 匿名さん]

>ろ過フィルターの隙間がPM2.5より小さい事を証明して下さい。

爺さん、相変わらず、論点が外れているよ。

PM2.5は、粒径0.001～2.5μmの微小物質です。
世の中に0.001μmの微小物質を除去できるフィルターは存在しない。

カビ菌の通過の話だから、PM2.5より小さいことを証明する必要はないのだよ。
カビ菌が除去できて、抑えられればいいのです。

理解できました？

[12101: 匿名さん]

何度も言っているけど、カビ菌の真菌の平均粒径は3.5μmだよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[12102: 匿名さん]

うちは調湿換気で適湿なのでカビが完全に抑制されています
からっと快適で健康にも、とても良い住まいで満足しています

[12103: 匿名さん]

いくら喚いても100％の除去率は存在しません。
PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。
顕熱は結露で細菌類（含む真菌）がドロドロに繁殖してる。

言い方が悪かったね。
ろ過フィルターの隙間がカビ菌（2μm～）より小さい事を証明して下さい。
凄く大きい物も有るから平均の大きさは無意味。

[12104: 匿名さん]

>言い方が悪かったね。

ようやく日本語が理解できたようだね。

[12105: 匿名さん]

>カビ菌（2μm～）より小さい事を証明して下さい。

図を見れば、誰でも理解できるでしょう。

[12106: 匿名さん]

貴方も苦労人ですね。
同情します。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/247820/res/6/

[12107: 匿名さん]

全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できません。
>12054の写真に見られるように、熱交換素子のカビで、カビ菌が家中に大繁殖しています。
おお～～、汚い！！

熱交換素子で、カビ菌が、ドロドロに繁殖してるね。

[12108: 匿名さん]

＞12105
誤魔化さないでね。
＞ろ過フィルターの隙間がカビ菌（2μm～）より小さい事を証明して下さい。

PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。
顕熱は結露で細菌類（含む真菌）がドロドロに繁殖してる。

[12109: 匿名さん]

素敵な家ですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/186334/res/246/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/608/

[12110: 匿名さん]

>誤魔化さないでね。

意味不明です。

全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できません。
>12054の写真に見られるように、熱交換素子のカビで、カビ菌が家中に大繁殖しています。
おお～～、汚い！！

全熱型の熱交換素子で、カビ菌が、ドロドロに繁殖してるね。

[12111: 匿名さん]

全熱型の問題点は、メーカーも認識してますね。

－－－－－
全熱交換型換気システムの場合、熱交換素子の材質が紙系でできており、使い続けるうちに湿気により「カビ」が発生する恐れが
あります。
また、吸湿により強度が低下し、素子の変形を招き、空気の通過に支障をきたす恐れがあります。

[12112: 匿名さん]

ろ過フィルターの隙間がカビ菌（2μm～）より小さい事は証明出来ませんね。
PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しません。
顕熱は結露により細菌類（含む真菌）がドロドロに繁殖します。

[12113: 匿名さん]

>ろ過フィルターの隙間がカビ菌（2μm～）より小さい事は証明出来ませんね。

メーカーの担当ではない、素人が証明する必要がないのは、当たり前です。
メーカーがＪＩＳ規定の試験により保証してるから、それで良いのですよ。
それで何が問題なの？

これに対して、全熱型は、メーカーもカビ問題を認識して、注意喚起しています。
メーカーがカビ問題を認識しているところが、大きな問題なのです。

だから、世の中には、全熱型熱交換素子のカビ写真があふれています。

また、基礎断熱の床下もカビています。
基礎断熱はカビやすい環境なので、注意が必要です。

－－－－－
全熱交換型換気システムの場合、熱交換素子の材質が紙系でできており、使い続けるうちに湿気により「カビ」が発生する恐れがあります。
また、吸湿により強度が低下し、素子の変形を招き、空気の通過に支障をきたす恐れがあります。

[12114: 匿名さん]

全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できません。
全熱型の場合、熱交換素子の材質が紙系であり、使い続けるうちに湿気により、カビが発生する。
メーカーも注意喚起しています。

>12054の写真に見られるように、熱交換素子のカビで、カビ菌が家中に大繁殖しています。
おお～～、汚い！！

熱交換素子で、カビ菌が、ドロドロに繁殖してるね。

[12115: 匿名さん]

＞12109: 匿名さん　
＞素敵な家ですね。

掃き出し窓の枠からチラ見してるスタイロが眩しいですね。

[12116: 匿名さん]

デンソーは見えないような小さな文字で言い訳ばかりしてます。
＞※2 上記数値は、フィルターの性能試験（計数法）に基づく性能であり、実機の性能とは異なります。
＞／このフィルターで0.3μm未満の微小粒子状物質については、除去の確認ができていません。
＞また、空気中の有害物質のすべてを除去できるものではありません。
＞／PM2.5とは2.5μm以下の微小粒子状物質の総称です。
ろ過フィルターの隙間がカビ菌（2μm～）より小さい事は証明出来ませんね。
PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しません。
顕熱は結露により細菌類（含む真菌）がドロドロに繁殖します。
フィルターの隙間が少なければ良いにはなりません、隙間が少ない程フィルターは短期間で目詰まりを起こして使用不可になります。
例えば隙間が2.5μmなら粒子1個を補足して隙間が塞がれてしまいます、隙間の数だけ粒子を補足すると完全に目詰まりになります。
半分詰まっても圧力損失は4倍になりますから直ぐに詰まる役立たずになります。
現実的では有りませんから隙間は2.5μmより十分に広いです、それでも除去率は90％とかに出来ますが100％になりません。
フィルターの簡単な事も分からず、細菌類を完璧に防げると考えるの愚か過ぎます。

[12117: 匿名さん]

>掃き出し窓の枠からチラ見してるスタイロが眩しいですね。

スタイロは、気が付きませんでいた。
なぜ、スタイロですか？

[12118: 匿名さん]

>除去率は90％とかに出来ますが100％になりません。

スカスカの全熱型フィルターに比べたら、90％で十分でしょう。
全熱型は、写真があふれているように、熱交換素子がカビだらけで、カビ菌が、ドロドロに繁殖していますね。

[12119: 匿名さん]

>除去率は90％とかに出来ますが100％になりません。

もっともらしくレスしてるけど、そもそも考えが間違っているよ。


除去率100％にならないのは、0.3μm未満の微小粒子状物質PM2.5の、除去の確認が取れていないからだよ。

PM2.5は0.001～2.5μmのものだから、除去率100％はあり得ないのです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[12120: 匿名さん]

>例えば隙間が2.5μmなら粒子1個を補足して隙間が塞がれてしまいます、隙間の数だけ粒子を補足すると完全に目詰まりになります。
>半分詰まっても圧力損失は4倍になりますから直ぐに詰まる役立たずになります。

この論理だと、50μmの花粉やカビ菌が入ったら、フィルターの隙間がすぐに塞がれて、完全に目詰りすることになる。
たちまち圧力損失が無限大になって、すぐに役立たずになるってことになる。

論理の矛盾に気が付きましたか？

[12121: 匿名さん]

>>12120 匿名さん

ザルにスーパーボールたくさん乗っけても、ザルは目詰まりしませんよ？
隙間相当のホコリの時の方が目詰まりします。

[12122: 匿名さん]

細菌類が100％除去出来るかを問題にしてる。
100％の除去率は無いから除去出来ない。
PM2.5のフィルターの隙間は2.5μmではない、もっと広い。
顕熱は結露により細菌類がドロドロに繁殖します。

[12123: 匿名さん]

＞12120
ろ過フィルターは詰まらして除去してる。
新しい時ほど抵抗は少ない。
大きな粒子ほど当然目詰まりし易い、大きな粒子でも詰まれば隙間が減る、より小さな粒子が詰まるようになる。
有る程度詰まった方が除去率は上がる。
詰まり過ぎると通過風量が減るから除去率は下がる。
風量がゼロなら除去率もゼロになる。
直ぐに詰まったら直ぐにフィルター交換になるからある程度隙間は広い。

[12124: 匿名さん]

>隙間相当のホコリの時の方が目詰まりします。

なぜ、｢隙間相当のホコリ｣がたくさんあるの？
この原理を説明してご覧。

できないよね。
ホコリの粒径を、誰も制御できないのですよ。
自然界の論理です。

世の摂理を理解しようね。

[12125: 匿名さん]

>PM2.5のフィルターの隙間は2.5μmではない、もっと広い。

このソースは？

単なる妄想なのはわかっているけどね。

[12126: 匿名さん]

>12123

何を言いたいのか、意味不明。
論点を整理してね。

以下をよく読んでね。
>12119
除去率100％にならないのは、0.3μm未満の微小粒子状物質PM2.5の、除去の確認が取れていないからだよ。
PM2.5は0.001～2.5μmのものだから、除去率100％はあり得ないのです。

[12127: 匿名さん]

>100％の除去率は無いから除去出来ない。

何度もレスしているように、
・PM2.5は0.001～2.5μmのもの
・0.3μm未満の微小粒子状物質PM2.5は、PM2.5のフィルターで除去の確認が取れていない
・ゆえに、除去率100％にならない

2.5μm以上の粒子状物質を捕捉できていないというのは、お爺さん以外には理解できない、大きな間違いです。

いわゆる、妄想です。

[12128: 匿名さん]

スカスカの全熱型フィルターに比べたら、顕熱のPM2.5のフィルターで十分でしょう。
全熱型は、写真があふれているように、熱交換素子がカビだらけで、カビ菌が、ドロドロに繁殖していますね。

床下にキノコを栽培できます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/247820/res/6/

[12129: 匿名さん]

細菌類が100％除去出来るかを問題にしてる。
PM2.5のフィルターの隙間は2.5μmではない、もっと広い。
顕熱は結露により細菌類がドロドロに繁殖します。
悔しかったら隙間は2.5μm以下を証明しましょう。

[12130: 匿名さん]

この季節になると冬までの間に同じメンバーが湧くのを見ている外野が楽しいぞww

[12131: 匿名さん]

PM2.5のフィルターの隙間は2.5μmではない、もっと広い。?

妄想だから、根拠がないのですね。
了解です。

[12132: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[12133: 匿名さん]

反論出来ないので決定しました。
細菌類が100％除去出来るかを問題にしてる。
PM2.5のフィルターの隙間は2.5μmではない、もっと広いです。
顕熱は結露により細菌類がドロドロに繁殖します。

[12134: 匿名さん]

動物研究施設のフィルタシステムでもあるまいし、家庭用に細菌除去出来るシステムなんてそもそも無いだろ。
あれ屋根の上にステンレスの換気塔と循環システム、室外機が山ほど乗ってるけど、普通の人は近寄れないし、入れないから見たこと無いでしょ？
かなり無意味な議論に見えるのだが。

[12135: 匿名さん]

机上の空論だよな。
身体中常在菌だらけだということを知らないのか？
買ってくる花にも菌やカビはいてるしね。

菌から隔離されなければいけない理由があるのかな。

[12136: 匿名さん]

>PM2.5のフィルターの隙間は2.5μmではない、もっと広いです。

単なる貴方の希望的な夢想だから、根拠がないのですね。
了解しました。

[12137: 匿名さん]

>PM2.5のフィルターの隙間は2.5μmではない、もっと広いです。
>顕熱は結露により細菌類がドロドロに繁殖します。

単なる貴方の希望的な夢想だから、根拠がないのですね。
了解しました。

全熱型の熱交換素子がカビている写真は、検索すればたくさん出てきます。
一方、顕熱型のカビが生じている写真は、一つも出てきません。

この現実が検索できるだけで、希望的な夢想というのが、理解できます。
全熱型換気は、健康被害をもたらす、日本だけのガラパゴス設備です。

メーカーもカビが生じることを認識しています。

－－－－－
全熱交換型換気システムの場合、熱交換素子の材質が紙系でできており、使い続
けるうちに湿気により「カビ」が発生する恐れがあります。
また、吸湿により強度が低下し、素子の変形を招き、空気の通過に支障をきたす
恐れがあります。
ーーーーーー

全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できません。
>12054の写真に見られるように、熱交換素子のカビで、カビ菌が家中に大繁殖
しています。
おお～～、汚い！！

全熱型の熱交換素子で、カビ菌が、ドロドロに繁殖してるね。

[12138: 匿名さん]

>12133は根拠がない夢想から、早く目を覚ますべきですね。

[12139: 匿名さん]

スカスカの全熱型フィルターに比べたら、顕熱のPM2.5のフィルターで十分でしょう。
全熱型は、写真があふれているように、熱交換素子がカビだらけで、カビ菌が、ドロドロに繁殖していますね。

全熱型の採用は、基礎断熱型住宅の床下にキノコを栽培できるようになります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/247820/res/6/

[12140: 匿名さん]

>12133
>12134
>12135

一人芝居、ご苦労様です。

[12141: 匿名さん]

アブｸﾏさん最近見かけないな

[12142: 匿名さん]

カビはフィルターだけではなく
湿度を調節することで完全に除去できるんですよ

[12143: 匿名さん]

>12142
出典が1985年という、えらく時代遅れの資料が出たね。
カビ研究が、そんなに進んでないわけでもないよ。
楽ばかりしていないで、論文をしっかり読んでね。

カビ発生には、温度・湿度と時間効果が重要です。
勉強してね。

[12144: 匿名さん]

クマさんは、反論レスできなくなった？

[12145: 匿名さん]

1985年も1991年も同じようなもの

[12146: 匿名さん]

>12145
負け惜しみですか？
>12143の図は、1993年の発表論文ですよ。
>14142の図は、1985年の発表論文ではない、単なる報告書レベルのいい加減なものです。

カビは、温度、湿度、時間経過に依存します。
古い資料には、これがないアバウトなものです。

1985年の図は、何の参考にもなりません。

[12147: 匿名さん]

1985年の図では、カビが湿度60%以上で発生することになっていますが、これには根拠がなく、嘘のデータです。

カビは、湿度70%未満であれば、どんな温度でも継続時間が30日以下では発生しません。

勉強してね。

[12148: 匿名さん]

湿度60～70%の範囲では、カビが発生するという、論文はありません。
>12142のデータは、フェイクです。
皆さん、騙されないようにしましょう。

[12149: 匿名さん]

全館空調という言葉を耳にされた事はありますか？
今、住宅業界では少しづつ全館空調システムを導入している大手ハウスメーカーや中堅どころの工務店さん、また全館空調システムのノウハウを販売している会社がどんどん増えています。
全館空調システムは、非常に効率がよく、家の中全体の冷暖房計画を立てる事ができると評判で、採用しているハウスメーカーも増えています。

[12150: 匿名さん]

暖房費の節電効果は顕熱交換型が有利
熱交換型換気システムには、全熱交換型だけでなく、顕熱交換型もあります。顕熱交換型では排気中の水分を回収せず、汚染物質を回収しにくいため、ダーティーゾーンと呼ばれるトイレや風呂などの空気も熱交換型換気の対象に含めることができます。
顕熱交換型でもレンジフードの換気と漏気は対象外になりますが、仮に 8 割が熱交換型換気の対象になるとします。全熱交換型の熱交換効率を 90%、顕熱交換型の効率を 80% とすると、熱交換される熱量はそれぞれ、42 %、64% となり、顕熱交換型のほうが圧倒的に有利になります。

[12151: 匿名さん]

顕熱熱交換は熱交換器の抵抗が大きくファンの消費電力が多いから無駄。
顕熱交換はエアコンに任せた方が省エネになる。

[12152: 匿名さん]

>>12151 匿名さん

全館空調とエアコンって全然違うだろ。
全館空調は家中快適空間だけど、エアコンは個別に消せるから使ってないところまで全部の部屋で稼働してたら流石に罪悪感出るよな。
むかしマンションでリビングだけつけっぱなしにしてサーキュレーターでやってたけど、冬は全然無理だった。
そもそもエアコンは換気してくれないだろう

[12153: 匿名さん]

エアコンはヒートポンプ機能としてレスしてる。
今時の家は気密断熱性が良いから温度差はほとんど出ない、エアコンを使わない部屋が有ってもほとんど節約出来ない。
暖房熱等は室温と外気温度差の差で決まる、室温差が少なければ差は少ない。
室温22℃で外気6℃なら温度差16℃、温度差多く見て4℃低い室温18℃なら温度差12℃で25％消費電力が少なくなる計算。
部屋の半分を室温を下げれば12.5％の節約、使わない部屋が半分は多過ぎ、多く見て1/3を室温を下げても10％以下の節約しか出来ない、1割以下の節約のために室温の低い部屋にするのは不合理。
エアコンは大型1台で運転するより小型複数台で負荷を軽くした方が効率が良いのは知られている。
大型でリビングだけ暖房は省エネにならない、全館空調の効率が悪い一因も大型だからです。
マンションに全館空調が普及しないのは不要だからです。
コンクリートは熱を伝えやすいです、コンクリートを伝わり室温は一定になりやすいから全館空調は不要になる。
熱が伝わり易い事は外気に熱が逃げ易い欠点も有る、断熱性の劣るマンションは最悪、全館空調にしても役立たずになる。
少し前は熱量不足で温暖地しか全館空調は使い物にならなかった、寒冷地は温水等のセントラルヒーテイング暖房だった。
換気は必要だが顕熱熱交換器付きの換気は不要、エネルギー無駄になる。

[12154: 匿名さん]

＞そもそもエアコンは換気してくれないだろう
https://www.aircons.jp/archives/2548
センサー技術が発達していけばエアコンで全ての空調をするようになる？
人感センサー、炭酸ガスセンサー等で必要な時だけ温調、換気をするようになる？

[12155: 匿名さん]

>>12153 匿名さん

最近まで築6年のマンション住みだったけど、部屋ごとに温度差がないなんて嘘だよ。
玄関付近は寒いし、夏は部屋のドア開けてサーキュレーター回さないと暑い。冬はそれだけでは無理だった。
そもそも部屋のドアを開けっ放しにするか？

[12156: 匿名さん]

全館空調つけた人のたちのスレでエアコン推されても、後付けできんし意味ない。
逆も然り。

[12157: 匿名さん]

全館空調だけの狭い範囲での意見交換ではもう今となっては意味ないでしょう。進化しない代表的なモノですからね。家電製品の進化はスゴイですよね。

[12158: 匿名さん]

＞12155
築6年で温度差が大きいマンションは少ないのではないですか？
最上階の角部屋で断熱が貧相だと温度差は出るね。
ウナギの寝床の狭いマンションを仕切る意味はない。
東京近郊で中住戸の南向きなら無暖房に近い状態でも住めるのがマンション。
玄関は鉄扉で断熱性が悪いからね、マンションの欠点、法律がらみで選択余地が無い？

[12159: 匿名さん]

>>12158 匿名さん

実家の昔の戸建てよりははるかにマシですが、どこかの部屋でエアコンつけていたら他の部屋はつけなくても温度差がないということにはなりませんでしたね。最上階ではないですが、角部屋でした。

空気が循環しているわけでもないし、理論的にそんなことが可能なのかも怪しくないですか？
もちろん、今から数えて築7年（2012）でしたが、ペアガラスでも無かったです。新築の前に他のマンションも見に行きましたが、ペアガラスでは無かったです。

そりゃ冬寒いと思いますが、なぜ温度差がないのですか？

内廊下のマンションでペアガラスで、最上階や角部屋じゃなければ快適かもしれませんね。ただ、そういう部屋の間取りは狭いです。当時はその知識はありませんでしたし、広さの面で選択肢にありませんでした。広いのは角部屋や最上階です。

うちはさらに倍以上の広さをとるために戸建てに、快適を求めるために全館空調にしましたし、全く後悔してないです。

全熱式ですが、問題ありませんが、その議論は荒れるのでするつもりはないです。顕熱式の家に住んだことがないのでなんとも言えません。

長々と書いてしまいました。

[12160: 匿名さん]

室温に差が出るのは断熱性能が劣るからです。
断熱性能が良い程、室温差は少なくなる、南向きウナギの寝床の中住戸マンションは熱ロスがほとんど無い。
6面中4面は燐家で熱ロスは無い、ウナギの寝床だから日中は北側の狭い1面だけが熱ロス面になる。
面積の1割強程度だけが熱ロス面なので無断熱でなければ大きな温度差が生じる方が変。
高高住宅も同様で熱ロスが少なければ温度差は少ない。
高高住宅は上下の温度差はほぼ無い、自然対流で空気が上下に循環して温度差が出るのは低断熱住宅だからです。
高高住宅になると自然対流による熱移動より輻射による熱移動が多くなるから自然対流の割合は少なくなり上下の温度差は少なくなる。
横方向の熱移動も同様になる、マンションはコンクリートの熱伝導も加わるから更に温度差が少なくなる。
コンクリートは蓄熱量も多いから室温変化も少なくなる、日射によるオーバーヒートも無い。
空気で熱を運ぶのは合理的な方法では有りません大風量が必要になります。
エアコン等は最初は1000ｍ3/ｈ以上の風量で一部屋を暖房をします。
全館空調が効率が悪いのはダクトの断面積に限界が有り1000ｍ3/ｈ以上の空気を各部屋に供給出来ないからです。
風量が少ないから温度を上げる必要が有り効率が低下する、風量を増やすためにダクト内流速を上げてロスが生じてる。
全館空調の性能が良くなったのではなく、住宅性能が上がったために大型エアコン程度のヒートポンプで済むようになっただけです。

[12161: 匿名さん]

>>12160 匿名さん

実際的な意見ではないですね。

サーキュレーターもつけず他の部屋からじわじわと熱が伝わる移動速度と目的の部屋にある窓からの移動速度とは全然違うから、平衡に達した時には、必ずエアコンをつけていない部屋は外の影響を強く受けると思いますよ。

マンションでも部屋ごとの扉は普通のご家庭だと閉めてると思います。まぁそこは各家庭の方針でいいと思いますが。

南向きウナギの寝床マンションはいいと思いますが、ホテルみたいに内向き廊下の高級マンションじゃないと断熱性の低い玄関があるため理想的にはいかないと思います。

ご存知の通り、マンションはサッシや玄関は変更できませんので。

住みたい人は住めばいいと思うけど、わたしには狭くて選択肢になかったということです。そこまでしてエアコンに固執する意味もありません。
全館空調にしたのも、外に室外機を沢山つけたくなかったのがキッカケでした。建ぺい40%の地域だし別に目立つわけでもないけど、自己満ですけど。

高高住宅だと熱は勝手に対流するというのも科学的にはどういう原理なんでしょうか？？

[12162: 匿名さん]

サーキュレーターは風速が早くても風量が少ないから多くの熱移動は望めない。
＞外に室外機を沢山つけたくなかった
マルチエアコン
https://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/multi/index.html
自然対流熱伝達は上下の温度差が生じるから起きる。
高高住宅は上下の温度差が少ないので自然対流がほとんど起きない、輻射による熱移動が多いから温度差は付かない。
ウナギの寝床のマンションでの自然対流は北側の冷たい空気が床を這い南側に流れる、天井部分の暖かい空気は逆方向の流れになる。
例えば23℃と20℃と温度差が3℃で室内高さ2.5ｍ有るとドラフト圧が0.3Paになる、風速で0.7ｍ/ｓ弱の力になる。
開口面積1ｍ3当たりの風量は約2500ｍ3/ｈの流れ量になる、3℃差で2.5ｋｗの熱移動になる計算。
南と北の部屋が2ｍ2の通路（上下1ｍ2づつが逆流れ）でつながってるすれば2.5ｋｗの熱移動量になる。
対流熱伝達2.5ｋｗと輻射伝熱とコンクリートの熱伝導を加えた熱量以上に部屋の放熱が多ければ温度差は増え、少なければ減る。
風量の少ないサーキュレーターは熱をたくさん移動出来ないのが理解出来ると思う。
また暖かい空気をサーキュレーターで北側に送るには天井付近に付けなければならない。
床に置いたのでは北からの冷たい床を這う空気と喧嘩して流れない。

[12163: 匿名さん]

>>12162 匿名さん

え？でも夏にリビングでエアコンつけてても、サーキュレーターがなかったら他の部屋が暑かったのでサーキュレーターをつけたら、たちまち涼しくなりましたよ。

なぜですか？冬はそれでは無理で各居室でエアコンつけました。

ウナギの寝床マンションのみで役に立つ知識を全館空調のスレでして誰得でしょうか？

[12164: 匿名さん]

>進化しない代表的なモノですからね。家電製品の進化はスゴイですよね。

全館空調は、家中が快適なので、これ以上の進化が必要ないのです。
一方、エアコンは未だに不十分なので、進化の余地があるのです。

[12166: 匿名さん]

[No.12165と本レスは、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[12167: 匿名さん]

＞12163
熱移動は夏だけ有効で冬は駄目などはない、夏、冬でも変わらない。
涼しく感じたのは湿度が下がったからではないかな？
サーキュレーターは温度の低下効果は少ないが拡散による湿気の移動は遅いから湿度には有効。
サーキュレーターの風を浴びても涼しく感じる。

[12168: 匿名さん]

>>12167 匿名さん

体感してんだから言葉で否定されても 笑
冬は玄関からの寒さは無視する項目ですか？
リビングからの暖かい空気と玄関の強烈な寒さでリビング側が負けてるんじゃない？
マンション住んだことがないでしょ？

まぁこっちは引っ越して全館空調の家だからどうでもいいですが。

[12169: 匿名さん]

いい加減な言葉ではない、理屈を言ってます。
マンションにも住んでましたから色々分かる。
玄関の鉄の扉についても欠点だと此方から指摘してる。
＞12168が中住戸でなく、南向きでない？断熱もお粗末な残念なマンションの部屋に住んでいたことになる。

[12170: 匿名さん]

>>12169 匿名さん

理屈で答えてない。リビングの暖かい空気と玄関の冷気が同時に存在していて、温度差がないというのは矛盾しているっていってるんですよ。

[12171: 匿名さん]

>マンションにも住んでましたから色々分かる。?

ええ～
田舎にマンションがあるの？

どこのマンションですか。
すぐに分かる、ウソは止めましょう。

[12172: 匿名さん]

>>12169 匿名さん

千葉のマンションに暮らしてたのは、もう10年ほど前では？

筑何年のマンションに住んでたの？

[12173: 匿名さん]

＞12170
温度差はが無いとはレスしてない、温度差が少ないとレスしてる。
現在はまだ玄関戸に限らず窓も温度は低い、だから全体の温度差が大きいとは限らない。
暖房は熱の逃げる場所を積極的に温めるのが良い、セントラルヒーテイング等は窓下に設置するのが基本。

[12174: 匿名さん]

>>12173 匿名さん

>現在はまだ玄関戸に限らず窓も温度は低い、だから全体の温度差が大きいとは限らない。

意味不明ですね。
ところでマンション住みの人はセントラルヒーティングを窓下に察知する場合はどうしたらよいのですか？？
ちなみに昔住んでいた間取りは4LDK角部屋でしたから一部屋を除いてそれぞれの部屋に窓がございました。

●参考にされてるみなさんへ
このようにエアコンですと、ごちゃごちゃ考えながら試行錯誤しなければなりませんが、全館空調では一発で快適になりました。

[12175: 匿名さん]

>12173
反論レスがないよ
全館空調に負けたの？

[12176: 匿名さん]

>12175
床暖とエアコン信奉者は、ここに長い間、居座っていたけど、流れを変えられず無駄なことが分かって、全館空調に勝てないので諦めたと思いますよ。

[12177: 匿名さん]

向こう（エアコン側）からいろんな条件ださせて、ほらこんなに色々考えないといけないじゃんっていう論理は最強だな。
なんも考えなくていい。全館空調のいいところは当にそれだよな。

[12178: 匿名さん]

>12177
まさに全館空調が最強ってことだね

[12179: 匿名さん]

台所の換気扇もまともにつけられないで、全館空調だって。

[12180: 匿名さん]

全館空調もヒートポンプでエアコンと変わらない。
全館空調信者はそんな簡単な事も理解出来ていない。
ダクト式全館空調とエアコンの違いは空調設計（暖冷房用の空気流れ）をするかしないかの違いだけです。
駄目な設計屋が空調設計すればダクト式全館空調は快適にならない、エアコンより快適になる要素は少ない。
新しいホテル等は駄目なダクト式全館空調は採用してない。

[12181: 匿名さん]

>>12180 匿名さん

ワゴンRとベンツで同じこと言ったら笑われるよ。
同じ仕組みの自動車でも明らかに快適性が違う。設計とかは大事。
エアコン信者がココに顔出す時点で嫉妬の塊。合理化に必死。

[12182: 匿名さん]

＞12181
最後の1行が理解出来ないかな高級ホテルがダクト式全館空調を採用しない。

[12183: 通りがかりさん]

これからは全館空調の時代になると思ってましたが、現実は、全館空調はまったくと言っていいほど売れていないようですね。各ハウスメーカーの販売目標を見て愕然としました。最初っからこんな小さな目標のものなのかとビックリしました。あれではやめといた方がいいと思う人、多いでしょう。

[12184: 匿名さん]

>>12182 匿名さん

高級ホテルが車で言うマイバッハならまだ分かるがそれはないだろう、、、
海外でしかリッツとかの高級ホテルに泊まらないが、家より快適と思ったことないのだが。あんた家よりホテルの方が快適なの？？

[12185: 匿名さん]

全館空調さんは富裕層の風を吹かす。さわやかな風でない（笑）

[12186: 匿名さん]

全館空調のほうが光熱費安いみたいだし、全館空調の方がエコだったという話。

[12187: 口コミ知りたいさん]

>>12186 匿名さん
全館空調のカタログを安請け合いしない方が良いですよ。
実際にはダクト長など様々なロスなどが発生して個別エアコンより電気代が高額になるのは間違い有りません。
調べれば判ると思いますが最新の全館空調でも電気代は高いです。
全館空調は個別空調に比べて販売台数が少ないので新型開発期間も個別空調に比べて数倍劣ります。
確かに快適なのは間違いないですが。
設備投資費用、ランニングコスト共に個別空調が優れています。
メリットは見た目だけと思った方が間違い無いです。
年中ほぼ稼働状態で築10年で故障し本体交換しか無いと言われました。
交換作業に約2ヶ月掛かると言われ夏だったので最悪でした。
交換費用は導入費より高く、結局待ちきれず全館空調は断念、全部屋個別空調を取付て24時間自動運転しています。
全館空調より遥かに光熱費が安くなり今は満足してます。
全館空調は酷い目に遭いました。

[12188: 匿名さん]

>>12187 口コミ知りたいさん

10-15年で交換と説明受けたよ。
既定なのに何故抗おうとする？
全館空調の家は個別エアコン取り付けれないし、壁に穴を開けなきゃダメなのに、個別エアコンつける方が大変だったろうに。嘘書いてないなら。

金が減らない方が精神的に快適な人は個別にしたらいいんじゃないかなー。ただやるなら初めからしないと、各居室の壁に穴開けるのって全館空調本体買い直すより高いと思うのだが。
各居室に穴開けたら外壁にも影響出るし、大変そう。コンセントどうするんだ？

[12189: 匿名さん]

全館空調を標準仕様にした、ヒノキヤは売り上げをすごく伸ばしている。

[12190: 匿名さん]

>全館空調より遥かに光熱費が安くなり今は満足してます。

おじさん、いつもの嘘はいけないよ

[12191: 検討者さん]

個別空調と全館空調じゃ目標が違うんだから全館空調のメリットを感じる人はそれにすればいい。
エアコンの使い方が全く違うんだから、電気代うんぬんも比較できるもんじゃないだろ（笑）

個別空調で全館空調を達成しようと仮定するなら、間違いなく個別空調がエアコン代は高いわ。

[12192: 通りがかりさん]

相変わらず荒れていますね！　全館空調に住んだことない人は全館空調の評価出来ませんね！　全館空調の家に8年住んでますが最高です！　何一つ問題はありません。　夏冬ともに最高な生活をエンジョイしています。　絶対に長生きできますよ！　身体がほんとに楽ですね～！　　

[12193: 匿名さん]

家を建てるということは、全館空調だけで判断すべきでないと思う。

[12194: 通りがかりさん]

12192 です。、デンソーですが、昨年本体が故障しましたが、直ぐに修理に来まして大きな部品を交換していましたが修理代金7万円でした。対応は早いし安いと感じました。その後は快適です。本体交換などはありえないと思いますが？　別件ですが今日は会社のエアコン修理にメーカー（ダイキン）が来ていますが、修理見積もりは41万円です。関係ないか？笑。でもダイキンさんにも交換の方が安いのでは？と聞きましたが修理のほうが断然安いと言われていました。12187さんの交換を勧められたお話は？？？

[12195: 匿名さん]

>>12193 匿名さん

どこ読んだら、そのコメントできるの？
興味ないなら設置しなければ良い。個人の自由。
快適さは本物。

[12196: 匿名さん]

建てたから、よくわかる。
後悔してます。
ダクト式。

[12197: 匿名さん]

この季節は全館調湿でカラッと快適が良い感じ

[12198: 匿名さん]

住んでてダクト式という理由で、後悔することとかないわ笑
無理やりすぎてわろた。

[12199: 匿名さん]

>>12198 匿名さん

全館空調だけで、家は成り立たないからね。
全館空調以外が重要。
そこを比べた方がいい。

[12200: 匿名さん]

全館空調ばかり強調するハウスメーカーは、ほかには競争力がない裏返しですね。