一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[3201: 名無しさん]

>>3186 通りがかりさん
あんたも懲りずにここが気になるのね…
性能されてるよ！

[3202: 名無しさん]

>>3191 匿名さん

不要な部屋も暖房はつけとかないと結露するよ

[3203: 名無しさん]

>>3198 通りすがりさん

すごいすごい
さようなら

[3204: 匿名さん]

一条の欠点は夏型結露

[3205: 匿名さん]

>3203 名無しさん いや匿名さん
名前を変え変え色々書いてもね
指摘を論破されすごい嫉妬心 恥ずかしい

[3206: 匿名さん]

>>3202 名無しさん
なぜ？理由は？

[3207: 匿名]

>>3187 通りすがりさん
ローコストじゃんw

[3208: 匿名さん]

家は見た目。

[3209: 名無しさん]

>>3205 匿名さん

嫉妬心ね～
って一条より劣るところで安く建てられたんでしょ？
嫉妬しないわw

[3210: 匿名さん]

中堅HMは国産檜の集成材や無垢材を使用だけど利益減らして安価＝ローコスト
一条は海外素材＋海外生産で原価はローコストメーカー以下、檜じゃないから虫食いが心配で防腐剤と防蟻剤を使ってさらにぼったくりで＝ハイコスト
価格の6〜7割で売っても利益の出るローコスト住宅。

[3211: やり治せるなら]

うちは残念ながら隣の積水や近所のミサワより劣って見えるので、もっと外観までこだわればよかった。

[3212: 通りがかりさん]

>>3210 匿名さん

すげー納得した

[3213: 匿名さん]

>3188
一条3100万ってローンなどの諸費用も全部含めて？
上物だけでそれだとかなり高く感じるんですが

[3214: 匿名さん]

>>3213
建築、付帯工事、申請等の建物に関連する費用のみで、外構等は除いています。
>>3188に書いたような仕様だと、これでも他社と比べて安いです。

[3215: 匿名さん]

薬漬けのフィリピン産の家だよ。

高いわけないじゃん。

[3216: 通りがかりさん]

33坪坪じゃ狭い狭いって感じちゃうなぁ

[3217: 匿名さん]

坪数の狭い広いは家族構成によるでしょ

3100万って普通に高くない？坪90万近くだよ

床暖とか付いてない大手HMと変わんない値段じゃん

やっぱローコストとか工務店のが安いよ

[3218: 匿名さん]

＞太陽光10kW以上、温水式全館床暖房、外壁タイル、一種換気等々の仕様

３３坪でこれだけ付いて３１００だったら、かなり割安だと思います。
大手HMですと３４００は到底無理、４６００位はいくと思います。
妥当な見積もりだったのではないでしょうか。

[3219: 匿名さん]

今コスト、人件費が高騰してるからどこも大手HMは坪100超えて来るよ
5年以上前の話は全く通用せんよ
見積もり取ればわかること
一条はまだまだローコストの部類に入る

[3220: 匿名さん]

去年友人が積水で建てたときはそこそこオプションつけて坪90くらいだったよ
うちには到底無理だったので工務店でやったんだけど太陽光、ペアガラス、1種換気〈熱交換なし〉で坪55くらいだよ
だから一条値上がりしたって思ったくらい高いと思った

[3221: 匿名さん]

>>3220
＞去年友人が積水で建てたときはそこそこオプションつけて坪90くらいだったよ
それって地盤改良とか付帯工事、申請費用とか含んでますか？
具体的にどんなオプションを付けていましたか？

私は積水含めてHM系には要求仕様を満たす家を建てるのは無理と言われたので
高高が得意な工務店や設計事務所を回りましたが、コミコミ坪90万円で建てられる所なんて無かったですよ。

[3222: 匿名さん]

100万位は予定しとかないと

[3223: 匿名さん]

でも，東京で見掛ける新築住宅は，積水とヘーベルが圧倒的に多いよ。
一条は田舎にやや多い。ナゼ？

[3224: 匿名さん]

>>3223
狭い土地を有効活用出来ないから。

融通を利かせる、臨機応変に対応するよりも、決められたルールを守ることを重視する会社だからね。
末端の営業や設計はマシンと同じで何も考えずにバンバン売ってこい、建ててこいってスタンス。

[3225: 匿名さん]

>3224
一票。
賛同です。

[3226: 匿名さん]

だからこそ、これだけのコストパフォーマンスと安定した品質が担保できているんだけどね。
融通が利かないのも、全てはこの目的のため。

融通を効かせるためには稼働（人件費）が掛かるし、融通を効かせられる有能な人材の人件費は高い。
さらに言うと、いつもと違う事をすると作業効率も落ちるしミスも出やすい。
これを回避するにはルールを厳格化、マニュアル化して、毎回同じようなことをやらせるのが一番いい。
製造業と全く同じ考え方。

[3227: 匿名さん]

>>3220 匿名さん
隣に一条が建て始めたので気になって覗きにきたんですが、私はビエナで建てて外構など付帯工事を除き地盤改良も無しの建物本体で建坪60で坪単価120でした。
坪90は建売価格ですね。
一条最近よく見かけますがローコストメーカーだったんですね。

[3228: 通りがかりさん]

一条工務店営業マン変えれますか？

[3229: 検討者さん]

積水のメリットは、素人でもできるデザイン選択の多様性だと思うな
高機密高断熱ではカスだけど
かわいそうなくらい隙間だらけ
断熱もグラスウールを使わざるを得ない

積水は断熱については白旗あげて、強みはデザインと主張してほしい

[3230: 匿名さん]

>3221
さすがにやらしいのでどこまでオプションかは聞いていませんが、太陽光5キロとフローリングはオプションと聞いています。
全部込みでと言ってたので、諸費用込みだと思います。外構は別と言ってましたが。

私の工務店では高高ではなく、高中くらいですかね。高みを目指そうとするとやはり90くらいはいっちゃうのですね

[3231: 通りがかりさん]

>3226
社員ですか？w

[3232: 戸建て検討中さん]

>>3231 通りがかりさん
社員じゃなくても分かるでしょ、、、
T型フォードの歴史を参考に読んどくといいよ笑

[3233: 通りがかりさん]

そもそものものづくりの話をしてるだけじゃないよね？ものづくりとしては当たり前のこと言ってるけど
>3226は一条のものづくりのメリットをまるで社員か高洗脳者のようにわざわざ語ってるので、社員かよってツッコミ入れたくなりました

家づくりって一発ものじゃないから修繕とか必要になったときに融通効かないのはかなりリスキーだけどね
融通のガチガチのルールの中で生きてくのはつらいよね

自社一貫もいいけどやっぱりある程度アウトソーシングしないと対会社でチェックがないから甘々になっちゃうかもよ。このご時世大手も色々問題起こしてるし

[3234: 匿名さん]

なぜダクト内が汚れるのでしょうか？

[3235: 名無しさん]

>>3234 匿名さん

一応ロスガードのダクトは汚れないらしいよ

[3236: 口コミ知りたいさん]

一条のフィリピンへの生産委託
※自社工場ではなく（ファブレス）、設備投資の要らない委託生産
　http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf

もっと知りたいなら
　https://www.smarthouse2.com/?cat=15

これなら建物原価２割以下だろうしボロ儲け
設備やサッシはなかなか引けないけれど、半額セールならまだ適正利益が出る

[3237: 名無しさん]

>3207
>3209
どうやら一条が業界で一番のローコストメーカー確定。

>薬漬けのフィリピン産の家だよ。
これも事実。フィリピンは長男の資産形成の為の抜け道会社。
安く作って高く売っても、親の会社なので文句は出ないし買い叩かれない。
その間に海外で大澄創業家一族の資産形成。
もしも一条が倒産＋自己破産しても、一族は海外に移住して資産ジャブジャブで悠々自適
中国で稼いで市民権取ってアメリカに移住する華僑と同じ手法だね。残念

[3238: 匿名さん]

＞一条のフィリピンへの生産委託
＞http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf
↑読んだが、こりゃ強いわけだわ。

人件費の安い海外で作っているから価格競争力があるし、税金を払ってない分、投資にも金を回せる。
まあ、AppleやAmazonみたいな法人税率ゼロの国を使って本気で税金払わないえげつない租税回避ではないが・・・

[3239: 匿名さん]

>>3229 検討者さん

その積水ハウスより一条は光熱費が高くなる。

ちゃんと住宅の事を理解してる積水ハウスとの違いだね。

[3240: 匿名さん]

>>3229 検討者さん
グラスウールより発泡断熱が必ずしもいいとは限らないのでは。
スウェーデンハウスはグラスウールだけど、暖かいし、床暖房も不要だよ。
発泡断熱は歴史が浅いから、経年変化がどうなるか不安だからね。
アクアフォームは問題も起きているようだし。

[3241: 匿名さん]

FPの家はウレタン断熱で経年劣化も全然無かったらしいよ

[3242: 匿名さん]

発砲断熱はアイシネンとかは評判いいけど、その他は怪しいものも多い

[3243: 口コミ知りたいさん]

それでも売れるんだから仕方ないことです。
建てたからにはいい家だと信じたい

[3244: e戸建てファンさん]

安く作って高く売る。
これ普通のことだと思います。
優良地場工務店で働いてますが、原価これしかかかってないのにこんなにお客様から頂いてるの！？っていうのが現実です。
ハウスメーカーがどれだけの利益率かは知りませんが、どこで建てても業者はぼろもうけしてます。

[3245: 匿名さん]

一条の場合、高く売っても他社より安く、圧倒的な価格競争力がある。
この業界はいろいろ闇が深すぎるから、一条みたいな黒船にやられちゃうんだよ。

[3246: e戸建てファンさん]

>>3245 匿名さん

そういうこと言うとまたアンチが騒ぎますよ。
アンチは見なくていいと思うんですがね。
気になるんですかね

[3247: 匿名さん]

一条は床暖やめて全館空調にしたら三井ホームの完全上位になれるのにもったいない

[3248: 通りがかりさん]

なんかずっと同じような話してるねw
一条はコスパが良いだとかぼったくりだとかw
一条買った人はそれだけ高くても対価があると感じて購入したからいいんじゃない

と一条諦めたパンピーですが

[3249: 匿名さん]

>>3247 匿名さん
高気密高断熱なんだから、全館空調にするべきだよね。ただ、そうするとロスガードや床暖房の開発費などがパーになるからね。
ほとんどが自社生産だから仕方ないよね。
気密と断熱では三井ホームの上位にたてるけど、トータルでは三井ホームの上位は無理。

[3250: e戸建てファンさん]

このメーカーをローコストと言うのだろうか
ローコストとは買う側にとってのローコストじゃないの？
これ読んでてもメーカー側にローコストなだけじゃん。
人件費がかなり抑えられてるんでしょうね
税制面でもかなりの優遇をうけている

ということは仮にこれを国内でやるとしたらどのメーカーよりも高くなりそうで誰も買わないでしょうね
てことは…

[3251: 匿名さん]

ハウスメーカーや工務店、設計事務所など、建築会社はたくさんある。
上をみても下をみてもきりがない。自分が納得したところで建てればいいんだよ。

[3252: 匿名さん]

安心料はそれなりにお高いね。

[3253: 匿名さん]

>>3249
快適さは全館空調より床暖房のほうが上だし、だから一条を選ぶ人が多い。
何で強みを捨てて全館空調にデグレさせる意味が分からない。

[3254: 匿名さん]

>>3253 匿名さん
快適さは変わらないんじゃないかな。
全館床暖房は暖房だけ。全館空調は冷暖房、空気清浄、24時間換気、（加湿)ができる。

[3255: 換気方法]

一条工務店で建てる場合、第1種換気を使用すべきでしょうか？第1種換気の場合のデメリットってなんでしょうか？

[3256: 匿名さん]

>>3254
人間は床が暖かいほうが快適に感じるから、床暖房のほうが上。
全館空調やエアコンだと床が室温より床が1～2℃低くなるが、床暖房だとその逆で床が1～2℃高くなるからね。
僅か数℃の違いだけど結構差があるよ。

一条施主なら床暖房を切ってエアコン暖房してみれば分かる。

[3257: 匿名さん]

一条でこれから建てる方は「さらぽか」は必須。

[3258: 匿名さん]

>>3255 換気方法さん

一条の1種換気システムはデメリットしかない。

気密断熱の性能よりこの換気システムのおかげで無駄に熱交換して他のHMより光熱費が高くなります。

[3259: 匿名さん]

＞無駄に熱交換して他のHMより光熱費が高く
いや、熱交換しているからこそ光熱費が安くなるんでしょ。

三種だと屋内の暖かい空気がそのまま外に出ていくから光熱費が高くなる。

[3260: 匿名さん]

>>3259 匿名さん

無駄に1年中熱交換してるから換気システムだけで年間で2万円以上

熱交換するより換気ロス分ヒートポンプ式のエアコンで熱損失分補う方が効率が良いですからね。

その辺りがわかってない住宅メーカーだからね。

[3261: 匿名さん]

実家が一条だけど、空気が乾燥して喉を痛めるね、あれは。

[3262: 通りがかりさん]

床暖房より暖炉の方が暖かいと思うが…。

[3263: 匿名さん]

＞無駄に1年中熱交換してる
一年中はしてないよ。
中間期は自動的に熱交換しなくなる。

＞換気システムだけで年間で2万円以上
ありえない。
熱交換してるときの定格で68W、実際は定格では動かしてないから熱交換時50W程度、してないときで20～30Wだから
換気システム単体の電気代は年間で1万円切る。

[3264: 匿名さん]

＞床暖房より暖炉の方が暖かいと思うが…。
家の中が常春で素足で歩いても一切不快な感じがしないのが床暖房のよさ。
暖かいと感じるような暖房は快適ではないよ。

[3265: 匿名さん]

>>3264 匿名さん

暖炉の暖かさは床暖房の比じゃないよ

素足で歩くとか、オタクの家の床はさぞや脂だらけで汚いね

[3266: 匿名さん]

日本の住宅は素足が基本。
畳も素足だから気持ちが良い。
無垢床も夏は余分な水分を吸収するから気持ちが良い。
＞3265は水虫だらけで家族から素足を禁じられてるのでしょうね、お気の毒。

[3268: 匿名さん]

>3255
熱交換なしの第一種がええんやない？
熱交換やと家全体にダクト通さなあかんし、メンテ大変やと思うで
ホコリまみれのカビまみれのダクトで換気されてもな

[3272: 通りがかりさん]

床暖は足裏汗ばみやすいよね
ってことは一条オーナーの家はほとんどの家がベタベタきたねー床ってことでおk？
もしくは家の中なのに素足にもなれない家ってことでおk？

快適機能で快適に過ごすことができなくなるとは
なんか本末転倒だなw

[3273: 匿名さん]

>>3263 匿名さん

一条の有名ブロガーの人が一条の換気システムの光熱費かま1ヶ月辺り1900円と書いてるよ。

1年にしたらいくら？

[3274: 匿名さん]

>>3273
今はダイキン製からMAX製に代わって、消費電力も機能も変わっている。

[3275: 匿名さん]

>>3274 匿名さん

それでも他のHMより光熱費は高いよ。

[3276: 匿名さん]

>>3275
根拠は？
同じ気温、室温、広さ、電化製品の使い方で比較したの？？

[3278: 戸建て検討中さん]

>>3258 匿名さん
他のHMはどこと比べていますか？
具体的に他のHMの光熱費はいくらですか？
比較用に私の家のをお見せしますから、見せてください。
主な電気の使途は、エコキュート、冷房、衣類乾燥機でしょうか。室温は全館27〜28度前後、湿度は50%〜65%前後を維持していました。日毎の消費電力のグラフもお見せできますが、それは、そのいわゆる比較データを見せてくれた時にお示しします。

[3279: 匿名さん]

>>3256 匿名さん
床暖房は冬しか使えない。
全館空調は冬以外もつかえる。

[3280: 匿名さん]

>>3263 匿名さん
年間17000円かかったと公開しているブログがあるよ。

[3281: 匿名さん]

>>3278 戸建て検討中さん
もちろん太陽光はのせてないよな。

[3283: 通りすがり]

>3278 戸建て検討中さん
うちは通りすがりの違う会社だけれどすごいね。
1日240円って。
どんな風に生活するとソーラー無しでこんなこと出来るの？
うちは6人家族（2階建 65坪）だけれど、月に3万円以上払ってる。冷蔵庫は2台、6LDKだからエアコン7台だけど、いる時だけだから和室は使用頻度皆無、この時期は各部屋のエアコンもほとんど使用してない。ちなみにレンジと風呂は都市ガス。
40坪で4人家族だとしても2万弱はかかるんじゃない？
こまめに電気を消して、テレビも一台、パソコンも1台で常に電源オフ、洗濯は1日2回目程度、洗濯乾燥はしない。電子レンジやドライヤー使わない。それでも1万円台は出来ないなぁ。

[3285: 匿名さん]

床拭きロボット。
https://www.irobot-jp.com/braava/
＞3284の水虫まではふき取ってくれないかな、君は常時靴下を履いてなさい。

[3286: 匿名さん]

>>3285 匿名さん

遂に持ってもいない物出してきたw
最初から出さないから持ってないこと確定なのにw
一条の必死さに大草原wwww

[3287: 匿名さん]

>>3283 匿名さん
うちはこんな条件で一番電気代の高い月で1.5万円強だよ。
・4LDK33坪のオール電化で4人家族
・トイレや浴室、廊下も含めて全館を24時間常に25℃にキープ
・冷蔵庫は615Lが1台、電気ポット1台が常時稼働
・洗濯機（乾燥まで含めて）と食洗器をそれぞれ1日1～2回利用
・照明とPCは基本付けっぱなし（ただ、非居室はセンサー照明で自動で消える）

家電系はケチらずに最新の物を揃えてあげると電気代もかなり下がると思う。

[3288: 匿名さん]

>>3278 戸建て検討中さん

太陽光の分は？

[3289: 匿名さん]

>>3288 匿名さん

一条の太陽光発電は発電量少ないから明細は出てこないよ。

[3290: 匿名さん]

>>3287 匿名さん

太陽光で余剰してだろ。

[3291: 匿名さん]

>>3290 匿名さん
太陽光は全量ですよ。

最近の家電は省エネが進んでいるから、昔と比べると電気代が掛からなくなっています。
洗濯機も乾燥まで回して1回30円切りますし、冷蔵庫も600L超のクラスでも電気代が月600円とかです。

[3292: 匿名さん]

>>3291 匿名さん

一条の太陽光発電の発電量少ないからね。

年間で5万円は少ないね。

[3293: 匿名さん]

＞年間で5万円は少ないね。
根拠は？
同じ条件で発電量を比較したデータでもあるの？？

[3294: 通りすがり]

>3287　匿名さん
ちょっと説明不足でした。現状の状態です。
これから新居をあるＨＭで建てるのですが、最新の家はこんなに安く出来るのかって思い書き込みました。
新居は今より少し小さく延床59 施工66 2階 6LDK ソーラー7kw LDK26です。
大家族なので冷蔵庫は2台必要で今と同じエアコンは7台の予定。今度の家は24時間1種?(熱交換式)、パソコンはつけっぱなし1台にノート2台、TVは3台だけど常時は1台。

>3278
ソーラー無しで毎月1万円かからない電気代に本当になるのかな？
なるならば売電も出来て嬉しいと思いました。
今はガスレンジ＋ガス給湯で35000円程度かかっているので半信半疑ですが。

[3295: 匿名さん]

>>3293 匿名さん

全量買い取りで10kw以上でしょ？

なら売電価格の高い頃ですよね。

他のメーカーより1割～2割発電量が少ないからね。

10kwで他のメーカーなら年間で13000kw以上発電するのに対して

一条の太陽光なら10kwで条件の良いところでも年間で11000kw程度
まあ12000kw以上は発電しない。

年間発電量の差2000kwと売電価格かけてみたら？

5万円以上になりますよね。

[3296: 匿名さん]

＞他のメーカーより1割～2割発電量が少ないからね。
根拠は？
同じ条件で発電量を比較したデータでもあるの？？

[3297: 匿名さん]

>>3294 匿名さん
今のi-smartの性能だと、南関東では全館を常時25℃キープで暖房に掛かる電気代が月3000円くらいだよ。

結局、トータルの電気代を決める支配的な要因は家の性能と全く無関係なエコキュートや家電製品の電気代。
家電が古くて、お湯の使い方が荒ければいくら最新の家でも電気代は高くなる。

[3299: 匿名さん]

>>3296 匿名さん

一条の太陽光は1kw辺り年間で1100kw前後しか発電してないよ。
1kw辺り年間で1300kw以上発電してる事例でもだせば良いだけの話。

セキスイハイムのパワーステーションとか年間で1kw辺り1400kw以上発電してる事例もありますよ。

[3301: 通りすがり]

>3297　匿名さん
そうなんですね。すごい。

またちょっと間違いが有り、坪と帖が混在でした。
正しくは
>新居は今より少し小さく延床59坪 施工66坪 2階 6LDK ソーラー7kw LDK26帖

うちも南関東なので、常時25℃キープしても1万かからないんですか。すごい
吹付け断熱＋性能アップのため縦すべり窓を多用しましたし、ソーラー7kw南向きなので毎月の売電もかなり期待できますね。
もちろん冷蔵庫も洗濯機も電子レンジも家電全て買い換え予定です。

[3308: 通りがかりさん]

ここで家を立てたものです。１０年位でいろいろガタが来てます。
一番大変だったのは、コウモリに住み着かれて糞害にあったことです。まあ、これは何処のメーカーにもありそうですが・・
もう少し耐久性のある家が良かったかなと思いました。


で、なんで荒れてるんですか？

[3309: 通りすがり]

「床暖房は是か非か」と「一条で建てて一月7,000円の電気代で住めるか」です。
新しい家なら7000円の電気代で住めるというので、我が家(新居)でも1万になるのかな？と思っていますが、本当は微妙みたいです。現在旧家でガスレンジ、ガス給湯器なのに35000円かかっているので、1万にはならないと思い始めています。
また全館床暖ですが、僕は各部屋の適温が違う(妻は暑がり僕は寒がり)ので非効率と思っていますが、床暖が最高の方法とかちがうとか。。。。

[3310: 匿名さん]

電気代というか光熱費の比較で荒れてるのは
比較出来る出来ないの論争
まぁ厳密にはその家次第だから比較は無理
一条の太陽光の発電効率の数字出さないといけないが、
具体的には出せないし、場所が変わればそりゃ日射量も
変わるから、やっぱり比較は難しいと思うが。
一条で建てようと思うなら興味深い内容

素足で床が汚れる～は、一条ユーザーが論点ずらして
逃亡はかり中。汚れ対策を言わないユーザーに一条の床が汚いと言えば、一条ユーザーは指摘した奴を水虫呼ばわりして具体的な事言えずにいる。
途中皮脂も掃除できるお掃除ロボットのURLを突然貼ったが
一条素足が使用しているかは不明。
他の一条ユーザーの助けもなく、
一条素足vs波乗りジョニーと数人の構図

納得したらガッテンガッテンガッテン。

[3311: 匿名さん]

日本の住宅は素足が基本。
素足でくつろげない＞3310は可哀想過ぎる。
早く水虫を治療して素足で過ごしましょう、リラックスしましょう。

[3313: 匿名さん]

分かってないね、素足が水虫の予防になる。
水虫は湿度80%以上、温度15℃以上になると活発に増殖する。
＞3312は臭い靴下で水虫を培養してる。

[3314: 評判気になるさん]

>>3308
ここは「家は性能」といつキャッチフレーズがあるくらいなので性能が高い家だと思ってました。
性能が高く良いもの使ってるからメンテナンス費用もあまりかからない印象です。
こちらの掲示板でもちらほらあるように実際のところはあまり良いもの使っておらず、メンテナンスも結構かかってしまうものなんでしょうか…
Q値とかＣ値はすごいと思いましたが、数字だけなのかな

[3315: 匿名さん]

メンテ費は基本的にメーカーの言い値だから一条が良心的か否かなだけ
補修や交換の必要がないものも難癖つけてメンテ対象になれば高額なメンテ費になる

[3316: 匿名さん]

＞各部屋の適温が違う
その通り。
だから部屋ごとに設定温度を変えられるようになっている。

それくらいの設定はしようぜ。

[3317: 通りがかりさん]

一条の定番セリフ
標準仕様、メンテナンス費、光熱費には気をつけるべき！
結局オプション結構かかるしな

[3318: 匿名さん]

ismartってなんで内側のサッシの色選べないんだ。
リビングや和室のサッシが白ってのは嫌だな。

[3319: 匿名さん]

>3316
>部屋ごとに設定温度を変えられるようになっている。

部屋ごとに設定温度を変えたら、高湿度になる部屋があるよ。
住宅内の絶対湿度は、同一なので、部屋間の壁の結露防止には、断熱材で囲われた住宅内の各部屋は、同一温度が望ましいのです。

これは、湿り空気線図で、湿度70％を超える温度を求めると、隣の部屋をどの程度の温度で制御すればいいのか分かるよ。

[3320: 匿名さん]

住宅内の絶対湿度は、同一なので、部屋間の壁の結露防止には、断熱材で囲われた最外部住宅内にある断熱材の囲いがない各部屋は、同一温度が望ましいのです。

[3321: 匿名さん]

>>3318

そーなんだ。和室にそれはかなりダサいね

[3322: 匿名さん]

注文住宅なのにサッシの色選べないって、規格住宅以下。

[3323: 匿名さん]

加湿器必須なのに同一湿度とか無理ゲー

[3324: 通りすがり]

>3319 匿名さん
理論的なようで抜けてるな！
そんなの理想でしょ。ダイニングで煮物やって料理作って湯気が出て、友人15人呼んでアルコールが入って宴会。
この理論なら結露防止にLDKの暑苦しい温度と湿度に寝室を合わせるって事ね。各部屋にエアコン入れて温調したってたかが3度違い。エアコンならLDKの嫌な環境に影響されない環境で熟睡。
そもそも床暖って暖だよ。夏は各部屋にクーラー？理屈が合わないじゃん。夏は各部屋のクーラーで冬は床暖？全く理論的じゃない。

[3325: 匿名]

小さなお子さんのいる家庭では、一条工務店は辞めたほうがいいと思います。
新陳代謝が悪くなり虚弱体質になります。
暑いときには汗をかき、寒いときには、厚着するのが正常な代謝ですが、それが一条工務店になると、超高気密高断熱&床暖房なので、真冬なのに家中をTシャツ短パンで過ごすって営業さんが鼻高々に言います。また一種換気でもあるので超乾燥し、はっきり言って、不健康住宅です。

[3327: 削除依頼]

>>3325 匿名さん
真冬にTシャツ短パンで過ごす必要はない。
ロンTに長ズボンで過ごすくらいの温度に調整すればいいだけ。

[3328: 匿名さん]

＞部屋ごとに設定温度を変えたら、高湿度になる部屋があるよ。
一体、部屋ごとに何度の差を付けることを考えているの？
3℃の温度差があっても湿度なんて10%も変わらないよ。
25℃/40%＝22℃/48%だから。

ちなみに、3℃の温度差があるとかなり体感が変わる。

[3329: 匿名さん]

＞一種換気でもあるので超乾燥
おいｗ逆だろｗ
全熱交換の一種換気だから乾燥が緩和されている。
三種換気だと乾燥した外気をそのまま取り込むから、もっと乾燥するぞ。

一条の家が乾燥していると感じられやすいのは室温が高くしている人が多いから。
絶対湿度は一定だから、温度を上げれば上げるほど湿度が下がる。

[3330: 匿名さん]

＞新陳代謝が悪くなり虚弱体質になります。
そんなあなたにオススメするのは、すきま風がピューピュー吹き込む無断熱住宅。
外気と同じ環境で健康的な体を育んでくださいね。

[3331: 匿名さん]

>>3329 匿名さん

全館床暖なんて付けるから無駄に室温が上がる
高高の家なら少しエアコン付けて温まったらエアコンオフで十分

[3332: 匿名さん]

全館暖房でも設定温度を低くすれば室温は高くならないよ。

[3334: 匿名さん]

家は外観

[3335: 匿名さん]

これだけ必死なアンチが沸くってことは、よほど一条が売れてるんだろうな・・・

でも、いくら工作してもあなたのHMの売り上げにはつながらないよ。

[3336: 匿名さん]

>>3335 匿名さん

一条の工作員がよそで色々書き込みするから、ブーメランのように返って来てるだけ。

[3337: 匿名さん]

これも一条の工作員の書き込みだよ
必死なアンチを演じてスレを盛り上げる炎上商法

[3339: 名無しさん]

>>3308 通りがかりさん
10年点検でメンテナンス費用等はどうでしたか？

[3340: 住んでます]

>>3325 匿名さん
私も営業の方に何回も言われましたね
すごいとは思いましたが、冬にあえてシャツと短パンだけでいる必要がないので普通に服着てますよ。
それくらい暖かいんだな～程度に思った方がいいです。
そこまで真に受けて代謝が悪くなるとかは考えすぎです

[3341: 通りすがり]

>>3333 通りすがりさん
かびるんですか？
かびみました？

[3342: 匿名]

>>3333 通りすがりさん

必死なのは分かりますが、嘘はダメだよ。

[3344: 匿名さん]

てかわざわざ熱交換型の換気使ったり、めちゃ断熱しまくらんくても、次世代省エネ基準満たしてたら快適に過ごせるよ
カビとか壊れた時の修繕費もそこまで気にせんでええし
自分中部地方の方だから北海道とか東北地域じゃない限りだけど

[3345: 匿名さん]

＞TOTOは光触媒に失敗して撤退してる
これ、風説の流布で訴えられるぞ。

撤退してないし、ハイドロテクトを使ったタイルも売っている。
http://www.toto.co.jp/products/tile/index.htm

[3347: 匿名]

我が家の隣が一条工務店で新築中です。
うちの町内は新築ラッシュで、春先に各会社の方が一言挨拶に来てくださいました。
ですが、我が家の隣で新築工事を始めた一条工務店のみ、挨拶に来ませんでした。
それは構わないのですが、そういう現場に限ってとてもだらしないです。
現場の前の道路がいつも泥だらけですし、一条工務店の作業員の方が我が家の前の歩道に当たり前のように車を止めますので、歩道が通行できないばかりか我が家の前まで泥だらけになります。
作業後に道路に水を撒いてきれいにして帰る業者さんもいるのに、このようなだらしない現場で建つ家(一条工務店)はどんな家なんだろう、作業中の不手際で我が家に傷をつけられないだろうかと不安に思い、どうしても色眼鏡で見てしまいます。
もし「車を置いてもいいでしょうか」「ご迷惑をおかけしますが…」などの声かけがあれば、このような目で見ることもなかったかもしれませんが…。
何の断りもなく毎日自宅前に車を止められて、車庫入れするにも非常に邪魔ですし、作業員さんの車とわかっていてもいい気分ではありません。
施主に落ち度がないのに、施主が今後長い付き合いをするであろう隣家に悪い心証を与える施工業者、というのはいかがなものかと思い書かせていただきました。
一条工務店ではなく、協力業者のマナーが悪いのかもしれませんが、いずれにしろ現場管理もなっていないように思います。

[3348: 匿名さん]

それ、一条の本社に連絡したほうがいいよ。
クレーム入れたら、その業者は切られてちゃんとした業者が来るだろうし。

[3349: 評判気になるさん]

一条の諸経費に工事車両駐車場代ってとられるの？

[3350: 匿名さん]

＞一条の諸経費に工事車両駐車場代ってとられるの？
そんな項目は無いね。

基本的に業者の車は自宅の空き地部分に止めていたが、業者がバッティングした時は近くのコインパーキングに止めてた。
ちなみにミキサー車とかクレーンみたいな重機が入った時は交通規制して作業。

[3351: 匿名さん]

いずれにしても、挨拶も無しに勝手に家の前に路上駐車はマナー違反だから、チクったほうがいい。
そういう業者が淘汰されることが世の中のためにもなる。

[3352: 匿名さん]

>>3351 匿名さん

ほかのハウスメーカー批判でよくあるパターン。

取り敢えずうちは、営業さんが手土産持って挨拶に回ってくれてましたし、現場も違和感なく綺麗に作業されていましたよ。

[3353: 匿名さん]

>>3347

似たような内容、他のＨＭスレでも沢山見るので文章持ち回りしているのかと思った。
それだけ同様なこといがいっぱい起きているということか。

[3354: 匿名さん]

ハウスメーカーの評判を下げたいときの常套手段みたいだね。

[3355: 匿名さん]

全国展開の大手を選んだ場合に良いビルダーに当たるかどうかは運でしかない
それが嫌なら第三者機関入れるか地場の工務店を選ぶしかない

[3356: 匿名さん]

一条の場合、いわゆるビルダーとか工務店は使ってないよ。

大工工事は1人が請け負う（個人事業主？）し、電気屋、タイル屋、水道屋なんかはまた別で来る。
資材関係も釘含めて全て一条から支給。

[3357: 匿名さん]

いや普通に使ってるよw

[3358: 匿名さん]

特約店みたいな、下請け使ってるよ。

[3359: 通りすがり]

>>3347 匿名さん

これ前にもみたよ

[3360: 名無しさん]

駐車場代はちゃんと払ってやるべき
それとも下請け業者が負担してるの？
そりゃモチベーション下がるは路駐もしたくなるわな
当たり外れある時点で問題外
ちゃんと施工されているかも怪しい
家は性能ばっか言っとる場合やなくて、そもそものものづくりの基本も挨拶行かない営業も常識なっとらん

[3361: 匿名さん]

大手メーカーは本社が契約して下請けに投げるだけでしょ
その下請けが所謂専属のビルダー

[3362: 匿名さん]

>>3360 名無しさん

繰り返し使ってる適当な書き込みを間に受け必死に肯定しようと頑張ってるアンチ君！

うちの営業や大工は、そんな人たちではなかったよ。

[3363: 名無しさん]

>>3362
別にアンチではないが？
実際一条の建売見に行った時外構のコンクリヒビワレひどくて、こっちが指示したら後で直しますのでってゆうくらい施工ひどかったよ
素人目でも分かるようなチェックすらできないのと施工も安い業者に頼んでるのかコンクリヒビつくるようなとこなんだーって印象
知り合いの外構屋がいるがやはり安いところは数こなすから必然的に仕事も雑になる
よくその手直しの仕事が来ると聞く

当たりで良かったね

[3364: 匿名さん]

>>3363
実際は高くても同じだけどね。
少し前に住林のみかんblogってのが話題になっていたが、あれだって坪120万円出して欠陥住宅だからな。

重要なのは監督や施主のチェック。
この業界、チェックしないと手を抜くのが当たり前だからな。

[3365: 通りがかりさん]

監督次第で大きく変わるんだなー
監督も当たり外れ？
施工も当たり外れ？
そんなの大手で建てる限り、作りの良い家ができるかは運次第ってことになるな

大手のぬるま湯だと適当な現場監督が育つ可能性は十分ありそうだしな

[3366: 通りすがり]

なんで高い金払ってんのに施主がチェックしなきゃならんねん
関西方面がひどそうだな…

[3367: 匿名さん]

一条って高断熱、高気密で展示場とかで防音もバッチリとか言って展示してる家の外で爆音出してって本当なの？

[3368: e戸建てファン]

>>3366 通りすがりさん
家主だからですよ!!
家主が確認して当たり前。でないといい家なんて建ちません。
中途半端な知識ではチェックできないですけどね

[3369: 匿名さん]

>3363
>実際一条の建売見に行った時外構のコンクリヒビワレひどく

これは、よくわかりますね。
セゾン展示場で、外壁見た時に、タイルが欠けていたので、直した方が良いよと営業にしました。
現地施工見学会で、建てている住宅に連れて行かれ、気になったので外壁のタイル割れを確認したら、かなりの数が欠けていて、営業にどの程度なら施工管理での許容範囲なのと訊ねたら、９０％が欠けていなければ、OKですと回答を頂きました。
即刻、私なら一つでも欠けていたら、受取らないよ、と返答しましたね。
この施工管理状態を見てから、他社にしたよ。

[3370: 匿名さん]

一条のタイルはあまり高温で焼いていないから割れやすいんだよね。byタイル職人談

[3371: 匿名さん]

アイスマだが、うちは一枚も割れてないぞ。
セゾンのタイルってそんなに割れやすいの？

[3372: 匿名さん]

20-30年後の床暖の光熱費にビクビクしながら過ごさなければならない
C値の劣化は否めない

[3373: 通りすがり]

>>3372 匿名さん

そんな先のことビクビクしてないよ
支払い終わってるだろうしなんとかなる！…はず…

[3374: 匿名さん]

>>3372 匿名さん
別に床暖使わずエアコンにすればいい話じゃん、考えれば分かるだろ（笑）

[3375: 匿名さん]

>>3374 匿名さん
建物自体の劣化を言ってるんだよ
隙間風ビュービュー

[3376: 匿名さん]

てるみくらぶの一件で非上場の抜け道的な事取り上げられてるね
粉飾決算しやすいとかやっぱ非上場のとこでは怖くて頼めんわ

[3377: 匿名さん]

やはりエアコンの方が効率良いということだな

[3378: 匿名さん]

>>3375 匿名さん
隙間風って、どっか他と間違えてんじゃねーの？
ソースあんの？

[3379: 通りすがり]

>>3376 匿名さん

一部上場でぼったくられて下さい

[3380: 匿名さん]

>>3375 匿名さん

どこで建てても劣化はするだろうね。
すきま風は余程じゃない限り大丈夫だろうけど
あなたのところはピーピー位かな？

[3381: 匿名さん]

>3369
うちも欠けなんてなかったし、少し傷がついてる等の細かいのも言えば全部新しいのに張り直してくれたぞ。

>3377
エアコンなら光熱費半分くらいじゃないの？それでも一条オーナーの大半は床暖だよ。
なぜなら大した光熱費ではないし、快適だから。

[3382: 匿名さん]

床暖なしにしたらいくら割引いてくれるの？

[3383: 匿名さん]

>>3379 通りすがりさん
HMに頼むと言うことは第一に安心を買うことが最大の理由
ボッタクられてもいいから安心をお金で買うんです
非上場でいつ潰れてもいいようなところでいいなら地元の工務店に頼む方が良い
そうゆう意味では一条オーナーが1番ぼったくられてるのかもしれないですね
上場していて大手ならなおさら国民に与える影響が大きいから万が一のことがあっても国が助けてくれることも考えられる
非上場の時点でまずそれはないと思いなさい
それと非上場の時点でワンマン経営確定だから業界が落ち目と思ったら即事業撤退ってことも覚悟しといた方が良い

[3384: 匿名さん]

C値って、いろいろな箇所（換気孔など）をテープなどで塞いで測定するんだよね。
例えば、片方がC値が2でもう一方が0.5とすると後者が4倍性能が良いことになる。
しかし、実生活では換気孔など隙間があるわけなので、例えば実生活上は12と10.5となる。これは15%も差がない事になる。
これって、誤差の範囲の様な気がするのは私だけでしょうか？

[3385: 匿名さん]

タマホームですら東一上場を果たしているのに一条工務店恐るべしw
売り逃げコエェ〜ヨォ〜w

[3386: 匿名さん]

Ｃ値で１５％良いとしても、光熱費だと数％も違わない。

[3387: 匿名さん]

>>3386 匿名さん

だけど一条の光熱費は高い。

[3388: 匿名さん]

>>3384 匿名さん

目の付け所が鋭いですね！
一条の高気密ってそう考えると全然ウリでもなんでもないですね！
アレ？そう考えると一条のウリってないですね！
フィリピン製ってことぐらいしか特徴のないHMってことですね！

[3389: 匿名さん]

光熱費より太陽光の心配したら

発電量が他のメーカーより年間で10万円以上少ないよ。

[3390: 匿名さん]

あんたら根拠が希薄で無意味な書き込みばかりして暇だなあ。

[3391: 匿名さん]

>>3390 匿名さん

そうでもないですよ。

太陽光平均で14kw搭載

他のメーカーより1～2割発電量少ないと10万円以上売電量少ないです。

[3392: 名無しさん]

良かったじゃんw
暇かw

[3393: 名無しさん]

>>3387 匿名さん
光熱費安いだろ（笑）

[3394: 買い替え検討中さん]

いろいろなものが

フィリピン製なのですね。

ちょっと残念。

それほど安くもないのに。

[3395: 匿名さん]

確かに

[3396: 名無しさん]

>>3394 買い替え検討中さん

安さでタマには勝てないけどな。

[3397: 匿名さん]

確かに

[3398: 匿名さん]

>>3383 匿名さん

上場してると万が一の時国が助けてくれる？
すごいですね
初めて聞きました

非上場がワンマン確定…
すごい考え方です
参りました
降参です

[3399: 匿名さん]

>>3387 匿名さん

実際にあなたは何坪でいくらかかってるんですか？

[3400: 匿名さん]

3384さん、なるほど。
Ｃ値は実用上はほとんど影響がなさそうですね。
間違ってもお金を掛けてまでＣ値を良くするものではなさそうですね。