一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[26501: ご近所さん]

ツーバイでないと駄目な理由があるの？？

[26502: 匿名さん]

今となってはツーバイって弱い工法だぞ
在来+耐力壁の方が間取りの自由度高いし耐震性も高い
柱だけで耐震等級3なのにそれプラス耐力壁だ
それなのにツーバイに拘る理由って何よ？
メーカーは構造材がツーバイにすると安価だから採用したいの理解できるんだけど
客がそれを望むかね？

[26503: 通りすがりさん]

一条って、断熱（等級7）と耐震性（2倍耐震）からツーバイを売りにしていたと思うけど違うの？？
っていうかツーバイアンチが多すぎで笑える。

[26504: 匿名さん]

耐震性能は繰り返す地震でも維持するのが重要だと思う
そろそろ制振装置をオプションにして欲しい

[26505: 匿名さん]

パネル式だと工場生産の工程増やせて現場作業減らせるから安価になる
気密性とか耐震性2倍で耐震等級5相当ってのはこじつけだよ
実際に建ててるの見るとよくわかる
ツーバイは細い木材を組んでパネルを貼る
木材に強度は無い
最近の在来は太い木材を組んでパネルを貼る
木材だけでも強度は有る
もちろんパネルの面積と枚数は同じ
馬鹿でもどちらが強いかわかるだろ

[26506: マンション掲示板さん]

一条の中でもグランセゾンの方が上なのに

[26507: 通りすがりさん]

>>26505
言いかたが回りくどくてよくわからん。せっかく良いこと書いていそうなのに。。。

[26508: 検討者さん]

ツーバイに限らず大体の日本のメーカーの耐震強度は高いよ。
それならば間取りの自由や外壁、内装の自由をとったほうが絶対に良い。

[26509: 匿名さん]

結局ツーバイと軸組ってどっちが強いの？

[26510: 匿名さん]

どう頑張ってもイコール条件にならんから比較なんてできない。
どんな工法かよりどう組むかが大事。
あと、見た目の耐震性以上に、繰り返しの揺れに耐えられる工法にした方がいい。
今の所は真壁パネル工法がベター。

[26511: 匿名さん]

＞今の所は真壁パネル工法がベター。
　

それより制振装置入れりゃ良いのでは？

[26512: 匿名さん]

制振装置の寿命知ってるの？
あと、充填断熱するとき、制振装置は熱橋になるんだが。
オール外張りならそれでもいいが。

[26513: 匿名さん]

制振装置って色々なタイプあるけど寿命ってあるのか？

[26514: 匿名さん]

シリンダー（ダンパー）タイプだと、中のゴムパッキン痛んだらアウトだね。
いいとこ十数年じゃないか？
ブレーキタイプだと、繰り返しの地震で摩耗するね。

[26515: 通りがかりさん]

普通の耐震住宅は損傷扱いにならない中規模地震でも釘は緩むみたいよ。

[26516: 匿名さん]

一条は「いかに安価な家を高く売り付けるか」が信条かと思うほど誇大するメーカーだからな
細かい部分の工法でも耐久性より効率重視でやってるのがよくわかる

[26517: 匿名さん]

だから前に話題になった一条によるソーラーパネルの下地の話や写真付きで告発した人の犬走りみたいな話になるんじゃね

[26518: 通りがかりさん]

報酬に見合った仕事なんでしょうね

[26519: 通りすがりさん]

>>26516
そう？仕様書に書いていないようなものでも良いもの使ってくれてると思ったけど。例えばうちの場合、基礎コンクリートの呼び強度は30と、かなりいいものを使ってくれていたよ。

[26520: 匿名さん]

だから真壁パエネルなんじゃね？

[26521: 名無しさん]

現場監督が放置してるんじゃ良い物も悪くなる

[26522: 匿名さん]

＞26519　通りすがりさん

それ一条はアピールしてるはずだよ

[26523: 匿名さん]

>>26519
別の大手だけどうちも基礎の呼び強度30Nだった。それ普通なんじゃないの？
一条工務店で驚いたのは普通の仕様でもさぞすごいかのようにアピールするってとこなのよね。

[26524: e戸建てファンさん]

うちは別の大手やけど強度21やったよ
オプションで24までは上げれた
裏オプの減額なら18やったな

[26525: 評判気になるさん]

三井ホームが最強やー言うてるのでも24だから30は相当やな

[26526: 匿名さん]

最強は基礎が一体打ちであることだろ

[26527: e戸建てファンさん]

＞三井ホームが最強やー

呼び強度のことじゃないぞ（笑）
もう少し調べぇや

[26528: 匿名さん]

大手（積水、大和、ヘーベル、パナ）は言えば30までは金額アップなしであげてくれると思うけど。

[26529: 買い替え検討中さん]

例えばこれか。
設計基準は24N/mm2だけど30N/mm2の呼び強度で打診。
実際は平均値46.5N/mm2

https://ameblo.jp/ducky-blog/entry-11234855699.html

[26530: 匿名さん]

三井は鉄筋の量を2倍だったな確か

呼び強度を24から30に増やすのと
鉄筋の量を2倍に増やすのとではどちらが地震に強い基礎になるでしょうか？
どちらがコストがかかるでしょうか？
すなわちどちらのメーカーがコストをかけてるでしょう？

考えてみましょう、、

[26531: 職人さん]

鉄筋は増やせばよいってもんでもないんだけどね

[26532: 評判気になるさん]

こちらの方が高額だったらどうしますか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624978/image/2065/0/

[26533: 匿名さん]

地震は圧縮と引張の負荷がかかる

コンクリートは圧縮に強いが引張には弱い

鉄筋は引張にも強い

つまり鉄筋の強さが大事

[26534: 買い替え検討中さん]

基礎がいくら丈夫でもほとんどの場合はつなぎのとこの方が問題になるんだけどね。
その点一条は

[26535: 職人さん]

>>26533
もう少し勉強したほうがよいよ

[26536: 匿名さん]

だから一体打ちが最強って言ってるやん

[26537: 匿名さん]

＞26534　買い替え検討中さん
つまり基礎と構造用をつなぐ土台が無い方が地震には強くなる
だが、それを実現出来るメーカーは数少ない

[26538: ご近所さん]

構造躯体と基礎との接合強度が重要だよ。基礎の強度はほとんどの場合足りている

[26539: 匿名さん]

三井の耐震性能の肝は外壁材のスーパーファインクリートにあるんだけど、あまりアピールしない。
凄いんだけどね。
厚みは無いけどコンクリート造に近いって書いてる専門化もいたな。
そりゃ強いわな。

[26540: 匿名さん]

三井は実大振動実験も凄いのやってる。

[26541: 評判気になるさん]

三井の実験動画見せられたんだけど
社員の顔しか映ってなかったぞ
それと鉄筋量2倍なのは構造によって、2倍に増やす箇所もあるって書かれてる
だから通常は1倍だ
ツーバイ系最強は一条工務店

[26542: 匿名さん]

だから三井はスーパーファインクリートでツーバイの構造に薄いコンクリートをまとってるんだ。
残念だが耐震性能では一条は勝てないと思うぜ。

[26543: eマンションさん]

これみてみろ

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/

[26544: 匿名さん]

スーファイって9ミリ厚の無筋だろ
それで強度あるはずがない
てか打設後数日でひび割れてるのよく見かけますけどね

[26545: 匿名さん]

耐震実験は数値などの結果を公表しないとな。
凄い実験やりましたよーでは伝わらない。

[26546: 匿名さん]

>>26543
実験とか数値なんて何の意味も無いってことが証明されたな
フィリピンで製造され気圧差と潮風でギュッと凝縮された部材が最強ってことだ

[26547: 評判気になるさん]

一条工務店の耐震等級は5
他のハウスメーカーの耐震等級は3
国が認めた差が出てるのですよ

[26548: 匿名さん]

耐震等級5なんてねぇよ（笑）
5相当だろ
ほかのメーカーも耐力壁を増やせば耐力等級5相当なんていくらでも出来る
それをアピールするかの問題

[26549: 匿名さん]

?耐力等級5相当
◯耐震等級5相当

[26550: 名無しさん]

間取りを制限すれば耐震性が上がるのは当然。
他のメーカーも耐震等級5相当になってることなんて普通にあるのに、それを仕様化して耐震等級5(2倍耐震)とか言ってアピールしちゃう辺りが一条なんだよ

[26551: e戸建てファンさん]

耐震等級も良いけど、専門家は制振を入れた方が良いって言ってるよ

「制振ダンパーを入れずに耐震等級3とするよりも、耐力壁を制振ダンパーに置き換えた耐震等級2＋制振の方が優れているということです。」
だそうだ。
https://www.bakko-hakase.com/entry/162_tokyu2or3

[26552: マンコミュファンさん]

＞26540
各ハウスメーカーで一番えぐい実験やって中身を公表してるのは大和ハウスのジーボΣ。
あの実験体の開口部の大きさで最強のJR鷹取波(周期約1秒過ぎの強振、全壊率35％)のさらに増幅波を4回(それ以外の地震波多数)ぶち込んで耐震性の劣化が無い(波形を公表)のは凄いことだよ。
従来の軽量鉄骨ではありえない、制震鉄骨構造の為せる耐震性。
三井の実験も回数は凄いけど、実験体の開口部が小さい(三井はさらに玄関に奥行きもたせ耐力壁を2重化して耐震性能アップしてる実験体と思える)のと数値等の公表が無いのが残念。
やりましたぁでは響かないな。
なので別に三井が最強とも思わない。

[26553: 評判気になるさん]

三井が最強？
タマホームの方が数倍強いと営業が言ってたぞ

[26554: e戸建てファンさん]

一条工務店に関して言えば耐震スペック比較はあまり意味がないんでね。
適当な地盤調査と雑な施工が多すぎて設計通りの家にならない可能性が高いから。
本当に一条工務店の耐震性が高いなら東日本大震災や熊本地震で倒壊なんかしないだろ。

[26555: 通りがかりさん]

現場監督が悪いな

[26556: e戸建てファンさん]

いくら耐震があってもな

[26557: マンション掲示板さん]

ダイワはcocoさんのツイートを見ると候補にもあげられないわ。

[26558: 評判気になるさん]

自分の知り合いで都心の湿地帯に三井ホームで家を建てて地震が来ても安心だと自慢してて笑った。
家の構造が強いのに越したことないけど。
一番重要なのは地盤だよ。益城町でもゆるい場所は2発目で半壊してた。

[26559: 通りがかりさん]

三井も一条もツーバイだろ
そりゃ耐震性低いよ
タマホームは在来とツーバイのスーパーハイブリッド
格が違う

[26560: 通りすがりさん]

>>26554
適当な地盤調査？？業者に委託すれば精度が上がるものではないだろうに。
あと、よく間違えられるけど、地盤調査および改良と地震は関係がない。地盤調査はあくまで平時の不同沈下を防ぐものであり、地震による倒壊を防ぐ目的ではない。

[26561: 匿名さん]

だから三井はツーバイとスーパーファインクリート(コンクリート)のハイブリッドだと言っとるやん

[26562: 通りがかりさん]

三井はツーバイのイロハも知らんど素人
ツーバイの歴史はヤマダのエスバイエルから始まり今は一条がツーバイを引っ張ってる
そこらの歴史勉強してください

[26563: e戸建てファンさん]

どこのメーカーも耐震はしっかりしてる日本のメーカーならば
それよりも外観や内装の質感を重視すべき

[26564: 通りがかりさん]

一条にはハイドロテクトタイルがあるからな
あれは地球が真っ二つどころか木っ端微塵に吹き飛んでも傷一つつかない代物よ

[26565: 匿名さん]

ツーバイって言っていれば何となくよく聞こえて家が売れるだけ。

[26566: 匿名さん]

そっそうか？

[26567: 通りがかりさん]

ツーバイとかプレハブって仮設住宅のイメージしかないけどな
市営住宅とかな

[26568: 名無しさん]

>>26555 通りがかりさん
そしてハウスメーカーとは設計だけでなく、施工品質も含めて判断するものであるから一条工務店は高かろう悪かろうということになる。

[26569: 匿名さん]

世間のイメージって間違いが多いからね
でも結局はイメージが大事なんだよ

家検討する前のイメージってさ
大工で建てれない人がハウスメーカーで建てる
2階建てを建てれない人が平屋を建てる
積水ハウスはハウスメーカーで一番庶民的な位置付け
タマホームは20代でも建てれる安い家
とにかく鉄骨造りが全てにおいて木造を上回っている
木造よりも鉄骨が高価
パネルを運んできて組むのは仮設住宅みたいで弱そう

だが、家造りで数ヶ所回ると全て間違いだったと思い知る

真実
工務店よりもハウスメーカーが高く、更に上に富裕層向けの建築家が存在する
延床が同じなら総2階よりも平屋が高額
積水ハウスがハウスメーカーの頂点に位置するほど高額
タマホームの家でも高額
鉄骨と木造双方に得手不得手がある
今は木造の方が高価（時期により変動）
パネルを組み立てるだけでも耐震性能3を取得できるだけの強度がある

でもさ結局は家造りする人って少数派
真実はどうであれハウスメーカーの造る家は安っぽいよ
平屋も貧乏くさいし

[26570: 匿名さん]

鉄骨の方が高いよ
少なくとも積水は
積水にはしなかったけど

[26571: 検討板ユーザーさん]

仮契約して仮のプランで見積もりを取ってみたけど、今ってi-smartでハイドロテクトのオプションつけるとグランスマートとの差額って30万くらいしかないんだね。

[26572: 匿名さん]

ツーバイとか木質パネルってどうも違うと思いつつベニヤをイメージしちゃってね。やっぱ木造はムリ

[26573: e戸建てファンさん]

>>26558
>>26562
他社を蔑む発言が多いんだよなあここの施主。
余裕がないというかトゲトゲしてるというか。。。
他社を蔑まないと一条工務店のよさを表現できないのが哀れ。
住んでてよっぽど不満が多いんだろうな。

[26574: 匿名さん]

床暖房が羨ましいです。
温水式カーペットを探しても、
去年はほぼ無くて、
今年は韓国産が少し出てます。
温水式がいいと思うので、
日本のメーカーも一条に遠慮してないで、どんどん販売していかないと韓国に家電市場とらますよ。

[26575: 通りがかりさん]

長府のエコキュートが急に頻繁にエラーコード出るようになった。
エラーコードはFAだったかな。
数万円の部品交換で直らなければ90万程度って聞いたみたいなんだが、そんなにするのかね？
正確な見積は一条から出すと言われたみたいだけど。

[26576: 名無しさん]

何もしなくてもはがれ落ちてるとか言われてるのに？笑

タイルは表面だけで、貼り付けてる下地がサイディングなんだから、結局強度や耐久性は下地のサイディング次第でしょ。それよりも外人比率が高くて施工力が劣るから雨漏れの方が心配だわ。発泡系断熱材は水濡れ大敵だからな。一条の家は晴れた日に外壁見ると影が浮き出て外壁歪んでるの一目瞭然。

[26577: 通りすがりさん]

>>26576
>結局強度や耐久性は下地のサイディング次第
→その理論だと、屋根は屋根材じゃなくてルーフィング次第という考え方であってる？つまり瓦であろうとスレートであろうと関係ないと？？

あと、発泡プラスチック系断熱材は水に強いよ。

[26578: 名無しさん]

出たっ！
一条名物・屁理屈おやじ！

[26579: 通りすがりさん]

>>26578
それ、面白いと思っているのは自分だけだよ笑

[26580: 検討者さん]

やっぱ一条最高やね

[26581: 隣の家は一条]

挨拶無しで始まる工事は、建てている側も隣の家も変な気持ちになりますよね。
これから同じ場所に住まうご近所さんは悪く無いから文句言い辛いし、建設は私有地に勝手に杭打つし
私はあり得ないかと。

[26582: 通りがかりさん]

やっぱ一条サイテー

[26583: 検討板ユーザーさん]

>>26581 隣の家は一条さん

一条の場合、それどころか勝手に隣人の駐車場を使ったりするからな

[26584: マンコミュファンさん]

>>26577 通りすがりさん

つか、屋根の場合は全てカバーするからその理屈になる。しかし、一条のタイルはサイディングに粗く貼り付けてあり、サイディングボードの面が外部に露出してるわけだからタイル自体は装飾の意味しかなく、耐久性はボードと同等になるの当たり前だろw

[26585: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[26586: 名無しさん]

もしタイルに目地材が入っていれば、その部材込みでタイル面の耐久性をうたえるけどね。
でも一条は入ってなくて粗く貼り付けただけだから。
厳密にいうと、タイル貼りというよりタイル付きサイディングという外壁かな。アレは。

[26587: eマンションさん]

一条工務店がやばいというか担当がやばかったです。
簡単なアンケートに住所を書くと思いますがその住所を検索して自宅に突撃してきました。アポ無しです。プランを作ったからと言っていましたがプランのお願いなんてしていなくただただ恐怖でした。
違うハウスメーカーを見に行きたい旨を伝えると行かないでくれーという引き止めをされとても嫌な気持ちになりました。ありえないです。いくら性能が良くても絶対に建てたくないです。

[26589: 名無しさん]

一条工務店の営業にはわりとありがちなイメージ。
ここで建てる客も似てるから似た者同士でうまく噛み合うっぽいけど。

[26590: e戸建てファンさん]

軒が

[26591: e戸建てファンさん]

雨漏りリスクとかどうですか？
ケラバが壁芯から400mmしかありません

[26592: e戸建てファンさん]

ケラバの長さが壁芯から400mmしかない図面を提案されました
雨漏りリスクとかどうですか？
最低でも壁芯から650mmはあったほうがいい？

[26593: 通りすがりさん]

>>26592
ちゃんと施工すれば大丈夫。統計的に、短いと雨漏りが多いと言われているのは、施工がしづらくて不十分だから。

[26594: 匿名さん]

いや防水シートの切れ目に雨が当たるからでしょ軒無し又は少ないのは。

[26595: 戸建て検討中さん]

ケラバは最低でも壁芯から650mm出すのがセオリー？

[26596: 匿名さん]

屋根のルーフィングと壁の防水シートは一体じゃ無い片流れ軒無しは厳しいよね。
でも実際はパラペット屋根の方が何倍もヤバイと思う。
ヤバイ屋根形状2つとも採用している一条の技術力は相当凄いんだろーなーと含み笑いしながら思っちゃう。

[26597: 通りがかりさん]

敢えて片流れやパラペットを採用ってコストカットが大きな理由だったりしますか？

[26598: e戸建てファンさん]

そもそもがコストを推してたよ

[26599: 評判気になるさん]

>>26595
それ俺も知りたいわ

[26600: 通りがかりさん]

また雨漏りなの大丈夫？

[26601: 匿名さん]

一条のパラペット推しはメンテで最後の最後まで客から絞ろうとする遺志のあらわれにしか思えんわ

[26602: e戸建てファンさん]

雨漏りを考えると切妻のほうが圧倒的にいい
ケラバが400は短すぎると思う
最低でも600は入れとけ

あとパラペットをわざわざ入れるやつは何かの罰ゲームかな？

[26603: 通りがかりさん]

パラペットを入れる人はいつかプールも手にしたい人だと思う。
まぁ下に水は漏ってできても、おこちゃま浅瀬が限界だろうけど。

[26604: 巌ちゃん]

昔のハウスメーカーは飛び込み販売当たり前でした。
総合展示場のセンターハウスアンケートに書かれたものは新人にはまわってきまさん。ましてモデルハウスアンケートでいきなりアポなし訪問と怒ってる方がおられますが、それはハードル低いお客様リストで欲しかったですね。
今はいきなりピンポンしても顔がモニター確認出来てすぐに断られるし、新人研修と言えどもパワハラと言われるので無理なので今はアンケート記入ご協力頂いたお客様？に新人を行かせることが多いですが、ほとんど撃沈されて会社辞める社員も多いです。
住宅営業をやろうという根性ある新卒者は減りましたね。女性登用が叫ばれてますが、まず飛び込みさせると女性は辞めます(笑)
今後少子高齢化で個人の家を建てる方は確実に減るので今大手ハウスメーカーは客単価ぎ極端に高い資産家向けの賃貸住宅営業に力を入れてます。
住宅展示場は出展料毎月100万以上で人件費、モデルハウス建築費などで1モデルハウスあたり月間経費4～5百万かかるからね。

[26605: 評判気になるさん]

一条工務店の評判ですか？
タイル外壁がお洒落で金持ちアピールMax
ほぼ工場生産なので高品質高性能
全ハウスメーカーでのキング
銀河系最強
外壁で演奏ができる
営業マンがイケメン
3時のおやつが豪華
ドライフルーツが美味い
ドライフルーツ美味いよな
ドライフルーツ最高
ドライフルーツ目的で一条工務店に決めました
ドライフルーツが主食です
ドライフルーツ中毒でずっと食べてます
ドライフルーツと結婚しようかな
ドライフルーツに改名

[26606: 戸建て検討中さん]

一条を検討してるのですが吹き抜けの蜘蛛の巣ってどのくらいの頻度で出来て、清掃したりしてますか？

[26607: 名無しさん]

室内ですか？
屋外ですか？
室内なら普段窓開けないせいかクモの巣は見えません。
ただ、窓枠にホコリは溜まりますね。

[26608: e戸建てファンさん]

ぶっちゃけなところ、この異常気象で気温がどんどん上がる中、床暖房って必要なの？

[26609: 通りすがりさん]

>>26608
ラニーニャ現象は、夏は暑くて冬は寒くなる。

[26610: 通りがかりさん]

まぁなんだかんだ言っても冬は寒いと思う。
必要不要は個々で判断しても良いと思う。
あなたが不要だと思えば不要です。
更に全館床暖房不要と思えば一条に拘らなくてもいい。
うちは築10年過ぎたけど、毎年床暖房入れてる。
エアコンだけで過ごした冬がないからどんな環境になるのか想像つきにくいです。

[26611: 通りがかりさん]

床暖房必須ですよ
隣家が某大手で建てて床暖房無しでしたが冬はフローリングが凍結して凍傷になると言っていました
日本の冬をなめてはいけません
絶対零度とは全てが凍る温度なのです

[26612: 匿名さん]

そういえば、初期のあったかハイムは電気蓄熱暖房だったけど、今もハイム民は使っているのだろうか。富豪や。

[26613: 通りがかりさん]

その家は床下に液体窒素でも流してるの？

[26614: 名無しさん]

フローリング凍結するってどういうこと
氷の城にでも住んでる感じ？

[26615: 評判気になるさん]

床暖つきマンションには住んだことがあります。
冬、エアコンなしのほぼ床暖だけで過ごせて、全然寒くなかったです。
今は全館空調・床暖なしの戸建てです。
真冬はソファのところだけホットカーペットを敷き、ハイタイプのこたつを設置、ダウンベストを着て過ごしています。
床暖あると薄着でも快適なので、リフォームする時つけようかとも思いますが、戸建てに床暖つけるとシロアリが湧く、ということはないのでしょうか？

[26616: e戸建てファンさん]

今年はあったかいので暖房つけず半袖短パンで過ごしてる@関東の大手
関東以南じゃ全館床暖なんてドブ金以外の何物でもないな。
普段はリビングにいて個室は寝るだけの場所だからリビングに床暖あれば十分。

[26617: e戸建てファンさん]

床暖房無しで建ててしまいました
関西住みですが床の温度が氷点下です
おしっこの回数増えました

[26618: e戸建てファンさん]

床が氷点下って最近の家でありえるん？

[26619: 通りがかりさん]

安い建売

[26620: 名無しさん]

ありえんでしょw
床が凍るって外は氷点下10℃とか
関西でそんななるわけないw
嘘もりすぎ

[26621: 通りがかりさん]

タイルだと氷？と思えるくらい冷たいぞ
タイル部分だけでも床暖房にした方が良い

[26622: 匿名さん]

タイルって床暖房できるの？

[26623: 通りがかりさん]

オンドル？

[26624: 通りがかりさん]

>日本の冬をなめてはいけません
　絶対零度とは全てが凍る温度なのです

絶対零度って?273.15 °Cだぞ
日本で絶対零度記録したエビデンス出してみろよ

[26625: 通りがかりさん]

寒いならダウンでも着てろ

[26626: 名無しさん]

もう床暖房いらないくらいの異常気象になってきたよ

[26627: 口コミ知りたいさん]

明日は寒いらしい。で寒いと暑いが頻繁にこられると全館空調は小回りきかなくないか？
いやここは暖かければ何でも良いのか。

[26628: 名無しさん]

一条工務店が工務店のキングです

[26629: 検討者さん]

今日以降はそんなに暑くなる日ないんだろうから床暖房入れても大丈夫。
うちはそろそろ入れようかなと思ってる。

[26630: 戸建て検討中さん]

床暖房って夏場は使わないでしょ。これから使う頻度は下がるのかな。

[26631: 戸建て検討中さん]

夏に使わないのは当たり前です。
使用頻度は気温次第じゃないですかね。

[26632: e戸建てファンさん]

九州の連中とかそもそも床暖房いるの？

[26633: 匿名さん]

九州でも床暖房いるよ
一度味わうとエアコンには戻れない

[26634: 匿名さん]

エアコンじゃ駄目なの？

[26635: 名無しさん]

物が違う
エアコンがカップ焼きそばだとすれば床暖房は袋焼きそば

[26636: 通りがかりさん]

分かり辛い～。よく焼きそばで例えたな。レベル感バレるからやめたほうがいい。

[26637: e戸建てファンさん]

茹で野菜と蒸し野菜くらい違う

[26638: 戸建て検討中さん]

要らない

[26639: 戸建て検討中さん]

エアコンってフィルター掃除面倒だしなんだかんだ言ってもカビ生えるし床暖房の方が俺は良いな。
たいした問題ではないけど風と作動音がないのも魅力かも。

[26640: 匿名さん]

11月ともなると一条ハウスも寒くなるんですね

堅牢な3重窓があるから大丈夫！と思っていたけど、暖房ナシだと手が冷たくなります

去年の賃貸マンションよりマシだろ？と夫は言いますが、私は一条の家を常夏ハウスだと思い込んでいました。

[26641: 通りがかりさん]

一条ハウスはパッシブ極めているので冬は暖か夏は涼しですよ

[26642: 評判気になるさん]

その代わりd

[26643: 名無しさん]

一条工務店で建てると一生自慢できる家が建つと聞いてきました

[26644: 検討者さん]

自慢はできるが高いよ

[26645: 名無しさん]

あとはどこのメーカーを候補にしてますか？

[26646: 名無しさん]

いうほど不具合とか聞かないよね。暖かいや発電すげーは聞くけど。（というか施主が小遣い稼ぎに発信してるけど）
他と比べて特殊な工法だから30年後が気になるけど大丈夫なのだろうか。そこが悩ましい。

[26647: 匿名さん]

＞26641　通りがかりさん
パッシブの意味分かってないな

[26648: 匿名さん]

ホワイトウッドなんか使ってたらアウトやろ(笑)

[26649: 戸建て検討中さん]

それならこのスレに来なければ良いのでは？

[26650: 名無しさん]

誰か一条の屋根が大丈夫だって教えてくれよ。
太陽光出力が落ちてそのまま屋根材にまでは理解できるけど、カバー工法は無理だよね。釘打てないから。雨漏り系は葺き替え、太陽光を下ろすか、ルーフィングまで剥がしてやり直して太陽光乗せるかの2択だよね。他に延命する方法ある？そこの理屈が通らないと決められない。雨漏りはヤダから。

[26651: 口コミ知りたいさん]

家というより設備に興味があるかじゃないの？
機械を買うイメージ、こだわる家を建てるならば自由度の高いHMがおすすめ。

[26652: 匿名さん]

ホワイトウッドなんか使ったら家じゃない…

[26653: 匿名さん]

結局屋根の耐久性やメンテナンスする時の事は、誰も教えてくれないのね。寂しよ。一条にすると決められないじゃないか。
葺き替えはメンテ費用が大きいからしたくないのよ。施主さんは30年後万が一が起きたらどうかんがえてますか？

[26654: 名無しさん]

そういえばそういう情報ってあまり

[26655: 匿名さん]

ホワイトウッド批判する人ってまだいるんだ
時代おくれもイイとこだな

[26656: 名無しさん]

>>26653
一条で建てて人生終わった施主も大勢いるから自分がそうなっても後悔しないなら一条にするといいよ。

http://anzaihome-2011.com/

https://ameblo.jp/rakumo777/entry-12281478768.html

https://www.smart-daisuke15.com/archives/3974

https://www.smarthouse2.com/?p=5417

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13...

https://myhomelife.xyz/ichijo-regret/

https://www.maboko.net/option-12/

https://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-2281.html?sp

https://mizuyo-blog.com/ichijo-construction-store-bug-correspondence/

https://www.smart-daisuke15.com/archives/8128

https://www.instagram.com/p/Cmlu2WMLSZq/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

https://www.instagram.com/p/CgWXfKKvciK/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

https://www.instagram.com/p/CgBb0bnrPgQ/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

https://www.instagram.com/p/CntxOOUPbPW/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

https://youtu.be/9x0klxeyyVU

https://youtu.be/JXFg2QBojuc

[26657: 評判気になるさん]

大手と中堅

[26658: 戸建て検討中さん]

売りは床暖？それともタイル？それとも断熱？

[26659: 匿名さん]

三点全てかと思います。
ダメですか？

[26660: e戸建てファンさん]

全て？

[26661: 評判気になるさん]

そう、全てです。
嫌なら他をオススメします。

[26665: e戸建てファンさん]

断熱気密だけの会社だと思う。
が、日射コントロールできていないので、夏は暑すぎる。

[26666: 匿名さん]

発電してるんだから空調使えばエエやん。

[26667: 検討者さん]

少し家造りを学ぶと一条工務店にたどり着く。
深く学んで拘ると一条工務店からはなれる。

[26668: 名無しさん]

＞26666　匿名さん
夏の日射は軒でさえぎった上で空調するのが快適の秘訣

[26669: 通りがかりさん]

夏場の一条はトイレ、洗面所が暑いんですよ。
築10年です。
今はどうなのかな？

[26670: 通りがかりさん]

今は最高性能ですよ
今もですね
失礼しました

[26671: かな]

アイスマート9年居住してます。
昨年の冬、エコキュートから警報が鳴りましたー。
厳冬でマイナス6℃、、、まぁしょうがないかぁ
しかし、マニュアルにはもっと低温でも使える旨の記載があり
何故凍ったか分からず、とりあえず寒い中エコキュート下部の点検窓を開けてみました。
開けてびっくり、施工方法がメーカーの据付仕様と違う。
ドレン溜めにセンサーがあり、その先にホースが排水ホッパーまで
導かれてるのですが、ホースが弛んでるんです。というか固定すらない。
そりゃU字になったらドレン水が溜まって凍るわ！！！
この氷を起点にセンサーまで凍り、誤作動
その日は風呂入れなかった。家族全員。一条の長谷部さん据付方法くらい
引渡し前に点検して下さい。素人でも分かる仕様書との違いを長谷部さん分からなきゃ。
まぁ、長谷部さんは転勤して新潟にいないそうですが。。。
三菱電機のエコキュートです。もし約9年前に新潟で一条
のエコキュートを設置した方は気おつけて下さい。
一条の担当
長谷部

ps
この修理にメーカーが来て、\15000くらいだったのですが一条に理由を話し、
メーカー技師に電話を引き継いだら無料になりました。
まぁ、明らかに仕様書と違うから当たり前だけど。

[26672: e戸建てファンさん]

長谷部さんなんていっぱいいるんだから下の名前まで書いてくれないと誰のことかわからんよ。

[26673: 名無しさん]

長宗我部元親さんです

[26674: 通りがかりさん]

こうやって欠陥ごまかそうとする一条工務店の姿勢が嫌いなんだよな。
完全に施主のこと舐めてる。

[26675: e戸建てファンさん]

けっかん？

[26676: 検討者さん]

一条工務店には欠陥は存在しません
徹底した管理と施工で誤差無しミス無しなのです

[26677: 匿名さん]

欠陥は無いけどたまに雨漏りする

[26678: 通りがかりさん]

標準仕様が雨漏りする家なのかなw

[26679: 通りがかりさん]

認めければ欠陥にはならない。
どうせ大半の施主は気づかないし、気づいたとしても問題を具体化して訴える能力すらない。
一部のヤバい奴に対応するだけ。

[26680: 検討者さん]

一条工務店の品質は世界最高ですよ
ブランド力で選べば一条工務店

[26681: 名無しさん]

ハニカムシェード　故障

で検索すると一条工務店の故障ばかり何十件もｗｗｗ

さすがは世界最低品質メーカー

[26682: 匿名さん]

それぐらいしか不具合が無いとも言える

[26683: 検討者さん]

最後の最後で一条工務店やめたの正解でした。
なんか違和感というか第六感にピンときた。

[26684: 通りがかりさん]

ハニカムは結露とカビの温床

[26685: 戸建て検討中さん]

一条工務店って平屋の人はほぼスレート屋根を採用してるけどメンテナンスってどんなかんじ？
パラペットは論外として

[26686: 匿名さん]

一条のスレートは全面に太陽光パネルが乗るのでメンテフリーですよ
最強の屋根だと営業マンが言うとりました

[26687: 名無しさん]

太陽光パネルはメンテフリーでも隙間ガバガバ過ぎてまるで屋根の役目果たしてないからなあ。
ハイドロテクトタイルはメンテフリーでも外から丸見えのサイディングはメンテフリーじゃないし。
一条ってこんなんばっか。

[26688: 通りがかりさん]

口だけメンテフリーなのは初期保証15年でわかる
本当にメンテフリーなら他社の様に初期保証30年にできる

[26689: 口コミ知りたいさん]

一条メンテナンスが悪質。依頼しても4週間は待ち、挙句の果てには悪びれる様子も一切なし。担当者は上から目線、柘植。工事代金は一条持ちと請求書に書いてあるのにも関わらず客持ち。悪質としか言えない。余りにも酷ければマスコミに言ったり弁護士に相談するしかないかな。

[26690: 通りがかりさん]

オツム弱いと騙されます

[26691: 戸建て検討中さん]

今まで三回呼んだ経験有るけど１度も請求ないぞ。
内容によりけりなのかも知れんが、四週間も待たされたことはない。

[26692: 名無しさん]

一条工務店のアフターが遅いのはアフター担当者の数が絶対的に少ないようだぞ
釣った魚にえさやらんの典型だな
https://ameblo.jp/fei256/entry-12758133519.html

[26693: 通りがかりさん]

メンテ要望数が少ないので人員が必要無いという捉え方もできるよな
積水ってそんなにクレーム数多いんですか？と逆に問いたい

[26694: 匿名さん]

定期点検でも、作業内容に雲泥の差って書いてあるぞ

人員が必要ないならアフターが遅いなんて文句は出ないはずだがな

[26695: 名無しさん]

1人のブロガーの意見やん
全く参考にならん

[26696: 匿名さん]

メンテ要望数が少ないってのも希望的観測すぎるw

[26697: 名無しさん]

一条は営業に大金使って施工やアフターには金かけない会社方針なんだろうよ
施主が言い出さないと2年点検すらすっぽかすって話だからな

[26698: 評判気になるさん]

まぁ、話だから何とも言えないですね。
現実は別にうちは普通だけど何の否定もしない。

[26699: 匿名さん]

一条には5年目点検、15年目点検がないというのがまず信じられない。
2年目点検や10年目点検もメンテの専門家じゃなく営業が来てダベって帰っていくだけというのも信じられない。
他社では考えられん。アフター担当者少なくてアフター費用ケチってるせいだろうな。

[26700: 名無しさん]

信じられんと言えば一条は地盤調査を建築素人の営業にやらせてるのが信じられん
当たり前だが地盤の弱さを見抜けず震度5で全壊してるしな
http://anzaihome-2011.com/　
いまだに営業が地盤調査してるから第2第3の安斉さんはこれからも出てくるだろうよ
一条が気前いいのは契約までで肝心の施工やアフターの金ケチりすぎ

[26701: 名無しさん]

それにしても高くなったよな
親戚が見積とったら積水、一条、住林、三井、タマホームの順だと言ってたよ
5年前はタマホームと同価格帯だったはずなのに

[26702: 匿名さん]

そんな高いわけないよ
もし本当なら、敢えて選ぶ理由ある？

[26703: 通りがかりさん]

それが本当なら一条が1番高いんでね？
一条は値引きしないけど他社は契約するとき値引きするから

[26704: 口コミ知りたいさん]

一条は海外生産で円安とか運賃の影響を一番受けているんだろ

[26705: 名無しさん]

値引き出揃って積水と500万差だと言ってました
住林より100万高かったみたいです
他とは1000万近く差が開いてて結局積水に決めたと言ってました

[26706: 通りがかりさん]

なんで1番高い積水に？
三井ってそんな安かったか？

[26707: 検討者さん]

標準から外れない三井は安いよ
うちも見積とったんだけどタマホームやアイ工務店と同じくらいだったね
けど部材の品質が悪くてやめた
建具、床全てプリントシートだった

[26708: 名無しさん]

住友林業と三井ホームは契約後から本領発揮
オプション1000はみておく必要がある
最終的な総額は積水と住友林業と三井ホームが同価格帯で揃う
それより500下に太陽光フル装備した一条工務店
更に500下で太陽光未装備のタマホーム
最終はこんな感じ

一条工務店は選択の幅が狭いってのもあるけど見積時とほぼ変わらない

[26709: 口コミ知りたいさん]

わざわざ住宅建ててシート系のフローリングだけはやだな
最低限木の床かタイルにしたい

[26710: 名無しさん]

どのハウスメーカーも金額抑えて追加必須の項目あるからね

例えば積水ハウスは瓦屋根にフローリングが突板だからフローリングを挽板に変えて100万アップ
住友林業だとスレート屋根に部分無垢板で他突板だから屋根を瓦で突板部を挽板に変えて200万アップ
三井ホームだとスレート屋根にシートフローリングかシート級の突板だから屋根を瓦でフローリングを挽板に変えて300万アップ

スタートラインにこれだけの差がある
無垢なら更に50万アップだ

[26711: マンコミュファンさん]

積水、ヘーベル、スミリンはまじで高いよ。
契約後あれ欲しい、あれもとか言い出したら1000万アップは覚悟らしい、

[26712: 通りがかりさん]

そう考えると一条工務店の標準仕様レベル高いんだな

[26713: 通りがかりさん]

大手で性能も高くしたいならダイワだけどな

[26714: 通りがかりさん]

ダイワもフローリングはシート
大手しょぼいな

[26715: 名無しさん]

大手しょぼいと言える我々一条施主って勝ち組だと常々思います

[26716: 匿名さん]

一条もシートからグレードアップしようと思えば金がかかるけど、見た目や質感をあまり気にしない人が多いんじゃないかな。

[26717: 匿名さん]

外壁もバリエーションの少ないタイルで満足できるから一条にしてるわけで。見た目に気を配らなければ、オプション費用が抑えられるってこと。

[26718: 名無しさん]

一条工務店のフローリングは標準で高耐久ナラフローリングを選択できますよ
シートじゃないです
外壁もタイルが標準ですし屋根はメンテフリーの太陽光一体型パネルです

[26719: 匿名さん]

お隣さんとお揃いの外壁タイルが問題なのでは

[26720: 評判気になるさん]

ダイワはないわ。建売みたいなしょぼい家ばかり

[26721: 匿名さん]

一条も外観が無理って言われてるけどな。

[26722: 通りがかりさん]

近くで積水工事してるけど真っ白の家なんだけど安くみえるなアレじゃ安い建売でも良いな

[26723: 名無しさん]

ダイワは釣具のイメージが強くてな
一条は良い意味で嫌味が無い高級感の無さが良い

[26724: 匿名さん]

ただのシンプルなタイルだけしか選べないんだから嫌味も高級感もない

[26725: 名無しさん]

展示場と施行中の垂幕が高級感の邪魔してる
連続1位とかギネスとかそういうのいらないんだわ

[26726: 通りがかりさん]

あの のぼりはヤベーよ

[26727: 匿名さん]

一条は地盤改良、ベタ基礎、太陽光、蓄電池の高額オプションがほぼ必須だから言われる坪単価ほど安くない。
ロスガード、レイエアコン、換気ダクト、太陽光、蓄電池、エネファームら機械設備の維持費も高額。
家の保証が短くトラブルも多く相対的に短期間での建て替えが必要だから、買った当初は他社と価格が変わらないように感じても時間が経つほど差が開く。
60年経つ頃には軽く5000万は他社より割高になるね。
シート床はじめ設備はチープで壊れやすく雨漏りもしやすい。
一条工務店で建てるのは控えめに言って地獄。
工場見学の体験棟、もてなし、くじびき、タブレットインタビュー、クオカード、宿泊体験のもてなし。
一条は契約前の見込み客に潤沢に金使ってるから、その後も甘い生活できると夢を見る客が先々のこと考えず契約しちゃうんだろうな。

[26728: 名無しさん]

なんだあれ下品なのぼりだなぁ
おっ一条やん
なんか落ちつくわぁ
素敵なのぼりサイコー

こんな感じで俺の感情は変化していったよ
最近は一条のぼり見たさに無駄にドライブしてるわ

[26729: 通りすがりさん]

>>26727
トラブルが相対的に多いなんて聞いたことないけどどこ情報？事実と推測は分けたほうが良いと思うけど。

保証期間については、他社の大手HMのポジショントークを疑ってかかったほうがいいよ。保証延長のために修繕を必須としている時点で、保証期間の長さイコール耐久性という命題には矛盾が発生している。ではなぜ一条工務店は中小メーカーと同じ30年なのかと考えると、企業規模が要因だと推測するかな。つまり保証期間を延ばすと客をさばききれないということ。一条工務店の工事の待ち行列を見ている感じからして、あまり企業拡大には前向きではなさそうだと感じた。

[26730: 名無しさん]

保証期間が30年なのは工法がな
ツーバイ工法は他でも聞くけど長期耐えうる工法ではないのだそう
柱が無いし柱と見なしても細いからね
同じ保証期間でも在来工法を選んだ方が良いですよ
耐震性も10年まではツーバイ工法が強くてそれ以降は在来工法が強いらしいです

[26731: 名無しさん]

>>26712 通りがかりさん
妻が一条製の炊事場に惚れて
僕が一条製のふろっぷろに惚れて
子が一条製の何かに惚れて
放飼いにしている我が家の雑種犬のミックス号が一条製のカタログに惚れましたので契約となりました

[26732: 匿名さん]

契約しても2年待ちとかやろ
無双過ぎてかっこいいわ

[26733: 匿名さん]

外観がカッコよくないと

[26734: 戸建て検討中さん]

一条さんは外観かっこいいんだけどのぼりがなぁ
のぼりオプションで外せねぇかなぁ

[26735: 匿名さん]

見た目がシンプル過ぎるからノボリで装飾してるんだよ

[26736: 名無しさん]

今の時期はクリスマスカラーで素敵やん
正月なるといつまでクリスマス気分でやってんの？となるんだけど

[26737: 通りがかりさん]

何言ってんだこいつ？

[26738: 匿名さん]

大手は初期保証が30年だからな、そして保証は永年。
さすがの耐久性。

[26739: 名無しさん]

一条は最近まで初期保証10年メンテ工事すればさらに延長10年だったけど、実質的に保証期間は前と変わってなさそう
（20年以降の「保証延長可能期間」は一条が難癖つけて延長されなさそう）

[26740: 検討者さん]

今になって保証期間とかも自信を持って長く設定してある大手ハウスメーカーにしておけば良かったと後悔中。
パナホームあたりが一番耐久性あって良さそう。
パナは地震保証もすごくなかった？

[26741: 名無しさん]

一条って一種換気のダクトメンテナンスってどういう風に説明されるんですか？

[26742: 戸建て検討中さん]

フィリピンって平均年収が日本の10分の1だっけ？
フィリピンの人員で製造してる割には結構割高じゃないか？保証期間もかなり短いし

[26743: 戸建て検討中さん]

本日仮契約だったのだけれど
仕様の説明で屋根がコロニアルと言われた
初めから瓦希望と言ってあったのにコロニアル
打ち合わせの紙にもメンテナンスフリーで瓦とあるのにコロニアル
今の家がコロニアルで10年ごとの塗り替えが面倒だから瓦でって言ったのにコロニアル
おかしいですよねって言うたらオプションで３０万ぐらいかかります
って言うからいやいや今までの打ち合わせでずーっと瓦で見積もりしてくださいって言ってましたよね
ええですがまだ屋根形状が決まっていなかったので・・・
いやそういう説明されていないし打ち合わせ時もず～と瓦って言ってましたよね
それに代替間取りが決まっているのに屋根形状が決まってないっておかしくないですか？
確かにそういう話でしたけれど・・・少々お待ちください
１０分後
申し訳ございませんグランスマートにはオプションでも瓦は付かないそうです
は？さっきオプションで着くって言うたじゃないの
申し訳ありません私の勘違いでした
ずーっと瓦で打ち合わせしていてさ、いざ契約になったら瓦で見ていませんオプションもありません
それで契約できる？帰ります
引き止められもせずそのまんま契約せずに帰ってきました


契約した方々に聞きたいのですが
１、実際グランスマートは瓦不可なんですかね？
２，内容引き継いでほかの営業所でもやってくれますかね？
教えていただけるとありがたいです


不可なら不可でもいいんですけれど、どうも営業のいうことが二転三転するもんでが信用できない

[26744: 通りがかりさん]

全面に太陽光乗せないんですか？
乗せてないなら瓦の差額分太陽光乗せましょうよ
一条工務店ってそういうハウスメーカーなんだから

[26745: 戸建て検討中さん]

>>26744 さん
太陽光と蓄電池つけています
屋根の形状から10kwのるかどうかといわれてました

[26746: 名無しさん]

>>26745 戸建て検討中さん
じゃあ屋根材なんて見えないんだしこだわる必要無いのでは？

[26747: 名無しさん]

屋根の見た目気にするなら一条選ぶべきではない
一条の売りは全面太陽光パネル屋根

[26748: 戸建て検討中さん]

>>26746
見えないけれど10年ごとのメンテが面倒なので瓦にしたかったのですよ

できないなら仕方がないですけれど
散々打ち合わせ中瓦って伝えて打ち合わせ用紙にも書いてあるのに
なぜ契約直前まで言わなかったのかが気に入らないんです
しかもオプションでできるって言っといてしばらくしたら勘違いって言う営業に不信感しかありません

[26749: 名無しさん]

10年毎のメンテ？
そんな事営業が言ってました？

[26750: 名無しさん]

まぁコロニアルは避けた方がいいわな
そらそう

[26751: 名無しさん]

スレートもそこまで悪くないんだけどな
色んなところで悪いと書かれてるから気にしちゃうよな
20年ほど前のスレートが品質最低だっただけで今のは悪くないんだよ
ガルバ推し多いんだけど結構鯖が浮いてきてるの見るしどれも大差無いよ
ぶっちゃけ瓦も苔生えるし洗浄無しでは見窄らしくなる

[26752: 戸建て検討中さん]

>>26749
コロニアル10年ぐらいで塗り替えって言われませんでした？

[26753: 名無しさん]

俺もコロニアル採用してて気になってきた
10年毎にメンテって太陽光パネル全て外してやるの？
そんな話聞いてないわ

[26754: 戸建て検討中さん]

太陽光は屋根一体型ですよね？
それ以外の部分ですよね？

[26755: 名無しさん]

すまん俺んちは一体型じゃねぇや
スレートに太陽光乗っけてる
けど今のところメンテの話ないけどな
来年くらいか、、、

[26756: 名無しさん]

一体型よりキャッチなどで載せる方がいいよ

[26757: 通りがかりさん]

太陽光パネル以外を去年塗った
築16年

[26758: 口コミ知りたいさん]

家じゃなくて機械を買うイメージ

[26759: 検討者さん]

>オプションでも瓦は付かないそうです

一条ってオプションで屋根材は、瓦に変更できないの？

[26760: 匿名さん]

ハウスメーカーで選んでいる時点で結果は同じ。

[26761: 口コミ知りたいさん]

だから工務店なの？

[26762: 匿名さん]

ブリアールなら瓦屋根じゃない？

[26763: 名無しさん]

大手ハウスメーカーって顔してるけど実際はタマホームとかアイフルよりかなり性能下なんだよな　うーむ

[26764: 評判気になるさん]

少なくとも大手ではないんじゃない？大手としては紹介されてない記事が多い。中堅どころだと認識している。

[26765: 通りがかりさん]

大手だよ

[26766: 通りがかりさん]

仮にタマホームが大手なら、一条も大手だな

[26767: 通りがかりさん]

知名度ではタマに負けてるな。
ネットでぶいぶい言わしてる割には口コミが広がらない。
そうなるとぶいぶい言ってるのが本当に施主なのか怪しいな。
このスレにもいるけど。

[26768: 検討者さん]

一条のスレートの屋根ってコロニアルだと本当に30年間塗り替えしなくて大丈夫？
平屋の場合は足場って組まなくても大丈夫なの？

[26769: 評判気になるさん]

30年経った家ってあるの？

[26770: ご近所さん]

>>26768
外壁塗装だけならケースバイケースで組まないこともあるとは思うけど、普通は足場組むんじゃないかな？

[26771: 匿名さん]

足場組まないと何かあったとき職人さんの保険が下りないと聞いたことはあります

[26772: 通りがかりさん]

現場監督にきけよ

[26773: 名無しさん]

5寸までは足場不要だと聞いて5寸にしたんですけど足場いるのですか？
それなら6寸がよかったです

[26774: 匿名さん]

いるでしょ

[26775: 評判気になるさん]

>>26605 評判気になるさん


ドライフルーツ笑ったんやけど

[26776: 匿名さん]

>>26415 匿名さん

そうそう
内装がダサいんよね。
だから候補から外してたんだけど、
断熱と気密数値見てたら
ありがとなってきてる。。

どこのハウスメーカーがいいかね、、

[26777: 通りすがりさん]

>>26776
最新の住設には古臭さは感じないけど、イメージしてるのが1世代前のものだったりしない？

[26778: 検討者さん]

大手HMなんてどこで建てても新建材のハリボテだから変わらんだろ。
見た目気にするなら高性能な自然素材に拘った工務店に行けばいい。

[26779: 匿名さん]

TPOを気にするかどうか

[26780: 評判気になるさん]

ハグミーのペアガラスじゃ冬、寒いですか？

[26781: 通りがかりさん]

>>26778
一条工務店の設備はフィリピン製の粗悪品だから他の信用ある大手とはクオリティ段違いで悪いんだよね～。ハニカムシェードの故障を調べたら一条みたいな3流メーカーで家建てる悲哀を存分に味わえるよ。

[26782: ご近所さん]

窓の性能もショボいんだよな。
まず重くて使い勝手が超絶悪い。
水抜き穴の隙間からアリ入るしサッシは割れたり歪んだり多い。
窓からの雨漏りも多い。凸凹多くて掃除がしにくい。
素人がDIYで窓作るとこんな感じなんだろうな。
フィリピン製ってこと差し引いても酷い。

[26783: 名無しさん]

んなわけない

[26784: 名無しさん]

一条のサッシはシャノン提供だろ
国内最高品質やん

[26785: 匿名さん]

>>26784
釣れますか？

[26786: 名無しさん]

一条工務店　エクセルシャノン　で検索すれば色々出てくるよ
一条工務店のサッシはシャノンで間違いないよ

[26787: e戸建てファンさん]

なぜ最近ここは高いの？コスパじゃなかった？

[26788: ご近所さん]

一条のサッシがシャノン製ってどこ情報だ？
一条工務店HPには記載がないし、エクセルシャノンのどの商品もフレーム断面図が一条の窓とはまったく別形状だ。
シャノンのフレームは共通の特徴があるが一条の窓にはそれがない。
もし国産メーカーの窓ならこんな不具合だらけのショボい窓にならんだろ。

[26789: 匿名さん]

>>26787
海外生産が逆目に出た。
円安、船運賃、フィリピンのインフレ

[26790: 名無しさん]

フィリピンで国産の設備作ってフィリピンから船で日本に運んでます
ほぼ国産品と言えます

[26791: 通りがかりさん]

うちの会社も中国で作って輸入して国産のステッカー貼って国産のステッカーに国産と書いて販売してる
なにも間違ってないしこれこそが国産なのだから

[26792: 匿名さん]

http://ichijo-sendai.jugem.jp/?eid=54#gsc.tab=0

上を見ると、一条工務店の窓を作ってるのはＨＲＤシンガポール、一条工務店から窓の準防火認定を委託されてるのがエクセルシャノンだね。
一条工務店の窓は自社製で技術提供うんぬんの事実はなさそうだな。

[26793: 通りがかりさん]

一条は建具とかクローゼットもチャチいんだよな。
化粧板がすぐに剥がれてくるし強度もないからすぐボロっちくなる。
扉がズレたり開閉しにくくなる。
やっぱり日本人ならフィリピン製より日本製。
国産品に慣れてると気づかないが日本製品は品質が高い。

[26794: e戸建てファンさん]

建具はなんかギミック的なものをすごく推された気がする。ただ、大手HMにある建具と見比べて...

もちろん床材も大手はタイルや本物の木を使っているのでそういう点では差があると思う

ただ、見比べるメーカーが違うといえばそれまでかな
ローや中堅どころだと差はない？

[26795: 通りがかりさん]

この値段でローコストや中堅どころと同クオリティだとやばくない？

[26796: 検討者さん]

技術提供な。
今は自社製。
シャノンそのまま使っているのは買収したパナソニック。

[26797: 匿名さん]

エースってバレバレの一条びいきで好きなれないわー

[26798: 匿名さん]

>>26796
エクセルシャノンが一条に技術提供した情報はどこに載ってる？
シャノンの技術提供って一条の窓の防火認証を取ってることじゃねーの？

[26799: 匿名さん]

あなたの街のシャノンウィンド
https://www.excelshanon.co.jp/class/watch/

エクセルシャノンが窓を提供してるメーカーと工務店が載ってるページ。
有名どころではヤマト住建、クレバリーホーム、エコハウジング（FPの家）あたり。
一条工務店がシャノンの技術提供受けてるか確かめたい人は、上のメーカーのショールーム行って一条の窓と比べてみたら？
技術提供受けてるなら似たような見た目、操作感になるはず。

[26800: 検討者さん]

そんな内部情報は公に発表するわけがない。
昔から居る営業に聞けば教えてくれるんじゃないか？
昔はシャノン製採用だった。
で、シャノンから得た技術で自社製造に切り替えた。
５年前と変更が無ければ、現状もエクセルシャノンのライセンス商品のはず。

[26801: 評判気になるさん]

>>26797 まだあの人より平等感あるわ。露骨じゃないし。

[26802: マンション掲示板さん]

あの人とは？

[26803: 評判気になるさん]

あー

[26804: ご近所さん]

>>26800
自分で答え言ってるやん。
技術提供してるかなんて大事な情報を客に漏らすわけない。
つまりシャノンの技術提供はあんたの妄想や。

[26805: 通りがかりさん]

アイキューブに住んで10年以上。
何でも答えますよ。

[26806: 通りがかりさん]

そろそろ角がとれてきましたか？

[26807: 口コミ知りたいさん]

巾木？

[26808: 名無しさん]

という妄想ですね、わかります。

[26809: e戸建てファンさん]

>>26805
1.雨漏りしましたか？

2.エネファーム交換しましたか？

3.10年目メンテナンスの見積もりはいくらでしたか？

[26810: 通りがかりさん]

巾木のコーナーキャップ取れまくりなのは低品質ゆえか家の精度が悪いゆえか

[26811: 戸建て検討中さん]

>>26805
建物や設備の劣化具合はどうですか？
これまで大きな出費は何がありました？

[26812: 通りがかりさん]

アイキューブの者です。
RAYエアコン二回故障。どちらも無償交換。
エネファームはありません。オール電化です。
雨漏りありません。
10年の時の見積金額忘れましたが、うちはそのままスルーしました。
最近エコキュートの故障で三万ほどかかりました。
その他は大きな故障、出費は今のところないです。

[26813: 戸建て検討中さん]

>>26812
ありがとうございます。追加で教えてください。
保証が切れた後の一条のアフター対応にそれまでと変化した点はありますか？
キッチン、バス、トイレなど大型設備の入れ替え、屋根と外壁のメンテナンスについて、実施予定時期と依頼する会社は考えていらっしゃるでしょうか？

[26814: 名無しさん]

え？普通コーナーキャップてなくない？

[26815: 戸建て検討中さん]

>>26813の質問が少々言葉足らずでしたので補足させていただきます。
10年目メンテをスルーされたということは、おそらく一条の保証を継続していらっしゃらないのだろうと思います。
お聞きしたかったのは、まずは一条の保証がなくなった中で一条アフターの態度や料金が変化したかという点。
それから家の保証という縛りがなくなった中で（他社設備を入れたり他社にメンテを依頼しても一条にとやかく言われない状況）、キッチンやバスなど大型設備の入れ替えを一条オリジナル設備にこだわり続けるのか他社設備にするのかや、屋根外壁のメンテナンスを一条工務店に任せるのか他社で検討しているのか、およびその時期を聞きたく思いました。
10年間も住み続けていらっしゃると新築時にはわからなかった先のこともいろいろ見えていらっしゃるのかと思いまして。
すみませんがよろしくお願いします。

[26816: 匿名さん]

>>26815
それって普通の事だと思いますよ
大手オリジナルなど縛られることなど少なくありません
その筋の業者なら誰でもできるっていうのはメリットだと思います
しかし安心なのはやっぱり建てた業者ですよね
アフターというのはどこでも力入っていないのは仕方ないことだと思います
独自の考えですが10年問題無ければ保証切っても良いと思います(メーカーの初期保証年月)
問題ってほとんど過失なので10年以内に問題起きるでしょう(雨漏りなど)
経年劣化は保証外ですので10年以内に何かあったら保証続けた方がいいかもしれません

[26817: 匿名さん]

一条工務店に「　普　通　」は一番似合わない

とりわけ悪い意味で「　規　格　外　」

それが一条工務店

[26818: 名無しさん]

>>26814
普通はないけどアイスマートにはあるぞ
そしてめっちゃ取れやすい

https://ismart-kurashi.com/archives/16646251.html
https://enehome-info.com/housingequipment/204/
https://otokuichijou.com/archives/3433667.html

[26819: 匿名さん]

26813
保証は継続していないです。
バスはまだまだ綺麗そのもので現在入れ替え等は考えていません。
キッチンのコンロに関してはIHですが、現在通常に使えてるので交換は未定です。普通の規格サイズだと思うので電気屋さんで買おうかとは思います。
エコキュート、元々のRAYエアコンだけは故障時の対応が良かったので継続する予定です。
また、10年経過後の一条からの対応は特に何も変わりありません。
元々コールセンターにしか電話しないですが…
そんな感じです。

[26820: 名無しさん]

巾木だろうが何だろうが、シート張っただけの新建材なんて使ったら、加水分解して10年過ぎたあたりからボロボロ剥がれ出すよ。
環境が悪い場所だと早ければ数年。
再施工となると工賃が膨大なので、少し高くても無垢材使っておいた方が安かったねってなる。

[26821: 匿名さん]

この会社は土台にも問題あるんだよね。
腐ってミルフィーユ状の土台使ってるの見つけた施主がキレたら「問題ありません！一条工務店ではこんなの当たり前です！」て現場監督がキレ返した流れは面白かった。
それ以降、土台引いたらすぐブルーシートかけて施主に見えないようバッチリ対策したとか。
対策したと言えるのかなコレ（笑）

[26822: 評判気になるさん]

大手と比べるのが間違いだって
比べるメーカーが違う

[26823: 口コミ知りたいさん]

床は木じゃないんでしょ？タイルでもなく、
シートだっけ？

[26824: eマンションさん]

>>26821 匿名さん
不正？隠蔽は良くないよ

[26825: 戸建て検討中さん]

>>26819
ありがとうございます。
バスとキッチン本体はまだ入れ替えを考えてらっしゃらないんですね。
いずれ設備入れ替えの時期になったら一条と他社で相見積もりするか、家の取り壊しまで設備入れ替えはしないか、いずれかでしょうか。

ところで屋根は太陽光パネル、外壁はタイル外壁ですか？
これらはメンテフリーなのでメンテ費が他社より安上がりということですが、それを信じてメンテも点検も行わない予定でしょうか？
あるいは外壁のサイディングに劣化の兆候が見えてくるようなことがあったらそのときメンテをどうするか検討されるのでしょうか？

[26826: 通りがかりさん]

キッチンは社外品も検討可能でしょうが、バスは床暖房入ってるので難しいと思います。
そもそも10数年で入れ替える予定は全然想定無いので何も考えていません。

屋根は夢発電で7キロ搭載。
壁はサイディング、一部レンガタイルの仕様です。
壁のメンテナンスに関しては一条ルート以外で検討しても良いのかなと思ってます。
また、現在目地、サイディング共に異常無さそうなので放置してますね。

[26827: 戸建て検討中さん]

>>26826
ありがとうございます。
キッチンにしてもバスにしても不具合多発するようになるまでは使い続けますよね。
バスは一条縛りがあること参考になります。
サイディングはまだ異常が生じてないようで何よりです。
ところで10年目点検時にもらった修繕見積もりに屋根と外壁のメンテ費用も入っていたのでしょうか？
金額不明とのことでしたが、費用発生の有無だけでもご教示いただけますと幸です。

[26828: 検討者さん]

すみりんのスレで荒らしが一条工務店のせいにされてるよ。

[26829: 口コミ知りたいさん]

コンセプトや考えが全く違う会社なんだからお互い相手にするもんじゃないよ。普通の大人だったら相手にしないし、他社なんか貶さない。ここで伝えてなんかいいことあるの？共感してほしいの？

[26830: 評判気になるさん]

気密なんて気にしても無意味なんだって
https://youtu.be/mHwBW3-HfCQ?si=ickfiLRwW8GpEJeM

[26831: 通りがかりさん]

>>26830
ん？第一種換気(熱交換あり)だと、その結論に達していなくない？
自分はこちらの先生の動画が好きだから紹介しておく。
https://youtu.be/2W32FWauF6s?si=H4VzGDd3DpOUmC2X

[26832: 名無しさん]

>>26831
こちらがまとも

[26833: 名無しさん]

26831の動画は言ってないけど第3種換気前提じゃないか？
そう考えると2つの動画に齟齬がない。

[26834: 通りがかりさん]

>>26828
実際、住友林業スレの荒らしは一条工務店の関係者で間違いないみたいですよ。
一条工務店褒め称える人が住友林業スレで住友林業のことけなしてる。
決定的証拠がこれ。

19036：e戸建てファンさん 2024-01-18 22:07:14
一条の方が性能も販売数もよっぽど上なのに、わざわざすみりんなんか相手にするかね？
自分らで落ち目だって言ってるようなもんじゃん。

単にすみりんに長所がないだけだよ。

[26835: 検討者さん]

そういうのは普通に営業妨害で訴えられるなど痛い目見た方がいい
もしここの関係者だったらそんな人物がいるなんて恥晒しもいいとこだ
双方に不快感しかない

[26836: 名無しさん]

26827
金額は百数十万でした。
外壁は入ってたと思いますが屋根は覚えてません。

[26837: 通りがかりさん]

>>26835
双方とは？

[26838: 名無しさん]

またとんでもないもの信じてるんだな。

[26839: 匿名さん]

C値は1あればよいとはおもうよ

[26840: 名無しさん]

3種換気だとC値1.0で十分だけど1種換気はそれじゃ足りないとか。
一条は新築後すぐC値1.0以上まで劣化してしまうという施主の測定記録があったけど。

[26841: 名無しさん]

C値1.0で足りるとか足りないとかじゃなく、0に近い方が圧倒的に安心だってことだけは忘れるな。
ほんの少しだろうが漏気する所は結露が付きまとう。
あと、1種より3種の方がC値は重要。
気圧差が少ないほうが、同じ開口部でも漏気は少ないからね。
結露舐めると家が倒壊するよ。
物を朽ちさせるのは大体水分だからな。

[26842: 匿名さん]

今時のまともな家で朽ちて倒壊とかｗ

[26843: 匿名さん]

>>26841 名無しさん
こういう心配症で神経質な人がC値信者になっていくんだろうな

[26844: 匿名さん]

＞26841　名無しさん
適当なことばかり
逆だよ逆
3種より1種の方がC値の影響は受ける。
特別な理由が無ければ換気は3種換気が間違いない。
そこまでC値にこだわる必要もない。
C値１.５程度で3種換気の場合外部風速が２.５ｍ/ｓなら漏気量は0。漏気量は1種換気の場合のC値0.5と同様になる。
つまり、1種換気はC値の観点からも圧倒的に不利になるってこと

https://jvia.jp/column/12/

「それに対して第３種換気では、室内に生じる負圧と建物の外側面および風下側の外面に生じる負圧とがお互いに引き合う形でバランスするために、室内外の圧力差に基づく漏気量は大幅に減少することになります。その結果、第３種換気での漏気量がゼロとなる気密レベルは、第１種換気に較べてかなり低いものとなります。具体的には、第３種換気で漏気量がゼロとなる気密レベルは、外部風速が２.５ｍ/ｓではC値１.５程度であり、第１種換気の場合の０.５に較べて、かなり低いものとなります。」

[26845: 検討者さん]

どうでもいいよ

[26846: 匿名さん]

26830動画で第１種のメンテ不足問題を指摘しているが
１種の１箇所もメンテできない人が３種の何箇所もメンテできる矛盾はどういうこと？

[26847: 名無しさん]

>>26841
そのとおり。
必ず結露が生じるから24時間連続暖房はまともなメーカーなら絶対に勧めない。
結露が乾かないからな。

[26848: 匿名さん]

結露が結露がっていつの時代の家の話をしてんだよ

[26849: 検討者さん]

ここは湿気対策完璧だろ？

[26850: 匿名さん]

外壁のタイルがちょくちょく結露しますが中の合板とかは大丈夫なんでしょうか？

[26851: 通りがかりさん]

>>26850
タイルの蓄熱蓄冷能力は木材の約2倍程度らしく、言い換えれば木材は結露のしやすさはタイルの半分程度なので大丈夫だと思いますよ。仮に結露しても通気層がありますし。

[26852: 名無しさん]

>>26848
いまどき結露する時代遅れなメーカーなんだから仕方あるまい。

https://www.instagram.com/p/CZ1nwUCPKbA/?igsh=MXdzZ3c4Z2s1bGk3Mg==

うわ、ひくわー。

[26853: 口コミ知りたいさん]

>>26852 名無しさん

これはもうエリア的にどうしようもないのでは？
どこで建ててもこうなることでは？

[26854: 検討板ユーザーさん]

どこの地区？

[26855: 名無しさん]

>>26851
デタラメ書いて一条工務店擁護するとどれくらいお金もらえるの？

[26856: 匿名さん]

>>26853
わかってて施工したってこと？
こうなるなら事前に説明あったってこと？仕方ないこと？

[26857: 匿名さん]

外壁のタイルがちょくちょく結露しますが中の合板とかは大丈夫なんでしょうか？
だれかわかる方、回答をお願いします

[26860: 通りがかりさん]

>>26857
>>26851で答えましたよ。
もしかして>>26858と同一人物なのかな、3分差ですし。26858は荒らしとして削除依頼をしておきました。真面目に回答をしているのに、薄情ですね。

[26861: 検討者さん]

>>26860
>>26855のほうがよっぽどキツイこと書いてると思うけどなんで>>26858だけ削除依頼したの？
伏せ字で噂を書いてただけなのによっぽど痛かったのかな。
こんな神経質だと単なる噂じゃないのかもって思っちゃうね。

[26862: 通りがかりさん]

>>26861
楽しそうだね。他スレでも指摘をされていたけど、ステマだと思うなら、該当書き込みを自分も削除依頼したら良いと思うよ。「ステマだ～！」と騒ぐことは管理人に荒らし認定されているからね。以降はあなたの投稿は全無視しますのであしからず。

[26863: 通りがかりさん]

>>26862
タイルの蓄熱性が木の半分の証拠はよ出せや

[26864: 名無しさん]

>>26862
在◯の方ですか？？

[26865: 匿名さん]

>>26853
コメント欄見るとこのお宅に限らず一条ハウスは結露するもよう
やっぱり窓の性能が悪いから仕方ないね

[26866: 検討者さん]

性能良いから結露しないって聞いたよ

[26867: 名無しさん]

エースってやつも◯◯くさいな

[26868: 名無しさん]

>>26866
100％結露しないというのは物理的にあり得ない。

[26869: 名無しさん]

https://www.excelshanon.co.jp/class/voice/

エクセルシャノンの窓入れてる人たちはまったく結露しないって絶賛の嵐なのにな！

素人メーカーが作るとトリプルガラスの樹脂サッシでもこんな結露だらけの低性能窓になってしまうのか・・・

[26870: 通りがかりさん]

それは条件の良いレビューだけ厳選されてるのでは？
本当に100%結露しないなら検討の余地有りそうですね。

[26871: 名無しさん]

＞積雪が多い地域ですが冬は暖かいです。結露もまったくなく、とても快適な住宅です。

冬はまったく結露せず、夏は西日でも暑くなく、壁と同じ断熱性能を持ってるそうだぞ＞エクセルシャノン

同じトリプル樹脂サッシでも一条工務店とはえらい違いやな！

[26872: 検討者さん]

Q、結露はしないのですか？

A、室内で開放型ストーブ（石油ファンヒーターなど）など水蒸気を発生する暖房機器を使用したり、洗濯物を干したり、または加湿器の使用で過度な水蒸気を発生させるようなことがなければ殆ど結露はしません。結露した場合は、速やかにふき取ってください。詳しくは取扱い説明書、結露への対策（P7）をご参照ください。
だそう。結露はするみたい。

[26873: 通りがかりさん]

中学の理科を理解しているかどうかだな。
飽和水蒸気量とか相対湿度とかね。

[26874: 通りがかりさん]

積雪地域に普通に暮らして結露しないエクセルシャノンと
暖かい地域に暮らして普通に結露する一条工務店の違いですね

[26875: 検討者さん]

一条に言われるまま高性能窓と信じてる人が哀れですね。

[26876: 名無しさん]

エクセルシャノンでも結露はするぞ。
すべては環境次第。
というか、窓の結露なんて拭けば済む話。
そんなことより壁の中の結露が問題だぞ、構造材が腐ったら終わりだ。

[26877: 通りがかりさん]

うちはハニカム下15センチ程度開ければ結露はしないですね。
本物エクセルシャノンなら結果はもっと違うのかな。

[26878: 検討者さん]

普通の条件なら結露しないみたいだよ。
冬窓に近寄っても寒くないし夏は日光当たり続けても暑くないっていうから。

逆にめちゃ高温にして湿度もめちゃ上げれば壁ですら結露する。

[26879: 匿名さん]

結露の条件とかわかってない人の発言だな。
小学校のころ理科とか苦手だった？

[26880: 口コミ知りたいさん]

このメーカーは太陽光屋根にも問題あるな。
太陽光パネルの隙間からルーフィングに雨が当たりまくり。
配線はむき出しのまま屋根の上にゴロン。
雪の重みで断線したりルーフィングを鳥につつかれたら雨漏り確定。
修理するにはパネル下ろさないとならないから費用莫大。
とてもじゃないが自分なら恐ろしくて住めないな。

[26881: 匿名さん]

ずいぶん詳しいね

[26882: 評判気になるさん]

ま〇ろにお氏がついに一条工務店の宣伝を始めた。手のひら返し感がどうしてもぬぐえない。

[26883: 匿名さん]

>>26881
知らずに買ってしまったか

[26884: 検討者さん]

数年で買い替える電化製品と違い、家は最低30年住むから安心して長く住めるかは初期性能以上に大事。

[26885: 戸建て検討中さん]

ここは家電を買うイメージ

[26886: 匿名さん]

>>26882
裏で金が動いてる予感

[26887: 検討者さん]

エクセルシャノンと一条の窓の価格差は？

[26888: 匿名さん]

>>26882
昔は参考になって良くみていたけど、最近はちょっと...なんだろう。最大手のあのメーカーが好きなのは分かるんだけど、公平性が...特にあるメーカーなんて......。ここにきてなぜ一条？相手にもしていなかったよ。

[26889: 匿名さん]

彼だってボランティアでやってる訳じゃないよ
オイシイ方に行くのは当たり前

[26890: 名無しさん]

身代わりが早くて視聴者がついて行けていない。

[26891: 匿名さん]

こういうところには潤沢に金使うな

[26892: 検討者さん]

金？

[26893: 匿名さん]

メグリエの宣伝兼ねてだと思うけどまかろにおが一条を推しだすと一条はもう破竹の勢いだね。デザインにある程度妥協できる人なら一条一択なんじゃないかなと思わされる。

[26894: 戸建て検討中さん]

動画の時間が差が大きすぎると思う。興味がなくてもそこは平等にしないと

[26895: 通りがかりさん]

のぼりがヤベーからダメだな

[26896: 評判気になるさん]

外観の妥協だけじゃなくて住設や間取りの我慢とかも必要

[26897: 匿名さん]

我慢してまで建てる必要とは

[26898: 通りがかりさん]

今月は1,200ｷﾛﾜｯﾄｱﾜｰ予定です。
関東なのにな。

[26899: 匿名さん]

売れてんの？
数年前は近くで建築中の一条見たが最近は見かけないな。
他社ばかり。

[26900: 名無しさん]

そもそも、一条で建てる人って、一条の何が魅力なの？
見た目も性能も微妙で、価格が安いわけでもなく、メンテナンスもえらい金かかるし。
良い所が見当たらんのだが。

[26901: 検討板ユーザーさん]

>>26865 匿名さん

窓性能悪いの？
でも樹脂トリプル、さらに防犯よね？
実質四枚、業界一良いのでは？

[26902: マンション検討中さん]

>>26900 名無しさん

見た目はあれやけど
性能はダントツなのでは？
断熱気密も1番いい&その割に他者より価格はマシ。
メンテナンスそんなお金かかる？30年保証よね？

[26903: 匿名さん]

保証してもらうのに金いるんだろ

[26904: 通りがかりさん]

>>26901
認証もなにもない〝自称〟高性能窓だからね

実際に住んでいる人の感想が正確では？

重い、寒い、割れる、隙間風、これが一条工務店の窓のすべてっしょ

[26905: 通りがかりさん]

>>26902
間違ってるね、保証は15年だよ

30年まで保証延長するにはメンテナンス費用が必要

[26906: 匿名さん]

大手HMは敷居が高い、なのでちょっとインスタとかで見るここ行ってみるか！で、営業の口車に乗せられて契約という流れじゃない？
営業もグイグイ来るし、他社を見る暇もないまま

[26907: マンコミュファンさん]

来場だけでなんかくれるしね

[26908: 評判気になるさん]

一条施主がタマホームの展示場に見学いって炎上してるよ

[26909: 名無しさん]

>>26902
この性能でダントツって、どんだけ知識ないの？

[26910: 名無しさん]

HMなんて来場プレゼントもらいに行く場所でしょ？

[26911: 口コミ知りたいさん]

>>26908
あれ一条施主なんだな。家建てた人が展示場行って来場特典もらうとかあれだな・・・

[26912: 通りがかりさん]

業界最高窓はLIXILのレガリスだろうどう見ても
5重ガラス樹脂サッシ

[26913: 匿名さん]

ダブル複合サッシが一条の窓に負けてるとは思わない
うちは一条工務店と違って結露しないぞ
本当に希ガス入ってるの？＞一条工務店

[26914: 通りがかりさん]

だから結露するしないは窓だけの問題ではなくて、
・部屋温度（窓付近）
・外気温度
・部屋湿度
にもよるんだって。つまるところ、同じ家の同じ部屋とかで比較しないと意味をなさないよ。

[26915: 名無しさん]

>>26912
レガリスだろうが条件次第で結露はする。

[26916: マンコミュファンさん]

>>26909 名無しさん

例えば具体的に教えてほしい
ダントツの性能は、一条が全然ダメならどんなのが良いの？具体的なメーカーや品はある？

[26917: 口コミ知りたいさん]

>>26911 口コミ知りたいさん
それどこに載ってる？

[26918: 名無しさん]

一条に決めようかと思ってるんだけど

どうなんやろか。

ここ見てると心配になるよね

[26919: 匿名さん]

>>26917
横からだけどそれが原因でタマホームがXのトレンド入りしてるよ。
タマホームとでも検索すればすぐ見つかるかと

[26920: 匿名さん]

>>26918
ここの掲示板って盛り上がってるところは喧嘩してるか、変なのが居着いてるだけ
ほとんど終わってるスレばかりで参考にならんよ

[26921: 通りがかりさん]

>>26918
身近で一条で建てた人はいないかな？自分もネットの口コミは信用ならなかったけど、仲の良い友人のお墨付きがあったから不安なく契約できたよ。

[26922: 通りがかりさん]

>>26916
つまりこういうことだよ

【窓の断熱性能】
レガリス＞一流トリプル樹脂サッシ＞ダブル複合サッシ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞一条トリプル樹脂サッシ＞シングルアルミサッシ

今どき一条以外ならどこ選んでもそれなりの性能の窓にできるが、一条選ぶと大外れ
中の人は反発するだろうが施主は納得だろう
結露の実態がそうなんだから仕方ない

[26923: 通りがかりさん]

>>26918
「一条工務店　雨漏り」
「一条工務店　不具合」
「一条工務店　トラブル」
「一条工務店　虫」
「一条工務店　カビ」
「一条工務店　コウモリ」

これらのワードで検索して出てきた実例にあなたが耐えられるかどうかで判断するといいよ

[26924: 匿名さん]

>>26923
それってどのくらいの確率でなっているの？
全く出ない家もあるんでしょ？？

[26925: 通りがかりさん]

>>26924
酷い被害を受け一条にクレーム入れたのに放置された人がいても、自分はそうならない自信がある、自分がよければそれでいいと思うなら一条で家建てたらいいよ

[26926: 匿名さん]

でもこういうのってどこでもあるのでは？
これとかさ

https://ameblo.jp/kamomekamo-2020/entry-12801794580.html

[26927: 通りがかりさん]

一条は施主への酷さと発生件数がダンチすぎでしょ
ついでに「一条工務店　裁判」も調べるといいよ

[26928: 匿名さん]

>>26926
それ、一条工務店の欠陥事例とレベルまったく違う

[26929: マンコミュファンさん]

これは？

https://glsettei3.muragon.com/entry/6.html

[26930: 匿名さん]

それ、外構の問題
てかトラブル少ないことで有名な住友林業より他メーカーのほうが事例多いんでね？

[26931: 匿名さん]

>>26920
運営が悪いね
アカ設定でもすればもうちょっと有意義になる

[26932: 匿名さん]

住友林業がトラブル少ないとか聞いたことないわ。
最近でも有名ユーチューバーとかいたし、みかん丸とか有名なブログまであった。

[26933: 匿名さん]

>>26932
あんたが事情に疎いだけでは？
みかん丸が希望に沿うよう和解したのに比べ、一条工務店と喧嘩別れして人生狂わされた施主がどれだけいるのって話

[26934: 匿名さん]

ちょっと都合の悪い投稿があるとすぐ参考にならんとか騒ぐ奴がわくよなこのスレは

[26935: マンコミュファンさん]

>>26665 e戸建てファンさん

これ営業に軒をつけれないことを聞いたら、ハニカムシェードすれば良いと言われた

[26936: 検討板ユーザーさん]

>>26788 ご近所さん

シャノンの技術を買ってるといってたよ

[26937: 検討板ユーザーさん]

>>26919 匿名さん

見に行った。
これってなんで、家持ちってわかったの？
しかも一条なんてましてやわからんくない？

[26938: 通りがかりさん]

>>26923 通りがかりさん

ちなみに積水の1番良いグレードで、コウモリ居座ったよ

[26939: 通りがかりさん]

有償で建築現場を監視する業者みたいのがあったけど、それを利用したらどうなんだろうか？

[26940: 匿名さん]

>>26937
過去の投稿

[26941: マンコミュファンさん]

＞当日夜にタマホームの社員とみられる人物が、投稿者の自宅を訪問し、あらためて削除を要請。
https://biz-journal.jp/2024/01/post_371491.html

一条施主ってことはタマホーム社員から漏れたんじゃないの。
自宅訪ねて外壁見ればバレバレだから。
にしても工作員の怨念すげーわ。
一条がショボすぎるから他社を貶めて一条と同レベルに引きずり落とそうと日夜他社下げのネタ作りにいそしんでるんだろう。
タマホーム可哀想。

[26942: 通りがかりさん]

>>26936
窓の防火設備認証がないと建築確認申請通らないからその認証をシャノンにやってもらってる
大事な自社技術を他社に売る会社はない

[26943: マンション掲示板さん]

>>26940 匿名さん

この施主アホってことやね、、
自爆か、、

[26944: マンション掲示板さん]

>>26941 マンコミュファンさん

住所も正しく書いてたのね。
自宅に一軒家建ってるのとか怖くてよー書かんわ。
かといって嘘の住所もよーかかん。
結果、怖くて見学なんてよーいかん

[26945: eマンションさん]

>>26942 通りがかりさん
それほんと？

社員から、技術を買ってるって
ハッキリ聞いたんやけど

[26946: 通りがかりさん]

>>26945
技術を買っている≒防火認証の技術を買っている

http://ichijo-sendai.jugem.jp/?eid=54#gsc.tab=0

[26947: 通りがかりさん]

>>26946 通りがかりさん

これってエクセルシャノンが不正してたってことよね？

[26948: 通りがかりさん]

責任を負うことになったのはエクセルシャノン。
だがそもそも一条工務店の窓が防火仕様を満たしておらず、一条工務店の「窓の作り直しとか金がかかることはできない。なんとかしろ」という圧力に負け、仕方なく不正に別サンプルで防火認定を取った可能性はある。
一条工務店の窓が防火仕様を満たしていたならエクセルシャノンが別サンプルを準備する必要はないからな。

[26949: 通りがかりさん]

可能性可能性って、、、結局証拠がないわけね。アンチご苦労さまです。

[26950: 通りがかりさん]

証拠もなく人をアンチ扱いする奴が言っても説得力ないな。

[26951: マンション掲示板さん]

>>26948 通りがかりさん

てことは想像ってことですね？

[26952: マンション掲示板さん]

>>26948 通りがかりさん

てことは想像ってことですね？

[26953: 評判気になるさん]

とりあえずアンチ認定するのは草
信者もここまでくると末期なんよ

[26954: 検討者さん]

この証拠もなく一条工務店を盲信する信者っぷりは見てて痛々しいね。
契約前の一条の手厚いもてなしとか一条のデタラメ理論自分も吹聴して承認欲求満たされるとかで周りが見えなくなってるっぽい。
結果、幸せに暮らしてる他メーカーの施主も欠陥に苦しむ一条施主も認められず、排除しようとリアルネット関係なく荒れ狂う。

[26955: 通りがかりさん]

人格否定し始めたら末期症状。議論になってない。

[26956: e戸建てファンさん]

坪35マン

[26957: 匿名さん]

カラスが小石咥えて上から落下させてソーラーパネル割るイタズラはニュースで見たけど全面ソーラーってそういうリスクはどうなの？

[26958: 検討者さん]

だから性能特化規格型型住宅でしょ。注文住宅のHMと比べるのが違うにでは？

[26959: マンコミュファンさん]

>>26957
こわ、、、

[26960: 検討者さん]

>>26955
＞人格否定とは「人間性や性格、本質的な性質を否定すること」を意味します。

上の書き込みのどれが人格否定？
荒らし行為責められると可哀想な自分を演じだすところってなんか在◯っぽい。

[26961: マンション掲示板さん]

>>26958 検討者さん

一条ダメやったらどこで建てる？性能求めてる。
地元の工務店より見積もり安かった。

[26962: 戸建て検討中さん]

性能がどうとかいう時点であなた一条の術中にはまってるよ・・・

見積もり安いようで地盤改良や太陽光のほぼ必須オプションが後から入って高額になる

ロスガードのせいで貴重な土地と半坪分の建設費が無駄になる

壁厚のせいですべての部屋がせまくなる

一条ルールのせいで間取り自由度が極端に低い

ちょっとしか値段変わらないなら工務店にした方が断然満足度高いよ

[26963: マンション掲示板さん]

>>26962 戸建て検討中さん

でも床暖房よくない？

[26964: 通りがかりさん]

このコピペ久しぶりだな

[26965: 匿名さん]

ロスガード、エコキュート、床暖室外機、パワコン、SA、RA、定期清掃やメンテが必要な機械多すぎ
家の不具合多くてアフターサービスのやりとりに無限に時間取られすぎ
床暖、ロスガ、太陽光の設定めんどくさすぎ
ていう問題もあるな

家のことでストレス溜めて荒れ狂ってる一条施主見たら関わっちゃいけないメーカーなのわかりそうなもんだが

[26966: 匿名さん]

エースさんの採点では一条はメンテナンス8点と高得点ですから。
あなたみたいな素人の意見は無用です。

[26967: 通りがかりさん]

一条の家のオーナーです。うちはもうすぐ築2年で、アフターサービスにお世話になったのは2回。そこまで生活に致命的な不具合ではなかったけど、レスポンスも対応も早かったよ。
定期清掃はたしかに面倒ではあるけれど、その分の効果も得られているから特に不満はないかな。外気の吸気フィルターが真っ黒になっていて、一種換気で良かったと感動したよ。

[26968: 通りがかりさん]

>>26967
一条工務店に勘違させられてるようだけど、1種換気のメリットは熱交換で換気性能は3種換気とまったく変わらない。
3種換気の我が家は99%花粉除去の高性能フィルターつけて3ヶ月に1回、フィルターが真っ黒になる前に交換してる。
おかげで冷蔵庫の上とか棚の上とか1年ほっといてもホコリはほとんど積もらない。
あなたの家のフィルターが真っ黒なのは換気性能のおかげじゃなく単に掃除の間隔あけ過ぎということ。
フィルター通してかなり家の中にホコリ積もってるんじゃないの？

[26969: 検討者さん]

床暖、ロスガ、太陽光の設定めんどくさすぎ
って床暖房の設定以外やることなくない？
しかもそんな頻繁に何か設定する？

[26970: 通りがかりさん]

ここでアンチしまくってる人は何がしたいんですか？
単純に一条を咎めたいとか？
どういう意思で書いてるのかよくわからない。

[26971: 匿名さん]

換気に関してはダクトに汚れが溜まる分1種の方が空気汚くなりがち
スウェーデンでは汚染空気による死者も出て1種換気の使用制限されてるくらい
金儲けしたい悪質なメーカーは1種換気入れさせたがるけど家族の健康のこと考えたら絶対3種にしといた方がいい

[26972: 通りがかりさん]

ここで一条工務店擁護しまくってる人は何がしたいんですか？
単純に一条をほめたたえたいとか？
どういう意思で書いてるのかよくわからない。

[26973: 通りがかりさん]

>>26968
3種のフィルターをつけて管理しているなんて大変だね。吸気箇所が5箇所以上あるんじゃない？
うちはちゃんと管理できているから大丈夫だよ。　余計なお世話というやつだね。
>フィルター通してかなり家の中にホコリ積もってるんじゃないの？
→何を言っているかわからないよ。仮にフィルターが汚れていればホコリが通るのではなくて、空気が通らないんだよ。

[26974: 名無しさん]

一条工務店高すぎて無理です
僻んじゃいます

[26975: 通りがかりさん]

>>26972
購入商品のレビューでも同じ話だけど、オーナーが満足や不満の点を書くのは一般的だよ。

[26976: 評判気になるさん]

一条工務店スレと住友林業スレは同じ人が書いてるの？

[26977: 通りがかりさん]

俺は日に100くらいしか書き込んでいないので全体の半分くらいだと思われる

[26978: 通りがかりさん]

一条スレで一条擁護してる人は住友林業はもちろん他メーカースレでも他社下げ工作してるってさ。

[26979: 通りがかりさん]

>>26967
一条アフターは設備や内装の保証期間が切れる2年目以降から対応雑になるようなので注意が必要ですよ。
なんせ他社では行っている5年目無料点検を一条工務店は行わない！
いかに施主のことを大事にしてないメーカーかという1つの証拠ですね。

[26980: 口コミ知りたいさん]

こんな奴いるんだな

19584：匿名さん 2024-02-01 11:46:45

壺って色んなHMの自称施主のフリして他のHMスレ荒らして対立煽ったりしてるんだっけ

[26981: 匿名さん]

吊り戸の人だね

[26982: 匿名さん]

その壺って人、中身は一条工務店の雇った◯◯なんだよね
情報漏れにくくて日本人嫌いだから工作員にうってつけとか

[26983: 匿名さん]

噂ではあるけどね

[26984: e戸建てファンさん]

壺は一条粘着荒らしだと思ってたが最近は住林積水ヘーベルあたりも荒らしてんだな

[26985: 通りがかりさん]

>>2697
3種換気のフィルターは直径10センチが数個で一条工務店みたいにバカでかい巨大なフィルターじゃないから楽なもんだよ。
虫袋もないからフィルター交換時にGとかハエとかムカデとか飛び出してくる心配ないですし。

https://www.petit-isma7.com/entry/2020/03/05/093933

https://yokohama-3floor-house.com/2021/05/27/post-1717/

一条工務店の家は高い1種換気入れたのに換気性能悪くてホコリ溜まりやすいみたいですね。
うちは掃除もたまにしかしないけど家の中はいつもきれいを保ててます。
安くて清潔な3種換気にしてほんとよかったよ！

[26986: 通りがかりさん]

上は>>26973へのレスです！

[26987: 名無しさん]

>>26973
フィルター汚れの放置はカビの繁殖につながるな
1種換気のダクトがカビたらほぼ終了だが？

[26988: e戸建てファンさん]

そもそもカビないよ

[26989: 名無しさん]

熱交換素子・・・

[26990: e戸建てファンさん]

熱交換素子がカビたら何か問題あるか？
仮にカビたら交換すれば良いだけでは？
ダクトは関係ないし

[26991: 匿名さん]

YouTuberもそうだけど３種信者は何かと１種にイチャモンつけないと正気を保てないのかね

[26992: 名無しさん]

YouTuberもそうだけど1種信者は何かと3種を見下さないと正気を保てないのかね

[26993: 買い替え検討中さん]

賛否あるのにね
https://www.youtube.com/watch?v=nQiDU5vI7uA

[26994: 通りがかりさん]

>>26985
虫袋の意味って、フィルター交換時にフィルターに直接虫が付いていないようにするためだから、虫袋がないことは逆に怖いことですよ。（虫袋の目的を少し考えたら、わかりそうなものですが、、、）
そして、そもそも24時間換気の目的はホコリ除去ではないですね。
https://morinotakumi.com/woodsBlog/2021/12/20/%E4%BD%8F%E5%AE%85%E3%81...

[26995: 匿名さん]

>>26992
え？どれ？
１種信者で３種見下してるYouTubeってどれ？あげてくれ

[26996: e戸建てファンさん]

一種換気の初期導入費用、電気代、フィルター代、熱交換エレメント代、修理代を考えると
その分エアコンの電気代に回した方がずっとお得と思いました。
毎月のフィルター清掃もこの先ずっとを考えるとめんどくさ過ぎます。給気と排気のショートサーキットも嫌だし、何より一種換気の運転音、低周波？が寝室まで響くのと、ダクト(清掃すら出来ない？)や本体に長年の汚れが貯まって行くのが嫌だってのが１番大きいです。

[26997: 匿名さん]

>>26993
これって一条に向けて言ってそうｗｗｗ

[26998: 匿名さん]

＞毎月のフィルター清掃もこの先ずっとを考えるとめんどくさ過ぎます

何で１種のメンテ面倒くさい人が３種のメンテできる矛盾を説明してくれよ

[26999: 検討者さん]

それ以外は言い返せないの？

[27000: 口コミ知りたいさん]

>>26994
1種換気に虫袋が必要なのは虫の住みかとなる吸気ダクトがあるからですよ。
虫袋あったところでダクト内には虫がいるでしょうが、ないと虫の出口が給気口しかないからますます虫パラダイスになる。
まあ虫袋があったところで時間が経てばダクト内はGやら蛾やら虫の死骸でいっぱいでしょう。
1種換気の宿命ですね。