一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[26001: 通りがかりさん]

時代はクアッド
トリプルなんてもう古い

[26002: 通りがかりさん]

にっ日射取得が無くなる、

[26003: 匿名さん]

>>25990 買い替え検討中さん
一条の雨漏りは得意技ですね。
雨あたりのきついとこはほぼ漏れてますから。
内断熱材とベニヤの間にカビはえているか、窓上からポタポタと落ちてくるかの差ですね。
しかしそれだけ時間かけてるなんてほんと無能なのか、職人がいないのか、、、漏れないように工夫する職人なんてこの会社にいない気もしますけどね。監督も何故漏れるかわかってないし。
平和な会社です。

[26004: 買い替え検討中さん]

>>25991 通りがかりさん
>>26003 匿名さん

25990(買い替え検討中)です。

雨漏りした部分を身内は見ていて「黒くなっていた」と言っていました。
隣の家が建ったのは 2016年です。
私は「雨漏りってぼろいか古い家がなるもの」という感覚でいた為、6年で雨漏りした事に驚きました。
しかも私の家と隣の家の雨漏りした部分の間隔は狭い方で、雨当たりが強い感じはしません。
なので尚更です。

あともう１つ。
２ヶ月弱前(４月下旬)に身内が外出から帰宅した時(20時台前半)に、隣の家の御主人が一条工務店の人間らしき人と、雨漏りした部屋に一緒にいるのを見たそうです。

この時から更に２ヶ月経過していて、それでもまだ工事は終わっていないようで……。

一条工務店って「大手ハウスメーカー」なんですよね？
この出来事で気になったのは、私が住んでいる地域の一条工務店の社員さんの対応です。
「売ったら終わり」に見えます。

まぁ、私としては面白いものを見せて貰ったので良いのですが(笑)。

[26005: 坪単価比較中さん]

大手ハウスメーカーって括りだと一条は入らないらしいよ。

[26006: 通りがかりさん]

なんだよまた雨漏りか？

[26007: 買い替え検討中さん]

>>26005 坪単価比較中さん
教えて下さり、有難うございます。
大手かどうかの判断が全く出来ずにいた為、「大手」の単語を入れ検索して幾つかのサイトを見た所、ランキングは 5～8位に入っていました。

>>26006 通りがかりさん
一条工務店って雨漏りする事が多いのでしょうか？
Googleマップのクチコミを見た事がありますが「6回雨漏りした」と投稿している方がいました。

あと雨漏りしたのは、片流れしていない方です。
ちなみに本日13時台に足場屋が来て、現在足場を組んでいる最中です。

[26008: 通りがかりさん]

もう腐っとる？

[26009: 買い替え検討中さん]

身内が雨漏りした部分を見ていて「柱が腐ってボロボロになっていた」と言っていました。

私も見たかったのですが、見るチャンスが無いまま月日が過ぎてしまいました(泣)。

[26010: 戸建て検討中さん]

UA値が低く、等級も最上位との事で高性能なのかと思いきや…そんな落とし穴が！？汗

10年ほど前に進出して来たばかりですが、うちの市では大手・地元 HMを押さえて着工数No.1です。
・寒冷地に魅力のUA値・等級・床暖、価格高騰の中でもリーズナブル
・等級が高いので市の助成金もMAX使える(最上等級は聞いたことがないので、ほぼ一条さんで独占かも)
・大手のモデルハウスが集まってる場所でも大手・地元を押さえ1番多く棟数を確保、行く度に物が貰えるw

⇒素人なら飛びつくでしょう。知人も3年前に建てて床暖で暖かいそうです。
しかし別ルートで見えない部分にカビと、それを隠そうとしてたという話を聞きゾッとしました。(進出10年なので10年以内の話かと)

発想も営業力もあるけど、技術と誠意が足りないのかな～。

UA値や等級って、素人でも分かりやすい指標だし、市も優良扱いで補助金を出している、
なのにそれが当てにならないって…何なんでしょう。
自分の目や耳、足で情報収集して、自分の頭で考えて結論出さなきゃダメって事ですね！

長文失礼しました。

[26011: 匿名さん]

一条は急成長しすぎて施工者が追いついていないんだよ。うちの親父は大工引退して10年以上経った70過ぎだけど何度も仕事やってとお願いにきて怒ってるぞ

[26012: 通りがかりさん]

一条の雨漏りアフターですが、雨漏りのため会社負担になるため手間をケチります。
職人達はそんなことするよりも新築の現場してたほうがいいです。ましてや原因わかってない。やるきない。仕事進むわけがないですよね。責任とりたくないから職人は監督いわれたままやるだけです。
そしてまた雨漏り。完全にアホかと。

[26013: 匿名さん]

>>26011 匿名さん

金額高ければ職人はみんな群がりますよ。つまりそういうことです。職人の間では有名ですよ。一条は安いって。
他の会社クビになったやつとか長年いるアホしかいないのが現状だと思います。棟数はたっているので仕事はあるのに人はあつまらない。職人不足といわれてますけど仕事あって単価よければ職人はあつまりますよ、まちがいなく。

[26014: 通りすがり]

７月から値上がりすると言われています。

毎月値上げしているんですかね。

[26015: 戸建て検討中さん]

なるほど、ローコストは安い人件費で成り立っているということか。
聞いた話ですみませんが、ど素人の外国人が現場で作業してる、というのも納得です。

大工養成学校を所有していると営業さんが言っていましたが…

[26016: 匿名さん]

>>26014 通りすがりさん
材料の値上げだよガソリンも高くなるからまだ上がるかも

[26017: eマンションさん]

ウッドショックは落ち着いたけど他の資材が上がりまくってる

[26018: 匿名さん]

近所の工務店が7月から坪99万から坪123万に上げると広告配ってた
今月契約だと特典で無料でロウイーペアガラスだよと書いてた
30坪本体価格税抜き3000万より承りますだってよ

[26019: 匿名さん]

>>26013 匿名さん
安く仕事してると大変になってきますよ

[26020: 匿名さん]

なにが？？

[26021: 名無しさん]

>>26015 戸建て検討中さん
そうです。ど素人もいいとこですよ。そして責任感もない。束ねてる日本人親分もたいしたことない、というか目が届いてないが現状ですね。構造にの釘打ちなど撃ってはありますがきいてるかどうか、、、金物留め忘れ多発です。監督もチェックしてない、大工さん次第ですね。気づいて増し打ちしたり、ホールダウン金物締めたり。でもお金はでないのでそのまま壁はってしまっている現場も多々あるかと。
躯体もずれてたりまぁひどいもんですよ。素人ですし、責任関係ないですもんね。大手メーカーより安いのでそこらへんは我慢しないとダメかなと、営業がお客さんに言うべきだと思います。職人はたまったもんじゃない。

[26022: 口コミ知りたいさん]

大工ガチャを防ぐ方法ないの？

[26023: マンション検討中さん]

構造きちんとやってないとなるとレオ○レスの二ノ舞になるかもですねー

[26024: 評判気になるさん]

>>26022 口コミ知りたいさん

建て方外人なのでハズレ確定です
対策は真四角のごちゃごちゃしていないお家をたてるか、軸組工法の建物たてるかですね。軸組工法はホゾ差しなのでくるいが生じにくいです。
断熱性能は少しおちますけど部屋が平行四辺形とかにはならないと思います。

[26025: 評判気になるさん]

軸組工法やってる大工さんは慣れてる大工が多いのでいいガチャ引ける可能性は高いと思います。

[26026: 通りがかりさん]

一条で建てました。
施工雑で最悪です。何度も何度もアフターきても直すどころかどこか壊して帰っていくからキリがありません…
営業も引き渡し前までは親身になってくれたのに、
引き渡しが終わったら事務的なことしか言わなくなりました。
お客様の力になりたいとか言ってたくせに力にすらなってくれません。
あの営業のせいで家売りたいです。買わなければよかった。

[26027: 匿名さん]

具体的にどんな不具合があったの？

[26028: 名無しさん]

>>26022 口コミ知りたいさん
営業に聞けば良いだろ

[26029: 買い替え検討中さん]

名古屋で一条工務店の仕事を請け負っている大工さんをご存じの方はいますか？
隣の家に雨漏り工事に来ていた車が名古屋ナンバーだったと身内が言っていました。

1,000km離れた所にまで来るんですか？
驚きました。

[26030: 匿名さん]

>>26026 通りがかりさん
ぶっちゃけ営業は契約さえとってしまえば途中で担当変えてくれっていわれてもそこまでお咎めないですよ。ですので本契約さえとってしまえば勝ちですね。工事にかかってしまえばやりとりは監督とすることになりますので営業はたまにお客さんに電話するくらいで現場にはきませんよ。現場の文句は監督にってかんじてすね。ですので仲悪いですねー。
だれもお客さんにとって一生のうちの一棟なんておもってないですよ。クレームなくおわるのをねがってるのみです

[26031: 名無しさん]

最近の現場での大工さんの会話

また何箇所かホールダウン金物しまってなかった。写真とってるはずなのになぁー。
アホらしいからそのまま壁ふさいじゃったわ。
壁も段ついたまま釘うってあるし外人ではだめだ。もうなおしたくないからそろそろこの会社の仕事やめようと思う。手間安いのにわりにあわない。

だそうです。他の建築会社に行くのをおすすめしておきました。

[26032: 匿名さん]

ホールダウン金物ってなんだ？

[26033: 通りがかりさん]

人を大切にしない会社ですね

[26034: eマンションさん]

>>26022 口コミ知りたいさん
営業に聞くといいですよ

[26035: 匿名さん]

>>26031 名無しさん
どこ行ったってたいして変わらないよ

[26036: マンション掲示板さん]

さてと、また雨漏り調査にいくか、、、今年何件目だよ、、、

[26037: 名無しさん]

この間の豪雨で施工中の家が冠水していたが、あの後どうなったんだろうな。

[26038: 検討板ユーザーさん]

>>26037 名無しさん

以前中ほとんど仕上がっている状態で水浸しになった現場あったけどごまかしごまかしで引き渡してましたけど、、、床とか枠ボコボコでした。

[26039: 通りがかりさん]

アイスマイルでもラシックシリーズに仕様変更か
まぁそうなるわな

[26040: 名無しさん]

そのまま？
ありえないですよね･･･木材は水吸ったら元には戻らない。
合板なんてブクブクになりますよね。
業界最大手の現実がこれですか。
大手の方が保証があって安心なんて言う人が多いけれど、真っ当な地域工務店の方が余程迅速で丁寧な対応しているよね。

[26041: 名無しさん]

どんな状態でも引き渡したらおわりみたいですね。裁判では絶対かてないみたいですから。普通にクレームは対応してくれますが、ボコボコだから全やりかえしろとか、建て替えろとかは無理みたいですね。

[26042: 通りがかりさん]

みたい、みたいってどこ情報よ

[26043: 名無しさん]

手抜きのクセが凄すぎるんじゃぁ

[26044: eマンションさん]

>>26042 さん

>>26042 通りがかりさん
内部じゃ。聞くならえらそうにきくな

[26045: マンコミュファンさん]

まじか

[26046: 通りがかりさん]

>>26041
え、裁判をやって判決が出ているなら、それが社会通念上正しい判断では？もし、証拠がないから負けたと言うなら話は別ですが。

[26047: 匿名さん]

これな。
↓
間取り最大の後悔と失敗。2年住んでリフォームを検討。【一条工務店 i-cube1】
https://www.youtube.com/watch?v=v7tAh1JG5zA

[26048: 匿名さん]

これクレーム言ってどうにかなる話ではないのでは？

[26049: ご近所さん]

>>26047
この動画がなに？？？

[26050: 購入経験者さん]

最近一条が建ってるのみたことないわ

[26052: 評判気になるさん]

先日東京ベイエリアに有る一条工務店のモデルルームに初めて行きました
いや～何だかタカピーだった(^_^;)
何なのあの上から目線とやる気の無さは？
誰かの紹介あるのか？何で知った？とか
プランも立てる気全く無し
当然その後の連絡も無し
ダラダラと質問して断る理由を探している様に思えた。なかなか案内してくれずもう時間が無いと伝えちょっと見せてもらって帰ってきました。
LowEガラス見せて貰ってうちのマンションもLowEだけど時間経つと結局暑いと言ったらマンションでLowEガラス使ってるなんて聞いたこと無いとか言われた
おいおい大丈夫か？そんな認識で
恐らく身なりで判断されたんでしょうか(^_^;)
何かいちいち失礼だな！
早い話が職業や年収とか書かなかったから門前払いだったのでしょう。
まあ強気なのでしょうね

[26053: 通りがかりさん]

一条の売りは、安価なトリプルガラスなんだけどねぇ…。うまく伝わっていないようで営業のレベルが低そうだね。

[26058: 匿名さん]

うちの担当も酷かったけど一度詰めてやってからまともになった。
それ舐められてるよ。ぜったい言ったほうが良い

[26059: 買い替え検討中さん]

次の打ち合わせとか気まずくないですか？？

[26060: 匿名さん]

どうせ会うのなんて家が建つまで。
少しでも自分の理想に近づけるなら多少気まずいのなんて我慢しろ

[26061: 検討者さん]

家が建った後なんて顔も出さないしな。

[26062: 評判気になるさん]

顔出されても迷惑だわ

[26063: 匿名さん]

同僚の人はヘーベルで建てたけど営業が定期的にきてサランラップとかZIPロックおいていってくれるらしくてちょっと羨ましい。たまにおこぼれもらう。

[26064: 名無しさん]

一条の場合は真っ当なことならガツンといったほうがよさそう。嫌な客やと思われるかもしれないが、うるさい客なんで注意してください、ってよくいわれるから職人も気つかうようになるのではないのかなー。

[26065: 匿名さん]

あんまり怖い人と思われてしまったら、こまかい調整の相談とか気軽にしてくれなくなるリスクがあるよ。

[26066: ご近所さん]

細かい客、うるさい客と思われた方が欠陥になりにくいかと思われる

[26067: 匿名さん]

そんなこと気にするなら一条で建てなきゃいい。

[26068: 匿名さん]

こういうのもあるしな

https://twitter.com/5hanamama1/status/1686291778385989633

[26069: 通りがかりさん]

ダメ営業か？

[26070: 匿名さん]

セキスイハイムスレで長期優良住宅の申請忘れらて揉めてた人いたからそれよりマシ。

[26071: 匿名さん]

続報
https://twitter.com/5hanamama1/status/1686291784501231616

[26072: 通りがかりさん]

>>26071
こういう投稿を見ていると、施主にもプロマネ力が必要だな～って思う。

[26073: 通りがかりさん]

営業無能

[26074: 匿名さん]

長期金利が上昇し短期金利も上がる可能性がある中で、早めに融資実行されたのはいい話かも。返済総額は変わりませんから。

[26075: 匿名さん]

変動金利だとあんまり意味なくね？

年末くらいにはマイナス金利終了って話もあるから

[26076: デベにお勤めさん]

その人も今の進捗ならこどもエコギリギリ間に合うのでは？

[26077: 通りがかりさん]

自分の家の裏手に家を建てるからと、施主様と営業様が挨拶に来ました。非常に丁寧で、工事も周囲の環境に気を遣って可能な限り静かにもくもくと行っていました。
一条が入る直前に某有名ローコストメーカーの工事もありましたが挨拶もないし、朝も早いし音も喋りもうるさかった。

雨の際も丁寧にシートを被せてありましたしこんな丁寧な会社みたことないです。
自分は高すぎて一条では買えませんが、こういう会社はいい家を建てるのだろうと素人でもわかりました。

[26078: 匿名さん]

近所に建った一軒だけで会社の良し悪しを判断できるなら苦労しないと思うけど。
HMってのは支店や担当によって質が全然変わるんだよ

[26079: 評判気になるさん]

別に良かったよって事例を挙げただけなんだから、そんな目くじら立てて嫌味を言わんでもええやん。。

[26080: 匿名さん]

でも一つの経験で会社のことを分かったって言うのはかなり危ないよね。

[26081: 購入経験者さん]

某中部地方でブイブイ言わせてる中堅ハウスメーカーの現場が家の近くだけど
タバコ吸いながら工事しててやべえ・・・って思った

[26082: 通りがかりさん]

雨漏り大丈夫かい？

[26083: 匿名さん]

雨降って地固まる

[26084: ご近所さん]

材木は腐るけどな

[26085: マンション検討中さん]

台風でとばなければOK

[26086: 戸建て検討中さん]

一条工務店は雨漏り日本一とか
フィリピン人の技術ない人が建てるとか
低賃金で雑だとか
インスペクションつけて建ててもダメかな？

[26087: 匿名さん]

某ホームインスペクターの人が言ってたけど一条は基本出来上がった部材を組み立てる形式だから、ブラックボックスになってるらしい。だからホームインスペクターがみても分かる範囲は限定的なんだと。
その人いわく、一条はフィリピン工場を信じられるかにかかってくるらしい。

[26088: 買い替え検討中さん]

フィリピン工場見学ツアーやってほしい

[26089: 購入経験者さん]

積水ハウスの夢工場みたいなレベルで接待受けられるならいきたい

[26090: 口コミ知りたいさん]

これかな？

https://www.youtube.com/watch?v=5C0sM01ypBs

[26091: 通りがかりさん]

こんなんあったよ
これで見学した気になってよ


http://blog.livedoor.jp/nowmus-iewotatwrunara/archives/29428783.html

[26092: 名無しさん]

マイホーム建築の際に一条工務店を訪れました。良い感じで進んでいったのですが、仮契約を急がされました。もし解約しても印紙代だけしか支払いが発生しないとのことで印鑑を押しました。後日他のハウスメーカーにしようと解約を申し出ると15万円ほどかかると言われました。仮契約時のことを伝えると、本契約しているのでと言われました。契約内容を熟読しなかった私も悪いですが、ひどかったです。このような案件が多数存在しており、裁判にもなっているとききました。あれだけの規模で上場してないのはそういうことなのですね。思いしらされました。

[26093: 買い替え検討中]

雨漏り工事。
１ヶ月前に雨漏りがあった方の屋根に載り「カンカン」と音を鳴らしながら、作業していました。

しかし家の中は終わっておらず、角材とカーテンレール、シートっぽい物はそのまま。

隣に住んでいるおばあちゃんも変な目で見ているらしく、2回目に足場が組まれた時に「お隣さん、まただね」と言っていました。

7月中旬～下旬に工事は終わり、お盆に入る前に足場は外されました。

[26094: 買い替え検討中]

26093(買い替え検討中)は 25990です。

[26095: 通りがかりさん]

雨漏りのクセがスゴい

[26096: 通りがかりさん]

>>26092
誤解される方も多いので補足すると、契約には「仮」というものはないです。一条で「仮契約」と呼んでいるものはただの固有名詞であり立派な契約です。誤解を招くので止めたほうがいいといつもお客様アンケートに記入しています。

ただ、一条をフォローすると、他社と違って設計の進捗具合による請求金額の内容を別紙でもらえるので、他社のような、解約時の「機会損失による損害賠償」は起きないのは安心できるところでした。（他社はこれで100万円ほど請求するケースも有ります）

[26097: 匿名さん]

住友林業みたいに見積もり出すのにさえ金とるとこもあるしな

[26098: 匿名さん]

俺は一条にしたいのに、嫁が絶対嫌っていってる。見学に行った家の柱とか、見た目がだめらしい

[26099: 匿名さん]

一条のツーバイに柱はない、あるいは柱は見えないはず。

[26100: 名無しさん]

ツーバイだとどこに書いてあるんだ？

[26101: 匿名さん]

>26098
逆に何故、一条にしたいのか聞きたいわ。

[26102: 匿名さん]

一条は男のロマンが詰まってるんだよな

[26103: 通りがかりさん]

男が惚れるのは一条かミサワ
女が惚れるのは積水か住林

オカマっぽいのが三井、ハイム、パナ

安全重視の心配性がヘーベル

そんでお互いが折れなかった時の折衷案でダイワ

[26104: 通りがかりさん]

女性も一条工務店好きですよ
お高いので手が届かないだけです

[26105: 通りがかりさん]

男か女かというよりは文系脳か理系脳かかなー。

[26106: 検討者さん]

人生3度家を建てるとよく言われます
初めは好きなハウスメーカーで
二回目は一条工務店で
終の家はじっくりと大工さんと柱の一本拘って

では楽しんで

[26107: 口コミ知りたいさん]

理系脳はヘーベル、セキスイ、パナ
文系脳は積水、住友林業

[26108: 通りがかりさん]

＞26106　検討者さん
逆だろ

[26109: 通りがかりさん]

>>26107
すみりんのビッグフレーム構法には理系のロマンがあると思うけどね

[26110: 匿名さん]

ビックフレームなんて工務店でもほぼ同じことできるから理系脳には響かないぞ

[26111: 匿名さん]

正直、スミリンの良さは全くわからない。

[26112: マンコミュファンさん]

それは同感笑

[26113: 匿名さん]

ところでミサワの良さって何？

[26114: 検討者さん]

ミサワの良さは蔵と南極

[26115: 匿名さん]

デザインでしょ

[26116: 匿名さん]

住林好むのは無垢家具好むような人でしょ
木目調シート、突板を偽物と嫌う人達。

理系と言うより芸術系、本物志向。

[26117: マンション掲示板さん]

住友林業の建売見てきたけど突板やったけど？？

[26118: 名無しさん]

タマの営業が言ってたんだけど
他社の見積書見せてもらうと大手のほうがしょぼいケースが増えてきてるらしい
三井とミサワはシート
他は突板なんだと

逆にタマは無垢をオプションで勧めてるとのこと

[26119: 通りがかりさん]

>>26117
建売なんて何処もクソですよ。
建材に拘るなら注文一択。

[26120: 名無しさん]

ってことは住友林業の建売買う人はあれってこと？

[26121: 名無しさん]

各社特徴が出る主力商品ではなく
あえて廉価品の建売の話をしてるの草

[26122: 匿名さん]

一条の予算で住林買うなら建売しか買えない

同じ予算なら物は一条の方が良い

[26123: 通りがかりさん]

一条とスミリン
規格住宅で比較すると同価格帯やで
どちらも建物税抜坪単価65万円

[26124: 匿名さん]

規格住宅なんて建売と一緒じゃん

[26125: 名無しさん]

半年前に住友林業のセミオーダーで建てましたが本体価格とは別に提案工事で500万円必要でした
本体価格は一条工務店と同じくらいですがトータルだと坪単価で15万円は高くなります

[26126: 通りがかりさん]

坪単価に関して

2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[26127: 匿名さん]

全然参考にならんやつ定期的にあげるな

[26128: eマンションさん]

ブログのアクセス稼ぎ？

[26129: e戸建てファンさん]

やっぱり差はあるねぇ

[26130: マンション掲示板さん]

大手はコロナ前より20パーくらい上がってるとか記事見たわ。おそらく一条も

[26131: 通りがかりさん]

気密性高いから10畳の部屋でも6畳用のエアコンで十分ですよと言われたが、5年後全くエアコン効かなくなったから家電量販店行ったら笑われて10畳用勧められた。
今は買い替えて快適です。

[26132: 通りがかりさん]

ずっと付けっぱなしなら、小さなエアコンでもいいんだけど、付けたり消したりする使い方をしているならどうしても瞬間的なパワーが必要だからねぇ。

[26133: 匿名さん]

>>26131 通りがかりさん

これは5年経ったら断熱性能が極端に落ちてしまったという事なのですか?　5年くらいでそんなに性能が落ちるとは考えられないです。

[26134: 匿名さん]

冬も玄関めちゃくちゃ寒いです。

[26135: 販売関係者さん]

>>26133
断熱材がズレてしまったとか？？

[26136: 匿名さん]

施工が雑だと有りえるよ

[26137: 匿名さん]

一条あるある＞施工がクソ
意識高い理念で設計した部材をもとに雑な製造と施工で4流物件を生むのが一条だから
オリジナル建具の精度や金具の耐久性なんか中国産にも負けてるし

[26138: マンコミュファンさん]

下請け叩いてるから仕方ない

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA221XU0S3A820C2000000/

[26139: 通りがかりさん]

一条は報酬が安い

[26140: 匿名さん]

制裁 干されちゃうよ～

[26141: 評判気になるさん]

一条の工場の様子はじめてみた

http://blog.livedoor.jp/nowmus-iewotatwrunara/archives/29428783.html

[26142: 口コミ知りたいさん]

えーなんだこれ
マジか。。
外壁パネルの上に乗って作業してる人とかまでいる
我が家も乗られたんかな

[26143: 匿名さん]

これ一条が公開すべき内容だなｗｗｗ

[26144: 通りがかりさん]

逆に乗っても大丈夫なら、問題ないんじゃないかな？笑

[26145: マンション掲示板さん]

100人乗っても大丈夫

[26146: 検討者さん]

一条の家は浮くからな
乗ってるようで数センチ人間が浮いてる
触れるようで触れない
そこには無限があるから

[26147: マンション掲示板さん]

それは一条じゃなくて五条な

[26148: 匿名さん]

>>26141
想像の斜め上だったわ。
某有名ホームインスペクターの人は一条を選ぶかのポイントとして

フィリピン工場を信じられるか

って挙げてた理由がわかったわ

[26149: 匿名さん]

宮崎駿の新映画

君はフィリピン工場を信じられるか？

[26150: 通りがかりさん]

私は建てた後にこのHPで知ったのですが、工場火災や賃金未払い問題もあったようですね。
そもそも賃金も安いようです。
フィリピンの方々はこのような環境で良い仕事が出来るでしょうか？


https://www.smarthouse2.com/?p=14608

[26151: e戸建てファンさん]

建物が国産ではない？
国産の一条とフィリピン産の一条が選べても俺はフィリピン産の一条を買うね
何故なら一条のオリジナルはフィリピン産だから
国産の一条なんか一条ではない
フィリピン産だから一条なんだ

タイルがTOTO製ではない？
TOTO製のタイルと一条製のタイルが選べても俺は一条製の一条を買うね
何故なら一条のオリジナルは一条製のタイルだから
TOTO製タイルの一条なんか一条ではない
一条製のタイルだから一条なんだ

性能の良い一条が好きなのではない
俺が好きなのはオリジナルの一条

[26152: 匿名さん]

2回も大規模火災起こしてるのかよ。。

[26153: 通りがかりさん]

N式で電気代安いてインスタでドヤってる施主いるけどさ。
2～30年後太陽光壊れたらどうすんだろうな？
エアコン床暖房つけっぱなし前提とか電気代とんでもないぞ。
ここの施主って目先の利益優先の欲の皮突っ張ったの多いよな。

[26154: 通りがかりさん]

うちは太陽光なくても光熱費月平均1万程度と安くすむから住み続けられる限り何十年も光熱費が上がることはない。
太陽光頼みの一条施主は悲惨な将来確実だな。

[26155: 匿名さん]

一条の太陽光は30年後、変えると思うけど。太陽光下のルーフィングもむき出しやろから、ルーフィングごと取り替えでしょ。屋根全取っ替えのイメージか。
まぁ30年持てば御の字でしょう。一条クラスなら。

[26156: 匿名さん]

太陽光を載せ変えることはありえないな。
30年防水保証に15年目の有償工事必須、30年目以降のロードマップは存在しない。
一条工務店の設計思想からして防水的にも設備の耐久年数的にも30年はギリギリ上限よ。

[26157: 通りがかりさん]

一条で建てるんだからそんなにお金に困ってないのでは？
それに太陽光の差額で月5000円高くても何とも思わなくないですかね？

[26158: 購入経験者さん]

>>26150
これだけ円安が進んでくると一条の価格メリットはなくなるよね。
むしろ国内で作っている大手ハウスメーカーより割高になるかも

[26159: 匿名さん]

＞26150　通りがかりさん

＞火災当日、工場内には7062人の労働者に対して、安全管理を担当する監督責任者は12人しかいなかったと指摘されています。


中身読んでみたけど、
監督者がちょっと少なすぎじゃないか。
だからパネルの上に乗っかって作業しても注意できないのでは？
品質管理とか大丈夫なんかいなと思う。

[26160: 評判気になるさん]

だから「君はフィリピン工場を信じられるか？」が一条を選ぶかどうかの分かれ目

[26161: 名無しさん]

それなのに工場だから安心とか言っちゃう人がいるんだよな

[26162: 坪単価比較中さん]

トヨタホームとかの工場は見学したことあるけどあれなら安心といってよいだろうね。
私は見たことないけどヘーベルとかセキスイハイムの工場もすごいらしい

[26163: e戸建てファンさん]

同じような火災を繰り返す
しかも2度目は5人亡くなってるみたい　
ありえないでしょ
品費管理も推して知るべし、
期待はしないほうが良いと思うよ

[26164: 通りがかりさん]

普通の人が想像する工場とは別物すよ＞フィリピン工場
ネーミングで自社に都合よく勘違いさせるのは一条工務店の十八番

[26165: 匿名さん]

一条は営業力と販売力はすごいよね
大手は野暮ったいから、あっでも積水は別かな

[26166: 通りがかりさん]

耳障りがよくてキャッチーではあるよな＞一条工務店の販売
施工と品質の実態が伴ってないのが大きな問題だがw

[26167: 坪単価比較中さん]

>>26165
ヘーベルの営業が面白かったな。
ひたすら自社の壁の素晴らしさを語っていた。
他社の悪口とかも言わず良い営業だと思った。

一条で契約したけど

[26168: 匿名さん]

車もフィリピン製は自慢出来るらしいな

[26169: 名無しさん]

フィリピンの車なんてあるの？

[26170: 通りがかりさん]

地下足袋はフィリピン製あるよ

[26171: 匿名さん]

バルコニーなく屋根も壁もメンテフリーと言うくせに15年で防水の有償工事てなんなん
太陽光下ろしてアスファルトルーフィング張り替えるのか
屋根材なくて頭皮むき出しみたいなもんだからか

[26172: 名無しさん]

今さらだけどYouTuber四天王エースのパラメーターって一条に都合の悪い部分は無視してるよな
フィリピンの工場の品質についてや保証は30年で打ち切りってことには触れない
そして積水や大和の工場品質や初期保証が30年で保証自体は永年ってことにも触れない

[26173: 通りがかりさん]

ちゃうちゃう30年保証じゃない【最長30年保証】な
20年以降は【保証延長可能期間】
15年目に防水工事しても20年目の点検で保証打ち切られるパターン多いんでね

[26174: 通りがかりさん]

ソース
https://www.ichijo.co.jp/aftersupport/

[26175: 通りがかりさん]

雨漏り大丈夫か？

[26176: 評判気になるさん]

ウチは全然平気ですよ。お宅は大丈夫ですか？

[26177: e戸建てファンさん]

動画にコメントつけてみたら？

[26178: 通りがかりさん]

雨漏り事例多いと言ってもすべての一条工務店の家が雨漏りしてるわけではないからな
気づいてないだけかもしれないけど

[26179: 匿名さん]

四天王とかいっても、それほど工夫された自宅ではないね。そういうメーカーだから仕方ないけど。
さもありなんで語り続けていくって意味なら一条で自宅を建てたのは痛恨とも言える。一条だけ語るなら別に良いけど。

[26180: 通りがかりさん]

彼は四天王のなかで一番弱い

[26181: 通りがかりさん]

四天王エースとか他に3人いてその中で一番格上みたいに見せかけたネーミング
自分に都合のいい勘違いをさせようとするところがいかにも一条工務店の関係者っぽい

[26182: 匿名さん]

私は結局一条推したいだけにし感じられなかったので彼の動画はだんだん、観なくなりました

[26183: 通りがかりさん]

玉子ポケットを使わなくなるように
四天王の動画を観なくなる
それが定め

[26184: 匿名さん]

>>26173
一条はなんちゃって30年保証で確実に保証されるのは20年までか
客は30年保証と思ってそうだ

[26185: 購入経験者さん]

＞26173　通りがかりさん
確かに雨水の侵入を防止する部分は15年のあとが保証延長可能期間になってる
有償工事を受けて保証延長しても20年目の点検で保証終了のパターンが多いってことかぁ
15年目に有償工事をしないとパターンあるんかな？
やらないとダメかな？


https://www.ichijo.co.jp/aftersupport/

[26186: 通りがかりさん]

はじめての書き込みです
あってるかな？

おちんちん

[26187: 匿名さん]

有償工事には言われるがままやらないと、本島にハイサヨウナラ。まじでこれ基本。
工事も一般の工事店の倍すると思っておいた方がいいですよ。
保証延長を盾に普通に倍取る。
それをどう考えるか。
一条さんは木造の上、屋根含め作りが特殊だから保証延長を取るしかあるまい。お金貯めましょう。

[26188: 匿名さん]

いっぱいのかけそばの話しってるだろ
その感動のストーリーがAV業界がパロったら
おっぱいとしるかけになるんだから
業界ってそういう恐ろしいところ

[26189: 名無しさん]

数年前、初期保証が10年で保証延長するのに有償工事が必要だった頃と比べると一条も進歩はしてる
他社の保証レベルにははるかに及ばないけど

[26190: 戸建て検討中さん]

一条工務店で家を建てるか検討している者です。
一条工務店のさらぽかや全館床冷暖房に興味があるのですが、夏はエアコンなしで過ごせるのでしょうか？
自分は暑がり汗かきなので、夏の方の性能が気になっています。

[26191: 匿名さん]

夏の性能は西の窓の小ささと
南側の窓に全て軒があるか無いかに尽きる

[26192: 通りがかりさん]

いくらくらい掛かるの？
これから一条で建てようと思っている人たちは覚悟しておいた方がいいよね？
場合によっては他の上位メーカーの方が長期的に見たら安くつきそう
だとしたらパナホームとかが狙い目？

[26193: 通りがかりさん]

安さで一条を選ぶ人は少数派では？
断熱は最上位だし。

[26194: 匿名さん]

少し論点が違うかな。
メンテナンス費用どうこうじゃなく、
長期保証も付けられない防水の耐久性能が心配な訳で。

[26195: 匿名さん]

>>26193 通りがかりさん
大手と比べて安いから選ぶ人が多いのでは？コスパ重視で。
断熱は大手と比べれば良いかもしれんけど、スーパー工務店と比べると最上位という程でもない。

[26196: 匿名さん]

>一条工務店のさらぽかや全館床冷暖房に興味があるのですが、夏はエアコンなしで過ごせるのでしょうか？

無理

[26197: e戸建てファンさん]

床冷房ってどの程度涼しいんですか？

[26198: 通りがかりさん]

>>26194
保証期間短いのは機械設備の多さやオリジナル住設の壊れやすさも原因だから短いのは今後も変わらない
一条工務店は保証期間の表現を工夫して客に勘違いさせることで他のメーカーと大して差がないと思わせようとしてる

[26199: 匿名さん]

設備よりも大事な防水の保証が短いのよ

[26200: 検討者さん]

>>26196 さん
26190　です。
ありがとうございます。
さすがにエアコンなしは難しいですか…
さらぽかも床冷房もエアコンも使うと電気代が心配です。

[26201: 匿名さん]

一条のオリジナル住設は精度や耐久性が悪くて有名。
折戸の吊具が新品でもガタガタですぐに狂う、洗面所やキッチン・カップボードの引き出し部の耐震ラッチがチャチでその構造自体も悪いために開けられなくなったり閉まらなくなる事が結構ある。
そもそも精度が悪いので車でいうチリが揃わず見た目が最悪。

[26202: 通りがかりさん]

>>26201
自分の家ではそのような現象はなかったのだけど、実際、割合はどんなものなのかね。そもそもの施工数と、ネット上で声が大きい人が多いから、読めないなーと思ってる。

[26203: 匿名さん]

>さらぽかも床冷房もエアコンも使うと電気代が心配です。

発電する家なので、電気は使い放題。心配ありません。

[26204: 匿名さん]

毎日晴れとも限らんし夜もあるし
使ったら売電減るし

[26205: 匿名さん]

つまるとこ太陽光終わると家も終わるんだよな。

[26206: 匿名さん]

なるほど、太陽光無い住宅は始めから終わってるってことか

[26207: 匿名さん]

>>26202
ネットで一条愛があふれてるのが2、3年目の新米施主ばかりで4、5年目になると一条の不具合に不満を言ってことごとく消えていくことから想像は可能だ。
もっと直接的には工場見学でモデルルームの設備をよく見てみるといい。
見た瞬間はまさかと思うけどやっぱり一条製品なのでモデルルームの建付けもかなり悪い。

[26208: 通りがかりさん]

>>26206
太陽光ない家には全館床暖、さらぽか、うるけあもないの忘れてるだろ
ほとんどの月は電力消費100kW台で足りるんだよ

[26209: 戸建て検討中さん]

うちは初期型アイキューブで先月700kwでした。

[26210: 通りすがりさん]

>>26207
だから、うちは一条で建てて住んでるんだって…

[26211: 評判気になるさん]

古くなるとダメダメになってくる～

[26212: 通りがかりさん]

>>26209
うちの8月電気代は200kWちょい
ちゃんと家を省エネ設計すればこんなもんだ
一条工務店は雑な設計してエアコン床暖つけっぱなしで家の性能の低さを誤魔化してるから太陽光の寿命が家の寿命に直結してしまう

[26213: 通りがかりさん]

>>26210
不具合が出てくるのは時間の問題なんじゃないか？
知らんけど

[26214: 通りがかりさん]

オール電化ですか？
家族構成はどんな感じですか？
かなりすごいですね！
うちは太陽光無かったらもっと使用電力多いはずです

[26215: 通りがかりさん]

>>26214
ガス併用の4人家族
庇や軒で窓を日射遮蔽してるから太陽熱を家に入れず、家の中が暑くなってきても各部屋対面に窓を設置してるので窓開けて熱を逃がせる家の作り
日中はほとんど扇風機で過ごし寝るときはタイマーでエアコンなので電気代も安い
温暖化が進んだらエアコン増えるだろうけどこれくらいの暑さならまだ全然余裕

[26216: 口コミ知りたいさん]

こんなに暑いと思うのにすごいですね！
ガス代はどのくらいなんでしょうか？

[26217: 戸建て検討中さん]

グラスマで建てようとしてるんだが
オプションとか付帯工事含めて最終的な坪単価は115万円近くなりそう
高すぎる？

[26218: 通りがかりさん]

金額に見合う価値があると思うならいいんでね？
ただ温暖化は確定的だから全館床暖使う日数は年々減っていくだろうが
今年の冬も暖かいってさ

[26219: 通りがかりさん]

>>26216
8月ガス代は2000円ちょっと
電気と合わせると8000円ちょっと

夏の暑さ対策には窓に日光当てない設計が何より重要よ
壁は通気層の空気が暑さを逃がしてくれるからそもそも断熱材まで暑さが伝わりにくい
ガラスは2重だろうと3重だろうと日光当たれば熱を伝えてしまう
日光当たる当たらないでは10～15℃も温度に差が出る
一条工務店は24時間エアコン冷房で冷やすからどうでもいいって日射遮蔽のこと考えてないよな

[26220: 匿名さん]

素晴らしい家なんですね。
どこのハウスメーカーですか？
地場工務店ですか？

[26221: 匿名さん]

窓の辺りは暑いでしょ
そうするとエアコンが冷やそうと風量を上げるから不快なんだよな

[26222: 匿名さん]

軒や庇で日射遮蔽すれば良いだけ

[26223: 通りがかりさん]

毎日20kwh使ってるうちは尋常じゃないな！
Rayエアコンも２７℃設定にしてるのにな…
因みにそれでちょうど良い室温だが

[26224: 匿名さん]

そういや2日前に床暖房システムからゴポゴポと異音がするんで確認したら、スイッチ上では全て切ってあるのに1本だけ勝手に加熱状態になってたな
で、音はそのホース内の空気がずっと動いていたためだった
一端電源を入れて切ったら収まったけどなんだコレ

[26225: 匿名さん]

火災になったら最悪だから見てもらったほうがよいよ

[26226: 評判気になるさん]

>>26217
そこまで出すくらいなら俺なら自由がきく違うハウスメーカーを選ぶかな
断熱性能は選ぶものさえ間違えなければ他メーカーも大して変わらんよ

[26227: 戸建て検討中さん]

一条工務店は坪単価安くてコスパ高いって飛びついたんだが何だったんだ？ってかんじ
よく住友林業とかで坪単価100万超えるってのは
一条でいうところの建物＋付帯工事＋オプション(太陽光含む)のことであってる？

最終的に坪単価115万も行くんなら
なんか積水ハウスいけたんじゃないかと今更ながら思えてくる

[26228: 匿名さん]

元々はコスパ良かったけど昨今の円安と舟運賃の上昇、フィリピンの人件費上昇で値上がりがすごいの

[26229: 匿名さん]

一条がコスパ良かったのは2年前まで
大手と相見積とっても総額だと高い部類になる
大手でハイドロタイル、トリプルサッシ、床暖房を採用すれば一条より高くなるのだろうけど

[26230: 匿名さん]

大手も今はかなりピンキリあるから
自分は大手の木造(値引き後)のと比べて随分安かったな

[26231: 口コミ知りたいさん]

今の坪単価はこんな感じらしいね

https://twitter.com/oto_home_/status/1703694637683380265

[26232: 匿名さん]

ざっくり過ぎるやろ
何とかカウンタの情報レベル

[26233: 匿名さん]

一条ってまだFCだっけ？
FCだと店舗によって同じ仕様でも数百万とか平気で変わってくるからな

[26234: 匿名さん]

＞26229
ハイドロタイルってフィリピン製では？
サッシにしても大手のは国産だから。
何で大手ハウスメーカーの外壁やサッシより高価だと思った？
逆では？

まぁ床暖は単純にプラスになるから価格アップになるのは分かる

[26235: 評判気になるさん]

今高いのか
坪55万じゃないの？
昔それくらいで案内もらった気がするんだけど

[26236: e戸建てファンさん]

それは最初のアイキューブ出た時。
その頃55万だった。
自分はそれで建てたわ。

[26237: 匿名さん]

作業員の報酬は安い

[26238: 匿名さん]

高いのは自由設計のグランスマートとかグランセゾンで坪80から120
アイスマやキューブは規格だから今でも坪65から70
スミリンとか大手の規格も60から80だけど建売スペックだからしょぼいよ

[26239: 匿名さん]

一条の売りって断熱と床暖でしょ。
今でも(あなたが言うに)坪65から70のアイスマートやキューブの時点で上記は満たせるのに、わざわざ高いグランスマートとか特に断熱性能はアイスマートより落ちるグランセゾンを選択する意味って何なの？

[26240: 匿名さん]

縦シャーだよ
縦シャーが欲しくてグランスマートにする人多いんだよ
お前んち縦シャーねぇの？言われたくねぇだろ
だからグラスマで契約すんだよ

[26241: 名無しさん]

>>26238
スミリンの企画物は間取り制限ある以外は注文とあまり変わらんよ
無垢板、ハイドア、30年保証標準
仕様だけ見たらグランスマートもまるでかなわない

[26242: e戸建てファンさん]

高かろう...かろう

[26243: 匿名さん]

>>26241
それBF工法のセミオーダーですね
裏仕様で一世代前のマルチバランス工法の完全規格型も売られてます
突板やシートフローリングが標準で間取りも変更できません

[26244: 匿名さん]

＞26243　匿名さん
BFとマルチバランス工法ってどっちが良いんでしょうか？

[26245: 通りがかりさん]

アノ建物で高すぎだよ

[26246: 匿名さん]

住友林業って良さが一ミリもわからない
高いだけ

[26247: 通りがかりさん]

それは逆もまたしかりなのでは。。。
安い内装、ちっさい窓、しょぼい床、高い電気代、雑な施工、短い保証、耐久年数の短い機械設備、、、一条工務店の魅力って何？
なんで一条工務店施主は大金払って生き急ぐの？

[26248: 匿名さん]

はーちゃんねる見てみると良いよ

[26249: 匿名さん]

>>26244
マルチバランスは普通の在来工法ですよ
これで建てるならローコストのそれと大差無しです

[26250: 匿名さん]

＞26249　匿名さん
見た目で分かりますか？
それとも建築中とかなら分かるのでしょうか？

[26251: 通りがかりさん]

>>26249
嘘もここまでくるとさすがに訴えられるぞ？
マルチバランスは壁倍率5.0のきづれパネルで耐震性高めた住友林業オリジナル仕様
BFと並んで住友林業の看板住宅

[26252: 匿名さん]

一条営業がデマ流して他社貶めてるから施主も嘘ばかりついて他社下げるんだろうな
他社の良さを認めず必死に下げるのは自社に自信がないってことなのにな
まー傍から見てお似合いだよ

[26253: 匿名さん]

性能重視ってことで自分に言い聞かせてますが、正直手が届かなかった大手への未練はあります

[26254: 評判気になるさん]

坪単価100手前だって10年前なら大手で建てられたのになぁ。それが一条になるとは、大手企業勤めじゃ無くても買えるのが一条だったのに今はなかなか難しいのね。

[26255: e戸建てファンさん]

性能は大手メーカーも相当上がってきてるし、ローコストも中堅も性能がものすごく上がってきてる。
しかも建具や外壁の選択肢も多かったりする

[26256: 買い替え検討中]

雨漏り工事、まだ終わらない。
カーテンレールはまだ窓に貼り付けて固定されたまま。

しかも、どうも雨漏りのあった家、ソーラーパネルを付けているらしい。
※Googleマップを見て知った。
　自分の住んでいる地域をGoogleマップで俯瞰した状態で見ていたら、側にいた身内が「隣の家の屋根に載っているの、ソーラーパネルじゃないか？」って。

で調べたら、一条工務店って屋根一体型のソーラーパネルがあるらしいですね。
自社生産していて、通常よりも安く設置出来るらしい。
しかし性能が良い訳ではないらしい(耐久性が悪い)上に、屋根一体型の為、交換する際に費用が掛かるらしい。

雨漏りした事より、工事がこんなに掛かっている事の方が気になる。

あと今の時代、職人が少ないみたいですね(大工になる人が少ない)。
どこかの掲示板で一条工務店のスレを見たら「うちの爺ちゃん(職人をしていた)、定年退職しても未だに呼ばれる」というような事を投稿していた人がいた。
だから、工事が遅れているのかと。

雨漏り。
今の時代、そんなに聞かないでしょ。
しかも一条で建てた全ての家で雨漏りしていたら、一条で建てようとする人、とっくにいなくなっているかと思いますよ。

[26257: 評判気になるさん]

報酬が安いから作業する人が少なくなるよな

[26258: 口コミ知りたいさん]

選べないのは厳しいかなぁ
注文住宅とはまた違う感じなのかな

[26259: 通りがかりさん]

2回雨漏りした8000万のアイスマの人、その後どうなったんかね
動画ぷっつり見なくなったけど
一条工務店が動画やめるよう口調は丁寧に脅してるところで動画終わってるのよな
8000万も出すならちゃんとした大手で建てりゃいいのに

[26260: e戸建てファンさん]

一条悪くないとは思うけど、ローコストメーカーや中堅メーカーも性能が上がってきてるので、もう少し見た目がよくなるといいですよね。
太陽光や蓄電池は素晴らしいと思いますけど。

[26261: 通りがかりさん]

>>26256
>>26260
もう思い切って一条工務店で建てちゃいなよ
ここもごちゃんの一条工務店スレも1日100レス当たり前だったのに人いなくなっちゃったからさ
建ててしばらくまで熱烈な一条信者だらけなのに今じゃ絶滅危惧種なんよ
頑張ってスレ盛り上げてくれ

[26262: 匿名さん]

一条は円安で下手したら大手より高いからな

[26263: 通りすがりさん]

円安はどの会社だって影響受けているよ。建材が上がっているからね。
一条が大手並みの値上げの理由は、値上げしても売れるからだと推測するよ。待ち行列すごいからね～。

[26264: 匿名さん]

普通に考えて、円安の影響の受け方は一条の方が悪いだろｗ

[26265: 匿名さん]

一条は工場が、海外だから他社より円安の影響はかなり大きい

[26266: 通りすがりさん]

建材なんて、ほとんど海外の資源に頼っているわけで、円安が始まった当初ならまだ建材屋がコストアップを吸収していたかもしれんが、１年以上経っているから十分アップしてるよ。
https://www.nikkenren.com/sougou/notice/index.html

[26267: 匿名さん]

https://nexer.co.jp/ouchipalette/ichijokomuten-price/

一条の平均的な価格の坪70～80万だとまだ大手よりは安そうかな
ただ積水、住友林業とは価格帯かなり近いからオプションによっては逆転もありそう

[26268: 匿名さん]

一条はハイドロと太陽光と床暖で300から400万上がるからな
しかも拒否できないし

[26269: 匿名さん]

ローコスト(良い意味で)とは言わないけど実際まだまだお手頃だよねー
なんか高いような言い方する人がこのスレでは出没するけど、諦めちゃう人いそうだから止めて欲しいよね

[26270: 戸建て検討中さん]

大手と比べると安いけど長持ちさせること考えてない家だからコスパ的にはちょっと、かな

[26271: 匿名さん]

プラン提案の中で、太陽光9.8kW、蓄電池7kWhを提案されました。
父母子の３人家族、共働きで日中はほとんど電気を使いません。
この太陽光と蓄電池で充分なのでしょうか？

[26272: e戸建てファンさん]

太陽光は十分。
蓄電池は日没から朝方位までは使えるのではないでしょうか？
毎日雨ではとても…

[26273: 戸建て検討中さん]

建具はどうなの？全て自社でしょ？機能性も強度も圧巻な感じ？

[26274: 匿名さん]

>>26272 さん
ありがとうございます。
太陽光乗せられるだけ乗せたいと思っていましたが、
9.8kWでも充分と聞いて安心しました。
雪も年に１回積もるかどうかの地域ですので、
雨の日以外はしっかり発電してくれそうです。

[26275: 匿名さん]

>>26273
期待しちゃ駄目

[26276: 評判気になるさん]

なぜ？？

[26277: 通りがかりさん]

自社製ってことはフィリピン製だからじゃない？

[26278: 通りがかりさん]

ピーナすきか？

[26279: 匿名さん]

>>27276
おそろしく品質が低い

[26280: 検討者さん]

耐久性とかはどうなの
デザインは.......だけど

[26281: 名無しさん]

＞26173が参考になった
大手ハウスメーカーは構造と防水は初期保証で30年とかだからね。
比べない方がいいよ。

[26282: 匿名さん]

大手は保証自体は永年とかだから次元が違う

[26283: e戸建てファンさん]

>>26280
デザインより耐久性が一番の問題

[26284: 匿名さん]

防水保証って言うか、高額なメンテナンスしたら保証延長しますよって話だろ。
高額なメンテナンスしなくても30年以上余裕で持つ家建てた方が良くないか？

[26285: 匿名さん]

初期保証の意味分かってる？
30年はメンテナンスしないってことよ
仮にメンテナンスが発生しても無償
これが初期保証
要は30年は余裕で持つってこと

[26286: 通りがかりさん]

構造とか躯体がどの部分かわかっていないのだろうな

[26287: 匿名さん]

＞26173
どの商品もこんなもんなの？

[26288: 通りがかりさん]

本当の大手は初期保証30年が基本になってるよね～。昔は15年だったけど。リフォーム部門は困っちゃうだろね。メンテ代を上げれば良いか。

[26289: 戸建て検討中さん]

イメージは家電販売でしょ？
家を打ってるというか家電を売ってるイメージ
なので長期の保証は厳しいってことじゃないのか？
そもそも性能は今や工務店や他の大手も相当高レベルじゃん
目地や外観や床材やインテリアや建具や間取りの自由さを落としてまで選んだ理由を知りたい
契約した人の目線が知りたいな、参考にしたい

[26290: 検討者さん]

昔は中堅工務店としての料金体系だったけど今じゃ大手HMに引けを取らない値段だもんね

[26291: 匿名さん]

>>26287
https://www.ichijo.co.jp/aftersupport/
このページの一番下見るとその可能性が高そう

[26292: 通りがかりさん]

30年以上適当に住めれば自分的にはどうでも良いかな。
30年も経てば新しい家に住みたいな。

[26293: 匿名さん]

>>26290
フィリピン工場で作るってビジネスモデルが円安と原油高で死んだってだけ

[26294: 通りがかりさん]

>>26292
んだから30年以上適当に住める保証はどこにもないって話

[26295: 匿名さん]

＞26292　通りがかりさん
30年って言いますけど、15年目以降は保証延長可能期間ですよ

[26296: 通りがかりさん]

保証延長可能期間は20年目以降やな
15年目の有償メンテをすればとりあえず20年目まで保証される
20年目以降は「保証延長可能期間」なので延長可能な場合も延長不可の場合もあって、決めるのは20年目に点検する一条工務店
延長可能にするつもりがあるなら25年目にも点検しそうだけど、それがないのはつまりそういうことなのでは

[26297: 通りすがりさん]

延長にこだわる理由なんてないんだけどな。契約不適合（瑕疵）なんて、ほとんど10年以内に顕在化してくるから保証内で直してもらえば済む話だし、メンテナンスは地域の信頼できる工務店にでも頼めるだろう。
長期保証に何を期待しているのかわからん。

[26298: 匿名さん]

保証から読み取る耐久性の話をしてるのではと。

[26299: 匿名さん]

雨漏りする原因も様々
10年未満は施工不良
10年を超えると劣化によるものが多くなってくる

[26300: 検討者さん]

雨漏りすんの？！

[26301: 匿名さん]

26299は一般論な

[26302: 通りがかりさん]

そんなもんなのか？
築11年だけどロスガードフィルターとかの消耗品以外今のところ掛かった費用はゼロです。
まぁこれから先色々起きるかも知れないですね。用心しときます

[26303: 買い替え検討中]

築 6年で雨漏りしている。

2022年 6月頃の雨漏り。
2023年 9月下旬に工事終了。

[26304: 検討者さん]

雨漏りしたら構造全てダメになるわけではないのか？木造でしょ？

[26305: 匿名さん]

一条のパラペット屋根なんて、漏ってくださいって感じだもんなね。長く持たせようと考えたらあんな形はないよなあ

[26306: 通りがかりさん]

>>26297
地域の信頼できる工務店がオリジナル仕様だらけの一条の家のメンテナンスを気安く引き受けてくれるとでも？
ツーバイシックスやってる工務店はほぼほぼないし、メンテしてくれるところほとんどないだろ

[26307: 名無しさん]

>>26303 買い替え検討中さん
ハズレ

[26308: e戸建てファンさん]

一条は悪いとは思わないけれど、SNSの一条信者は少し苦手かも笑。
大手だからブランドみたいに思っているのかもしれないけれどな。
ウチは一条やめて、地元の小さな工務店にお願いした。木材も水回り設備も満足したし、ちゃんと気密測定もしてくれるから安心してしてお願いした。
一条YouTuberには一条以外の会社にも目を向けてほしい。

[26309: 匿名さん]

一条はいわゆる大手では無いでしょ

[26310: 名無しさん]

8社会ではないだけで大手ですよ
タマホームも大手です

[26311: 口コミ知りたいさん]

一条オーナーだけど、そんなに難しい構造なの？
よく外人が作業してると言われてる位なんだから専門家に任せれば可能だと思うけど違うのか？

[26312: 名無しさん]

ツーバイ工法はリフォームしにくいと聞いたことないか？
リフォームしにくいということはメンテナンスもしにくいってこと
使い捨てと思った方がいい

[26313: e戸建てファンさん]

そりゃ分かるけど、例えばやりにくいメンテナンスって何があるの？

[26314: 匿名さん]

＞26312
使用期間はどれくらいを想定してるんだるうか？

[26315: 通りすがりさん]

>>26312
リフォームし辛いのは、壁が抜けないから。ツーバイって、枠組壁工法とも言うじゃん？

[26316: 匿名さん]

グランスマート平屋ってどう？
デメリットはやっぱり平屋だと坪単価が高くなること？

[26317: 匿名さん]

平屋は同じUA値だと総二階より冷暖房費が２割ほど増えるみたいだからな。
平屋のデメリットは低性能になること。
あと水害に弱いしでパス

https://www.arbrehome.com/column/column-12923/

[26318: 通りがかりさん]

>>26313
屋根については一条工務店の屋根は一般的じゃないから、工務店がメンテンスするなら太陽光全部下ろしてルーフィングはがして雨水が野地板に染み込んでたら野地板もはがして、屋根全部やり直して普通の屋根材乗せるだろうな
片流れ屋根は弱点の棟換気周りもボロボロになってるだろうからそこもやり直すだろう
壁はぶち抜いてやり直すことはできないから基本そのまま
タイル背後のサイディングのシーリング打ち直しも、作業中にタイルが落ちて破損したら交換できないし、タイルが割れてるのが見つかったとき工務店の責任にされかねないからそのまま
バルコニーの塗装やり直しは工務店でもできる
結局、メンテするとしたら屋根とバルコニーの防水保証を構造材の保証期間である30年目までで壁の防水保証はなし
しめて総額500万くらいか
屋根と壁は防水保証の責任範囲の切り分けが難しいし、見えないところに一条工務店のどんなトラップが潜んでいるかわからないから良心的な工務店はやりたがらないだろうな
悪質な工務店は一切の防水保証なしを条件にメンテナンスして、自社で責任取れないところまで手を付けて雨漏り開始を早めて、さらに追加メンテを提案してむしりにきそう

[26319: 通りがかりさん]

一条工務店施主はメンテナンスしようとせず雨漏りが始まったら茶碗とか下に置いてギリギリまで耐えてどうもならなくなってから取り壊すのがいいんじゃないの？知らんけど
昔の人はよくそうしてた

[26320: 匿名さん]

なんだかんだで戸建てスレッドで一条が一番人気やな。外観と合わせたらブッチギリやで。

[26321: 匿名さん]

外観良ければもっと人気でそうなのにね

[26322: 通りがかりさん]

>>26317 さん
同じ面積の総2階と平家を比較するのに、

「こちらの前提条件としては断熱仕様は平屋住宅の方は天井、壁、基礎の全てで断熱材を薄くしてUA値がほぼ同じになるように調整しています。」

って、一条で断熱材薄くすることなんかないんだから参考にならなくない？

[26323: 匿名さん]

平屋にするとUA値の数値が良くなるって書いてあるしな。
それにしてもあまり意味なさそうな実験・・・

[26324: 匿名さん]

平屋は断熱材を薄くしないとUA値が良くなってしまうってことよ

同じ断熱材の厚さで延床面積が同じな平屋と総二階なら確実に総二階の方が断熱性能は上よ

[26325: 匿名さん]

＞それにしてもあまり意味なさそうな実験・・・　

そんなこと無いって。
同じ断熱材を同じ厚みで使っても平屋の断熱性能が結構しょぼくなるって分かっただけでも十分じゃないか？
君は知らなかったろ？

[26326: 匿名さん]

俺勘違いしてる？
同じUA値だと平屋の断熱性能は低くなるって書いてあるが、
平屋の方がUA値が上がるって書いてあるけど？

[26327: 匿名さん]

水害に弱いから平屋はパスって言うぐらい警戒するなら、そもそも水害の無い土地にすべきじゃないか？

[26328: 匿名さん]

断熱材薄くしてUA値揃えて比較する実験とか笑えるなｗ
省エネ性能なんて外壁の面積や一階床面積、窓の大きさや軒やら何やらで簡単にブレるんだから、こんなくだらない実験で平屋か二階建てかを決めちゃだめ。

[26329: 匿名さん]

金と土地があるなら平屋だな。楽だし。
上の断熱材減らす変な実験は軒とか考えてないからな。総二階だと軒による日射遮蔽は難しくなる。平屋をあえて二階にするメリットは金額以外にない。

[26330: 匿名さん]

あなたちょっと論点がズレてますね
同じ延床なら
平屋UA値0.28で総2階建てのUA値0.38程度の断熱性能
平屋UA値0.35で総2階建てのUA値0.50程度の断熱性能
そんな感じかなぁと思いますよ。

[26331: 匿名さん]

＞水害に弱いから平屋はパスって言うぐらい警戒するなら、そもそも水害の無い土地にすべきじゃないか？


最近よく聞く内水氾濫のハザードマップってまだ無い自治体が多いのでは？

[26332: 匿名さん]

＞金と土地があるなら平屋だな。

どうせ35坪程度の狭小平屋だろ

[26333: 通りがかりさん]

＞26327　匿名さん
水害が無いなんてまた業者みたいな適当なことを
水害が無いなんて何で確認するの？
まさかハザードマップとか言わないですよね（笑）



＞26331　匿名さん

都市部で起きやすい水害「内水氾濫」は全国的に調査が進んでおらず、実に9割の自治体でハザードマップへの掲載がありません。
だってさ

https://rkb.jp/news-rkb/22020907102123458/

[26334: 匿名さん]

平屋建てられなかった人の負け惜しみじゃないのかな？

てか氾濫して水が浸るのは平屋でも2階でも同じだろ(笑)
平屋だと2階に逃げられないとか、そんな極端な氾濫の話をしてんのかな？たかが内水氾濫で(笑)

[26335: e戸建てファンさん]

http://blog.livedoor.jp/kajiiarch/archives/59545491.html

同じ延床面積で同じ断熱材でUA値計算すると
『平屋が一番良い値となり、３階建てが劣る値となってしまいます。
では実際はどうなのか・・・。
外皮が小さいほど熱損失は小さい訳ですから
３階建てが一番良い断熱性を有するとなりますよね。
ここで矛盾が生じるわけです。』
だそうだ。

平屋ざんねーん

[26336: 検討者さん]

良さはなんだ

[26337: 通りがかりさん]

手抜きがある

[26338: 匿名さん]

>>26335 e戸建てファンさん
どこが残念なのか分かんない
結論として、同じ延床でどっちの光熱費が年間いくら安いんだ？
階段上り下りの大変な二階建てを選択するしかなかった奴が、そんな微々たる光熱費にしがみついて負け惜しみ言ってるのは恥ずかしいゾ

そして猛暑続きの日本列島、二階はクッソあついからね。普通に考えて、残念なのはどっちかなって話。

[26339: 匿名さん]

うち、今の時期は二階の子供部屋だけエアコンつけてる。
もし平屋ならエアコンなしでいけてるな。

[26340: 名無しさん]

平屋は2階が無い分1階がくっそ暑いけどな(体験談)

[26341: 名無しさん]

＞26317：匿名さん
添付ＨＰ読みました
確かに
「逆に言うと2階建て住宅と平屋住宅ではUA値が同じ場合、平屋住宅の省エネ性は低くなる」
って書いてありますね。

[26342: マンション掲示板さん]

>>26340 名無しさん
もしそうなら平屋なんて建ちません
素直に買えませんでしたって言えば良いのに

[26343: 通りがかりさん]

噂ですが11月から無料で家が建てれるらしいです
俺は100坪の豪邸建てます

[26344: 戸建て検討中さん]

タイル外壁は長持ちしそうだけど家自体はそうでもない？

[26345: 名無しさん]

＞26342　マンション掲示板さん
いや、だから平屋で建てたんよ
UA値が0.36で。
エアコン止めて帰宅するとくっそ暑いで

[26346: 通りがかりさん]

日射遮蔽や日射取得を考えてないUA値に意味はないな

[26347: 名無しさん]

>>26346 通りがかりさん
ほんとそれ。
さらにUA値揃えて比較とか迷走しすぎて何を調べたいんだか

[26348: 口コミ知りたいさん]

2階建てのモデルルームで宿泊体験した施主が、平屋で建築すると思ったより夏が暑くて冬が寒いって言うクレームは良くあるそうですよ。

[26349: 名無しさん]

え？性能じゃないの？？？？
どこいっても快適じゃないの？？？
性能は？？？

[26350: 口コミ知りたいさん]

＞26349　名無しさん
ちなみに一条では無く一般の工務店の話です、失礼。

[26351: 名無しさん]

i-smartで平屋でロフトを付けている方はいませんか？
ロフトの天井には点検口をつけられないと言われました。
ネットを見てると付けてる方もいらっしゃいます。
ロフトに点検口をつけられる人とつけられない人って何が違うんですか？

[26352: 通りがかりさん]

同じ建坪なら平屋の方が基礎面積広いし割高だよな！
土地もそれなりに必要になるし金持ちだと思うぞ！

[26353: 通りがかりさん]

>>26350
一般の工務店が宿泊体験するわけなかろう
いつもどおりの一条工務店＊＊＊＊嘘のオンパレードやな
でもそれにだまされるレベルが一条工務店施主

[26354: 評判気になるさん]

うちの地元の中堅工務店、宿泊体験してるよ。

[26355: 匿名さん]

床暖ってどうなの。空調としては太陽光とセットでまぁ付けたとして、10年後15年後に壊れる事や床と下地にパイプが張り巡らせられていて、そのうち床鳴りとかしないですかね。メリットよりリスクが気になる。どうなの？

[26356: 匿名さん]

>>26354
レアな話はどーでもいい

[26357: 通りがかりさん]

10年経過。今のところ何ともないですね。
心配ならエアコンが良いと思う。

[26358: e戸建てファンさん]

性能を推しているということは冷暖房使わなくても快適ってことでいい？
それとも使っても他の大手HMより目玉が飛び出るくらい光熱費安いってこと？

[26359: 匿名さん]

普通にエアコン必要。
光熱費は目玉が飛び出るってほどではない。太陽光もりもりで儲かるので、性能が良いのだと誤解する。

[26360: 口コミ知りたいさん]

ソーラーパネルの性能が良い工務店？

[26361: 匿名さん]

太陽光も性能

[26362: 匿名さん]

床鳴りは引き渡し時からするよ一条は
それこそ家中どこでもなレベルで
経年劣化で治ることもあるけど酷くなることもある

[26363: 匿名さん]

>>26357
11年目に大量雨漏り始まった一条工務店施主知ってる

[26364: 口コミ知りたいさん]

性能というコンセプトはいいと思う
だけど企画型住宅であったり建具でさえ自由度がなかったり、しかもそれのグレードも

何より信者が苦手でちょっと近寄りがたい

[26365: 名無しさん]

一条で建てた人の王道パターン
インスタ始める
家具はカッシーナで統一
YouTuberデビュー

こういうのが嫌なんだ俺は

[26366: 匿名さん]

家具もフィリピン製にすれば良いのにって思っちゃう

[26367: 名無しさん]

家具はチャイナかな？

[26368: 通りがかりさん]

このスレに書き込むってことは少なからず興味有るんでしょうが、好きなのか嫌いなのか分からないコメントばかりですね。
自分は一条で建てたけど今となっては普通。
昔の家なら外気温マイナスで室温一桁とかあったけど今の家ならそんなことは無いんだろうなと思う。
アパートから引っ越して冬の朝の着替えが冷たくない、ベッドから出ても寒くないって感動だったけど、どこのメーカーで経ててもそれなりの結果になるような気がします。多分大差無いんじゃないかと思います。

[26369: 名無しさん]

断熱性能の差はありますよ
私が5年前に一条で
弟が去年三井で建てました
同じツーバイシックスのはずですが体感温度が全然違います
母が弟宅が寒いと言っていたので私が一度泊まってみたのですが本当に全く違いました
体感で5度は違う気がします

[26370: 匿名さん]

それは断熱性能の違いでは無いと思うよ。
要は暖房の種類や設定温度なんかの類の話。
一条は床暖を付けてるからでは？
床暖は快適だよね。
断熱性能ってのは快適な室温にしたときの光熱費の差として出てくるものだよ。

[26371: 名無しさん]

どちらもエアコンと床暖房無しで比較しての話なんですけどね
エアコン付けて比較しても意味無いでしょ

[26372: 匿名さん]

全館ずっと床暖つけてりゃ、そりゃ暖かいに決まってる。
三井も全館空調だと冬の朝全然寒くないですよ！って営業が猛アピールしてたが、ずっと暖房つけてりゃそうだろなって感じ。自分は乾燥が苦手で遠慮したけど。

[26373: 匿名さん]

一条も性能が良いと言いながら結局はずっと冷暖房使ってるわけだしね

[26374: 匿名さん]

＞26371　名無しさん
うーん、昨今の三井ホームと断熱性能の違いだけで体感で5度も差が出るはずないんだけどな。
その三井ホームは日射取得が出来てないか、3種換気の可能性もあるからね。
そもそも一条は冬場に暖房無しで室温が快適になるほど日射取得型のパッシブな設計ってしてるの？

[26375: 匿名さん]

＞母が弟宅が寒いと言っていたので私が一度泊まってみたのですが本当に全く違いました
体感で5度は違う気がします

寒いと言ってる時期に暖房も付けずにいるって話がそもそも変じゃない？どう言う状況なの？

[26376: 通りがかりさん]

5度も差があるとすれば間取りかな？
天井高や吹抜けの有無なんかでも差は出る
建物形状が東西長手か南北長手かでも差は出るからな
でも5度差なら冬の早朝に東側の部屋と西側の部屋で比較してるレベルの違いだな
50年前と最新のでもそこまでの差は出ないと思う

[26377: 匿名さん]

一条民さん、みんなが納得できるご説明をお願いします。

[26378: 名無しさん]

すみません体感5度なので実際は2度とかかもしれません
それと冬ではなくて4月の話です

[26379: 匿名さん]

なんだそりゃ
話になんねー

[26380: 口コミ知りたいさん]

結局、第１種で熱交換システムを使い、常に冷暖房を使うという電気を使い続けないと快適にならないってこと
そりゃ昔の家だって冷暖房つけ続けりゃ快適よ

[26381: 通りがかりさん]

体感温度とか耐震等級3相当と同じぐらい信用できない

[26382: 匿名さん]

日射取得が１番重要でしょ

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるみたいね

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

[26383: 通りすがりさん]

いや、温度（数値）と湿度でしょ。
日射取得は単なる手段。

[26384: 匿名さん]

日射取得って昼間だけの話でしょ？

[26385: 匿名さん]

親戚はパナで家を建てたが床暖房稼働させれば一時よと何も変わらんよ
建具や設備の品質が良いから、むしろパナの方が良いまである

[26386: 匿名さん]

そんなもんだよ。結局、電気代が多少違うだけでそこ気にしなければ大手の方が良い

[26387: 匿名さん]

快適性はそりゃそうだろ
光熱費は断熱性能によって変わるだろうが
ただ、パナだと開口部大きく取れそうだから日射取得も期待できるかな？

[26388: 検討者さん]

予算がないことを伝えてi-smileを提案されました。
一条で上位の性能のi-スマートとの違いは数字的にはだいたい把握しました。比べることは出来ないんですが、実際にi-smileにお住みの方、快適でしょうか？
金額は随分と下がりましたが、地元のそこそこ性能がよく、色々選べるおしゃれな家が建築出きそうな工務店との二択で迷っています。教えて頂けるとありがたいです！

[26389: 匿名さん]

＞26384　匿名さん
もちろんそうでしょ。
だとしても断熱気密より重要ってことだな。

[26390: 口コミ知りたいさん]

電気さえ払えばどこでも快適よ
なので内装や外装で選ぶほうがいい

[26391: 戸建て検討中さん]

一条のパターン化した外観が好きになれない

[26392: 通りがかりさん]

パターン化こそがブランド
パターン化が嫌ならダインコンクリートも吹付壁も無理やろ

[26393: 匿名さん]

ダインコンクリートはめっちゃ素敵やん

[26394: 口コミ知りたいさん]

ハイドロとダインを見比べてみ
近くに一条と積水の分譲地あるけど、なんとも言えない感じを与えてくれる

[26395: 匿名さん]

シーサンドコートも好き

[26396: 評判気になるさん]

比べるならばセキスイハ　イムと一条かな

[26397: 評判気になるさん]

シーサンド出したらアンチが沸くよ

[26398: 通りがかりさん]

>>26384
2m?1.8mの窓に直射日光が当たると600W、こたつ1台分の熱が発生
掃き出し窓は窓2つそれだけでこたつ2台分
日中だけでも影響ないわけない

[26399: 通りがかりさん]

一条工務店の外壁と他社の外壁じゃ壁の種類とカラーバリエーションの差が雲泥過ぎてお話にならん

[26400: 通りがかりさん]

一条でもダインコンクリート採用できるしシーサンドコートも採用できますよ
いわゆる裏オプションです

[26401: 名無しさん]

うちの地域ではトッピングと言ってます
展示場内のハウスメーカーであればトッピング可能です
営業マンにトッピングお願いしますと言ってみましょう

[26402: 匿名さん]

高断熱住宅(UA値0.44)でも日射取得が出来なければ、日射取得の出来る、それなりの断熱住宅(UA値0.77)にシミュレーションで完敗する良い例


https://youtu.be/ttcngcMxzfc

[26403: 匿名さん]

>>26400
ダインコンクリートもシーサンドコートも特許で守られてるから一条には採用できないんだがな
まーいかにも一条っぽい嘘レスだけどこれに騙されてこそ一条信者
施主の皆さん狂喜乱舞して踊ってあげなよ

[26404: 匿名さん]

資料請求だけしたら
ある日突然、勝手に一条工務店のタブレット送りつけられてきた。頼んでないのに。
営業に必死な気持ちもわかるけど送りますがよろしいですかぐらい必要やと思う。

[26405: 匿名さん]

うちは展示場に一度お邪魔したら、営業から直筆の手紙が送られてきた。
住宅性能について熱く書いてあった。

[26406: 検討者さん]

たとえ外壁がダインになったところで、キッチンやサニタリー、床材のグレードやデザインがだな

[26407: 名無しさん]

トーヨーキッチンとかキッチンハウスも導入できますよ
フローリングもマルホンいれれます
基本全メーカーはいると思ってください
壁も塗壁やエルメスのクロスいれれます
他に劣ってるところありますか？

[26408: 匿名さん]

劣ってるかどうかは別として
濃淡や陰影の少ないタイル外壁材は特徴的だよね

[26409: 通りがかりさん]

ここだけじゃなくて他のハウスメーカーでも工務店でもローコスでもハイグレード設備つかえるのは知ってるけどさ
ローコスやここで500万のキッチンや200万のフローリングいれる意味ある？ってことよ

[26410: 戸建て検討中さん]

俺の偏見だけど、適格だから参考にしてみて
玄関のイメージ
住林と積水シャーウッドは木彫りの熊置いてる
ハイムとへーベルはペッパー君置いてる
パナとダイワは海外製の椅子置いてる
三井は海外製の女の子の人形置いてる
ミサワはペンギン
一条はカッシーナ
タマはサンバ

[26411: 匿名さん]

カッシーナのイメージはないなあ
一条工務店といえば100均便利グッズやろ

[26412: 名無しさん]

インスタやってる一条ユーザーはカッシーナやで
日本規格のイクスシーのほうだけど

[26413: 匿名さん]

一条施主といえばアフィやりまくってせっせと小銭稼ぎに精を出しているイメージ
高級家具を入れてるイメージはまるでないなあ
安っぽいピアノ塗装とシート床に高級家具は合わんよ
一条に高級イメージつけたいいつもの社員の嘘情報だろ

[26414: 戸建て検討中さん]

高級路線で選ぶなら一条ですよね
最大手ともいわれていますし一条の一は一流の一です

[26415: 匿名さん]

あの内装は致命的だと思う。建売同等。
家にこだわる人は選ばないと思う。道具だからいいじゃんと思う人は別にいいと思う。

[26416: 戸建て検討中さん]

いわゆる標準仕様が............中堅としては良いが、価格帯はもう大手に足を突っ込んでいるもんね

[26417: 通りすがりさん]

最近水回り設備が変更になったみたいですね。
というか、内装をバカにしている人の固定観念がアップデートされていないだけか。。。

[26418: 名無しさん]

最近は三井、ミサワ、ハイムの標準もシートフローリングだからな
一条の内装が安っぽいのは間違い
一条のモクリアはまかろにおも絶賛のシートフローリングだぜ
トリニティーの裏型番だ

[26419: 通りがかりさん]

大手メーカーも内装は大いにアップグレードしてるイメージ

[26420: 名無しさん]

実際のところわざわざ家建ててシートフローリングを選ぶ意味ってなんだろう

[26421: 名無しさん]

シートもだが突板もゴミだぞ
ペタペタ音がするしほぼシートだからな
シートと突板で建てるなら家建てるなと言いたい
俺が営業なら馬鹿にして帰らすね

[26422: 匿名さん]

フローリングしか自慢出来ない住宅？

[26423: 口コミ知りたいさん]

注文住宅ならば無垢や木の床を使いたいものだな
わざわざ高い金払ってシートならば賃貸でいいよ

[26424: 通りがかりさん]

賃貸戸建てはいいですよ

[26425: 匿名さん]

>>26418
ほんと息吐くように嘘つく奴だ
三井の標準は突板かシート
そのシートは一条工務店ではモクリアって高級オプション扱いになってるトリニティだ
そして三井、ミサワ、ハイムともにオプションで無垢板も選択可能
金積んでも挽板までしか選べない一条工務店とはメーカーの格が違う、違いすぎる
大手への嫉妬が醜いんだよなあ
トッピングとかカッシーナとかw
そんな嘘つかないと自我保てないか？

[26426: 通りすがりさん]

無垢板って、メンテナンスが面倒くさいじゃん。お金を払っても要らない。　
そういうのが好きなら、スウェーデンハウスみたいな木製サッシにすればいいけど、どうせしないんでしょ？笑

[26427: 名無しさん]

一条のモクリアは全てを凌駕する
無垢？
いやいやモクリアじゃないの？君貧乏人だね
そう言われる時がくる
いや、きてる
一条のフローリングはモクリア
他でトッピングお願いしてもこれだけは叶わないんだなこれが
モクリアを採用したければ一条
一条なんです

[26428: 名無しさん]

これまで5000店舗以上まわってますが一条の内装は豪華絢爛だと感じました
フローリングもほぼ無垢だと感じました
なにより外壁タイルの高級感
ハイドロというのですか？
かっこいいですね
100メートル先からでもかっこいいです
模様も多種で色も選択できるんですね
素敵です
もう一条一択でいいのではと展示場のお姉さんに言って帰宅
お土産にドライフルーツ貰っちゃいました
これがまた美味しいの

[26429: 口コミ知りたいさん]

ステマは禁止されてるんじゃないのか

[26430: 匿名さん]

一条って基礎は一体打ちなんでしょうか、ニ度打ちなんでしょうか？

https://youtu.be/05D8dKcFa8w

[26431: 検討者さん]

マイルド系が多いイメージだけど合ってるの？

[26432: 戸建て検討中さん]

モクリアってダイケンのトリニティの呼び方変えただけと聞いたけど違いってあるの？

[26433: 名無しさん]

一条は技術を買って自社で製造してるので違いどころか別物だな
表面上は似てる
それだけ
サッシもたしかエクセルシャノンの技術買って自社で作ってる
模造品だよ

[26434: 検討者さん]

ここの比較対象は同じ見た目と間取り制約のあるハイ　ム
価格帯もそこまで変わらんでしょう

[26435: e戸建てファンさん]

>>26422
人が1番家と接する場所が床です。
床を大事にしない家は人を大事にしない家ですね。

[26436: 通りすがりさん]

裸足前提？

[26437: e戸建てファンさん]

一条工務店の家は裸足禁止？不便だね。

[26438: 匿名さん]

別に裸足じゃなくても感触で分かるよ
暖かさと柔らかさが違う

[26439: 匿名さん]

>>26430 匿名さん

一条は二度打ちだよ
但し、その割に土間コンが各所平らに仕上げて無かったり、立ち上がりの打設も工事の都合で必要以上に期間を空けたりバイブのかけ具合が甘い施工もある
施工の丁寧さは下手するとローコストメーカーにすら負けてるね

[26440: 匿名さん]

ちなみに今年、富士住建の物件に関わる機会があったけどローコストメーカーの割に施工がしっかりしてて一条とは雲泥の差だったな
もっとも富士が手配した外構業者は酷かったが

[26441: 通りすがりさん]

>>26439
業者なんて千差万別だと思うけど、「一条」という括りでリークできるものなの？

[26442: 匿名さん]

＞26439　匿名さん
2度打ちですか、詳しいっすね
動画で2度打ちは地震とシロアリに弱いって言われてたから一体打ちであって欲しかった

[26443: 通りすがりさん]

一体打ちって技術として難しいから、積水ハウスのような自前でできるメーカー以外は二度打ちにしてほしいね。
不備のある一体打ちより安定の二度打ちのほうが信頼できる。シロアリが気になるなら止水プレートを入れるといいよ。

[26444: 名無しさん]

基礎は鉄筋が入ってるのでバイブレータかけるのが難しい
かけすぎても骨材が下に下がって強度が落ちるし、かけなさすぎても雷おこしの様なスカスカのコンクリートになるし
だからシンプルな二度打ちのほうが無難なんだよな
理論上は一体打ちなんだけど鉄筋かわしながら満遍なくバイブレータかけれる技術者は少ない

[26445: 評判気になるさん]

シロアリ→家丸焼け気をつけてください

[26446: 匿名さん]

＞26443　通りすがりさん
＞二度打ちにしてほしいね。


あかんやん
この人は二度打ち禁止って言ってるぞ
https://youtu.be/GBuEHKeCTdM?si=1HozngfBTVK6NAra

[26447: 通りすがりさん]

>26446
比較の話だよ。
一体打ちしか許容できないなら高いお金を払ってハイコストメーカーで建てればおけ！

[26449: 検討者さん]

まだ歴史の浅い中堅でしょ？これからどんどん改善されていくんじゃないの

[26450: 通りがかりさん]

＞26443　通りすがりさん

＞シロアリが気になるなら止水プレートを入れるといいよ。



あとから入れられますか？

[26451: 評判気になるさん]

ん～どうでしょうね～

[26452: 匿名さん]

>>26446

二度打ち禁止？
串カツじゃねぇんだから笑
ハウスメーカーだよ？

大衆の二度打ち＞大衆の一体打ちの施工不良強度不足確率

それがわかんねぇのかね
震災とかで明らかな差が出ていれば禁止される
実際どうですか？
そりゃ理屈なら一体打ちのほうが良いさ

[26453: 匿名さん]

大事なのはエビデンスだからな
ウンチクを偉そうに語るYoutuberも大概だが、鵜呑みにする奴はもっと愚かだよ

[26454: 匿名さん]

なーにがエビデンスだ笑
示してみぃ

[26455: 匿名さん]

ごたくを並べて優位性を主張しても、大事なのは実際の地震で差が出るのか、だからね。
今のところ一体打ちと二度打ちに差があるってエビデンスは、無い。

[26456: 通りがかりさん]

基礎って一体打ちで打設するのを前提に設計されてるでしょ
だけど二度打ちにしてしまうと強度って低下するのでは？

[26457: 匿名さん]

一体打ちだろうが二度打ちだろうが、実際問題ないよねって話だろ

[26458: 匿名さん]

>>26456 通りがかりさん
少し低下する可能性はあるが、その少しが耐震性に問題がある程度なのかどうか。
26444にあるように、一体打ちにも問題があるので、どちらが良いとは確証をもって言えない。

[26459: 通りがかりさん]

＞一体打ちにも問題がある

えっ、なんの問題がある？

[26460: 匿名さん]

26444にも書いてあるよ。適当な施工の一体打ちと、安定した施工の二度打ちと、どっちが良いかなって話。

[26461: 匿名さん]

「太陽光パネルを乗せると耐震性が落ちる」って言ってる不安神経症の人もいるが、実際はそんな微々たる問題で家が倒壊することはない。それと同じだね。

[26462: 検討者さん]

ここのよさは？

[26463: 通りがかりさん]

ないかな

[26464: 通りがかりさん]

＞26460　匿名さん
＞適当な施工の一体打ち

で具体的にどこのメーカーが？

[26465: マンション検討中さん]

>>26464 通りがかりさん

どこのメーカーだろうが、いい加減な腕の悪い職人はいるからな

[26466: 匿名さん]

そーそー、一体打ちの方が良いよって漠然としたイメージで語るやつは、下手な職人が一体打ちをやる怖さもイメージしておかなきゃ。

[26467: 名無しさん]

まっ自分の物より良いものをケチつけたがる哀れな奴はどこにでもいるからな。察してやれよ。
ちなみにオレは二度打ちやってるとこは大手だろうが工務店だろうが論外。

[26468: 匿名さん]

>>26467 名無しさん
論破されてやんの
まあ、一体打ち信者なら、別にそれで良いんじゃないかい？
自分の物が良いものに違いないって思う奴はどこにでもいるし、察するよ。

[26469: 戸建て検討中さん]

工務店なんだからなんでもいいんじゃないの？
上場企業なら別なのかもしれないけど、非上場じゃなかったっけ？

[26470: 通りがかりさん]

＞26468　匿名さん
私は始めから議論はしてませんよ。
論破されても結構です。
あなたの勝ちでよろしいかと。
一体打ちが基礎のデフォルトであることに変わりはありませんので。

[26471: 匿名さん]

横だが2度打ちでも土間コンを打ってからのタイミングや施工精度に問題なければ基本的には問題がないぞ
但し、一条の基礎の中には現場監督が無能で期間を空けすぎたためにと立ち上がりの接合が甘かったり、打設ミス或いはバイブレーション不足で立ち上がりと土間コンの継ぎ目が極端に凹んでいる物件も複数見たことはある
そうなると立ち上がりの基礎幅は、監督が計測する基礎上端の幅ではなく土間コンとの接合部である下端の凹んだ箇所の幅が実質的な基礎幅になり、その場合は設計よりも脆弱な基礎になっていると言っていいかもね

[26472: 匿名さん]

また、土間コンから立ち上がり部を経由したアンカーについてだが、一条は基礎の端から既定の距離内で納めることになってはいる
しかし26471のようなケースだと、当然ながら凹んだ箇所から計測するのが正確なわけで、そこから考えると施工が悪い場合、一条の基礎は設計時の強度を担保できてない可能性もある

[26473: 通りがかりさん]

やっぱり営業 現場監督次第ですね

[26474: 匿名さん]

もっとも、しっかり施工している物件も知っているので全てがダメだとは思わんけどね
現場監督と施工業者の質が悪いと悲惨だわな
特に一条の監督は頭が悪い奴多いからねぇ

[26475: 匿名さん]

>>26473 通りがかりさん
全くその通り
ただ、現在の一条の営業と監督の中には急成長した歪みなのか勘違い君が非常に多い
結果として現場の作業員に飽き足らず、近隣の住人や施主の親類縁者に至るまで尊大不遜な態度で接するために作業品質を無駄に下げたり無用なトラブルを起こしてる
中には施工の状態が心配で注意した施主の親御さんにまで暴言を吐くような営業も知ってるよ
こうなるとその営業が担当するエリア全体でトラブルがおきまくるね

[26476: 通りがかりさん]

施工業者はイジメられてるのかな？格安で仕事してるんでしょ

[26477: 匿名さん]

＞26471　匿名さん
＞横だが2度打ちでも土間コンを打ってからのタイミングや施工精度に問題なければ基本的には問題がないぞ


？
強度低下は問題じゃないってこと？

[26478: 通りがかりさん]

一体打ちの断面よく見てみろ
底版に鉄筋入ってないだろ
どっちが強いんだって話だよ
三井のベタも鉄筋量2倍以上と書いてるが根入れ部は縦の鉄筋のみで2度打ち
手間減らす為だけの一体打ちや鉄筋量2倍なんだって
白蟻とか地震に強いは後付だよ

[26479: 検討者さん]

一体打ちって一体打ちベタ基礎の話ではなかったの？
積水の一体打ち布なら後で底面のコンクリート打つので隙間だらけだよ
大手で一体打ベタ採用してるの聞いたこともないけど有るの？

[26480: 匿名さん]

＞底版に鉄筋入ってないだろ


そりゃ布基礎は入れる必要ないからな

[26481: 匿名さん]

単なる防湿コンクリートと基礎コンクリートの違いを知らない奴がいるみたいだ
そんなんだから二度打ちもありなのかな？

[26482: 匿名さん]

まーた二度打ちは強度がないマンが来たw

[26483: 通りがかりさん]

積水ハウスの一体はフーチングにも鉄筋入ってないぞ

[26484: 匿名さん]

そりゃ仕様だ

[26485: 通りがかりさん]

>>26471 匿名さん
現場監督が放置しすぎ忘れてるんじゃないの？

[26486: マンション掲示板さん]

>>26485 通りがかりさん

26471だが放置の件は恐らく失念していた可能性はある。
相談者の話では土間コン打設から一月以上経過していたという話だからね。

[26490: 口コミ知りたいさん]

YOUTUBEにて情報集めていたのですが、グランスマート検討したいと思っております。

ただ、金額が凄く高いとたくさん見たのですが他メーカーさんだとどこと同じくらいの価格になりますか？

まだあまり具体的な金額がネットになく、場違いの金額であれば見学も申し訳ないので教えて頂けると嬉しいです。

[26491: 戸建て検討中さん]

二体打ちですが何か？

[26492: 匿名さん]

建てる物がどんな物かすら決まってないのに、金額の話してもね。
気になるんなら展示場行ったらいいですよ、向こうも仕事なので教えてくれると思います。
が、金額気にしているのであれば、ハウスメーカーなんて選ぶべきじゃないと思いますがね。
施主の掛けるべき時間をお金で解決するのがハウスメーカー。

[26493: e戸建てファンさん]

一条は選ぶのが楽だったから良かったわ
最初から間取りも大体決めてたしアイスマートで打ち合わせ3回で終わらせたからめっちゃ楽だった
キッチンとか色々選べないのが逆に助かった

[26494: e戸建てファンさん]

選べないって結構デメリットじゃない？

[26495: 名無しさん]

コンビニが何故流行ったか？
それと同じだよ
選択肢が少ない方が今の時代には合ってる

[26496: マンコミュファンさん]

間取りも制約おおい

[26497: 匿名さん]

物理的に不可能なこと言う客ほど、間取が自由じゃないって文句言うんだよな。

[26498: 評判気になるさん]

他社でできる間取りができないことも多いから、物理的に不可能とかの話ではない

[26499: 通りすがりさん]

>>26498
その他社というのが、もし一条と同じ価格帯で、ツーバイかつ許容応力度で耐震等級3を取得できるなら、同意するよ

[26500: 匿名さん]

なぜツーバイ限定？