注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「県民共済住宅の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-06-01 23:19:18
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県民共済住宅で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。県民共済住宅の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2015-02-04 16:56:56

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県民共済住宅の評判ってどうですか? (総合スレ)

238: 申込済み [男性 40代] 
[2015-06-24 07:49:58]
>>237
うちも申し込みのとき(3月)に、ハピアフロア石目調に出来るか聞いたらダメだったのに打ち合わせに入った6月にはオプションで選べるようになっててラッキーでした(笑)

3ヶ月打ち合わせまで待たされて良かったです(笑)
239: 入居済み住民さん [男性] 
[2015-06-24 22:10:01]
設計士さんにできないと言われた事でも、現場監督にもう一度相談した方が絶対いいです。
うちの場合、設計時に窓を標準の遮熱窓から断熱窓に変更して欲しいと伝えたのですがNGでした。
しかし、着工後に現場監督に聞いてみたところ変更できるとの事ですべての窓を断熱仕様にしてもらいました。
本当は遮熱と断熱を場所ごとに指定したかったのですが、電話でのやり取りだったので、間違う可能性があるという事で全て断熱仕様になりました。もっと早い段階(監督との顔合わせ時)で伝えていれば場所ごとに指定できたかもしれませんね。
他にも設計士さんに、折り上げ天井は梁の関係で3~5センチくらいしか上げられないと言われましたが、監督に相談した結果10センチ上げられました。(上げようと思えばもっと上げられたと思います。)
今設計段階の方は設計士さんにダメと言われても諦めない方がいいかもしれません。
240: 匿名さん 
[2015-06-25 15:36:21]
長文失礼します。

我が家は春に現金で車を購入し、
現在貯蓄が150万円程しか無い状態なんですが非常にいい土地を見つけてしまい
マイホームが欲しいと思うようになりました。
しかしこんな状態なので頭金はゼロでフルローンになります。
そこで同じように頭金ゼロで土地と建物を購入された方がいらっしゃったらアドバイスを頂きたいです。


あと県民のパンフ読んだんですが契約から引き渡しまでのお金の流れがいまいちよく分からなくて
大まかに教えて頂けると助かります。


よろしくお願いします。
241: 匿名 
[2015-06-25 16:56:32]
>>240
お金をためてから夢をみましょう
242: 匿名さん 
[2015-06-25 19:17:27]
>240
土地のおおよその場所と、土地の価格を教えてください。
243: 240 
[2015-06-25 20:28:52]
>>242
割と東京寄りの市です。
東京駅まで30分程。
130㎡ 2280万円


ついでに
20代 DINKS
世帯年収は750万円です。
244: 匿名 
[2015-06-25 21:12:32]
>>240
提携銀行のローン審査に通れば、フルローンでも建てられます。
附帯工事費用まで住宅ローンに込みにできます。
ローン保証費も附帯工事費用で払うことは可能です。

建物とは別に必要になる費用をざっとあげると、
引っ越し費用
役所や法務局で払う雑費
銀行から融資を受けるさいの印紙代
工事車輛の駐車場費用
電気の仮設工事費
工事中の電気代
水道管を20mmにする費用
工事中の水道代
都市ガスにするなら都市ガスの引き込み費用
外構工事費用
火災保険や地震保険費用
土地と建物の登記費用
だいたいこんなところだと思います。

若いうちに家を建てれば定年退職する前に払い終わるので、月々の支払い額に無理がなければ、私的には悪いことだとは思いません。
245: 契約済みさん 
[2015-06-25 21:16:53]
土地の分のローンは県民では組めないですよね、確か。

建物については、総額のうち、契約時に20%、上棟時に35%、引渡し時に45%の支払いとなると記憶してます。

また、外構工事代は別途必要ですよ。

↑誤りありましたら、どなたか訂正お願いします。
246: 匿名 
[2015-06-25 21:19:25]
>>240
建築費用のお金の流れについては、三回に分けて銀行から県民共済住宅に直接払い込まれます。
したがって、最低三回は直接銀行に電話で予約して銀行の窓口に足を運ぶことになります。
247: 入居済み住民さん 
[2015-06-26 00:00:56]
240

決して悪いこととは思いませんが、この程度のこともネットで調べられないのは先が思いやられるような気が。
お節介ですが、都内まで30分の土地でその値段なら、あまり条件がいい土地では無いのでは?
248: 240 
[2015-06-26 03:14:54]
ローンが通ればなんとかなりそうですね、
夫は一応一部上場ですが、フルローン満額通るかな・・・
前向きに検討してみます。

皆様、ありがとうございました。
249: 240 
[2015-06-26 03:23:57]
>>247
マジお節介

条件良くないならこんな焦って買わねーし
頭金貯めるっつーの

余計なお世話
250: 前の我が家はブルーシートさん 
[2015-06-26 06:50:49]
>>248
県民共済住宅には営業担当者がいないので、別の意味でいろいろ大変だとは思いますが、ぜひ良い家を建てて下さい。
251: 入居済み住民さん 
[2015-06-26 08:39:17]
外構工事は最低でも200万円、引っ越し20万円、なんだかんだと手元に100万円で
合計300万円以上の現金をお持ちでないと難しいのではないかと思います。

ゆとりのある生活設計を。
ちなみに50代以上の方は90%以上が現金で建てられるそうです。
252: 匿名 
[2015-06-26 09:31:04]
外構工事はオープンタイプにして、玄関前と駐車スペース一台分程度の土間コンクリート、
側面や裏側は防草シートに砂利敷きにすれば、トータル100万円以内でできると思います。
化粧ブロックやらフェンスやら何やらやるなら別ですけどね。
住宅に囲まれてる土地なら既にブロックやフェンスが設置されてる可能性が高いので、あえて自分達で設置する必要もなくなります。
253: サラリーマン 
[2015-06-26 09:38:41]
>>247
東京寄りの市はクソみたいなのあるからね。安かったりするよ。
むしろ東京寄りのほうが安かったりするよ。

254: 入居住みです 
[2015-06-26 09:51:46]
>>240

頭金ナシで購入しましたが、貯蓄は500でした。もろもろで350ほど使いました。外構費用や税金含む。
150では少なすぎると思います。
つなぎ融資の費用も発生してきます。
登記関係や水道関係は現金精算でした。外構も。
ローンに+αは組み込めますが、追加工事などで相殺されてしまうこともあります。
おそらく、地盤改良が必要なると思いますが+100万はかかります。
土地は水道の引き込みは終わっていますか?まだですと水道は50はかかります。さらに水道管が深かったりすると200なんてことも。売るまで教えくれない業者もあるので水道管の深さや太さなど要確認です。

ちなみに、土地の合わせて3500万のローンを組みました。月11万円ほどの返済です。
ローン自体は、組めると思いますが、勤務年数が短かったり会社の業績によっては厳しいかと。
勤務先に提携ローンや紹介ローンはありませんか?大手だとあるようです。

255: 匿名さん 
[2015-06-26 09:54:37]
今の50歳代が20歳代の頃はローン金利がかなり高かったと思いますよ。
256: 匿名 
[2015-06-26 10:23:37]
まぁ、これから住宅相談始めて、あれこれ決めて、契約する頃までに+50万円くらい貯金が増やせれば大丈夫じゃない?
確かに水道管の引き込み距離が何十メートルもあったら200万円位かかるから洒落にならないけど。
地盤補強費は建築費に組み込めます。
257: 入居済み住民さん 
[2015-06-26 10:48:29]
忘れてた。意外と出費するのは電化製品と家具等。新築に合ったものと考えるから。
毎日のようにホームセンターへ行ってたような気がする。
追加工事もしたくなるし、太陽光も、新築祝いも。100万や200万円あっと言う間に
無くなりますよ。
258: 契約済みさん 
[2015-06-26 11:49:45]
確かに150万の貯蓄でフルローンはやめた方がいいよ。世帯年収が750万で二人借り入れだとしてもローン限度額もきびしいと思う。
上の方達がおっしゃる費用の他に銀行保証料、火災保険(35年計算)、地震保険、登記費用諸々で軽く200万は必要だからね。
また上の誰かが言うように建物の価格と違い土地の価格はあまり嘘をつかないと言われてるので、周りの土地に比べて安いのだとしたら、それにはそれなりの理由が必ずあります。
落ち着いて良く調べた方がいいよ。
259: 入居住みです 
[2015-06-26 11:58:27]
そうそう火災保険は意外とデカイね。。県民のは年払いにしては安い気はしてしまうけど、割高だし。
260: 240様へ 
[2015-06-26 12:09:38]
150万は丸々残せるくらいの貯蓄があったほうが安心です。

我が家の話ですが、
ローン保証料と火災保険は合わせて60万くらいかかりました。火災保険はオプションつけるとどんどん値上がりします。
登記は18万くらいでした。
家具家電はダイニングテーブル、ベッド、ソファ
テレビ、掃除機などなどで60万以上かかりました。
土地の税金が15万くらいきました。(まだ建物が建ってないから高い)

他にもいろいろかかりました。
地鎮祭3、大工監督への差し入れ3、引っ越し費用15、ご挨拶1、水道関係20、ガス初期費用5、、、

友人は格安の土地を購入して、基礎工事の時に下からガラが山ほど出てきて撤去費20万、杭工事120万、水道に50万かかっていました。

ご参考までに。
261: 入居済み住民さん 
[2015-06-26 16:09:17]
240へ
適切な言葉使いも分からないようなので、お節介ついでにもう一度。
不動産は焦って買うもんではないよ。
いくら条件良くても自分に買えるだけのステータスがなければ縁がなかったと思って諦めるべし。
後で絶対金策で困るし、何年後かにもう少し良い条件の土地が出てくる可能性だってあるしね。
262: 購入済み 
[2015-06-26 17:45:40]
>>240,248

年収や一部上場とかローンが通る通らないよりも月の返済ができるかどうかでは?
今の 超低金利で4000万なら13万、4500万なら15万ほどのなるのではと思います。
2200万の土地と2000万の建物として外構費用含めて合わせて4500万のローンになるとしたら、15〜18万の返済が悠々とできるようであれば、土地も縁ですから頑張ってください!!
20代年収650の私でも4500までのローン事前審査okでした!
264: ビギナーさん 
[2015-06-27 19:29:08]
>>248 夫は一応一部上場ですが

プッ いちいち言っちゃうとこが ダサイ
266: 入居済み住民さん 
[2015-06-28 22:04:08]
話はチョットずれるが、住宅ローンの返済が年間150万円以上か?
一昔前と比べても高いように思えるが。給料水準も変わらぬようです。
エンゲル係数がきついかも?
公のデーター上でなく、個人感覚なのであしからず。
267: 入居済み住民さん 
[2015-06-30 12:21:20]
一部上場にこれだけ反応あるって笑えるよ
この板のヤツらは中小が多いのかな?
268: 購入済み 
[2015-06-30 12:23:45]
周りの県民は公務員が多いけど、ここの人たちはそんなことないかな?
269: 契約済みさん 
[2015-06-30 15:30:50]
かぶり厚の不足やアンカーボルトの不足等のミスはよくあることなのですか?
こういったことは施主が点検しないといけないのでしょうか?
有名HMはこういったミスは無いのでしょうかね?
270: 240 
[2015-06-30 16:35:35]
会社の規模ってローンの審査に影響するんじゃないの?
不動産屋さんに社名言ったら『〇〇さんにお勤めなら満額通ると思いますよ。』
って言われたけど違うの?


コメント読んで150万じゃちょっときつそうなので
親に700万程出してもらう事にしました。
皆様、ご回答くださりありがとうございました。
内訳なども書いて頂いて、とても勉強になりました。
271: 前の我が家はブルーシートさん 
[2015-06-30 18:40:33]
>>270
会社の規模は関係あると思いますよ。
まぁでも、やはり公務員が一番なのかもしれません。

県民共済住宅は自分達でやることが多くて大変ですが勉強にもなると思います。
いろいろ調べて、ぜひ満足できる家を建てて下さい。
272: 入居済みです 
[2015-06-30 20:24:31]
>>270
わざわざ、700万とか書いちゃうとこがガキぽいなww





273: 匿名さん 
[2015-06-30 23:03:10]
粘着してるのは中小勤め?
20代の子にいつまでも噛み付いてみっともないよ。
274: 現場監督 
[2015-07-01 00:06:20]
どっちでもいいと思うんだけどさ~
だからといって、「粘着してるのは中小勤め」って発想が痛いんだよね~
なんでも嫉妬に変換しちゃうっていうか....
275: 匿名だよ 
[2015-07-01 05:43:14]
日本の民間企業の大半が中小企業なんだしさ
276: 入居済み住民さん 
[2015-07-01 08:27:05]
まぁ、超一流企業の人は県民にこないさ。
みんな同レベルでいいじゃん。
そんなことより、
なんだか床鳴りがよくあるんだけど、新築は仕方ないのかな?二階の床がたまに鳴る。
277: 入居済み住民さん 
[2015-07-01 12:11:52]
俺は超一流商社勤務だけど県民で建てたよww
278: 検討中の奥さま 
[2015-07-01 12:44:28]
昔、上司が家を建てて(県民ではない)招待されたときの話。
その上司は、私に床なりを聞かせ、鼻息荒く「これからクレーム入れてやる!」って言ってたけど、そのとき私は「え!この程度の音で?!そんな気にするの?!」って感じたのを覚えてる。
床なりってある程度仕方ないんじゃないの?私の認識間違ってる?
279: 入居済み住民さん 
[2015-07-01 13:18:48]
>>277
ちなみにどちらですか??
280: 住まいに詳しい人 
[2015-07-01 14:52:31]
仲間の職人(大工・水道)が建民に関わってます。
現場監督はシロートが多い様です。
中の人(各職方)には色々と厳しいです。
追加工事がでると、通常の半額程度の手間賃しかもらえなかったり
クレームが出ると、ただで保証させられます。(5年くらいだったと思います)
いろいろありますが中の人に対しては、とんでもないブラック企業のようです。
住宅会社全般に言えることですが、年中業者の募集をしているような所は
ヤバいと思います。
281: 入居済み住民さん 
[2015-07-01 15:01:38]
>>280
そうですか?
知人も下請け的なことしてますが、そんなこと言ってませんでしたよ。
しっかり仕事しないとすぐ切られるようですから、ろくな仕事をしない職人からすればブラックなのかな。
うちの担当大工は県民に携わって20年?とか言ってました。安定しているから助かるとのこと。
282: 入居済み住民さん 
[2015-07-01 17:26:07]
超一流といっても、その企業の子会社だったりするからな、、
保険証みてビックリすることよくあった。
283: 入居済み住民さん 
[2015-07-01 21:44:25]
>>279
馬鹿??教えるわけ無いじゃん!!
ちなみに2年前までニューヨークに駐在してたよww
284: 検討中の奥さま 
[2015-07-01 23:40:45]
>>283
信用する。
285: 注文済み 
[2015-07-02 03:11:29]
>>283

わー!すごーいー!
286: 入居済み住民さん 
[2015-07-02 07:48:19]
三菱ですが、
同僚の知る限りでは県民はいません(笑)
私も資金に余裕があれば他を考えたかも。
マンション住まいが多いです。

288: 入居済み住民さん 
[2015-07-02 09:31:39]
いゃ謙遜ぶりからすると、三井物産でしょ。
293: 経験者 
[2015-07-03 00:17:47]
何でも良いけど最近ネタがバカらしいね
294: 匿名の名前で出ています。さん 
[2015-07-05 21:02:36]
建て替えを県民共済住宅でやって、地盤補強でピュアパイルを何十本か施工したけど、確かに震動の伝わり方が違うね。
確実に固い物の上に乗ってる感じがするよ。
295: 匿名さんs 
[2015-07-05 21:48:19]
>>226

ありがとうございます。
太陽光の標準外が京セラのみ、っていうのはなんででしょうね?
296: 申込済み [男性 40代] 
[2015-07-06 08:35:51]
昨日ウッドワンのショールームへ行ったのですが、ウッドワンの室内ドアの県民標準色にホワイトが追加されてました。

またキッチンは8月に仕様変更があるようで、県民仕様も変わるようです。
297: 契約済みさん 
[2015-07-06 11:26:01]
ウッドワンは室内ドアはいいけどクローゼットがひどいからやめた
298: 入居済み住民さん 
[2015-07-06 11:58:11]
阿部のドアはすぐ落ちてくるよー。
しっかりしてる分重いからと、、。

その度に監督が調整に来てくれています(笑)
ついでに色々見てもらえるから良いような悪いような、、。
299: 契約済みさん 
[2015-07-06 15:34:29]
8月のキッチンって何が変わるのでしょうか?
ただいま打ち合わせ中で非常に気になります・・・
ウッドワンのクローゼットは何がひどいのですか?

300: 契約済みさん 
[2015-07-06 16:00:30]
って言うことは残りの選択肢は神谷のハイドア??
設計士にはゆがんでくるから一番オススメしないって言われたのに。
どれを選べばいいのぉ??
301: 申込済み [男性 40代] 
[2015-07-06 17:11:13]
>>299
キッチンのことはあまり興味が無いので、横で流す程度に聞いてただけですが、ワークトップの奥行きが若干狭くなるらしいです。

それでも900mmって言っていたような;^_^A
302: 迷走中 
[2015-07-08 21:18:24]
初めての書き込みです。
現在打ち合わせ中ですが、契約までの流れがよくわかりません。途中で設計の人が交代してしまい、後任の方が強引なのか適当なのか…
毎回言ってる事が違うし、対応が営業みたいで不安です。因みに、正式な図面や見積もりも無しに請負契約書や約款渡されて印鑑を押して下さいとか言われました
303: 迷走中 
[2015-07-08 21:20:35]
続き。皆様はどうでしたか?アドバイスなど頂けると幸いです。
304: 匿名 
[2015-07-09 03:07:42]
>>303
もちろん建物の請負契約は正式な図面や見積書や仕様書を作ってからでしたよ。
それら無しに実印なんて捺せませんからね。
305: 匿名さん 
[2015-07-09 03:25:12]
>>302
別の会社と間違えていませんか?
306: 入居済み住民さん 
[2015-07-09 08:17:29]
>>302
なぜ設計士交代?
307: 迷走中 
[2015-07-09 22:06:28]
すいません、実印ではなくて認印でした。どうやら約款の説明をした確認のサインだった様です!
設計士は部署が代わるとか何とか…本当の理由は分かりません
新しい担当者は図面にミスが多くて、この先が心配です^^;
308: 匿名 
[2015-07-09 22:24:09]
>>307
少し面倒かもしれませんが、変更前の図面をコピーして、その図面に変更内容を書き込んで渡しちゃった方が確実だし楽かもしれませんよ。
309: 申込済み [男性 40代] 
[2015-07-09 22:54:31]
>>308
うちの設計士さんは、赤ペンで書いて修正してくれてましたね

間違いなくていいですよね。
310: 迷走中 
[2015-07-10 09:35:11]
アドバイスありがとうございます。図面は打ち合わせの都度に赤入れしてコピーとってます!次の打ち合わせに行くと直ってなかったり、打ち合わせ以前に戻っていたりで…内容を把握して無いのか、CAD操作の単純ミスなのか?不安です。最終契約までには正式な図面出来れば問題ないとは思いますが、途中の検討が全く出来ないです^^;
311: 迷走中 
[2015-07-10 09:42:59]
今のところ9月末の契約を目指しています。仕様など検討したいのですが、また仕様が変わるかもと言われました。皆さんはいつ頃から決めました?因みに、プラン決定(間取や窓の)→構造設計→確認申請→仕上や仕様決め→契約の流れなんでしょうか?今更構造的に無理とか言われないですよね?
312: 入居済み住民さん 
[2015-07-10 11:09:14]
>>310
単純に設計士がキャパオーバーなのでは?
とにかくこちらから指摘していくしか、、

図面がほぼ決定してから仕様確認していくはずですが、中には先に説明させたり、どんどん見積もりとって来る方もいるみたいですよ。ただ仕様に現段階で手を出すとあなた様の担当の設計士ではさらにパニック起こしそうですね、、、
313: 入居済み住民さん 
[2015-07-10 12:31:25]
自分で先回りして考えてあれこれ指示できない人は止めておいたほうがいいよ
314: 迷走中 
[2015-07-10 13:59:35]
皆様、ありがとうございます。基本的な引き継ぎが出来てない可能性があるので、次回の打ち合わせでもう一度確認してみます。間取は決定したので、図面UPの期日を聞いてみます!最新の図面と概算見積が出てきてから、資金やら仕様を検討してみます
315: 入居済み住民さん 
[2015-07-21 06:52:37]
みなさん建物本体いくらでした?

うちは40坪で1700くらいでした。
316: 匿名だよ 
[2015-07-21 11:50:24]
同様です
317: 契約済みさん 
[2015-07-23 01:03:14]
今、建築中ですが、なんかとっても仕事が雑な気がするのですが。
こんなもんなのかしら。
318: 入居済み住民さん 
[2015-07-23 11:06:21]
>>317
具体的には?
319: 匿名 
[2015-07-23 12:30:17]
>>317
とりあえず、現場監督さんにイチャモ……もとい、相談してみては?
320: 契約済みさん 
[2015-07-23 12:48:46]
>>318
石膏ボードのつなぎ目が1センチ弱あいてたりとか
321: 匿名 
[2015-07-23 14:31:12]
>>320
あぁ、それは自分も気になりましたね。
ただ、クロスを貼る前にパテみたいなモノで隙間を埋めちゃいますけどね。
クロス貼ったら気にならなくなりました。
322: 匿名さん 
[2015-07-23 16:18:39]
県民はローコストなんだから、それなりの物しかできないことを認識して、家造りと対峙するように!
323: 入居済み住民さん 
[2015-07-23 17:02:08]
>>320
仮に1センチ程空いていたら、それは手抜き工事だね。
パテ処理しても、数年で割れが生じるでしょう。
324: サラリーマンさん [男性 50代] 
[2015-07-23 20:34:03]
県民共済はボード一層貼ですよね?パテしても1
センチは開いていたら確実に割れると思いますよ
差し目地でも入れたら良いんですけど、手間がね…

325: 匿名さん 
[2015-07-23 21:33:18]
ベランダはFRP防水ですか?シート防水ですか?
326: 入居済み住民さん 
[2015-07-24 10:45:38]
県民標準はシート防水ですね。オプションでFRPにもできたかな?
私は仕事でFRP施工に関わってますがどちらも一長一短あると思います。
いずれも紫外線による劣化は避けられないのでタイルや人工木の
ジョイントデッキ等を敷くなどして直射日光が当たらない工夫をすると
比較的長持ちするかと思います。美観もいいですよ。
但し定期的にデッキ下の掃除をする必要がありますけどね。
327: 入居済み住民さん 
[2015-07-27 10:05:03]
エコカラットとタイルは評価額に違いは出ますか?
洗面所をタイルと言っていたので。
328: 入居済み住民さん 
[2015-07-27 11:11:05]
そのタイルってエコカラットを指してると思いますよ。
エコカラットはタイル建材のカテゴリですから。
県民の場合、洗面所の壁面はエコカラットが標準です。
329: 匿名という名で出ています 
[2015-07-27 20:35:58]
評価額というのは固定資産税のことですかね?
330: 入居済み住民さん 
[2015-07-28 06:41:39]
>>329
そうです。
331: 入居済み住民さん [男性] 
[2015-08-01 02:07:45]
入居済みの方にお聞きします。
我が家はコロナのエコキュート(470リットル)を設置しているのですが、コンセントのコードが頼りないというか、屋内で使用されているコンセントのコードように見えてしまいます。てっきりPF菅のようなもので保護されているのかと思ったのですが、屋外の環境で劣化などしないのでしょうか?
皆さんのおうちはいかがでしょうか?
332: 入居予定さん [男性 20代] 
[2015-08-12 14:35:20]
アメブロみてるとワガママな施主が多くて驚く
おしゃれにしたいのはわかるけど…
有名HMで建てればいいのに
333: 入居済み住民さん 
[2015-08-12 20:53:20]
>>332
おしゃれにしたいからワガママいってるわけではないだろ。
334: 契約済みさん 
[2015-08-17 08:08:25]
県民側も、問題あると思うけど。
これだけインターネットで情報公開される時代には、設計士や現場監督の対応、オプション、標準化を徹底しないと。不公平感が残ってしまうよ。
335: 入居済み住民さん 
[2015-08-17 10:14:21]
↑具体的に何をネットで公開してほしいって?
336: 契約済みさん 
[2015-08-17 12:31:49]
>>333
なんでワガママいってるの?
337: 入居済み住民さん 
[2015-08-17 19:59:07]
>>336
一生に一度?の大きな買い物ですから、いい家を建てたいからでしょ。

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