DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その１７

[匿名さん]

DEUXTOURS CANAL＆SPA （ドゥトゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社　
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

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[901: 匿名さん]

>>899
0.03ﾏｲｸﾛSv/hというのは、非常に小さな値です。雨が降り、空中に浮遊してた放射性物質が地上に叩きつけられただけで、 その数倍の数値になります。この程度の値で心配なら、まずは雨の日、出歩くの止めましょう。でないと、過去に実施された大気中核実験できたセシウム137をたくさん吸引しちゃいますよ。ちなみにセシウム137は体から排出されます。おおよそ70～100日で半分になります。なお、成人男性で体内に約4000ベクレルのカリウム40を保有しており、常に内部被爆しています。セシウム137より数倍強いガンマ線を出しています。内部被爆を減らしたいなら、まずはカリウムが含まれている昆布、米、牛乳、豚ヒレ肉、納豆等の食品摂取をやめられて方が効果があるかと思います。人体に影響のないこの程度の放射線を減らすことになんの意味があるか、まったく理解できませんが。

[902: 匿名さん]

空間線量なんて土地によってかなりの差があるものです。
高低差や周囲の建物など。
中東あたりは日本の線量の5～10倍など当たり前。
その差を「仮に」のレベルで、空中に浮遊する放射性物質によるものであり、内部被曝で生涯にわたり被曝し続けるなどという話ができるのならば、世界はとっくにほろんでいます。
この手の話は、反原発プロパガンダによく利用される煽りの手法に過ぎません。

[903: 匿名さん]

＞でもここのタワーだと放射線はコンクリカットできちゃうしlowーeガラスだから窓からも遮断でしょう

この建物は宇宙船かって話だよ(笑)世界初のマンション完全閉鎖式換気でもしてるのかって突っ込みたくなるよ。家の中で呼吸する空気はどこと換気するんだよ、しかし．．．

このスレ、知性のない、わけのわからない反射的ポジ多すぎ（汗）多分同一人物なんだろうね。発想のレベルの低さが毎回毎回同じパターンだから。

別に検討者自身が判断するのだから正確な知識なら、ポジだろうがネガだろうが単なる事実なんだからあえて反論して自分勝手な結論づけるのは不要だよ。DT検討者はそれなりにIntelligenceが高い人は多いから共感を得ないし逆効果。

[904: 匿名さん]

>>903=900
自作自演お疲れさまです。

[905: 匿名さん]

>>898

玄関ドアの話ではないですかね？

[906: 匿名さん]

>>905
部屋のドアも同じですよ。

[907: 匿名さん]

とにかく必死なポジりさんは粉じんによる内部被ばくと自然被ばくを完全に混同していますよね(笑)

多分何回言っても理解を得ないでしょうから、あなたの理解はそれでいいんじゃないでしょうか。

誰もネガな意見をしているわけでなく性格な情報を提示しているだけ。それに対して必死に、執拗に、Intelligenceを感じさせない勝手な否定意見を繰り返す。

情報だけでいいと思います。ポジり隊の意見はどうでもいい。もうこの話はやめてください。

検討者としてもポジり隊（本当に検討者ですか？DT購入できるUpper層のわりに文章や思考にそれを感じさせない）は要らない。

[908: 匿名さん]

この人は実はポジの人なんじゃないかと感じてきた

[909: 匿名さん]

>>907
内部被爆と自然被爆を混同？
貴方が混同してませんか。
内部被爆に対しては外部被爆です。
自然放射線に対して人工放射線です。
なお、人工放射線であろうと天然の放射線であろうと、同じ放射線です。その人体への影響はSvで表されます。同じSv であれば、人体へ与える影響も同じです。

[910: マンコミュファンさん]

横から失礼〜

放射能はあまり気にしなくても
東京のホットスポットより
ローマとかの石造りの街の方が高いし
あと尿検査する物って内部に入っても現在症状が出てないと
あまり問題ないよ

子供の頃食べていた舌の色が変わる様な
添加物満載の食品の方が危険だよ。

[911: 匿名さん]

＞９０９

半端なくしつこいですね。自分なりに色々勉強してくれてありがとな。君は君の考えでいいと思うよ。

もうこれが最後だからね。

単純に➀ダイオキシン類②有害性化合物③粉じん放射線などは、ごみ焼却場周辺ではそれ以外と比較すればやはり高い（当たり前の話ですが）。

数値はしっかり国の基準値以下に抑えられている。しかしこの国の基準値というのは100%の安全を担保するものではない。

というだけの話。これをどう判断するからは個人の判断だからポジり隊が必死に反射的ポジ意見を並べる必要は全くない。検討者には鬱陶しいだけ。

判断のさじは常に検討者に投げられているものです。

[912: 匿名さん]

902です。
内部被曝と自然被曝を混同？
この話の流れの中で勘違いしているのは907さん、あなただけです。

そもそも喫煙だって内部被曝だという事をあなたはご存知ですか？
あなたは稚拙な知識でネガ意見出した結果、一瞬で論破された。
ただそれだけの話です。

放射線技師見習いかなんかでしょうか。

[913: 匿名さん]

他の国の地域と較べられてもね(笑)

なぜ日本が世界トップクラスで病気罹患が少なく、寿命が長いかわかるかい？

食事や医療だけでなく環境水準も高いからなんだよ。

そこで寿命が短い国地域の環境と較べられてもがっかりしてしまうよ。

こういうことまでいちいち説明しなきゃわからないことがちょとイライラする(笑)

[914: 匿名さん]

>>911
話そらしたね。
中途半端な知識で話すからそうなっちゃう。

[915: 匿名さん]

>>913
どちらにお住まいですか?都内ですか？?

[916: マンコミュファンさん]

＞なぜ日本〜寿命が長いかわかるかい？

乳幼児死亡率が高く、強い人間しか育つ事が出来なかった世代が老化し
近年は乳幼児死亡率が下がってるから、平均寿命は高くなる。

＞世界トップクラスで病気罹患が少なく
爆発的な医療費の増加から罹患は高い様に感じるので、統計的数字求む

[917: 匿名さん]

随分専門的になってついていけないよ！
ダイオキシンって何だよ。

[918: 匿名さん]

ダイオキシンってのは簡単に言えば塩の腐ったやつ

[919: 匿名さん]

毒の一種なんでしょう。でも　確か　食品中にも（肉や魚）にも　入っているし　たばこの煙にも　あるみたいだから、却って　しっかり管理された焼却場の煙なら　安心じゃないのかな。ひとつのゴミも出さずに生きているわけではないから受け入れるべきじゃないかと思いますが。

[920: 匿名さん]

911って835？昨日荒らしてた人？

[921: 匿名さん]

そもそもとしてこの話題をここで議論する方がおかしいのでは？
そんなに詳しく突っ込むなら専門家に聞いたら？そうすればみんな余計な相手しなくて済むし、特定の彼も解決できるよ。
もっと効率的に、合理的に生きましょうや。

[922: 匿名さん]

そうなんだよなぁ。環境データ系はいくら数字で出されても埒があかないだけなんだよなぁ～。
たぶんここのマンション検討者にとっては、

・近くにわりと高性能なゴミ処理場がある
・排出される汚染物質は基準値以下である。人体への影響はほぼないレベルだけどそのあたりは自己責任で。
・将来的なリセールバリューに影響はある。程度のほどはだれにもわからん

程度で十分じゃね？っておもうんだがな。

[927: 契約済みさん]

湾岸に疎くて全然知らなかった･･･
天体望遠鏡にはひかれました☆

[928: 匿名さん]

ここのプラネタリウムにデートいけば楽だろうね。

[929: 購入検討中さん]

二期発売予定が１０月下旬になってますね。

[930: 匿名さん]

売れ行きがいいのかな

[931: 匿名さん]

今日、昼前に現地を下見に行くため勝どき駅で降りたら
銀行の近くに凄い長さの行列ができていたけど何の行列だったか誰かわかります？
通りの反対側だったので行列の人達に直接聞くことができなかった。

[932: 匿名さん]

トリトンの近くじゃなくて？銀行ってどこ？

トリトン近くならチーズの販売

[933: 匿名]

どれだけ延期してるねん…
問題にならんのかね？

[934: 匿名さん]

やばい。一期で契約してしまったけど＊＊＊ですかね？買わなきゃ良かった・・・

[935: 匿名さん]

売り渋ってるだけでは？

[936: 匿名さん]

やり過ぎでしょうね。

完全に買い手が途絶えた印象。

[937: 匿名さん]

キャンセル住戸、値段あげても売れてるらしいけど

[938: 匿名さん]

シンボルがオリンピックの助けがあって７年。

ここは、助からないかもしれんな。。

次は、カジノ誘致決定で、維持はできるかも。

[939: 匿名さん]

まあ、すみふさんだから気長に待つしかないでしょ

[940: 匿名さん]

>>932
あー、アド街で放送したあれね。ありがとうございます。
あんなに並ぶんですね。

[941: 匿名さん]

北海道から直送されたチーズのガレージ売りらしいぞ

[942: 匿名]

よい噂聞かないね…

[943: 匿名さん]

欲しい間取りが全部売れて、早く二期で下を販売して欲しいのに、中々売ってくれない。
北側の10階位で検討しているんですが.....

[944: 契約済みさん]

>>943
要望書もまだ受け付けてないですか？
北向きは意外と人気ですね。

[945: 匿名さん]

ここの支持層の深さって何メートルか、どなたか知ってますか？KTTのスレで、勝どきエリアのKTTやTTTは直接基礎で地盤は良いとコメントされてたので、DTはどうか気になった次第。

[946: 匿名]

売りしぶりってことは、まだまだ値上げでしょうか？
報道もあったように今でさえ周辺相場より二三割高いのに凄いですね。
どんな人が買うのかな？

[947: 匿名さん]

前もでたけど、武蔵小杉と同じ価格帯だから、少しあげるとかなんだもんね

[948: 匿名さん]

>>938
シンボルは2010年夏頃から販売だったはずなので、発売開始から四年ですね。

[949: 匿名さん]

記事によると1期で300、追加で200販売したらしいので
年内の販売予定数は売ってしまって
市場が上昇するまで売り惜しみする作戦

買えない人うるさいですよ

[950: 契約済みさん]

>>943
営業の人が二期はEASTの上階から売るって言ってましたよ。

[951: 匿名さん]

売り惜しみ、売り渋りね。わかったわかった(笑)そんなこと言ってる間にワンダフルプロジェクトはもうおわっちゃいそうだけど。

100歩譲ってそれが本当だとしても市場が値上がりするまでって高値で買わされる購買者にとってはなんの得もないわな。セレクトプランとかも選べなくなるし。共用部はまずまずだけど、あの専有部の低仕様さでこれ以上の値上げって買う人いなくなっちゃうと思うけど本当かな（オプションも期限切れでつけれないくなるじゃん）。

掲示板でのポジ隊による謎の販売状況よりも、販売数も公式HPでバシッと売り文句になるくらいの販売数を公表できるようになるといいですよね。

DTさんはこのペースだと竣工後10年くらいで売り切れればいいという感じになっちゃうよね。

[952: 匿名さん]

>>951
ワンダフルプロジェクトって何？

[953: 匿名さん]

SKYZのこと

[954: 匿名さん]

>>952
ベイズ
まあ、あそこはスカイズの方がいいと思うけど、安いからいいんじゃん？

[955: 匿名さん]

>>950
てことは、ウエストの下の階、思ったほど売れてないのかな？
ウエストの下の階が売れにくくなった時に、イーストの上の階を出して、ウエストの下の階よりも高く値付けするとかしないとか

[956: 匿名さん]

>>951
ベイズだかスカイズだか知らんけど
自分が買った物件への思い入れが凄いですね。
こんなとこに来て自分を持ち上げ他を貶すなんて
性格まで歪んで来ちゃってますよ。
大丈夫？

[957: 匿名さん]

>>956

まあ、ベイズスカイズの人たちは色々魅力を語りたいんでしょう
ほっとこう

[958: 契約済みさん]

江角マキコがイメージでしょ？
ママ友トラブル、長島トラブルでマスコミからドン引きされている中で。
イメージが悪すぎる。

[959: 匿名さん]

>>956
向こうの住人は勝手にこっちを敵視
してるみたいだけど、
ＤＴ買う人達はワンダフルプロジェクトなんて
検討もしていないのではw？

[960: 匿名さん]

>>959
同意
実際、DT契約後に冷やかし半分で見に行った

[961: 匿名さん]

見事な3分後ごとの一人連投芝居(笑)

お見事．ご苦労様です。

＞＞ＤＴ買う人達はワンダフルプロジェクトなんて
検討もしていないのではw？

してるひとは多いよ(笑)そもそも３Aとか内陸一等地買えないから安い湾岸に来ているので。。。

DTが高級と勘違いしている人多いがこのくらいの値段で高級マンションとは言わないし，３Aだったらロクなの買えないよ。専用部仕様はライバルのKTT，ティアロ，ワンダフルの中ではDTが一番低いと思う。共用部はワンダフル＞DT＝ティアロ＞KTTって感じかな

[962: 匿名さん]

スカイずとかのことをワンダフルプロジェクトって言うんだ。。

こことスカイずを比較検討した人なんていないでしょ。

[963: 匿名さん]

>>961
960だけど、連投してないけどね…
高級とかって勘違いはしてないわー
新豊洲に興味がありませーん

[964: 匿名さん]

まあ３Aからしたら勝どき，晴海，豊洲，新豊洲，有明，東雲すべて同じ扱いというか違いわからないだろう。３Aからしたら俺らはそのような存在だから、井の中の蛙大海を知らず，的な発言は控えようと反省した。

[965: 匿名さん]

まあ、彼らはギリギリ中央区までは知ってくれているんじゃん？

[966: 匿名さん]

内陸住みからしたら勝どきも新豊洲も同じですよ。

[967: 匿名さん]

内陸ってどのへん？

[968: 匿名さん]

取り敢えずベイズさんには帰っていただきたいのですが。。3A3Aうるさいよ。そんなに憧れてるんですか？？

[969: 匿名さん]

>>967
足立区です。

[970: 匿名さん]

３Aには憧れるよね、そりゃ。将来はもっと稼げるようになって湾岸地帯から脱出したいとはおもっています。

[971: 契約済みさん]

専有部の仕様は最低ってどういうことか詳しく聞きたい。
エアコンや食洗機、天井高のことですか？

[973: 契約済みさん]

>>972
ねえ、あなたいろんなスレにコピペしすぎであやしいよ。本当に困っているの？

[974: 匿名さん]

スレ見ての個人的感想ですが、、、
前にもでてたけど、どのエリアが上とか下とかは人それぞれの主観だから比較する必要ないですね。
もちろん、一般的見地から3Aは良い場所だから改めて比較する意味もない。
ただ、良いエリア＝住みたい（買いたい）は別だね。
その上でスカイズやベイズを引き合いにだすならば、
コスパはいいけど、生活には？かな。
だからこれも主観だけど、DT検討する層とは異なる方が多いと私も感じます。
私も比較検討ははなからしてないので（苦笑）
だからどちらが上だ下で比較する対象ではないかな。
もっとも、KTTは最初検討しよとしたが、MR行って話し聞いて、検討をやめました。
これも比較対象にならなかったので（笑）
皆さん以外と実際の環境とか見ずにネットの情報で議論してる人多いから、本当に検討する人は自分の目で見てから
スレの内容を判断された方がよいし、情報提供するなら受け売りじゃなく自分の知り得た情報を提供した方がよいと感じました。
つまらないネガポジ合戦は真剣検討者から無駄なスレですね〜有効なスレを期待してまーす。

[975: 契約済みさん]

>>955
自分も最初は北側の10階前後を希望していたので価格がいつでるか聞いたら、下の階特に運河側は人気があるので先にEASTの上階から売って、下の階は上階より高い価格で売ると言っていました。

営業の言うことなのでどこまで本当かはわかりませんが・・・

[976: 匿名さん]

>>969

え。。。足立区か

[977: 匿名さん]

>>973
私は972ではありませんが、確かにこのエリアは
浦安ヘリポートあたりからの飛行ルートみたいで
頻繁にヘリが飛んでいますが…
972さんが言うほど酷くないかな（笑）
ちょっとオーバーな表現かと思ったので参考まで

[978: 匿名さん]

>>974
自分の知りえた情報提供してくれてるのかと思ったら、そうじゃなかったのね。
長いの最後まで読んじゃったよ、、、

[979: 契約済みさん]

>>977
そういえば、このDTの屋上も非常用ヘリポートでしたっけ。

[980: 匿名さん]

スカイズベイズ推しではなくて、湾岸ネガなのかな？　３Ａとか不動産関係者以外は使わないですけどね。

[981: 匿名さん]

>>979
977です。
ヘリポート両方にありますね。
まぁタワーマンションは大抵常設されているのでないでしょうか。

[982: 匿名さん]

自衛隊のヘリが年中飛んでる市ヶ谷新宿方面よりマシじゃない？

[983: 契約済みさん]

>>981
ヘリポートがあるほうがいいですよね、助けがくるということだから。

[984: 匿名さん]

>>969

大きい駅って綾瀬とか？
職場が近いならあれだけど、都心に近い場所の方が絶対よくないか。。

[985: 契約済みさん]

>>982
というと富久あたりは影響ありそうですね。

[986: 匿名さん]

>>980
3Aは使う人は使います。
私は不動産関係じゃないけど、普通に使いますよ。
もちろん、不動産の話しの中でですが（苦笑）

[987: 匿名さん]

>>961
連投してるのは、あんたでしょ！
自分の愚かさを恥じたほうがいいよ。

[988: 匿名さん]

>>983
確かに！
でも、使わないに越したことはないですよね〜

[989: 匿名さん]

>3Aは使う人は使います。
>私は不動産関係じゃないけど、普通に使いますよ。

掲示板の影響受けすぎなのでは？(笑)
普通は使いませんよ。
赤坂勤めですが、3Aといった話題にもなりませんし。

[990: 契約済みさん]

3Sなら女子大時代に言われていました。なつかしや。

[991: 匿名さん]

市ヶ谷の自衛隊敷地に隣接してセンター東京ってタワマンまで
ある程だから、ヘリが年中飛んでたらセンター東京の住民が苦情を出すでしょ。
飯田橋の三井タワーや野村タワーなども近いし。

それはそうと、ヘリポートっていっても着陸はしないですよ。
空中でホバリングするだけ。
タワマンでヘリが着陸できる物件はほとんど存在しません。

[992: 契約済みさん]

>>991
着陸しないんですか！知らなかった。
ドクターヘリがきても瀕死の人を引き上げるのかな？

[993: 匿名さん]

>>991
苦情を出してる住民いるんじゃないの？
出してどうにかなるってものじゃないだろうけど。

[994: 匿名さん]

低仕様だよというのは以下の内容から

➀リビングさえ標準で壁掛けエアコン，天カセなし．しかもエアコンは自己購入だったような．
＊天カセは手入れにランニングコストがかかるやら機能が悪いやらいう人がいますが，本当の高級マンションでは例外なく全室天カセになります．そこそこ高級ならせめてリビングは天カセになる．

②湾岸タワマンとしては最低ランク２５０のリビング低天井．
＊天カセ標準で２５０ならわかるが壁掛けエアコン設定でこの天井高．天カセオプションつけたらさらに天井が３０㎝くらい下げなくてはいけない．当然のごとく階高もとても低い．普通，その理由は階高を低くして階数を増やすため（例えば一階あたり３０ｃｍ下げ
れば５０階くらいの建物なら４－５階フロアを増やせて個数も多くなる）．

③標準で食洗機なし
＊大衆マンションでも今時は標準で着いている．要らない人は無料オプションで外せるというのが普通．食洗機は使わないから要らないという無理ポジが出てくるが普通は標準でつけてくれよと大抵の人は思う．

④玄関の天然大理石も一部節約
＊玄関くらいは全面大理石にしてくれよと思う．

⑤その他，専有部で特別豪華な仕様はなく，ごく普通の大衆マンション使用．



つまり資材高騰はあるのでコスト削減はわかるが，ちょっとやり過ぎの感もある．
ライバル物件と比較しての低仕様ということ．大浴場，眺望のいい部屋がある，ダイナミックウインドなどの物件全体の魅力などと総合してどうとらえるかでしょう．ダイナミックウインドを生かすならリビングの天カセは絶対だと思っていただけにここが一番個人的には残念．リビング天カセはランニングコストや機能関係なく絶対リビングが広く，綺麗になるから必要だと個人的には思うので（居室は壁掛けでもいいと思っています）．だってDT買う人はかっこよさ，クールの価値観があるのだろうから共感する人も少なくないでしょ．

[995: 匿名さん]

>③標準で食洗機なし
使わないからいらないな。
収納スペースの方が良い。

>＊玄関くらいは全面大理石にしてくれよと思う．
壁も大理石にしろってこと？

[996: 匿名さん]

>>992
ヘリポートと言っても２種類在りまして、Hは着陸可能ですが　Rはホバリングまでしかできません。

なぜって。。屋上の床面の強度からの制限ですたい。　がはは。

[997: 匿名さん]

>>994

床天井、壁の厚みが普通より少し薄くされてるよね。290となんとかだか。

マンションだから多少の音はしょうがないが、正直心配ではある。

[998: 契約済みさん]

>>994
詳細にどうも。でも特に問題ない指摘でした。
天カセがポイントのようですね、あなたは。
私は何といってもスーパーがポイントだから。スーパーが下にあることがどれだけありがたいか。現在のマンション隣がコンビニですが本当にありがたい。

[999: 匿名さん]

>>994
ここ買う人って専有部より共有部にウエイト置いている人だと思うよ。

[1000: 匿名さん]

>>994
貴方の理屈はど～でもいいけど、
ここが気に入らないのであれば
もっと郊外に行くか
もっとお金出して都内の高級マンション
買えばいいじゃん‼