お洒落な住宅をてがけられているようで気になっています。
こちらで建てられたかたや検討されてるかたおられますか？
いろんな情報お待ちしています。
[スレ作成日時]2009-08-27 13:32:33
＼専門家に相談できる／
建築設計事務所 フリーダム
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127:
契約済みさん
[2011-03-21 19:19:44]
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128:
プラン作成中
[2011-03-22 11:14:51]
今神戸事務所で依頼している者です。
坪単価52万で依頼してます。 対応の悪さなどの書き込みがありますがその様な事は一切ありませんが…！ 無垢材を使う事も反るし湿気などの収縮の為に間も空くと説明もありましたし。壁は塗り壁にすると割れますが、あじと見るか割れと見るかは施工主次第ですともお話がありました。 設計管理費用も坪単価×12%と雑誌に書いてありますし担当者にも言われました。 説明もしっかりして頂けますし、答えた事にも適確にアドバイスも踏まえ教えて頂けます！ 本当に納得してフリーダムさんに頼んでよかったと思います。 今この掲示板を見て悩んでいる方は書き込みを鵜呑みにせず、一度近くの事務所を覗いてみてはいかがですか？ 家は一生に一度の買い物でしょうから自分で足を運んで時間をかけても損はありませんよ！ 契約するまでは見積もりとっても無料ですし、解らない事を質問するのもよし、自分である程度壁材や床材など決めておいて、2000万円なら収まりますか？など聞いてみるのもありだと思います！ 百聞は一見にしかず！とは良く言ったもので僕も掲示板を見て不安になりましたが、今では何も気にしなくなりました！！！ フリーダムさん、これからもヨロシクお願いします！ |
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129:
同業者
[2011-03-24 12:15:45]
設計監理12パーセントだけでは、あんなにたくさんの広告出せませんよ。
126さんの話が真実に近いのではないでしょうか。 |
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130:
匿名
[2011-03-25 11:04:24]
126です。
私の立場個人の設計事務所です。 プロデュース会社とかも一緒ですが、バックマージンが無いと会社維持出来ないですし、余程の知識が 無いと住宅設計事務所って無理だし、今フリーダムは 従業員数約60人位でしょう。一人20万の給料としても 一月1200万と事務所の家賃とか考えると、月に2000万 は掛かります。12%で設計監理費してるなら、ローコストでも、月に10件の契約を毎月持続するという事ですよ。 実際雑誌にも、取材じゃなくて広告費払って掲載されてます。 フリーダムは提携工務店から10%のバックマージンもらってますよ。 実際仕事してる、経営状態の良く無い工務店からの情報です。 下請けの職人も暇よりは安いけどある方が良いからと 無理してやってます。 またフラット35は国とハウスメーカーが結託して出来た融資方法で、優良住宅メーカーがある程度構造的にも安定し、ハウスメーカーにいっぱい建ててもらって 税金をいっぱい納めてもらう為の国策でもあるのです。 ご理解頂けました？ |
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131:
匿名
[2011-03-25 12:19:46]
補足です。
各支店の所長連中も、元々個人で設計事務所してて、 センス無い仕事無いで、お金に釣られた連中だし、 最近の若い建築学校出た連中は、ちゃんと給料貰えて デザインもさして貰えて分からんかったら、パクろう。ってやからが多い。 中には真剣に建築を目指し、安月給で親に仕送りしてもらいアトリエ系事務所のスタッフも居ます。 私も給料5万円の下積み経験し、独立しました。 完成した建物を作品とは言いませんが、年間3件位で 手いっぱいです。 そして、重要な事はメリット、デメリットを伝えるのは当たり前ですし、坪単価での計算式もおかしいと思います。 材料と人件費で、この設計だと何ヶ月掛かりキッチリ積算してくれる工務店を選ぶ事。 そして、設計者も予算に合わせたプランが出来ないとダメです。 工務店が無理して予算に合わせてるのが現状ですから 工務店の見積も精査出来る知識も必要です。 良い仕事して、倒産した工務店もいっぱい見て来ました。 フリーダムに限らず、ドリカムパートナーも設計事務所と工務店から7%のバックマージン取ってますし、 仕事まわすから10%頂戴というアトリエ系事務所も あります。そして、ポルシェとか乗ったりして喜んでる馬鹿も居ます。 消費者も賢く考えて、自分のライフスタイルを再認識して、必要な物だけを選べば良いと思いますし公な所には出ないけど、立派な仕事してる職人もいっぱい居ます。何処でも共通ですがブランドに惑わされない様に。 私は一日3食食べる事が出来れば充分幸せです。 そして、何よりも建築が好きです。 |
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132:
購入経験者さん
[2011-03-26 09:10:49]
わはは、結局売れない設計事務所の愚痴とねたみじゃねーか。
伝聞話も多いし。 フラット３５の質問に対しても、ちゃんとした回答してあげてないし。 そんなコミュ力じゃ客がこないのも無理ないわなぁ。 |
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133:
匿名
[2011-03-26 12:36:49]
132さん
私達は、ローコストを歌い文句に住宅建築をしてる訳では無く、住宅は木造に限らず鉄骨やRCといった 設計もしており、公共施設やマンションの設計も してますので仕事は忙しいです。 バックマージンで儲ける様な事務所ではありませんし 海外の建築誌にも掲載されてますし、設計待ちの お施主様も3年待ち状態です。 じゃあ、逆に質問させて頂きます。 ご自宅の構造材とか、梁などのヤング系数とか 構造設計の話は説明受けられるましたか？ |
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135:
購入経験者さん
[2011-03-26 14:46:55]
ヤング係数ってｗ
普通の施主がそんなことをしらないといけないのか？ 耐震等級2で設計してもらったんだけど。それじゃやばいんだね？ あとね、ネットで ｜バックマージンで儲ける様な事務所ではありませんし ｜海外の建築誌にも掲載されてますし、設計待ちの ｜お施主様も3年待ち状態です。 って書いても、真偽なんて確認できないから笑われるだけだよ？ ホントならソースだしたら？海外の雑誌の何号に掲載されたとか、設計事務所の名前とか。 フリーダムを批評したいなら、あんたも名前を堂々とだして批評すればいいんじゃない？ やっぱりコミュ力ないわこのおっさん。 芸術家きどりの建築士ほど手に負えないものはないわな。 |
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137:
匿名
[2011-03-26 16:37:58]
関西の方ですか？ おっさんとか使われる様な、下品なお施主様は 頼んで来られないので。 ネット社会ですよ。建築家 海外とかで検索されたら よろしいかと？ 私の今迄の投稿を良く読んで下さいね。 一生一度の大きな買い物をする訳ですから、 設計者の能力(構造の仕組み含む)と、工務店の永続的(メンテナンス面のフォロー)な適性利益を明解にして お施主様が満足される仕組みを説明しているのです。 私達は坪単価でグロスの金額を計算したりしてません。 基礎、構造材、仕上げ仕様、施工手間、工事期間など をよく考えて丁寧な仕事をしています。 地産地消とか、日本の山の杉や檜を使用し林業に携わる方とか少しでも、役にたてれば良いですし、 皆様に満足して頂いて、公平に仕事をするべきだと 伝えており、昨今のデザイナーズ住宅とかに惑わされ マスコミに利用されて、さも安心感を売物にし、無駄な広告費を掛けて宣伝し裏から手を回して利益を貰う 様な事は間違いじゃないかという事です。 建築業界は狭いです。フリーダムや今は無いラインデザインとかフォルムアッシュとか、取引先からの情報は、良いも悪いも耳に入ってきます。 私も友人からこのサイトの事を知り、投稿しました。 こういうスレッドが立つのは、皆さんが不安が有ったりするから立つ訳ですよね。 実際住まれて居る方は、良い気持ちはしないのが当たり前です。 会社とは規模が大きくなればなる程、儲けないと倒産してしまうのです。 なんでも、はいはいと聞いて経営そっちのけで無理な金額で請負う良い工務店も潰れてしまうのです。 ハウスメーカーもフリーダムも一緒で、広告費やネット検索のSEO対策で上位表示される様に多額のお金を 使っているんです。 フリーダムのOB関係も同じ様にしようとして独立し、 真似は出来ないと言ってる様です。 真面目に建築学を学び、純粋に建築を生業にしてやってます。 私達は、仕事を支援して頂いているお施主様からの紹介がほとんどです。 ものづくりで、本当の匠と言われる職人さん程、質素で自分の仕事に妥協せず黙々とやり通す。 建築界は物流では無いのです。ダメだから返品出来ませんし大事な一世一代の事ですから、正々堂々設計監理費で22%頂きます。と言えば良いのです。 安い設計料で大所帯は経営出来ないのです。 大手設計事務所も正社員を減らし、中国で図面描いて 人件費を掛けないのも実態としてあるのです。 ご理解頂けましたか？ 最後に、私は男では御座いません。 あしからず。 |
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138:
購入経験者さん
[2011-03-26 19:20:24]
でも、質問に答えていただいてないので、ぜひご教示ください。
ヤング係数とかって施主が知る必要があるんでしょうか？ 耐震等級２で設計してもらったんですが、問題があるんですね？ ラインデザインとかフォルムアッシュっていう言葉をしらない施主は、ちょっとおしゃれな住宅に住む資格は無いのでしょうね・・・。 あなたに設計をお願いした場合は、どの程度の建築に関しての知識がないといけないのですか？ そもそも、あなたが建築に求めていることと、フリーダムに依頼する施主が建築に求めていることと違うのではないですか？ でも、芸術家であれば理想を追い求めればいいと思いますが、現実、こんな話（バックマージンの話や、商売が下手な職人が食っていけなくなる）は掃いて捨てるほど世の中にはありますよ？ あなたの理想で食っていけるように、世の中の仕組みをかえられればいいですね。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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139:
匿名
[2011-03-26 21:39:02]
建築家は芸術家なので、ただ資格を持ってる設計士とはスケールが違うのです。
住宅に限らず、公共施設、商業施設もやってます。 フリーダムは商業施設出来ないでしょう。 瞬発力が求められるデザインセンスが無いからですよ。 フリーダムは過去、建築確認申請偽造して業務停止命令が出たのですよ。 事実か嘘か、直接電話して聞いたら良いでしょ。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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140:
匿名
[2011-03-26 21:51:33]
なぜ業務停止命令が出たか？
お施主様が大手ゼネコンの現場監督だったからですよ。 私達に頼まれるお施主様は、坪単価とかにこだわる 方々では無いハイソサエティーな方々です。 施工して頂く工務店もゼネコンですので。 失礼致しました。 |
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141:
匿名
[2011-03-26 22:08:27]
ヤング系数とか、木材の含水率とかは最低限設計者が
認知している系数で、お施主様に伝えるのはその事務所に寄ります。 何故伝えるか、含水率やヤング系数で雨漏りや地震が 想定外で起こる事とかを考えてるからですよ。 家って人命を護る義務があるのです。 簡単に説明致しますと、回転寿司に行くか、寿司職人が築地迄出向き直接ネタを仕入れ時価金額で食べれるか？ 100円ショップか百貨店かの差ですね。 |
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144:
関西をバカにすんな！
[2011-03-28 21:28:13]
３年待ち状態＝３年間仕事がないということちゃうけ？？
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145:
匿名さん
[2011-03-29 00:19:11]
個人で事務所を経営している者です。
たしかに、私もフリーダムに対して異論等はあります。 しかし、建築設計事務所を身近にしたのはフリーダムの功績だし、私たちのやりたい事をフリーダムが 行った事（大衆にデザイン住宅を提供した事）は事実なので、正直悔しいです。 建築家の宿命（命題）は街並みや大多数の人に良い住宅を提供する事ではないでしょうか？ 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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146:
プラン作成中
[2011-03-29 09:17:21]
128です。
140さま。 あなたは本当に有名設計士様ですか？ まずこの掲示板はフリーダムでの施工を目的とした人が観覧してますし、私の様な依頼した人間も書き込みしてます！ あなたのフリーダムに対しての誹謗中傷はフリーダムで建てた人、依頼してる人に対する侮辱にも思え、遺憾でなりません！ 私の様に貧乏で暇無く頭の悪い人に対する侮辱は腹立たしいものでした。 私はバックマージンが悪いとは一切思いません！ 頭の良くてお金持ちで頭の良い方たちの相手されていますので、私のような一般庶民の気持ちはわからないでしょうが！ 坪単価の計算方法も私にとっては分かりやすかったです。 不透明な綺麗なお金儲けで頑張って下さい！ 出る杭を打とうとしてるみたいですが、歳とってたら足元すくわれますよ！ 若い人の勢いはすごいですから！ 私はフリーダムさんに頑張って欲しいです！ 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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148:
匿名さん
[2011-03-29 22:43:19]
う～ん
私は中小企業勤めですけど、 ローコストでしか検討できないので バックマージンが悪いと思うとか 思わない前に ぎりぎりの資金で家を建てるのに それを許せる ゆとりがあるのはうらやましい |
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149:
プラン作成中
[2011-03-30 09:10:30]
別に許せる訳ではありません。
どんな仕事にせよ、バックマージンやら、裏金はつきものだと思います！ 私の会社も暇で、こんな時間に書き込みしてますが、給料はしっかり出ます。 従業員も80 人いますが、何故給料払えるのか、不思議なくらいです！ こちらにもわからない儲けなどがあるのでしょう！ バックマージンなどは起業家にとって当たり前やないんですか？ そんな事無いと、起業する意味無くないですか？ サラリーマンで十分です！ 個人設計士様も多数見ておられると思うので聞きますが、アナタは本当に綺麗なお金儲けしてますか？ お客様にすべての自分の儲けを話してますか？ その様な方がおられるなら会って話が聞いてみたいですが…！ この世の中そんな方は居ないと思います！ どんな物でも買い手が決めるものです！ 服でも食べ物でもブランド物でもそうです。 まず見て、気に入り、値段を見て自分が納得して払えるなら購入！ ってのが普通やないですか？ だから私はフリーダムさんに決めましたので、自分で納得して買ってますので。 後、私はフリーダムさんの人間ではありません！ 納得して契約してるのですから好きな事言われて、ムカついた者です！ |
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150:
個人事務所設計士
[2011-04-01 15:30:09]
兎に角、良い家がローコストで建てられるのは
良いと思います。お金の明快さは大切だと思いますが。 私は総予算で、それぞれ設計料をグラフにしてます。 工務店も友人の紹介とかですね。 バックマージンは貰ったことないです。 そんなお金があれば、仕上の材料に良い物を使います。 それぞれではないですか？ どおなんでしょう。。。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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152:
プラン作成中
[2011-04-02 05:55:07]
バックマージンと言うと聞こえが悪いですね…。
純利益にしろお金の流れは全然わかりません。 大手ＨＭでもＣＭ料や展示場維持費など、営業一人で5人食わせていってるとも聞きます。 デスクに踏ん反り返ってるお偉い様にも何十円何百円とゆう金が支払われるのですから！ 施工主はそんなお金も納得して払ってますか？ フリーダムさんは一級建築士である担当者がお茶の片付けやデスクの片付けしてました。 細かい所ですが、いらない飾りだけの社員は雇ってないと思いますが！ 若いお姉ちゃんにお茶出させて片付けさせるだけの無駄な仕事ないでしょう…！ 他事務所は知りませんが、神戸事務所はそうでした。ぺーぺーの社員ならわかりますが、副所長でも同じでした。 フリーダムの心を見た様に思いました。 お茶も本当に緑茶ですけどね…！ コーヒーは自分で飲んでから行きます。 |
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ハウスメーカーレビュー最新情報
>>126さんはいったいどんな立場の人なんですか？
私の家はフラット３５仕様で建てれないのでしょうか？
教えてください。