BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.bess.jp/index.html
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl


BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1: セカンドハウス]

昨夜の「クロコーチ」観た人～？！

やっぱりハンドカットは迫力が違いますね！
外見からして，
もしやつぶれた群馬県のビルダーが建てたおうちでしょうか？

ログ好きな方には失礼でしょうが，
外壁のメンテナンスは手のかからない石造り，
それでいて中はログハウスって，いいな～と思います。

[2: ログフリーク]

＞もしやつぶれた群馬県のビルダーが建てたおうちでしょうか？
多分違うと思います。
1、樹種が米松ではなくレッドシーダーが使用されている。
2、塗料が違います
多分山梨のログハウスの会社社長宅と思います（現在営業しているのかは不明）
ログを建てる前に見に行きました（夢丸に場所を聞いて）

＞外壁のメンテナンスは手のかからない石造り
あれはカルチャーストーンですね軽量コンクリートで石に似せて作られています
メンテナンスフリーではありません（木材の様に頻度は多くありませんが）メンテナンスしなければ青カビや黒カビが発生したりします。
それに表面の凹み等に霜、露、雪等がたまり氷結すると石が割れたりする恐れがあり、
寒い地方では表面に専用の上薬の塗布が必要となります

大きな家は迫力が違いますよね

[3: 匿名]

Big Foot 時代に在来工法の家を建てました。
まるで安アパートのような音が2階から聞こえてきます。掃除機は勿論、携帯、足音、話し声、猫が走る音、どんな音でも階下に聞こえます。その逆もです。ドアで仕切られていて部屋は独立しています。
いったいどうしてなのかなと思います。

[4: 匿名さん]

確かに二階の音は展示場でも気になりましたね。

最近建てた方はどうなんでしょ？気にならなくなってるのか。

[5: カントリー]

はんどるこれでいいのかな。bessで家を建てると決めてから約1年ようやくそろそろ引っ越しという運びになりました。こちらに掲示板で色々なご意見を見ていましたが、長年のbessファンなので引っ越すのはとても楽しみです。

セカンドハウスさんも最近書き込みがありpart1から読んでいる私としては嬉しく思います(^-^)

現場にはあまりいけませんでしたが大工さんも良い方で安心してます。現場で余った材木で門柱を作る予定です。

よろしくお願いします。

[6: じゃぱねすく]

カントリーさんおめでとうございます。
今までとは違う生活になりますね。私はジャパなのでログとは違いますが、BESSが提供する思惑にどっぷりはまっております。
もう１年経ちますが、やはりBESSにして良かったです。

私は余った木で、薪棚や薪小屋を作りました。カントリーさんのところはログ材だから木もしっかりしてそうですね。
残りの木は薪ストーブの焚き付けです。

[7: カントリー]

じゃぱねすくさんありがとうございます。じゃぱねすくのかっこよさも素敵ですよね！

＞私は余った木で、薪棚や薪小屋を作りました。

やはりみなさん自作されるのですね。私も作れるかな(^_^;ちょうど冬真っ盛りの引っ越しなので引っ越したらスグに薪を注文して届くようにしないと寒そうです。rakutenなどで探していますが、何が何だか分からない状態です。皆さん薪は購入してるんでしょうかそれとも夏の間に集めておくんでしょうか？？

なにもかもわからないことだらけですが、わくわくしています

[10: 匿名]

FCだから施工管理にばらつきがあるのは事実ですね。建てた方で、対応や施工管理のしっかりとしているFCについて紹介してもらえると参考になります。

[12: 匿名]

ログハウスを一般的な工法の家と同列に考えて､数あるハウスメーカーの一つとしてBESSを選んだ方は「メーカー任せ」が当然、と考えており、高い確率で後悔している。
ログハウス(BESS)をしっかり施主自身が勉強する事で良い悪いの判断ができる様になり、BESSのログハウスを知りつくして建てれば満足感のある家が作れると思う。

[16: 匿名]

ところで、 BESSで納得して家を建てた人は何処が気に入っているのか知りたいです。
是非とも「BESSは〜については最高」という処を教えて下さい。

[18: 匿名]

>17
Part4になってから否定的な※ばかりが続いてるからじゃないの？

[19: 匿名]

そやな｡

[20: 匿名さん]

BESSどうですか？　と聞かれたら
いいですよ。今年も一年間快適に暮らせました。
毎日がつつがなく過ぎているので
何か不満を！と言われてもこれといって思い当りません。

[21: 匿名]

>20 さん
建てられたのはどの工法でしょうか？
もし、差し支えなければどこのBESSで建築されたのか施工業者の情報も教えて下さい。

[22: 匿名さん]

うちの奥さんは善い人ですよ。とか言ったら
それじゃ写真でも見せてくださいと言われて見せたら
目がちっちゃいですね。とか
鼻はもっと高い必要があるんじゃないですかとか
善い人ってことは当然、家事は完璧。
遅く帰っても文句ひとつ言わない人なんですね。等々
色々とご指摘を受けそうなのでやめときます。
自分の家が気に入っているのはほんとうですし
だいぶ年数が経った今でも飽きずに快適に暮らしていることに間違いはありません。
販売店はよほどのことがない限り建主がわで自由にはならないので
地域の違う方、または予定のない方に私の地区の販売店の情報をお教えしても。
あまり意味のあることじゃないと思いますので。

[23: ご近所さん]

一般工法の家でもログハウスでも，
勉強しなかった人は後悔していますよ。

私がBESSを選んだ理由は，
近くにあるメーカーは中小企業で潰れる心配が大だったから。
HONKAは近くにないうえ，近所に立っているハウスはダサかったら。

[24: BESS建築中]

私は今BESSで程々の家を建築中の者です。ログではありませんが…。工法、使用材、金額ですか？私も色々他HMさんを見てきたので、優れているところが他に沢山ある事。また、パート１から拝見させて頂いているのでBESSには色々問題もある事も承知の上で契約しました。それは何故か？と言われると、私が唯一住んでみたいと思う事が出来、生活しているイメージがついたからです。心に訴える事も出来ないHMに私は興味がありません。 BESSのオーナーの方々にはそういう方が多いのではないでしょうか？家作りなど所詮、自己満足の世界。他のHMと比べる事自体間違いではないでしょうか？ ただ施主自身ある程度の知識をつけて向き合う姿勢は大事かと思います。

[25: 匿名]

建て終わってから思う。
もう少し知識を付けて、
思い込みを消し、冷静であったなら。

[26: ご近所さん]

家は何回建て変えても，１００％満足は無いですよ。
人間には欲望があるから。
それと，思いこみというか勝手な解釈？
当然あるだろうと言うのがＨＭによって違っていたりする。

[27: 匿名はん]

＞家は何回建て変えても，１００％満足は無いですよ。
その通りだと思いますがしかしでんな
上記の場合はこの部屋をもう少し大きく作れば良かったとか、キッチンはこうすれば良かったとか
間取りがどうとか、家のデザインをこうすれば良かったとかだと思いますが

ここに出て来る痛い思いをされている人たちはそのような事では無く、
粗雑な工事によって痛い目に遭っている人たちだと思いまっせ

[28: 匿名さん]

BESSではなさそうですが
こんな工事は如何なもんでしょう。
http://ameblo.jp/honka-log/
建主さんがあまり気にしているようでもないようだから。許容範囲かな？

我が家ではこんなこともありませんでしたが。

[30: 匿名さん]

BESSの材木の品質について言い始めると、やっぱりそんなによくないよね。
私は無垢材にこだわる工務店を何軒も見たあとでBESSの展示場行ったけど、使われている材はスカスカな感じがした。別の工務店見る前に見たら「おー、いいなー」と感じたと思う。

でも生活スタイルや住環境への考え方はとても共感できるし、銘木志向でなく荒々しい感じが好きで壁にガンガン釘打ちつけてDIYできる人ならBESSはいいんだろうなと思う。

[33: 匿名]

＞荒々しい感じが好きで壁にガンガン釘打ちつけてDIYできる人ならBESSはいいんだろうなと思う。

内装材だけなら、まあ、そういうこともあるのでしょうが、ほとんどすべてのところに同じ材を使っていますからね（多分）。だからいろいろと問題が生じてくるんだと思う。

[34: 匿名]

逆じゃないか？
荒々しく使う人にはBESSは相応しく無いのでは。

[35: 匿名]

木材について研究し､知識を持ってログハウスを建てたならどのHMであれよろしいかと思っています。
やはり「後悔しない」為にも知識を身に付けるのが最善とここの過去の記事を読むと思います。

[36: 匿名]

no28の匿名さん
＞BESSではなさそうですが
こんな工事は如何なもんでしょう。
http://ameblo.jp/honka-log/
建主さんがあまり気にしているようでもないようだから。許容範囲かな？

とありましたので見てみたのですが、良く理解出来ませんでした
具体的にご教授できませんでしょうか？

[37: 入居済み住民さん]

28さんではありませんが
指摘されていた記事が削除されてますね
確か建築材の凹凸がかなりはずれていて
建て主さん曰く「大雑把だけど、ログハウスだから大目に・・・」的な発言でした

BESSの柱の接合部分が金属だけで接合されてあるという記事が過去にありましたが
実際には現場で大工さんが丁寧に凹凸を作り接合させ、金属で補強してました
大雑把な感じはしなかったですね

[39: 入居済み住民さん]

＞38さん
37ですが文章が下手ですみません
28さんが書かれている家はHONKAですが
私の建てた家はBESSで仕事が丁寧だったと言ったつもりです
言葉足らずで申し訳ないです；；

[45: 匿名さん]

HONKAには当たりはずれがないのですね
と云うことは、あのブログの雑な工事が標準ってことですね

[48: 匿名さん]

土地だけ有るさん
＞大枚叩いて『当たり外れが有る』じゃ困りますね～。
とありますが、あのHONKAの工事が「はずれ」ではなかったらいったい何なのでしょうか？
私もHONKAはいいと思っていましたがあれを見ると「はずれ」だとしか思えませんがいかがでしょうか？

[50: 匿名さん]

土地だけ有るさん
今は削除されてますね
柱のホゾの部分が15cmほどかみ合っていなかったです

[55: 匿名]

ログハウスを計画しメーカー選びをしています。
確かに、ここはベスについての場所なのですが、他社の情報も得られるのは嬉しいです。
もっとも素人なのでホンカの出来が云々と云われても何処がどうなっているのか「？？？」ですが

[58: 匿名さん]

結構色々削除されているなー

[59: 匿名さん]

Bessの提灯投稿ばかりじゃ本来の姿ではないような気がするのは私だけ？

[60: 匿名さん]

いやいや、逆にベスの中傷記事について、
好い加減にせいよとレスしたのが消えてるよ( *｀ω´)

[61: 入居済み住民さん]

　Ｄログのカラマスを2005年に住宅として建てて住んでいます。キャンペーンモデルではありませんので、２階との間にも、断熱材がしっかりと入っていて、防音に気を使ってあります。
　ログ材は、あたりが良かったようで、割れが少ないです。中には２センチ幅くらいのもありますが、外壁部分もあまり気になりません。セトリングも少なくて、トイレの壁の塗装とむくの境目が３センチ弱です。
　夏涼しく、冬暖かいのは本当ですが、夏の２階は結構熱くなります。天井面で３２°位になります。南向きの屋根に太陽光パネルを設置しているので、屋根が焼けないのだと思います。
　暖房に関しては、オール電化ですので、大停電を想定して小型の灯油ストーブを用意しています。２．９キロワットのもので、２０°まで温めるのに問題ありません。薪ストーブは面積を取るので諦めました。
　問題の雨漏りですが、吹き降りの時に窓枠から少し漏れます。工事してもらってもいいのですが、大雨の予想で、ビニール袋をガムテープで張り付けて、漏れた水を床にこぼさないようにしています。一番ひどかった時でもコップ一杯もありませんでした。構造の話で、金具の接合がありますが、我が家は全部金具です。水が回って腐食しない限りは安全です。
　失敗は、床下収納の位置です。流しの前にしたので、キッチンマットを取らないと開けられません。無垢の床材はとても良いのですが、節が抜けていきます。これはエポキシ樹脂パテで補修しています。９年前と現在では、コストダウンのために色々と変わってきているようです。建物としてはしっかりしていると思いますが、収納の少なさは物置でカバーしなくてはなりません。総合的には満足しています。
　

[62: 匿名さん]

＞61
南側のハ○ムさんちから太陽光の反射光が眩しいとか苦情ありませんか？
また、物置の屋根が境界の土留よりはみ出してるように見えます。

[63: 入居済み住民さん]

夏至の頃が反射がありますが、お隣の建物にあたることはありません。冬至の頃は、反射は上方向になります。それで苦情はありません。お隣の屋根にも太陽光パネルが乗っています。少し写っていますが角度が緩いので目立ちせん。
　物置の屋根はしっかりと測って作りました。雨だれは土留めコンクリートの10cm内側に落ちます。

[65: 匿名さん]

＞63
＞物置の屋根はしっかりと測って作りました。雨だれは土留めコンクリートの10cm内側に落ちます。

う〜ん、民法上いかがなものでしょう？

[66: 入居済み住民さん]

物置の面積が10m2以下の小規模なもので、実質的な被害を与えていないと思いますので大丈夫だと思っています。隣家とは事前に了解を頂いています。都会は色々と厳しいと思いますが、田舎は敷地内であれば大丈夫みたいです。

[67: 匿名さん]

何で、62や65のような発言するかね。
せっかく入居済み住人さんが
貴重な話をしてくれているのにね。
話の腰を折るというか

リアでも嫌われ者なんだろうな。

で、こういう発言をすると削除されてしまう(^_^;)
管理担当さんもなぜこのような発言があるのか、前後をよく読んで欲しいな

[68: 匿名さん]

>67
同感ｗ
私も嫌な奴だと思ってたけど
No.61さん擁護するとまたアンチに何言われるかわからなかったから
気の毒だと黙ってた・・・・・

[69: 匿名さん]

まぁ、擁護というか、
BESSが好きだったり、楽しんでいたりすると、
アンチがやってきて、それに対して応酬すると、
削除されてしまう。
だから、どんどんBESSオーナーはここにこなくなる。

[70: 匿名]

＞物置の屋根はしっかりと測って作りました。雨だれは土留めコンクリートの10cm内側に落ちます。
＞う〜ん、民法上いかがなものでしょう？
とありますが何故民法上問題があるのですか？
どなたかご教授くだしさい

[72: 匿名さん]

民法上はなんも問題ないでしょ。
BESSオーナーにたいしてのやっかみですよ

[73: 匿名さん]

>62,65
遠慮しないで出ておいでよ

[74: 匿名]

BESSのジャパネスク、築６年ですが、すでに増築を考えています。使い勝手の悪さが気になりだしました。
そこで、材料をどうしたらよいのかということと、工務店を変えても大丈夫かとか悩んでいます。材料は同じものの方がしっくりいくと思いますが・・・。工務店を変えるとして、請け負っていただけるかなという心配もあります。

[75: 匿名]

＞工務店を変えるとして、請け負っていただけるかなという心配もあります。
大丈夫でしょう
直接の施工大工を抱えている訳では無く、その殆どが下請けに廻ります
この世界は下請け大工の入れ替わりが激しいので6年も前の現場を同じ大工が施工するとは限らないと思うよ


余計なお世話かも知れませんが増築という事であれば10平方m（約6畳）を超える建物は建築確認を再度受ける必要があります。
（中には無届けで施工をされる方もいるようですが）
銀行融資を受けられ担保が設定されている方は契約条項に勝手な増改築は×というのがあったように記憶しています
（確認される事をお勧めします）
銀行の融資や各種制度の補助金を受けようとするならば確認は必要だと思います。
確かリフォームの補助金や使用材を国産材を使用すれば補助金制度がでるというのを聞きます。
それらの制度を利用する方がお得感はあると思いますが、どうですかね

＞材料は同じものの方がしっくりいくと思いますが・・・。
確かにそうですね、SPF材は反ったり割れたりし易く収縮も大きく旧建物と同じチープ感は出せるのでは（笑）
チープな感じというのはあくまで個人的な感想で、中には素朴で良いと思っている方もいると思います。
貴方はどっち派ですか？

[76: 匿名]

No.75さん、ありがとうございます。

とても簡単に考えていました。いろいろと手続きが必要なのですね。

材料については、SPF材はあまりすきではありません。

[77: 匿名]

どなたかBESSオリジナルの塗料を再塗装に使わずに、ほかのものを使って、その結果良かったという方いらっしゃいませんか。もちの良いものを再塗装には使いたいと思っています。また、再塗装の際、色を変えたという方いませんか。変えることってできるのでしょうか。まだらになったりしないですかね。よろしくお願いします。

[78: 匿名さん]

私は、ジャパネスクですが、塗装は業者に任せました。
理由は、他の方の家でDIYで塗ったのを見たのですが、色が濃いため色むらが激しかったからです。
数十年後わかりませんが、少なくても現役のうちは高くても業者に任せることにしています。

[79: 匿名さん]

74さん。
その件は工務店に直接問い合わせるのが、一番かと思います。
法律的なものや金額も絡みます。また、BESSだからというわけではなくどこのメーカーでも、他の工務店に増築を依頼することによって、場合によってはメーカー保証が受けられなくなります。
6年だと微妙な頃ですね

[80: 匿名]

No.78さん

業者に任せたとのことですが、塗料は新築のときと同じものを使ったのでしょうか。
経費はどのくらいかかりましたか、よかったら教えていただけますか。

[81: 匿名]

時々質問させてもらっています。
＞他の工務店に増築を依頼することによって、場合によってはメーカー保証が受けられなくなります。
場合ってどんな場合？
メーカーの保証ってどんな保証なのですか？
具体的にご教授くださいませんか

[82: 匿名さん]

80さん

塗料は同じものをあえて使いました。ジャパネスクは色が濃いので、他のを使うためには総塗りが必要だからです。
去年南側だけ塗ってもらいました。一階部分だけなので、足場を組んでいないのとお友達価格でやってもらったので、
工賃は2万円しませんでした。この金額をどうみるかですが、綺麗な職人の仕事を見てまたお願いしたいと感じました。

[83: 匿名さん]

81さん
実際には、メーカーに問い合わせた方がよろしいと思います。

一般論でいえば、増築によって瑕疵が見られたら、家全体も保証してもらえない可能性が出てくるでしょうね。
これは、BESSだからではなく、メーカーとはそんなもんです

[84: 匿名]

＞一般論でいえば、増築によって瑕疵が見られたら、家全体も保証してもらえない可能性が出てくるでしょうね。
そんな事はありませんヨ
増築しても既存部分に関しては10年の瑕疵担保責任保険の適応は可能です
また増築やリホーム部分に関してもリフォーム瑕疵担保責任保険が掛けられます。
もし既存住宅との接合部部分における不具合が発生してもリフォーム保険の適用となります

no74さんのジャパは築6年も経っているから、メーカー保証なんて付くわけもありません
付いているのは法律で定められた瑕疵担保責任のみです。
これだって保険会社が担保しているだけの事であって、その保険金だって元を正せば施主さんが支払っているのです。

[85: 入居予定さん]

来週ｸﾛｯﾌﾟの引渡しのものです。
ここで少し勉強させて頂いてます。
これから、質問等お世話になることがあるかもしれませんが、宜しくお願いします。

[86: 匿名さん]

84さん

増築やリフォームが正しく行われていれば問題ないと思いますが、
何かあった時には、メーカーとは、一悶着あるでしょうね。
こういうことを無責任に楽観的にいうのはどうかなぁ。
リスクもきちんと考えて話すべきです
最初に言ったようにケースバイケースですから、メーカーへの問い合わせが一番だと思ってます。

[87: 匿名]

No.82さん、ありがとうございます。No.80です。

＞工賃は2万円しませんでした。
これはすごいですね。
足場台もあるとして、６０万円程度と言われていたので、びっくりです。探し方でしょうかね。つてをたどるとか。うらやましいです。

[88: 匿名さん]

87さん
やはり、足場代がかなりの金額になるそうです。
うちは脚立でやってくれました（笑）

[89: 匿名さん]

87さん
補足です
繰り返しますが、ジャパネスクの木部分は一階だけなので、他とちがい足場を組まなくても何とかなります。
それと、今回は南側一面のみです。しかも、養生は私も手伝いました。
なので、ちょっと比較にならないかなと思います。探してもないだろうと（笑）
紛らわしくてすみません

[90: 匿名さん]

85さん

楽しみですね。
よろしくお願いします

[91: 入居済み住民さん]

2005年入居のカラマスの外部塗装は、3年目に済ませました。
やはり、足場代が高くて全部で５０万円になりました。塗料はメーカー指定のものが１．５缶程度必要でした。
来年あたり再塗装を考えています。
浴室はハーフユニットなので、屋内用の塗料を自分で塗りました。
屋根が白んできたので、併せて塗装を考えているところです。

[92: 匿名]

＞屋根が白んできたので、併せて塗装を考えているところです。

屋根も塗装が必要なんですか?

[93: 匿名さん]

浴槽のハーフユニットはメンテは大変だけど、魅力ありますね！

[94: オーナーさん]

・塗料について
塗料屋さん曰く，ＢＥＳＳ塗料は，単に塗料缶にＢＥＳＳオリジナルと印刷されているだけの
値段が高いだけの普通の塗料とのことで，
知り合いのオーナーさん全てオリジナル塗料は使っておりませんね。

・建築基準法
土地を購入した際に付いてくる重要事項説明書に，
物置や境界壁を境界からどのくらい離さなければならないかの記載があります。
これは，地域によって違ってきますので一概には言えません。
お時間が許されるならば，不動産購入前に宅建の勉強くらいはした方が良いと思います。

・屋根が白い
これは劣化の問題であり，塗装云々ではなく葺き替えが必要です。

[95: 匿名さん]

オーナーさんこんにちは

普通の塗料だということですが、では何と同じなのですか？

[96: 匿名]

＞普通の塗料だということですが、では何と同じなのですか？
使用されているのはノンロットと云う塗料です。
オリジナル塗料と言っているのは色のみです、製造元に色を指定して製造させている

＞・屋根が白い
＞これは劣化の問題であり，塗装云々ではなく葺き替えが必要です。
そんな事無いですよ、カラーベスト等のスレート系ならば再塗装出来ます
後、板金の屋根も色褪せします
そう云えば、板金で囲まれた例の四角い家も20〜25年で再塗装の必要性が出て来ます。

[97: 匿名]

No.96さん

ガルバリウムだったかな、我が家の屋根は。確かそんな名前だったような。これも再塗装となるのでしょうか？
そこまでは考えていませんでした。ほんとにメンテ、メンテなんですね。老後は大変ですね。買ってしまったから、やるしかありませんね。でも、大変だあ。

[98: 匿名さん]

うちの夫がＢＥＳＳの家、すごく憧れています。
輸入住宅というだけあって、やっぱりメンテナンスは大変そうですね。
あちらの人たちって確か、自分でメンテナンスを行う人が多いのですよね。
自分でメンテナンスができれば、それ程費用がかかる事はないと思うのですが、
素人でもできるものなのでしょうか？
自分でメンテナンスを行えば、それだけ家に対する愛着もわいてくるとは思うのですが
自分でできるかどうかが不安です。
だからと言って、全部業者任せにしていたら、この先もすごくお金がかかりそうですよね。

[99: 匿名さん]

98さん

BESSを輸入住宅と呼んで良いのかわかりませんが、国産であってもメンテナンスは必要ですし、長く使いたいのなら尚更必要です。
マンションだって実際は修繕を積み立てています。

メンテナンス料がどうしても気になるなら、賃貸が一番です。

でも、なぜ私がBESSにしたのかというとそれ以上の魅力があったからなのです。

[100: 入居済み住民さん]

カラマス2005年完成ですが、屋根の塗装は必要なものだと考えています。カラーベストという材質だと思うのですが、薄っぺらい物ですからだんだんと表面が劣化します。塗料を塗ることによって耐久性が復活すると信じています。
コンクリートでも塗装すると寿命を延ばすことができるのですから、当然だと思います。
　ハーフユニットの浴室は、冬でも結露せず快適です。工務店さんは塗装だけはしっかりしてください、と言われましたが昨年我が家を見て、浴室の塗装は神経を使わなくてもいいということに、納得してもらいました。入浴やシャワーで水がかかった時は、拭いておくことがおすすめです。手間いらずで満足ですが、老後浴槽の高さが苦にならねばよいが、と少し不安です。
　ガルバリウムの屋根材は長寿命だと思っています。公害のない所だと30年位は平気だと思います。我が家の建築時にそのような、選択肢があったらそちらにしていたと思います。