一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[9951: 匿名さん]

>>9950 匿名さん
一条と言えども夏はエアコン付けっ放しですか。

[9952: 匿名さん]

>初期投資の回収も（平均回収年数って言うのですか？）7年以上かかる上にそこにはメンテ代や撤去費の追加費用も含めてないっことですね。
メンテ代掛けたい人は掛ければ良いし、撤去費用の追加費用？
7年で回収できるのであれば、利息が14.3％程度という事ですね。
１５０万円の投資だと21.5万円/年。
メンテ代は１回２万円程度、撤去費用は20万円程度。
1年で回収できてしまいますね。
それに今のパネルだと再利用ができるので売り上げにもなってしまうとか。

メンテ代や撤去費の追加費用も含めて見ましたが、
あなたの様に凝り固まった思考だと付けない方が良いみたいですね。
次は何を計算して欲しいですか？

[9953: 匿名さん]

>>9951 匿名さん
熱収支を科学的に考えれば、それしかありえないって分かりますよね。

冬は無暖房にすることは物理的には可能ですけどね。

[9954: 匿名さん]

>>9946 通りがかりさん

すいません。貴方の文章から何を言いたいのか読みとれないのですが、何か質問ですか？

[9955: 匿名さん]

>>9952 匿名さん
すげぇ（笑）

[9956: 匿名さん]

>>9952 匿名さん

横からすいません。太陽光って150万なの？

[9957: 匿名さん]

>>9955 匿名さん

あんまり馬鹿にしないであげて！本人は今ドヤ顔の真っ最中だから笑笑

[9958: 匿名さん]

>>9952 匿名さん

撤去の後の屋根の修理費用は？パワコンは？故障、災害、火災のリスクは計算しないの？そもそも7年で回収って自分で計算してるの？

[9959: 匿名さん]

いく足掻いても現実変わらんよ。
ここに来て買い取り下がってるから言えるけど、以前に建ててる人に同じ事言ってごらん、笑われるよ。月に売電7万とかいくから。

[9960: 匿名さん]

色々ありがとうございました。太陽光パネルはメリットよりデメリットが多そうですね。大切な家族いますし、ご近所さんにも迷惑かけたくないので、さすがに火災のリスクはあり得ないです。

[9961: 匿名さん]

>>9959 匿名さん

以前に建てた人が当時の古い知識で今から建てる人にアドバイスされても迷惑だよねぇ。
古い方が火災リスク高そうだし。

[9962: 匿名さん]

アンチさんには何を書いても無駄という事がよく分かりますね。

[9963: 戸建て検討中さん]

火災リスクあり、売電安い、将来のメンテや故障リスクもある。それでも太陽光載せた人はどこに魅力感じたのですか？

[9964: 匿名さん]

火災リスクは上位から対応していますか？
費用回収、故障等も含めて楽々ペイできるのですが、理解できないのですよね。

[9965: e戸建てファンさん]

私は面倒な事やリスク、不安を色々考えたく無いのでPVを載せる有りきの一条は辞めて他社ハウスメーカーにしました。
温暖な地域で光熱費も安いですからね。
今月も7000円以下でしたし大人しく電気代払っていればPVの発電量もメンテも火災も何も考えなくて良ければ精神衛生状態楽ですし。

[9966: 戸建て検討中さん]

このスレを少し前から読んでみましたが、結局一条の家は 都会の空気の汚い窓の開けられない、暑くて狭小な家しか建てられない所にあってるかもね。地方でよかった。

[9967: 匿名さん]

＞今月も7000円以下
電気代をケチって生活するの大変そうですね？

[9968: 匿名さん]

>>9964 匿名さん

根拠なく断言されても(^^;;

[9969: 匿名さん]

>>9965 e戸建てファンさん

同意です。 私も太陽光載せるメリットはあまりないかと思います。9967さんが「電気代をケチって生活するの大変そうですね？」って嫌味言ってますが、節約は当たり前ですし気にしなくていいと思います。

[9970: 匿名さん]

太陽光を載せる載せないは個人の自由だと思いますが、上の書き込みを見ていくと、
真剣に回答してる太陽光を載せてる人達の回答を嫌味などで返している人の態度はどうなのかと思いますね。
家を購入することを検討する大人の人たちだと思うのですが、悲しいですね。

[9971: 匿名さん]

>>9970 匿名さん

一人何役ですか？まったく…

[9972: 匿名さん]

火災リスク低減なら、まずはガス併用をやめましょう。
ガスコンロ⇒IHコンロに変えることで、出火リスクはなんと1/10以下！

[9973: 匿名さん]

オール電化に変更するだけでコンロからの出火リスク低減、エアコン冷暖房、
たばこをやめるだけでも火災リスクの半分は減らせますね。
オール電化というとまた一条って言われるのかな？タマはガス併用推奨じゃないでしょう？

[9974: 匿名さん]

>>9972 匿名さん

なるほど、ガスコンロは危ないですね。件数のみの比較で分母が違うので出火リスクが10倍と言うのは誤りですが。
ガスコンロの火災、それは不注意などの使い方の問題ではないでしょうか？一方の太陽光パネルの火災リスクは使い方の問題ではないのでは？？

[9975: 匿名さん]

>>9973 匿名さん
だからなんなのでしょうか？太陽光の火災リスクは変わらないと思いますが。
「オール電化というとまた一条って言われるのかな？」何故です？オール電化＝一条と考えるのは思い上がりだと思いますよ。

[9976: 匿名さん]

i-smartで太陽光パネルなしにして建てられますか？

[9977: e戸建てファンさん]

>>9967 匿名さん
根拠は何なのか知りませんが電気代は全く気にせず生活してますよ。
ざっとですが特に高気密高断熱ではない築1年の35坪平屋、真南向き、アルミ樹脂複合ペアガラス仕様、60A?オール電化契約で毎日稼働してるのは
東プレ第1種全熱交換型ダクト式換気本体2台
IHコンロ
460Lエコキュート
600Lちょいの冷蔵庫
食洗機 毎日稼働
ドラム式乾燥付洗濯機
毎日乾燥稼働
リビング暖房時23畳用エアコン
寝室暖房時8畳用エアコン
エアコンは夕方6時から5時間毎日稼働
浴室24時間換気
トイレ換気
ウォシュレット付きトイレ
収納部屋換気2台
外構照明4ヶ所
後はコーヒーメーカーやドライヤーなどちょこちょこしたものは毎日稼働してます。
今月の電気代は6900円でした。
姉が一条を数年前に建てましたが、ほぼ同じ生活条件で通年我が家の方が電気代安いです。

[9978: 匿名さん]

凄い執念。なんの話でも太陽光の火災リスクにUターンですね。
たぶん皆さんの印象に強い太陽光火災と思ってるアスクルの火災って、
太陽光からの火災ではなく１階の段ボールから火が出た事での延焼ですよ。

知ってましたか？

[9979: 匿名さん]

>>9971 匿名さん

人違い。前に書いたのは自分。みんなそう思ってるってことだな

[9980: 匿名さん]

>>9978 匿名さん
すいません、気になったのでよかったら教えて下さい。あなたの仰るアスクルことは知りませんが、太陽光は火災リスク全くないってことですか？それともそのアスクルの火災一件に関しては太陽光が原因ではないと言いたいだけですか？

[9981: 匿名さん]

>>9979 匿名さん
うんうん、そかそか^_^

[9982: 匿名さん]

＞今月の電気代は6900円でした。
電気料金の明細出るとすごく説得力あるのですが・・・。出せそうですか？

[9983: 匿名さん]

まずは具体的にどんなリスクを言ってるのか書いてみては？
【太陽光は火災リスク】後出しで揚げ足取りされても面倒だし。

[9984: 匿名さん]

電気代の総額なんて家電の性能と使い方次第であって家の性能とはほとんど関係ないでしょ。
比較する意味がない。

家の性能を比較したいなら、同じ地域にある同じ広さの家を
同じ設定温度に保った時の暖房費のみの電気代を比較しないと。

[9985: 匿名さん]

すかさず明細を出さない理由が書かれてしまった・・・。

[9986: 匿名さん]

>>9982 匿名さん

なんか数日前にもよく似た話あったような。

[9987: 名無しさん]

タマホーム5月15日から6月16日電気代
高気密高断熱の家は電気代やすし!!
家は性能タマホーム。
今月はどの家も電気代安いはずだ。

[9988: 匿名さん]

>>9983 匿名さん

アンカー打ちましょうよ。

[9989: 匿名さん]

>>9981 匿名さん
多分この人が荒らしの主犯格ですね。よく揉めてるのを見る

[9990: 匿名さん]

冷暖房使わない時期の電気代で、家の性能を語るって・・・

[9991: 匿名さん]

確かにアンチも言い過ぎだよね。 一条の営業に薦められて施主達はもう太陽光載せちゃってるんだもん。今更 火災だの言われても困惑するよ。今となっては火災の確率は低いとかガスコンロの方が危ないだの自分に言い聞かせてるんだよ。自分の家の屋根に火事になるかもしれたいものが載ってるってゾッとするよ。もしかしたら近所も迷惑に思ってるかもって考えたりして。施主の気持ちにもなってみないとね。

[9992: 匿名さん]

1か月で160kwhってことは１日6.6kwh程度。
自宅に家電とか殆ど無いのでしょうね。

[9993: e戸建てファンさん]

>>9984 匿名さん
現実的にその比較は不可能ですからね。
ただ真向かいに同じ築1年程のi-smart2階建42坪の家が有り、とても仲が良いので話しますがやはり電気代は我が家より高いです。
同じ生活、同じ家電ではないので貴方の仰る比較にはならないでしょうが我が家と2倍は電気代違いますよ。
お向かいさんも家電製品は新築時に新調してますので大して変わらないと思いますが。
因みに今月と先月の電気代を切り抜きですが添付します。
因みに6月は28日、5月は35日の日数分です。

[9994: 匿名さん]

アンチさんの数字の見方が偏り過ぎてて、どうしてそういう風に
数値を捉えるしか無いのかなと考えてしまうわ・・・。
何か強迫観念があって、劣等感を感じてるとしか見えない。

[9995: 名無しさん]

>>9992 匿名さん

家はタマの高性能断熱材極厚住宅です。
家電はほとんど最上位機種でそろえて電気代安いやつ。基本電気代高いポットとかは使ってません。妻が忙しいのか毎日掃除機使ってませんｗ節電のため?
毎日風呂に湯はりしてます、家は性能タマホーム。

[9996: 匿名さん]

>>9994 匿名さん
煽りとかではないです。でも本当に思う。一条工務店に親でも殺されたのかなと思うくらいの執念を感じる･･･

[9997: e戸建てファンさん]

>>9994 匿名さん
すみません。
私はアンチではなく一時は真剣に一条を検討した者です。
PV搭載有りきのi-smartを辞めた理由を聞かれたから答えただけです。
不快でしたらすみませんでした。
強迫概念と劣等感は意味が判りませんが一条が羨ましいから光熱費が安かったとか言っているわけでは有りませんので。

[9998: 匿名さん]

>>9995 名無しさん

オール電化ですか？

[9999: 名無しさん]

>>9998 匿名さん

そうですよー。
電気代を安くする秘密を公開しましょう。
バスタブは腰掛けのあるタイプを選ぶこと!!水量が極端に減ります。セコいですけどねｗ最近のバスタブはかなり横も絞ってあるので、アパート時代の小さなバスタブよりも水量減って節約になってます。

[10000: 名無しさん]

このセコセコ風呂で電気代水道代安く済んでます。

大人なら十分足伸ばせます。明日洗濯するために水抜いてません。

[10001: 名無しさん]

陰毛浮いてたらゴメンナサイ。可愛い妻のものだと思います。

[10002: 匿名さん]

ネタ臭しかしないw
俺はこんな生活嫌だww

普通に生活してたらオール電化の深夜帯の利用料だけで今の時期でも3kWh以上使うし、料理で3kWhは使うよね。

[10003: 名無しさん]

>>10002 匿名さん
自分が経験したことのない電気料金見せられたら信じられないのも理解できます。
来月分も期待してて下さいね。
家は性能タマホーム。

[10004: 匿名さん]

>>10003 名無しさん

いやいや、普通でしょ？
ウチは節約全くしなくてもこんなもんだよ？
契約条件とかこの位見せないとなんとも言えないかな。

[10005: e戸建てファンさん]

>>10004 匿名さん
うちも今月節約してなくて275kwだったのですが6900円でした。
電気料金は東電の方が少し安いですが日中の使用メインと夜間との比率で3000円の近いって結構大きいですね。

[10006: 匿名さん]

サラポカって魅力ないのか？全く売れてないみたいだけど。

[10007: e戸建てファンさん]

>>10004 匿名さん
追加ですがうちは九電で夜間電力の時間帯が長いだけなんで地域での価格差も大きそうですね。
因みに九電の電化でナイトセレクトで深夜電力時間帯は21時から翌朝7時までです。

[10008: 匿名さん]

>>10003 名無しさん

期待してます(笑)

[10009: 匿名さん]

>>10007 e戸建てファンさん

東電管内の余剰売電なので基本料金が高めですね。基本料金3369円、再エネ賦課金826円を含みます。
5月の売電18円単価で29000円位でした。

[10010: 名無しさん]

深夜電力２１から朝９時までで大体のことは深夜電力で済ませてます。
なので５０００円弱が叩き出せたのかな。
基本料金もソーラーの負担金も10009さんよりもまだまだ安いです。

[10011: 名無しさん]

基本料と最エネなんとか足して2070円でした。

[10012: 匿名さん]

>>10010 名無しさん

九電は安そうで良いですね。東電管内はどうしても電気代が高くなるのは仕方ないと思います。今も東北で苦労されている方が居るのですから、高くなるのは仕方ないかなと思ってます。

嫁には食洗機や衣類乾燥機は時間に関係なく自由に使ってもらってます。子供に手がかかるので時間を有効に使えるようにさせています。

少し田舎なので浄化槽のブロアが回ってるのが少し高めについてなる理由かも知れません。あと無駄だったかもしれないと思うのは、機能性門柱のサイン照明、LIXILのウィルモダンを上下照明で付けたけど、流石にやり過ぎでした。

我が家はさらぽかなので、その分も高くなっているかも知れません。

[10013: 匿名さん]

>>10006 匿名さん

ソースはこことか言わないでね（笑）

[10014: 匿名さん]

>>10013 匿名さん

さらぽかは売れてないのですか？

[10015: 匿名さん]

皆さん節電されてますね。うちは太陽光パネル無かったら今の時期でも５００kwh位ありそう。

[10016: 匿名さん]

売れてないみたい。

[10017: 名無しさん]

>>9935
調査の母集団は太陽光を載せた家だけですか？
もし全住宅を対象とした調査の場合、太陽光載せという条件絞り込みだけでおそらく5%程度に落ちますので、太陽光を載せている家の火災原因としては相当高くなるはずですよ
太陽光火災は施主が防ぐのが困難なので設置前の事前の備えが必要ですが、一条工務店ではパネルとルーフィングの間に鉄板を敷くなどの対策を取られてませんよね

屋根に載せなければいいと言いますが、ではどこに太陽光を載せましょうか？
よほど土地に余裕がないと屋根以外に太陽光を載せることは難しいはずです
おそらく全住宅の95%以上は屋根のせだと思います

[10018: 匿名さん]

車庫の上に太陽光パネルのせるのが安心です。

[10019: 匿名さん]

>>10017 名無しさん
他所はしているか分かりませんが。一条工務店に限ってはその問題を受けてもう対応していますよ？

[10020: 匿名さん]

>>10019 匿名さん
それはこれから契約する家のみ対応ですか？
それとも既に建築済みの家にも責任持って対応してるのですか？

[10021: 匿名さん]

>>10020 匿名さん
これからの家が対応されて、既に建築済の家は保証がつきましたよ

[10022: 匿名さん]

>>10021 匿名さん

保証ってどんな保証なんですか？火災の危険はないという保証ですか？危険性はあるがもし火災になれば損失を保証すると言うことですか？

[10023: 匿名さん]

>>10022 匿名さん
細かい文面までは覚えていません。一条工務店全部での対応と聞いたので営業さんに聞いてみては？というかあなたに関係あるのでしょうか？、

[10024: 匿名さん]

>>10023 匿名さん

関係あるとは？i-smart検討中です。太陽光は載せるかは微妙なんですが。

[10025: 匿名さん]

>>10022 匿名さん

その違いは確かに大違いですね。

[10026: 匿名さん]

>>10023 匿名さん

素朴な疑問なのですがあなたは一条施主で太陽光パネル載せてるんですか？

[10027: e戸建てファンさん]

>>10021 匿名さん
何の保証？
自前で入ってる火災保険は全く当てにしてない保証ですか？
そもそも火災保険でも金額が間に合わないのに変な保証で誤魔化されるくらいなら保証なんて要らないから全てやりかえて欲しい。
燃えない事に越したことないからね。

[10028: 匿名さん]

>>10027 e戸建てファンさん
そもそも検討中の方が前の対策聞いても仕方ないと思うけどそこについてはどう思いますか？

[10029: 匿名さん]

>調査の母集団は太陽光を載せた家だけですか？
>太陽光を載せている家の火災原因としては相当高くなるはずですよ
2019年時点で、太陽光パネルとケーブルでの発火は13件しか無いですよ。
家庭用はすでに200万機以上あるなかでの割合なので・・・。
相当高いという感想はどこから？

[10030: 匿名さん]

>>10028 匿名さん

10027さんとは別人ですが、家を建てる上で一条工務店の企業としての考え方、姿勢を知りたいと言うことでしょうね。

[10031: 匿名さん]

>>10029 匿名さん

使う側の不注意等ではなく、その物の構造的な欠陥が原因なら一件あれば十分かと。

[10032: 匿名さん]

>>10029 匿名さん

余談かもしれないけど、太陽光のパワコンからの出火も恐ろしいけどね。

[10033: 匿名さん]

＞使う側の不注意等ではなく、その物の構造的な欠陥が原因なら一件あれば十分かと
ではあなたは家を建てない方が良いですね。野宿が一番安全だと思います。
パソコンも使わない方が良いのではないですか？

[10034: 匿名さん]

>>10033 匿名さん

この人何なんでしょう？
まともに相手して時間無駄にしたわ。

[10035: 匿名さん]

もっと太陽光発電の事を勉強しようね。

今問題になってるのは鋼板の入ってない屋根一体型のパネル

火災の確率だ高いと消費者庁が言っています。

11万件あってその内の6万件が一条の太陽光発電

[10036: 通りがかりさん]

>>10033 匿名さん

構造的欠陥だったらリコールでしょう

[10037: 匿名さん]

全戸数約5,200万件中、年間4万件で火災発生・・・1/1,300の確率
車の台数4,000万台中、年間43万件の事故（死亡事故3500件）・・・1/93の確率（死亡は1/11,430）
太陽光230万件中、年間約5件で火災発生・・・1/460,000の確率

アンチさんは身近な危険よりも太陽光！

[10038: 匿名さん]

＞火災の確率だ高いと消費者庁が言っています。
日本の方ですか？
確率であって、発生とは別です。
数字を比較できないのであれば議論になりませんね。

[10039: 匿名さん]

>>10036 通りがかりさん

欠陥があるから最近対応してるでしょ？

今年の5月下旬の着工の家からね。

それまでの家は対応しないんだって。

[10040: 匿名さん]

>>10038 匿名さん

一条は数年で2回も工場を大火災おこしたメーカーですよ。

しかも太陽光発電の下に燃えやすいその断熱材使用してる。

[10041: 匿名さん]

察してやろうよ。この人はもう一条で建てちゃったんだよ。引っ越したくても何十年もローンが残ってるんだろうよ。
件数も少ないから大丈夫だって自分に言い聞かせてるんだよ。しあまり虐めないであげてね。

[10042: 匿名さん]

にしても最近は光熱費の明細出てくるけど、冬場の明細は出て来ないよね。

なぜでしょう？

[10043: 匿名さん]

冬場の明細も電気の使い方次第だから、出てきても意味がない。
ケチケチ使えば性能の悪い家でも安くなるからね。

[10044: 匿名さん]

そうだね。これから建てる上で太陽光の危険性やデメリットは気にかかるけど、今既に住んでる人に配慮足りませんでしたね。すいませんでした。

[10045: 匿名さん]

>>10043 匿名さん

最近の家は24時間冷暖房でしょ？

何をケチケチするの？

[10046: e戸建てファンさん]

>>10042 匿名さん
今が冬じゃないからじゃないですか？
我が家は一条ではなく特に高気密高断熱ではない大手ハウスメーカーで電気代も節約なんてしてませんがこんな感じです。

[10047: e戸建てファンさん]

追記です。
上でも上げてますが電気使用は下記の感じです。
35坪平屋、真南向き、アルミ樹脂複合ペアガラス仕様、60A?オール電化契約で毎日稼働してるのは
東プレ第1種全熱交換型ダクト式換気本体2台
IHコンロ
460Lエコキュート
600Lちょいの冷蔵庫
食洗機 毎日稼働
ドラム式乾燥付洗濯機
毎日乾燥稼働
リビング暖房時23畳用エアコン
寝室暖房時8畳用エアコン
エアコンは夕方6時から5時間毎日稼働
浴室24時間換気
トイレ換気
ウォシュレット付きトイレ
収納部屋換気2台
外構照明4ヶ所
後はコーヒーメーカーやドライヤーなどちょこちょこしたものは毎日稼働してます。

[10048: 匿名さん]

>>10045 匿名さん
設定温度を下げる、人がいる時間、エリアだけしか暖房しないとかね。

オール電化でもお湯の量をケチケチ使えば、冬はかなり電気が安くなる。

[10049: 匿名さん]

＞リビング暖房時23畳用エアコン
＞寝室暖房時8畳用エアコン
＞エアコンは夕方6時から5時間毎日稼働
寒そうな家。

トイレや玄関、風呂場あたりは20℃余裕で切ってそう。
リビングも帰宅した時には20℃切ってるでしょ。
そんな前近代的な生活はしたくないわ。

[10050: 匿名さん]

>>10048 匿名さん
結果的に色々言っても殆どの一条オーナーさんのお宅は上の方より電気代が高いのは間違いないです