一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[10201: 名無しさん]

最近の家で水がタラタラたれるほど結露しないでしょ。

[10202: 匿名さん]

窓際が寒いかどうかが重要なんだと思ってました

[10203: 通りすがりさん]

>>10197 匿名さん
回数は決まっているのですが気密性や換気システム、特に換気計画設計に依存します。
換気性能が悪いとどんなサッシでも結露します。
全熱交換型第1種24時間換気システムなど高価なシステムを組んでも停止したり清掃せずに稼働させて一条工務店で樹脂サッシもいつも結露させていた無頓着な友人もいます。
その友人宅はいつもびしょ濡れで拭きあげが大変だからそのままにしてると言って換気などと関係あるとか思ってもいなかったですね。

[10204: 通りすがりさん]

>>10202 匿名さん

窓に着目する方は多いですがキッチン横の勝手口ドアと玄関ドアが低断熱になっているお宅がかなりあります。ドア際も大事ですよ。
勝手口だけかなり結露していたり夏場暑かったりとサッシフレーム部分が窓より太いので影響はかなり大きいです。
私は高断熱勝手口ドアは高いので付けませんでした。

[10205: 匿名さん]

＞10204
樹脂ってただのプラステックだぞ。
耐久性は低い。
木製はもっと低い。

[10206: 匿名さん]

>>10205 匿名さん

塩ビだと思いますが。

アルミと違って腐食性が無いです。

既に国内でも30年以上の歴史があり、北海道の新築ではほぼ100％の採用率です。

何ら心配する事は無いと考えられます。

[10207: 通りすがりさん]

>>10205 匿名さん
私は樹脂サッシを推奨したコメント1回もしてませんよ。
紫外線量の少ない寒冷地なら良いと思いますがトータル的には複合サッシが良いと思います。
プラスチック系の素材は熱と紫外線で劣化します。寒冷地と温暖な地域とでは紫外線量も2倍は違いますので北海道での実績はあまり参考にならないかと。
まあ考え方もそれぞれでしょうけど。

[10208: 匿名さん]

一条は標準装備がものすごくじゅうじつしており、オプションはあまり必要ない。
それで坪単価60万前後と安いので、コスパ最強でお得感満載。
だからよくうれている。
タマホームで一条仕様にすると坪単価60万はオーバーするんじゃないかな。

[10209: 匿名さん]

＞＞10207
賛成

[10210: 匿名さん]

>>10207 通りすがりさん

嘘は良くないですね。
紫外線量が多いのは高地の長野県で、温暖地域ではありません。
熱影響と紫外線による影響をまずは分けてお考え下さい。
気温が高い＝日照時間が多い＝紫外線量が多いではありませんので。

[10211: 匿名さん]

>>10203
＞換気計画設計に依存します。
換気設計の何が悪いのですか？
換気回数が規定数なら良いのではないですか？
＞換気性能が悪いとどんなサッシでも結露します。
換気性能が悪いとは具体的にどのような現象ですか？

[10212: 通りがかりさん]

>>10208 匿名さん
逆にタマホームの装備の家を一条で建ててもタマホームより高くなるのでは？

[10213: 匿名さん]

>>10212 通りがかりさん

例えばどんな装備ですか？

[10214: 施主]

全然違うので比べるのは難しいですが、タマホームに10キロのソーラーパネルと、オール床暖房、一条と同じトリプルガラス、断熱材などを考えると高くなると思います。

ツーバイフォーにすると断熱効果は上がるし、軸組みの場合は、その分断熱材を増やさなければならないから、
割高になると思います。

[10215: 匿名さん]

トリプル樹脂サッシと防犯トリプル樹脂サッシは別物だって意識が無いんですよね。
値段全く違うんですが、防犯トリプル樹脂サッシって合わせガラスで、ガラス4枚分ですからね。これだけでアホみたいな値段するので、それだけで価格小さくなりますよ。

[10216: 匿名さん]

どのハウスメーカーでも標準仕様が大量発注されているのでコストは安くなりますが、タマホームと一条では標準仕様が違いすぎて比較できません。例えば一条で断熱材をタマホームと同等にしようとする人はいないでしょう。

トリプル樹脂サッシと防犯トリプル樹脂サッシは別物でコストも違いますが、そもそもトリプルである必要性は施主が決めることです。必要のない人には過剰な仕様。タマホームの施主からすると一条は過剰な仕様の塊かもしれません。

本来一条と比較するのなら三井ホームやハイムの木造あたりが適当でしょうね。

[10217: 通りがかりさん]

>>10213 匿名さん

無論普通の標準装備ですよ。素材も装備の全く同じものを一条に作らせたらタマより安いの？

[10218: 匿名さん]

>>10217 通りがかりさん

その質問意味有ります？

タマに太陽光パネル造らせたら安いの？
防犯トリプル樹脂サッシ造らせたら安いの？

とか聞いているような物です。

同じじゃ無いから両方とも選ぶ人がいて、それぞれの価値があるのだと思います。

[10219: 通りがかりさん]

>>10218 匿名さん

そんな当たり前のことを言われましても
…(^_^;)
上の方で「タマホームで一条仕様にすると坪単価60万はオーバーするんじゃないかな。」なんてこと書いてあったもんですから、同じことですよね。あ、返信いりませんので。

[10220: 匿名さん]

一条は自社のオリジナルだから安いね。
タマホームに一条の安さは真似できません。

[10221: 匿名さん]

>>10220 匿名さん
そのオリジナルがセンスなくてどうしても嫌でした。

[10222: 匿名さん]

タマホームは鉄骨のローコストをはやく出せば良い。

[10223: 通りすがりさん]

>>10221 匿名さん
確かにオリジナル建材は大手ハウスメーカーの方がデザインも良いですよね。
寄棟屋根、軒周り、外壁、基礎の左官、外からの見た目だけで全然違う。

[10224: 匿名]

このスレ初めてみました。

なんで一条とタマが比較対象になっているのでしょうか。
購入層は全く違うと思うんですが。

[10225: 匿名]

一条とミサワ
一条と三井
一条と積水

とかならまだしもなぜタマ？
一条を購入する人はタマと悩んでないと思います。タマを購入する人は一条のデザインが悪いとか、選択肢が少ないやらで一条を選んでない気がします。どちらかというと一条を選ばなかった理由でタマを選んだ理由ではない。
タマでできることはミサワや住林でもできると思うんですが。

[10226: 通りすがりさん]

>>10225 匿名さん
比較されている大手ハウスメーカーですが注文住宅ですとタマホームと一条工務店以上の価格差がありますよ。
上記三社の注文住宅での契約平均坪単価は建物本体税別価格で坪100万超えてますから。
私の昨年の見積りは共に標準仕様でタマ大安心坪43万、一条i-smart坪59万でしたから。
上記大手は積水、ミサワで標準仕様でも坪85万から90万です。

[10227: 匿名さん]

>>10224 匿名さん

値段はかなり違うけど購入層が似てるんじゃない？ タマなら余裕で買える人が無理して買うのが一条ってイメージ。

[10228: 匿名さん]

>>10226 通りすがりさん

既に本文のなかで矛盾してませんか？
標準で100万は今も昔も越えてないと思いますよ。

[10229: 匿名さん]

タマホーム好きな人は構造材が杉や檜を使っていて一条より優れていると思っていて、さらには価格が安いから一条と比較しても負けるところはない！って思っているだけ。実際は比較してみようもないのだけどね。

[10230: 通りすがりさん]

>>10228 匿名さん
上でも書いていますが注文住宅での平均契約坪単価なのでオプションを含めた平均金額です。
標準仕様坪単価は85万から90万と書いてます。

[10231: 匿名さん]

延床面積定めずに坪単価論じても意味ない

[10232: 匿名さん]

>>10231 匿名さん

設備によっても変わるから、坪単価なんてあてにならない。なぜ気づかないのだろうか。

[10233: 匿名]

>>10226 通りすがりさん

一条はそんなに安くないよ。
坪数もわからないからなんとも言えないけど、うちは一条で80万、35坪です。ミサワは85万いかないぐらいだったかな。
タマ？タマは候補にすら入ってません。

このスレの一条とタマ、どちらがオススメですか？という質問の意味はなんでしょうか。家としてオススメするのは断然一条ですし、タマという選択肢はありません。一条のデザイン、選択性のなさというデメリットを言う人がいますが、それが嫌だからといってタマという選択肢はあるんですか？一条が買える家計ならタマという選択肢はないと思うんですが。
ただ、家としてではなくコストという面で無理して一条なのか、無理なくタマなのかという悩みならわかります。無理しなくても一条という人はタマじゃなくて他にいっぱい選択肢があると思いますよ。

[10234: 匿名さん]

>>10233 匿名さん

ならこの人は何しにここのサイトに来てるの？

[10235: 通りすがりさん]

>>10233 匿名さん
坪80万て言うのは何処まで含んでます？
標準仕様で一般的に坪単価は建物本体価格のみの税別金額での話しなんでって前置きして書いているんですが…
私は昨年i-smartで見積り取りましたが述べ35坪で坪あたり59万でしたよ。
そんなに値上がりも考え辛いですよね。
ミサワホームは何のシリーズの事ですか？
ミサワホームで注文住宅の場合はジニアスかセンチュリーシリーズになりますが標準仕様でも坪75万から85万ですよ。
勿論建物本体価格税別での金額です。
規格住宅のスマスタシリーズなら標準で70万くらいですけどね。

[10236: 検討者さん]

性能数値上一位の一条とローコストの着工数一位のタマで比較しています。

デザイン一位は好みの問題お金かければ建てられる。
耐震は壊れてみなきゃわからない。

金額安いタマで性能あげられる??その方が安い？

[10237: 匿名さん]

一条かタマ？
家としておすすめは断然タマでしょ
お金があるなら住友林業にしましょう

ホワイトウッドの家などタダでもいりません



○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[10238: 匿名さん]

両方とも客層は同じだからね。
恥ずかしいから一条の垂れ幕だけは勘弁して欲しい。

[10240: 匿名]

>>10237 匿名さん

なるほど。
構造材だけで家を選ぶという回答があるんですね。それは失礼しました。

じゃあ構造材を重要視する人は住林、お金なければタマ。

構造材は心配しないという人は一条ということですね。

ちなみに、私が知っている範囲のハウスメーカーはオプションで檜に替えられますよ。

[10241: 匿名]

>>10235 通りすがりさん

私は標準とは言っていませんが。

どのハウスメーカーも標準で比較して何の意味があるんですか？
タマの安くてしょぼい標準と一条を比較しても意味ないし、さらにミサワと比較しても意味ない。
一条の見積もりはもちろんオプションもつけているし、ミサワと同等ぐらいのグレートにしてる。

タマでグレードアップしたら一条の標準レベルになるんですか？ならんやろ。
いくら檜使ってるからってそれ以外がしょぼいし、目に見える設備がしょぼすぎる。へたしたら建売よりひどい。

[10242: 名無しさん]

>>10233 匿名さん

土地も含めないとね。
価値があるのは家ではなく土地ですから。
土地優先で選ぶと一条買えなくなる家庭もあります。
土地2500万　タマ2000万　外溝200万　諸経費含めると5000万　5000万の予算だと一条買えません。

[10243: 名無しさん]

タマの家だけど今年初めて梅雨を迎えます。
エアコン除湿して寒くなったから切ったけど、かなりの時間快適湿度が持続されますね。
アパートより数倍満足度高いです。

[10244: 通りすがりさん]

>>10241 匿名さん
だから上で標準仕様の税別建物価格って説明してるのに貴方が一条はそんなに安く無いって消費税、オプション含んだ金額言って来るからでしょ。
そんなに一条の坪59万が知られたくなくて全て含んだ高い金額を言いたいんですか？
ミサワと同等の見積りなんてオプション数も違うし無理でしょ。
私が見積り取った同じ坪数の家で一条のi-smart坪59万、ミサワの規格住宅のスマスタでも標準で坪68万、タマを馬鹿にしてますが私からすれば一条の種類の無い安いタイル、低コストの屋根、建物形状といい一条もよっぽど建売レベルに毛が生えた程度にしか見えませんが…

[10245: 匿名さん]

>>10241 匿名さん
あんたも初め何やかんやでミサワとの見積り比較してたやん！

[10246: 匿名さん]

>>10244 通りすがりさん

一条施主さんは自分達は高い家を建てたと思いたいんです。 可能な限り高性能で高額だというアピールをしたがるんです。

[10247: 匿名さん]

>>10246 匿名さん

でも格上の一流メーカーと比較することはしないで格下のタマホームと比べて安心したいんです。このスレにはそのためにきてるんです。

[10248: 匿名さん]

久しぶりに盛り上がってるな
やっぱりここはタマを安いとバカにして
一条をクズ木材とけなすのが一番盛り上がるようだな

上段　杉　桧　-- タマ
下段　ベイツガ　ホワイト　米松　-- 一条

[10249: 匿名]

>>10244 通りすがりさん
消費税含んでるなんて言っていませんが…。

[10251: 匿名]

>>10245 匿名さん

すみません。
私は一条施主とも言っていませんが…

[10252: 匿名さん]

>>10251 匿名さん

なにを今更…

[10253: 匿名]

>>10252 匿名さん
今更と言われても、一条で建てました！なんて言ってませんよ…
一条とタマを比較する理由ってなんですか？って聞いただけですが。

[10254: 匿名さん]

一条工務店で建てる長所ー安い

タマホームで建てる長所ーとても安い

[10255: 口コミ知りたいさん]

>>10248 匿名さん

この写真じゃ条件が分からなすぎる。
建材として使われているWWは薬剤処理がされてるし、白蟻被害はない。

[10256: 匿名さん]

>>10255 口コミ知りたいさん

最下層のクズ材を薬剤処理して使われても、オレはちょっと嫌かな。

[10257: 匿名]

>>10254 匿名さん

一条を安い！と思って建てる人ほとんどいないと思いますよ。安いと思えるなら他に安いと思えるHMは山ほどありますから。メリットではないです。値段にしては性能がいい！ならわかりますけど。

タマは値段以外にメリットがあるかは知りません。

[10258: 匿名さん]

選択肢が少ない以外に一条のデメリットってなんてすか？

[10259: 匿名さん]

左　杉　桧　-- タマ
右　ベイツガ　ホワイト　-- 一条

[10260: 名無しさん]

＞＞10258
快適にこだわりすぎて電気代が高杉。電気関係のメンテ代が他HMよりかかる。木が怪しい素材のため雨漏りが非常に心配、シロアリも心配。大した家でないのに俺は一条で建てたんだという誇りがある

[10261: 匿名さん]

ディスるのも良いけどさ、自分達の自信の無さの表れだよ。比較するなら一条より良いところを出して比較したら？
良い大人がマジでカッコ悪い。粘着質で気持ち悪いw

[10262: 名無しさん]

＞＞10261
俺のジャブ効いてるなｗｗ

[10263: 匿名さん]

>>10261 匿名さん

そんな度胸あると思う？ そもそも一流メーカーが、買えなかったから一条なんだから。

[10264: 施主]

その大手で建てたものです。
坪102万くらいしました。
目糞鼻糞の会話になってませんか？
比較対象するのはおかしい。
坪単価が全く違い過ぎる。
躯体自体も違うし、仕様が全く違う家なので、全く解決にはなりませんよ。

[10265: 匿名さん]

>>10264 施主さん

もう少し自分以外の人にもわかるように考えてから書いて下さい。それともただの自己満足ですか？

[10266: 施主]

比較されるなら、数値化されてはいかがでしょうか？

[10267: 匿名さん]

>>10264 施主さん

その通り！数値化されてはいかがでしょうか？

[10268: 匿名さん]

コストかけられる人は幾らでもかければいい。予算が限られてる人は優先順位を決めて必要なものにお金をかける。出来るだけかけない人もいるでしょう。
建てた家にとやかく言われる筋合いは無いし、実際建てた人の意見が聞きたいだけ。かまって欲しいのか知らないけれど自分が建てたメーカーの良さを詳しく教えてくれるかな

[10269: 匿名さん]

>>10264 施主さん
一流って何が？

[10270: 匿名さん]

>>10268 匿名さん
教えてもらおうとしている立場をわきまえてもっと丁寧に聞いた方がいいのではないですか？「教えてくれるかな」は礼儀知らずと言われてもしかたないでしょう。

[10271: 匿名さん]

タマホームと一条は客層が同じだから比較検討されている。

[10272: 匿名]

>>10259 匿名さん

よくみるねー。この画像。
家はね、ずっと雨晒しじゃないんだよ。
こんな比較何にも意味ない。

[10273: 匿名さん]

>>10272 匿名さん
でもどちらの方が優れているのか？一目瞭然でわかりやすいじゃないの。薬品漬けなんてねぇ

[10274: 匿名さん]

>>10264 施主さん

あれ？自分から言っといて数値化は？？

[10275: 匿名]

>>10273 匿名さん

薬品のなにがいけないの？
もしかして害があるほど入ってると思ってる？

[10276: 施主]

>>10274 匿名さん

何故、一条と全く違うのに比較対象としているかがわかりません。
坪10万以上は、別格な物です。
アエダ？ローコストはあまり存じていませんが、同じ軸組みの躯体を採用している会社と比べられたらいかがでしょうか？
端から見れば、僻んて一条に、噛み付いているように感じます。

[10277: 匿名]

>>10264さんが普通に正しいと思うけど。

[10278: 匿名さん]

>>10276 施主さん
たぶん、10247さんのいう内容であってるんじゃないかな？
施主さんって名乗られてますがどこ施主なんですか？

[10279: 通りがかりさん]

私はたま比較対象にはなると思いますけどね。
今はローコスト住宅が普通になり一条工務店が高く感じますが昔で言えば普通の価格です。
むしろあの標準仕様で昨年見積りi-smartで坪59万でしたから安いとさえ思います。
性能なら一条、価格ならタマと言う比較だけになると思います。
調べた所1番売れているタマホーム大安心シリーズはオプションを色々付けて平均坪50万から56万になっているそうです。
それならあと坪数万出せば標準仕様が最初から充実している一条工務店にしようかと私ならなると思います。
まあタマでも予算いっぱいでオプション仕分けして坪46万とかに抑えている方もいますので、その方達はそうはならないでしょうが。
ただ一条を検討している人は高額大手ハウスメーカー積水、大和、ミサワ、住林、三井、スウェーデンとは比較対象にならないと思います。
注文住宅なら標準仕様で坪80万から、一条みたいに床暖など標準仕様も充実してないので。
高額大手ハウスメーカーはオプション数も膨大で金額も高くオプションで坪20万上がるとかもザラにあります。
そう言った意味でタマと一条は比較対象になると思いますけどね。

[10280: 匿名さん]

タマホームと一条工務店は永遠のライバルってずっと言われてる。

[10281: 匿名さん]

アイスマ2がずっと59万て言ってる人いるけど、何坪？随分と安いんだけど、いつからそんなに安くなった？

[10282: 施主]

そもそも躯体が違うのに比べるとしたら性能ではなく、価格だけだと思います。ちなみにヘーベルです。

私もタマホーム、一条、スウェーデン、積水ハウス、ダイワハウス、ミサワなど展示場に行って説明をしていた抱いて、感じたことは各社を比較する場合は、先ずは躯体の構造や価格が初めにくると思います。
同じ躯体であれば、性能を比べるのはわかります。
極端な話ですが、鉄骨と木造を比べるのと同じです。
同じ鉄骨でも、重量鉄骨や軽量鉄骨、軸組み、ラーメン構造など様々です。

躯体と価格の2つが同じ会社比べられた方がいいですよ。

[10283: 匿名さん]

>>10279 通りがかりさん
各個人、各家庭で違うと思いますよ。
うちはタマなんてローコストで見た目も安っぽくて、古い感じのする家はそもそも対象外。
一条、ミサワ、積水、ハイムで検討しました。
ただ、うちは共働きでもないし蓄えもないし無理することも嫌だし性能で気に入った一条にしました。坪80万で36坪。田舎なので土地も安く1200万/62坪。外構、諸経費含めて4300万ぐらいだった。坪5万は高くなるミサワなど、約300万違ってくるので悩みましたが生活が窮屈になるのが嫌なので…。
ただ、それでも安いタマはうちでは話題にすらならなかったです。
共働きは家計的には羨ましいですが、子どものこと考えるとうちはこれがベストな気がします。

ところで一条が59万と言っている方いますが、オプション外してもそんなに安い価格になりません。
グレードダウンしていないでしょうか？

[10284: 匿名さん]

2年前でこの位だった。今は坪2万は上がってたかな？
坪59万は無いですね。

[10285: 口コミ知りたいさん]

我が家も最初は一条検討してたけど奥さんのタイルダサいありえないの一言で検討から外れてしまい、工務店からの結局タマホームになりました。
オプション盛って坪56万/41坪。
土地が1700万の外構350万その他の諸費用で4500万です。

[10286: 名無しさん]

>>10283 匿名さん

土地が安すかったから一条買えたんですね?おめでとうございます。
私のところでしたら62坪　2000万前後ですかね。タマホーム買えるか買えないかギリですね。

[10287: 匿名さん]

>>10283 匿名さん

一条が見た目の話するなんて笑っちゃいますね（笑）

[10288: 匿名さん]

>>10282 施主さん

この人まだ言ってるんだ。

[10289: 匿名さん]

そう？純和風の軸組もツーバイフォーもやってるけど、タマって軸組だけでそんなに意匠が良いシリーズあったっけ？

[10290: 匿名さん]

>>10286 名無しさん
62坪で2000万円って恐ろしく安いですね。

うちの周りでその広さだと容積率の低い一種低層でも7000万円くらいはしますね。
都心に近いと億は軽く超えます。

[10291: 匿名さん]

>>10290 匿名さん

恐ろしく安いんじゃ無くて、普通だよ。
上物比べる処だよここは。

土地は場所によって違うのは当たり前で、そこ比較してくる人はただのマウンター

[10292: 匿名さん]

>>10289 匿名さん

この人はいつものアンカーつけられない人ですね。

[10293: 名無しさん]

>>10290 匿名さん
7000万なら今さっきの一条で建てた人、何も買えないですね。
収入の地域差もあるでしょうけど

[10294: 匿名さん]

>>10290 匿名さん

空気の臭い悪い狭い所だよね。

[10295: 匿名さん]

>>10294 匿名さん
一種低層で最低敷地面積制限もあるので、狭い家は無いですよ。
タマホームみたいな安物の家も見ないですね。

[10296: 匿名さん]

>>10295 匿名さん

でも一条はあるんですよね？なら残念ですが大したことないかと…

[10297: 名無しさん]

62坪が7000万ならそのへんの庶民は30坪程度の狭い土地に3500万くらいの価格かな。35坪で4000万ってとこかな。

[10298: 匿名さん]

また俺の家は高いぞ自慢はじまりましたね。
一条施主の特徴ですよね（笑）カッコ悪い。

[10299: 匿名さん]

タマの使用木材証明書見てみたいけど、アップ出来る人居ます？

[10300: 匿名さん]

また自作自演の準備ですか・・・
カッコ悪い