一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[5764: 匿名さん]

>>5755 匿名さん

いなくなったね。

[5765: 匿名さん]

一条で狭小建てても不満が残るだけ。

[5766: 口コミ知りたいさん]

>>5765 匿名さん
そうかな？一条でも大きい家あるしタマホームでも小さいいえあるでしょ？うちはタマホームだけど尺で30坪ない位だしタマホームのスレでも26位のを建てたいって今言ってる人いるよね？家族4人普通に不自由なく気持ちよく暮らせてますよ？

[5767: 名無しさん]

ここの住人たちは変わってる。

[5768: 匿名さん]

家の大きさで質問
一家４人で４ＬＤＫ２階建てで生活すると仮定して、最低限必要な面積
リビング20＋玄関3＋トイレ1×2ヶ所＋バス2＋洗濯・洗面等3＋主寝室8＋洋室6×3ヶ所＋バルコニー2＋階段2＋廊下4＋納戸2×2ヶ所＋各部屋にクローゼット4＝72帖(36坪)
クローゼットは１ヶ所ウォークイン＋1、シューズクローク2、脱衣室1で76帖(38坪)無いと、靴の整理も服の整理も、歯磨きしているとお客様が風呂に入れないしダメだと思う。
お客様を泊めるには洗面が2ヶ所必要＋2、玄関吹き抜けを作ると＋3、家族と友人と食事を取るならリビングは＋2となり83帖(41.5帖)がそれなりに生活する最低線と思われるが、皆さんは友人や親族を泊めたりしないのでしょうか？

[5769: 匿名さん]

>>5768 匿名さん

部屋と部屋の間の壁なんかは坪数にはいらないのですか？

[5770: 匿名さん]

>>5769 匿名さん

一般的な坪数計算は柱や壁の中心です。

[5771: 通りがかりさん]

>>5768 匿名さん

和室は？

[5772: 匿名さん]

>>5771 通りがかりさん

「最低限必要な面積」と書いています。和室を作るなら更にプラスでしょ？
申し訳ないが子供みたいな質問は失礼です。

[5773: 匿名さん]

>>5770 匿名さん

尺モジュールの和室6畳は3坪ではないということですか？

[5774: 名無しさん]

>>5772 匿名さん

僕は最低限ならもっと小さくていいと思うよ。逆に和室が最低限必要と考える人もいるよね。それを失礼ですって言い方はダメですよ。

[5775: 匿名さん]

>>5774 名無しさん

一言「和室は？」って書く行為の方が失礼だと気づきませんか？
一般常識があるなら、「和室も必要だと思いますが？」ですよ。　

[5776: 匿名さん]

>>5773 匿名さん

あなたが施主なら図面を確認したら直ぐ分かるはずです。

[5777: 評判気になるさん]

5771/5773/5774は、いつもの住人です。相変わらず書き方に特徴が出まくり
スルーが一番

[5778: 名無しさん]

>>5775 匿名さん

人の事は言うんだね。

[5779: 名無しさん]

>>5777 評判気になるさん

ハズレ！ごめんね。

[5780: 名無しさん]

>>5768 匿名さん

うちは4LDKで和室と二階に洋室3部屋で考えてます。将来仏壇おくから。

[5781: e戸建てファンさん]

>>5768 匿名さん
あなたのいう最低限の家より小さい家に住んでいる人は最低限の生活するできていない惨めな人ですね。と言う意見と受け取っていいですか？最低限なんですからそういうことですよね？アパートとかに家族4人5人で住むなんて人の暮らしではないと言いたいんですね？

[5782: 匿名さん]

>>5777 評判気になるさん
残念w（笑）

[5783: 通りがかりさん]

>>5781 e戸建てファンさん
冷静に読んだら？
4LDKはこう作ってこのサイズなら大丈夫と書けば良いんじゃ無い。
玄関は2でいいとか

[5784: 通りがかりさん]

一言言えることは客のために洗面台を増やしたり部屋を準備するのはもったいない。。。
LDKに招けばいいし、洗面台はLDKから近いところに配置すれば良いかなと

[5785: 匿名さん]

余裕があるなら坪数は増やしたほうが良い。
妥協して減らすと後悔する。

[5786: 通りがかりさん]

手を洗うのは、一階の洗面？
二階で寝ていて朝起きて顔を洗うのは一階で、化粧は二階に戻って鏡台って事？

[5787: 名無しさん]

頭のガッチガチ（笑）

[5788: 匿名さん]

頭のガッチガチ（笑）
同じ理論でトイレは1ヶ所（笑）勝手口も無くして節約（笑）2階もワンルーム（笑）不便だが我慢我慢（笑）

[5789: 名無しさん]

>>5787 名無しさん

ローンもガッチガチ（笑）

[5790: 匿名さん]

>>5786 通りがかりさん
大丈夫？

[5791: 匿名さん]

5790
ローンもガッチガチ（笑）小さいけど頑張れ

[5792: 匿名さん]

狭小に住むと広い家への妬みがでる。

[5793: 匿名さん]

家族3人だから32坪でも部屋余ってるし広々してるよ～^^余ってる部屋はシアターでプロジェクター使ってブルーレイやゲームをして有意義に使っております。最近の家電は凄いなと感じてます（笑）

[5794: 匿名さん]

>>5793 匿名さん

収納はどれくらい作ってますか？

[5795: 匿名さん]

押入れ系は7帖かな？空で数えたから正確かはわかんないけどそれに玄関土間にシューズクローゼット、玄関に最大サイズの靴箱 キッチンはカップボード 洗面所に大きいドレッサーと平屋なんで8帖程の屋根裏収納、庭に物置かな？正直まだスカっスカっです^^;

[5796: 匿名さん]

>>5795 匿名さん
なるほどありがとうございます。ウチは収納を大きく考えていて。それくらいでも大丈夫なんですね。

[5797: 匿名さん]

>>5795 匿名さん
色々聞いてすいません。屋根裏収納って掃除はどうしてますか？

[5798: 匿名さん]

屋根裏収納ってあれば便利ですよね。

[5799: 匿名さん]

屋根裏収納に入れたものは、ほぼ断捨離対象となる。

[5800: 匿名さん]

>>5797 匿名さん
絨毯を敷いて第二マンガ部屋になってるのでときどきコロコロするぐらいかな？ちょいちょい出入りするからそんなに埃まみれとかにはなってないよ^^
一軍はシアターの部屋に置いてます（笑）

[5801: 匿名さん]

高基礎にして、床下収納を増やすのもなかなか良いよ。

[5802: 通りがかりさん]

平和だ…こんなふうに意義のあるスレが続けばいいなぁ。内容がないのもなんだから…あくまでもうちはですがウォークインクローゼットはかっこいいし新築でどうしてもいれたかったので作りましたが、ズボラな性格もありまして軽く物置と化してますㅇㅁㅇ;;整理整頓の面でいえば普通のクローゼットをつけた方がおすすめです（笑）(´-ω-｀;)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

[5803: 秀光ビルドで建築中]

こんばんわ(^.^)
クローゼットネタ拝見しまして、我が家少し工夫した事がありまして、報告させて頂きます(^.^)通常クローゼットの奥行きですが、910モジュールそのままで図面引かれると思うのですが、奥行き最大限活用するのは、中々難しくて910の半分、芯々で455で作成しました。ハンガーが大体450ｍｍなんで、クローゼットの奥の壁を薄壁で作成してもらいます。扉の分を引いて大体有効で480ｍｍ程確保出来そうな感じです（ギリギリですが）その分部屋に面積広く取れるのでメーターモジュールの方には是非お勧めしたいアイデアです。他スレ失礼しました<(_ _)>

[5804: 検討者さん]

>>5803 秀光ビルドで建築中さん
尺で芯々で455なら壁を薄くしても480は無理ですよね
扉を室内側にオフセットしてる？
それともメートルモジュール？

[5805: 秀光ビルドで建築中]

>>5804 検討者さん

建具は出来るだけ室内側でお願いしてます
尺ですね(^_^)クローゼット奥の壁の石膏ボードは柱を巻いて施工してもらってます、
部分的に奥行き420mm位のところも出来ますね(^_^)まだ現物確認してないですが…

[5806: 匿名さん]

失礼します(*･ω･)*_ _)ﾍﾟｺﾘハニカムは普通に西側遮熱でその他断熱にしようと思ってますがここはこうした方がいいよというのとかありますか？？

[5807: 匿名さん]

階段はストレート階段で階段下は全て収納にすると坪数を有効活用できますよー
2段目から下にスペース作ってルンバやら細々したものをすぐに入れることができるので便利です

[5808: 秀光ビルドで建築中]

家内はルンバを絶対に買うらしいです、ルンバもブラシに髪の毛とか絡まったりすると思うので、ルンバを掃除するルンバも買うとかワケわからん事を言ってます(笑)

[5809: 匿名さん]

うちもウォークインクローゼットにして後悔しています。デットスペースがかなり発生します。
部屋はスッキリしますが、部屋がそのぶん当然狭くなります。ノーマルの壁付けクローゼットにしとけばよかった。
あと収納とは関係ないけど、食洗機が一番の無駄でした。まったく使っていません。

[5810: 検討者さん]

>>5805 秀光ビルドで建築中さん
なるほど
メートルモジュールなら壁を薄くしなくても出来そうですね

自分としては壁を薄くするのは断熱が犠牲になるので最大限扉をオフセットするのが良さそうに思います
とは言っても他の建具との干渉などもあり得るので間取り次第ですね。

タマの場合、扉の位置が構造材、間柱などと重ならない(造作)の場合、センチ単位で設定出来ました
契約図面には詳細無く、工事時に現場で工務と大工さんと三者で打合せして
奥行き(内寸)60センチ台にした箇所があります。

[5811: 秀光ビルドで建築中]

>>5810 検討者さん

今朝、現場確認して来ました～奥行き476mm確保しました(^_^)一安心です、ハンガーを小さめを選ぶと多少分厚い服も大丈夫そうです。60cmの奥行き使いやすそうですね(^_^)

[5812: 秀光ビルドで建築中]

>>5807 匿名さん
何か雑誌で見たことあります
おしゃれな収納ですね(^_^)

[5813: 評判気になるさん]

>>5809 匿名さん

ウチも食洗機の稼働回数ゼロです笑笑

[5814: 名無しさん]

やっぱり人それぞれなんですねーうちは深型にして毎日めっちゃ使ってますね。付けてよかったオプションの1つです。

[5815: 秀光ビルドで建築中]

我が家も食洗機、オプションで通常から深型にしてもらったので、楽しみ（ドキドキ）です。前レスのお二人が使っておられないとの事なんで少しびびってます(笑)使ったことないんで、今回新築にあたり初めて入れてみました。使い方としては、しつこそうなやつは少し予洗いしてから入れる感じでしょうか？

[5816: 検討者さん]

やっぱり太陽光は最初から載せないと、構造計算というか重さの関係でダメですか？

[5817: 匿名さん]

>>5816 検討者さん
うちは最初からのせてるから参考にならないかもだけど実際買ってしまったら自分の勝手じゃない？？でも確か載せなかったら屋根ってオプションとかじゃなかったかな？ごめんそこはいまいち分かってないけどそんなのがあったような…

[5818: 検討者さん]

>>5817 匿名さん

ご親切にありがとうございました！

[5819: 秀光ビルドで建築中]

5816 検討者さん
おはようございます(^.^)横レス申し訳ございますん。悩ましい問題ですね、高価な出費ですが、時期はともかく導入を望んでおられるのなら新築時が良いと思われます。後からだと確率は低いと思いますが、躯体への不具合があった時に施工業者が違った場合、責任の所在が曖昧になる恐れがあるというのと、金額的には新築時に一緒に施工されたほうが安いのでは？という理由です。我が家も興味はあったのですが、内装、設備に予算を使い過ぎて、新築時の導入は無理でした(笑)木造2階建てですが訳あって構造計算してもらってますので、重量負荷に対して、どこまで可能かどうかは秀光さんは把握されてると思います（軽量ガルバ屋根ですし）、6～7年後をめどに太陽光パネルの設置を考えてます（教育費終了予定のため(笑)）その時は秀光さんにお願いしようと思ってます。重量負荷については建築会社の選定中にでも新築時か後載せにするにしても、導入を希望している旨、お伝えされれば、対策はして頂けると思いますし、最近の屋根は軽いですから、それ程不安に思われる必要はないかと思ってます。太陽光パネルの取付金具？が屋根面としての強度向上になるのではと言われてる専門家の方もおられるようです。検討者様におかれましては、今一番悩む時期ではと思います。自然災害の多い国ですから、検討中、建築中、住んでからも悩み、不安はついてまわります。精一杯悩んで、建築会社様と一緒に勉強されて、納得のいく答えを出されて家造りされる事をお祈りしております<(_ _)>

[5820: 秀光ビルドで建築中]

長文失礼しました、悪い癖です(+_+)

[5821: 匿名さん]

太陽光発電一体型の屋根瓦にしたけど、よくよく考えたら失敗したかも、

経年劣化や故障したら大変かも、
屋根瓦の上に置くタイプのほうが良かったかもしれない

[5822: 秀光ビルドで建築中]

>>5821 匿名さん

一体型を選ばれたんですか、スタイリッシュですよね＼(^-^)／高価ですが、屋根材のみの部分の枚数は減りますし、工事の工程が減りますからメリットはたくさんありますよね(^_^)もう完成されてるんでしたら、じたばた出来ません！どーんと構えて、お気持ち強く持って下さい！メーカーの耐用年数以上にもちこたえてくれるように祈ってます＼(^-^)／
それにしても、一体型って考えた人凄いですよね～カッコいい(^_^)選んだ貴方も凄いです、センスの良い方なんでしょうね(^_^)

[5823: 匿名さん]

タマホームのスレ見てたら32坪のアイスマートって上物オプション込で3100万くらいするの？？

[5824: 匿名さん]

アイスマの坪単価は55万くらいですよ。
諸経費が別途かかります。

[5825: 名無しさん]

アイスマートは坪単価60万
アイキユーブは坪単価55万
アイキユーブ2は坪単価58万

位になってるはず。

[5826: 戸建て検討中さん]

>>5816 検討者さん
家の強度の観点では最初から載せて設計してもらった方が良いです。半端なく重いです。
売電は下がる一方だし、載せる予定なら早い方が良いですよ。

後から載せたい理由は何なのでしょうか
固定資産税？
ハウスメーカ純正品がイヤ？
イニシャル予算？

[5827: 匿名さん]

以前タマホームで見積りとった時は延べ床40坪で総額2400万でした。
一条では40坪で総額3000万、ちなみに積水では40坪4000万でした。
各社とも標準装備が全く違うので一概に比較はできませんが積水は高すぎて速攻却下しました。

[5828: 匿名さん]

その他に500万は掛かるんだよな
高い買い物だ

[5829: 匿名さん]

>>5825 名無しさん
今は標準仕様で坪単価70万位になってるよ～現在本契約中建築予定者より。色々つけていって坪当たりになおすと100万ちょっと超える位になってます。そこから土地の値段がかかってくるので結構(かなり)高いなぁと思ってるとこです。さらに外構も別なので悲鳴が（笑）でもやっぱり外構はしないとだし頑張ります(*^^*)

[5830: 匿名さん]

＞5829

5827ですが
私の一条の見積りとずいぶん値段が違いますね。
私の場合は40坪×58万で本体価格が計算されてますよ。
地域差や営業によって見積書の書き方がかわってくるのかな？それともオプションつけまくったのですか？

[5831: 匿名さん]

今は一条工務店どんどん値段上がってるからねー

[5832: 匿名さん]

値上がりはタマホームも同じだよ。
どこのメーカーも値上がりばかり。
住宅は利益率が高いからぼったくりに磨きがかかってます。

[5833: 秀光ビルドで建築中]

ローコスト住宅っていう言葉が出る前は、住宅の取得価格はもっと高かったですよ～今の若い方は低価格の選択肢があるから幸せです(^_^)住宅ローンの金利も高かったですし(。>д<)多少上がっても、適正価格に近付いた位に思って下さいm(_ _)m

[5834: 匿名さん]

木造なら坪単価40万前後
鉄骨なら坪単価50万前後
RCなら坪単価70万前後

これくらいが適正価格かな

[5835: 匿名さん]

それは安過ぎ

[5836: 匿名希望]

アイダ設計建売が最高のコスパってこと

[5837: 匿名さん]

＞5834
その値段でも粗利益はかなり出てる。

[5838: 秀光ビルドで建築中]

利益は出さないと、会社潰れちゃいます(^.^)
会社が存続し続ける事が、誰にとっても有意義な事ですよ。社員さんにも職人さんにも生活はあります。買う側にしたら安くしてほしいのが本音ですが、建築に関わってる方々の生活がかかってる事を忘れてはいけません(^.^)

[5839: 匿名さん]

>>5837 匿名さん
それでも売れてるんだからなかなか凄いよね。金より快適さを選ぶ人が多いんだろうね。昔の一条は、確かにコスパよかったんだろうけど今はコスパでいうとイマイチ…でも快適さは上がってるから売れてる価値観の違いだね。

[5840: 匿名さん]

>>5839 匿名さん

きっとソーラーの売電なんかで何とかなる
って勘違いするのかな？

[5841: 匿名さん]

快適さって冬の3ヶ月くらいかな

[5842: 匿名さん]

>>5841 匿名さん
アイスマート施主だけど一年中快適よ

[5843: 検討者さん]

>>5842 匿名さん

あんまり快適だと子供が軟弱にならないか心配なんですけど 何か対策とられてますか？

[5844: 匿名さん]

>>5843 検討者さん
それは家がどうこうと言う話ではなく、躾 教育方針の話では？

[5845: 戸建て検討中さん]

>>5844 匿名さん

いえ、躾 教育ではないですよ。
入院病棟みたいな快適な環境だと暑さ寒さなど四季の変化もそれほど感じられず、結果体がなまって成長に差し支えないかという心配ですよ。

[5846: 戸建て検討中さん]

>>5845 戸建て検討中さん
多分ね。そういう事が言いたいんですよ。

[5847: 匿名さん]

毎時間家にいるの？
不登校なの？

[5848: 戸建て検討中さん]

>>5847 匿名さん
0歳

[5849: 匿名さん]

もしかして欧州みたいな場所だと成長に差支えがあると思っているの？
欧州は日本と違って夏でも涼しく、冬も全館暖房で家の中が暖かいですからね。

[5850: 検討中さん]

>>5849 匿名さん

この人さっきから何言ってだんか…

[5851: 匿名さん]

快適な場所で過ごすと成長に悪いですからね。

夏の涼しい欧州や冬でも暖かい東南アジアではまともな子育ては無理ですね。

[5852: 検討中さん]

>>5851 匿名さん

いくら悔しいからって…もう相手してらんねぇな笑

[5853: 戸建て検討中さん]

０才児は体温調整機能が未熟だから、夏でも冬でも２６度前後の環境下に置くほうが安全、というのが市役所から来た子育てノートに書いてあったが。

[5854: 匿名さん]

夏は蒸し暑く、冬は寒い家で過ごすのが成長のためになるという根拠は？
もしそれが事実なら夏涼しい欧州は子供の成長に悪いね。

[5855: 匿名さん]

>>5853 戸建て検討中さん
ダメですよ、そういう本当のことを言っちゃ。
快適な環境を提供できる一条の家を叩きたくてしょうがない人なんですから。
また逆上して荒らしてきますよ。

[5856: 検討中さん]

すごいですね！なんでもわかってるし知ってるんですね。さすがは一条施主さんです。本当に感心しました。いや〜スゴイスゴイさすがだなぁ〜

[5857: 検討中さん]

>>5853 戸建て検討中さん

それはちょっと違うよね〜。
真夏真冬に屋外で野営するんじゃないんだし。ホントはわかるでしょ？

[5858: 匿名さん]

まぁ夏はエアコン使うから一条じゃなくてもって感じだし、春秋はエアコンなしでも快適だし、やっぱり床暖使う冬の3ヶ月くらいじゃないか？
一条の大きなメリットって

[5859: 通りがかりさん]

>>5858 匿名さん

ウチは一条じゃないけど床暖ちゃんとついてるよ。まぁ一条ほど安くはなかったけど。

[5860: 匿名さん]

>>5848 戸建て検討中さん

乳児なら問題ないよね
本当に子育てしてるの？
何時代の話してるのかな？

[5861: 通りがかりさん]

>>5860 匿名さん

ちょっと何言ってるのか？
普通の人にもわかる言葉で言える？

[5862: 匿名さん]

普通の人にもわかる言葉だと、
私は快適な環境を提供できる一条が憎いので叩きたくてしょうがないです
ですかね。

[5863: 通りがかりさん]

>>5862 匿名さん

えっ、そうなの？でも一条は結構いい会社だよ。そりゃ一流じゃないかも知れないけど、一流大手より安い値段で断熱とか性能いいし、確かにフィリピンとかバナナとか言われてるけど、それさえ気にしない人ならとてもいいと思うな。