一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[6001: 名無しさん]

>>5998 通りがかりさん
流石にそれはないわw もしあるなら他所でも普通にあるでしょ人気の組み合わせとか言われて勧められたらやる人いるだろうしね。

[6002: 口コミ知りたいさん]

一条は100％フィリピン製じゃないか？
うひょー
かっこいい！

[6003: 名無しさん]

>>6002 口コミ知りたいさん
遂に頭沸いたか？
…あ！まえからか（笑）

[6004: 匿名さん]

フィリピン製云々の批判はともかくとして水廻りをフィリピンで作る意味あるの？
船で運ぶのも大変だしメーカー製品の方がより良く安く出来てそう
製作数と実績に差が有りすぎると思うんだ

[6005: 匿名さん]

フィリピンの工場の精度はいかほどのものなのかな？
他人の家ならフィリピン製でも気にならないが、自分の家となるとやっぱり国産がいいなぁ。

[6006: アイスマート]

>>6005 匿名さん
真面目な話すると壁などのハイドロテクトタイルの施行はめっちゃ綺麗にしてくれててビシッとしてたよ。ドレッサーは少し扉にズレとかあったので言ったらすぐに扉を交換してくれました。少し待ったけどね。住設については若干作りはメーカー物と比べて甘い時があるけど対応はしっかりしてくれますね。国産にこだわりあるならば一条工務店は確かに向かないかな。
iPhoneとかも国産じゃないけどね。^^;

[6007: 匿名さん]

そもそも、今時は日本の建材、住設メーカーも海外工場で生産しているものも少なくない。
日本で作っているもの以外使わないとなると、相当選択肢が狭まるよ。

[6008: 匿名さん]

>>6007
建材メーカーは知らないけど今時逆輸入製品なんてかなり減ってきてる気がするけど
国内向けは結構日本国内で作ってって海外拠点は海外輸出向けが多い気が
中国はもう人件費高騰で国内で作った方が製品の質や輸送費や政治リスク考えるとすでに割高だと言うのが世間の評判なのでは？
フィリピンはどうだか知らないけど

[6009: 匿名さん]

欧米ならともかく、好んで韓国産や中国産のアジア系の車に乗る人はいないだろう。車も家も国産にかぎる。

[6010: 匿名さん]

みんな大好きiPhoneは中国生産だけど・・・

[6011: 通りがかりさん]

精密部品やテレビと、家や車は価格も耐久性も比較にならない。

[6012: 匿名さん]

>>6010
中国は撤退自体が難しいらしい
ニトリとかもベトナム工場かどっかが主力だったっけ？数社上げるだけなら当然何社もあるしけど工場が回帰してきてるのは実際多いよ
海外で作って現地で販売が今のトレンド

[6013: 匿名さん]

>>6008 匿名さん

極端な円高の時代は逆輸入ばかりだったけど今の基本は現地生産だよね
フィリピンの人件費はまだまだ安いけど他の住設メーカーの方が大量生産するしノウハウも持ってるよね
だから一条がわざわざフィリピンで自社生産する合理的な理由が何なのかをしりたいだけなんだ

[6014: 匿名さん]

>>6002 口コミ知りたいさん

100パーセントだとさ、適当だねぇーあんた

[6015: 匿名さん]

>>6005 匿名さん

フィリピンの工場は数年で2回も大火災起こしてますよ。

[6016: 匿名さん]

フィリピン馬鹿にするけどタマホームのイメージが中国産そのもの
材料こそ国産アピールしてるけど、昔のタマホームは安かろう悪かろうの代名詞だったしね

[6017: 匿名さん]

>>6016 匿名さん
そうそう。近所の人もわかってるから会話してると〇〇さんのところの子はタマホームで建ててたけど大丈夫なんかな？と普通に心配してた。それ聞いてゾッとしてタマホーム辞めましたね。

[6018: 匿名さん]

＞＞6010
たかだか数万円のiPhoneと、何百万、何千万の車や家が同列かな？

[6019: 口コミ知りたいさん]

スマホはだれしも数年で捨てる
いわば消耗品
どこで生産してようが関係ない
自分が気に入らなくなれば捨てるだけ

家もフィリピン製が気に入らなくなったら捨てれば良い
一条施主はお金持ちらしいから何ら問題無いでしょう
どんどん建て替えください

一条さんも儲かり、固定資産税も上がります
たくさん税金払って日本の為に貢献してください
期待してます

[6020: 通りがかりさん]

>>6013
ごもっともです
自分もにこにこ胡散臭い営業の建前なんかいいので知りたいです。
輸送費だけでなく輸送のリスク、海外での工場立ち上げなどメリットよりもデメリットの方が多い気がします

[6021: 匿名さん]

スマホにしても車にしても家にしても数千円数万円の物の集合体と思えば同列にかんがえるのもいいんじゃないかな？壊れたところを変えればよいわけだし。構造体等はこだわった方がいいと思うから一条工務店は自分は信用できますね。基礎から他所と比べてごついし。(1番とは言ってない)

[6022: 匿名さん]

タマホームの良さって安さと土台がヒノキとサイディングがいいやつだって事ぐらいですか？
アイフルは、デザインが色々良さそうですが。

[6023: 匿名さん]

>>6018 匿名さん
今時は数百万円～数千万円して、10年以上使い続ける通信機器も当たり前のように海外生産ですよ。
途上国で生産した機器なんかも実はかなりの数が入っています。
最大手のシスコでも、生産どころか開発まで途上国（インドとか）でやっているものがあります。

私は日本ブランドに無駄に高い金を払う気はありません。

[6024: 匿名さん]

>>6013 匿名さん
この3つかな。
・人件費が安い
・税金が安い
・既に立ち上がった工場があるので使い続けている

一条（というかその親会社？）の工場は2万人もの巨大な雇用を生むので、
税制面ではフィリピン政府からもかなり優遇されていているようです。

[6025: 匿名さん]

フィリピンからの輸送費などを含めてあれだけローコストで提供してるってことは、原価はどれだけ安いんだよ。

[6026: 匿名さん]

圧倒的に安いでしょ。
フィリピンは人件費が日本の1/10なんだから、
人件費の塊である家のコストは全部日本にするより半額以下にできそう。

[6027: 匿名さん]

ちなみにフィリピンでどこまで作るの？
船に積まないとだし工場で作れる範囲なんて大工作業の一部と外壁張るぐらいでそのぐらいは輸送費で飛んじゃわない？
水道や電気や屋根な内装の仕上げとか全部やってくるの？

[6028: 匿名さん]

混載の船便輸送って恐ろしく安いよ。
フィリピン-日本間なら20フィートコンテナ1台で10万円くらいで運べる。
一条くらいのボリュームがあれば5万円切ってるかもしれない。

時間が掛かっていいなら、海外で作って運ぶのは理に適っている。

[6029: 匿名さん]

家１軒分だと結構な量じゃない？
当然陸上輸送費も別途かかるし余裕みて日本に入れとかないといけないから倉庫代もかかる

船会社から見れば一条１社の船便の量なんてかなりしれてるんじゃね？

[6030: 匿名さん]

なんでそんな所まで気になるんだろう（笑）

[6031: 匿名さん]

ついでに言えば工場を作る初期費用もかかるし維持管理のランニングコストもかかる
日本に持ってきてから検品もせないかんだろうし当然普通は工場は工場で別途で利益上がるようにするからそれもかかる

[6032: 匿名さん]

>>6030 匿名さん
同業他社だからですよ
一条の安さのカラクリ、叩けるところがないか必死で探しているんです

[6033: 匿名さん]

でも安くないよね

[6034: 匿名さん]

>>6031 匿名さん
日本の税金は高いから、創業者は一条工務店であんまり儲ける気はないと思うよ。
それよりも、シンガポール本社で工場を管轄するHRDという会社が利益を上げるようにしているはず。
シンガポールのほうが圧倒的に税金が安いから、そうしたほうが節税に繋がる。

この手法はAppleとかAmazonあたりもやっている各国の税制の違いを利用した典型的な節税手法。

[6035: 匿名さん]

ちなみに、AppleやAmazonの節税はもっと高度で、
タックスヘイブンに何社も会社を作って利益を付け替えていくことで
どこの国に対してもほとんど法人税を払わなくていい方法を確立している。
通常ダブルアイリッシュ・ウィズ・ア・ダッチサンドイッチと言われている手法。

[6036: 匿名さん]

>>6034 匿名さん

つまり一条工務店は赤黒ギリギリのラインにしてフィリピンからの仕入れを増やしてるってこと？
あからさまな空伝票は無理だけどやりようによってはかなりエグいね

[6037: 匿名さん]

>>6036 匿名さん
AppleやAmazonなんかもそうだけど、ライセンス料という形で取るんだよ。

この節税手法に国税が異議を申し立てて一条を訴えたけど、結果は一条の勝ちだった。
当然、AppleやAmazonからもまともに税金は取れていない。

[6038: 匿名さん]

海外生産で逆輸入すれば関税もかかるよね？
数年前の円高時代に比べれば為替的に単純に海外製造は２～３割上がってるはずだよね？
東南アジア自体もジリジリ人件費も上がってるって聞くけどどうなんだろう？

建物売ってるとこで他でも海外生産して逆輸入してるとこってあるの？
儲かるならみんなやりそうな物だけど詳しい人教えて

[6039: 匿名さん]

>>6037 匿名さん

軽くググったらボロボロ出てくるな
なるほどロイヤリティの支払いで利益移転ね
フィリピンでの自社生産にこだわる訳も納得したわ

正直宗教叩きやフィリピン製叩きは不当だと思うからこっち叩いた方が正当だけどそうならないんだろうな

[6040: 匿名さん]

フィリピンの工場でちゃんとマニュアル通りに作業されているかが心配だ。

[6041: 匿名さん]

>>6040 匿名さん
（笑）ここまでくると面白いね

[6042: 通りがかりさん]

なんか最近 一条ボロクソ言われてんな。
みんななんでそんなに嫌うんだ？

[6043: 匿名さん]

一条は頑張って！
タマホームを目標に追い付け追い越せ！

[6044: 検討者さん]

>>6038 匿名さん
建売の上物は下請けが500～900万ぐらいで建ててる物
下請けにコストダウン要求するだけ

自社施工でも
リスクかけて海外生産して得られる利益より、土地や区割りを上手くハンドリングした方が遥かに儲かる

[6045: 匿名さん]

無知、適当な書き込みばっかりで参考にならない。

[6046: 匿名さん]

＞6045
余計な一言
無駄な書き込みは必要ない

[6047: 匿名さん]

一条工務店てタマホームよりしたなんだ～流石タマホーム！

[6048: 匿名さん]

一条は創価でフィリピン製で非上場
挙げ句に租税回避かよ
ろくな会社じゃねえな

よっぽどタマの方がまともだなw

まあ、自分はどっちでも建てないが

[6049: 匿名さん]

>>6048 匿名さん
そんなキミはなんでここにいるの？（笑）

[6050: 匿名さん]

ここのスレってタマホーム施主の必死さが凄いですね。

色々あるメーカーから、タマホームが気に入って建てたんでしょ？

[6051: 匿名さん]

＞6050
どこを見たらそう読み取れるのかな
不思議

[6052: 匿名さん]

>>6051 匿名さん
どこを見たらそう読み取れないのかな不思議

[6053: 匿名さん]

頑張っても頑張っても、安いイメージしかないタマホームなのに。

馬鹿みたい、一条施主は良く我慢されてますね。

[6054: 匿名さん]

>>6052 匿名さん

その反論、ちょっと見苦しいかも。

[6055: 匿名さん]

一条はタマホームをライバル視している

タマホームは一条は眼中にない

[6056: 匿名さん]

あのさ、もうちょっと他人のきもちも考えたら？ マイホームなんて一生に一度の買い物の人もたくさんいるんだし、自分の事だけ考えないでさ。ほんとカッコ悪いよ。

[6057: 匿名さん]

>>6052 匿名さん
一条を良く言わない者は全部タマに見えるのだろ
被害妄想かよ
あながち　>>6055 が書いてる事
間違ってないかもなw

[6058: 匿名さん]

>>6049 匿名さん
このスレいつも上がってるからなw

[6059: 匿名さん]

>>6056 匿名さん
だよね。タマホームの人はちょっと酷すぎる。

[6060: 匿名さん]

>>6059 匿名さん

どっちもだよ。自覚ないの？

[6061: 匿名さん]

太陽光発電の発電量が年々落ちてきている気がします。
パネルの劣化？晴れの日が少ないだけ？

[6062: 匿名さん]

天候にもよるんじゃないですか？
太陽光設置して何年目ですか？

うちは10kしかのせてませんが、いまの時期は毎年だいたい5万ちょいぐらいの発電ですね。

[6063: 匿名さん]

＞6062
こちらは5キロで４年目になります。
いまの時期は1万後半です。最初のころの夏場は2万はこえてました。

[6064: 匿名さん]

時期によって金額も違うし場所や天候にもよるんでしょうがうちは関東の１２ｋｗの３年目を過ぎたところでここ３ヶ月は５万中盤前後です。
春は去年よりも少なかったですが夏は晴れが多かったせいか去年よりも増えてます。
年間ペースで言うと１年目が少なく、２年目と３年目は同じくらいですね。
特に劣化は感じません。

[6065: 匿名さん]

家庭用の太陽光発電は普及して10年もたってないから劣化や故障の実績がまだないからよくわからない。
逆に劣化したって報告があまりないならまったく問題ないのかな。

[6066: 匿名さん]

太陽光に関して確か一条の方でもシステムチェックして管理してませんでしたっけ？（違ってたら、すいません）
あまりにも発電が落ちてるとかだったら一条から連絡ないのかな？

あまりにも少ないなら、担当の監督と連絡したら調べてくれると思いますよ。

[6067: 匿名さん]

パナソニックの太陽光発電ヒットがお薦めです。

[6068: 匿名さん]

>>6067
なんで？

[6069: 匿名さん]

他におすすめの太陽光ある？

[6070: 検討者]

>>6067 匿名さん
1kwあたりいくらで売ってるんですか？取り付け費用は込みでどのくらいでしょうか？

[6071: 匿名さん]

一昔前に比べて売電価格が半分になってしまいました。
太陽光発電を載せるメリットよりデメリットのほうが大きいかもしれません。

[6072: 匿名さん]

>>6071 匿名さん
まぁ載せる額も半額位になってるし最悪の事態のマイナスのリスクはかなり軽減されてるとも言う。プラスマイナスの振り幅が縮まった感じだよね。

[6073: 匿名さん]

重たい陶器瓦を載せるくらいなら一体型の太陽光載せたほうがいいだろ。

[6074: 評判気になるさん]

そりゃ、昔よりは発電効率は上がってるのは中学生ですら、わかると思うだよなぁ。
パナソニックがいいと言う割りには値段すら知らないんだね。

[6075: 匿名さん]

>>6069 匿名さん

ソーラフロンティアも良いですよ

同じ容量で一条のパネルの1.5倍近く発電します。

[6076: 匿名さん]

>>6075 匿名さん
１Kあたり、いくら？

[6077: 匿名さん]

>>6076 匿名さん

教えて欲しいならもっと丁寧におねがいしないとね。

[6078: 匿名さん]

＞6076
まず自分で調べましょう。

[6079: 匿名さん]

>>6078 匿名さん

でた、このレベル。
ろくに太陽光の事、詳しくもないのに知ったかぶり。
パナソニックだの京セラだの、値段関係なしのおすすめなんて誰でも言えるもんなぁ。

[6080: e戸建てファンさん]

>>6079 匿名さん

いやいや、悔しいからって(^◇^;)

[6081: 匿名さん]

＞＞6079
そんな書き込みは必要なし

[6082: 匿名さん]

>>6079 匿名さん

ホントそれただ一条の太陽光を貶したいだけで実は何も知らない（笑）悔しいと書いてるけど単に1.5倍のソースがないだけだよねw

[6083: 名無しさん]

1.5倍(´・ω・｀)ﾏﾀﾞｰ?

[6084: 匿名さん]

一条はほとんどの施主が太陽光つけてるの？

[6085: 匿名]

>>6084 匿名さん

9割以上付けてるよ。
お気の毒としか言いようがないよね。

[6086: 匿名さん]

売電価格が48円の時はつけたほうがよかったんだけどね。

[6087: 通りがかりさん]

>>6077 匿名さん

結局、ここは適当に言いたい放題。
根拠もなく煽り目的の書き込みばっかり。

[6088: 匿名さん]

>>6087 通りがかりさん
そうそう。（笑）煽りは無視がいい。付けてないことを正当化したいだけだからね（笑）

[6089: e戸建てファンさん]

何故タマホームで小さい家(28坪とか)は誰にも触れられず一条32坪は狭小と言われるのか…

答え

坊や(アンチ)だからさ

[6090: 通りがかりさん]

28坪だろうが狭小だろうが、他人にとやかく言われなくないよなぁ。

[6091: 匿名さん]

タマで28坪なんて平屋か作業小屋かだろう
特殊すぎて比較対象にならない

タマ標準のメートルモジュールで4LDKの間取り作れば部屋小さ目にしても40坪、
尺の一般的な間取り流用したら50坪ぐらい
風呂、階段、洗面所、玄関、便所、どこの家でも必要な物、間取りよっては廊下
これらも全部メートル規格で大きい
これらを差し引いたらメートルモジュールで
30坪なんて無茶だとよくわかる

もちろん尺にすれば出来るだろうが標準外

[6092: 匿名さん]

>>6091 匿名さん
それはちょっと酷すぎる。よくタマホームスレッドで26坪やら28坪検討者や建てた人いるよね？その人に向かって作業小屋とかいえる？

[6093: 匿名さん]

>>6091
３０坪の家が無理ってｗ
貴方の様に６０坪で建てる人もいるという事は逆にどこのハウスメーカーでも平均坪数は４０坪前後だろうから２０坪代の人もそこそこいるはず
３３坪なら１００平米のマンションとほぼ同じ広さだし普通にこのくらいの人は多いんじゃね？

[6094: 匿名さん]

最低でも延べ床40坪は必要

[6095: 名無しさん]

うちは3人家族で約４２坪だけど３５坪位でも十分だった思ってるよ。

[6096: 匿名さん]

我が家は容積率目一杯で建てて32坪しかない・・・
40坪の建物が建てられる土地にしたら総額で1億超えかねない。

[6097: 匿名さん]

>>6094 匿名さん
その理由は？

[6098: 匿名さん]

台風と地震が多すぎやしないか？
日本大丈夫かい？

[6099: 口コミ知りたいさん]

>>6093 匿名さん
>３３坪なら１００平米のマンションとほぼ同じ広さ

違うよ
マンションは階段無いでしょ
階段は一階二階の合計で８平米(メートルモジュール)
約2.5坪なり

あと最近のマンションは防災対策でバルコニー大きいの多いよ
それも同じようにとりたいなら更に大きくなる
延床面積には含めないが施工面積には含まれる

実際、40坪弱ぐらいでマンションの100平米と同じような感じでしょう

[6100: 名無しさん]

>>6099 口コミ知りたいさん
結局言いたいのはタマホームだろうが一条工務店だろうが

ウチの家は大きいんだよ凄いでしょ！と暗に言いたいだけの人か。やな奴だねぇw