一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[5601: 匿名さん]

ツーバイフォーは間取りの制約多い
タマみたいなパネル軸組なら大差ない強度出る
いまさらツーバイフォー選ぶメリットはあまりない

しかもツーバイフォーの木材はクズばっかり
ダグラスファーとかなら考えなくもないけど


○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[5602: 匿名さん]

在来工法で建てるメリットってあるのか？

[5603: 匿名さん]

＞＞5600

軸組プラスパネルなら2バイ4と同じじゃん。

[5604: 通りがかりさん]

>>5603 匿名さん
上棟の様子を見れば分かるが、軸組だと柱だけでも屋根を支えられる耐力がある。ツーバイはパネルの付いていない枠だけでは支えられない。つまり万一ツーバイでパネルが破損(腐食)すると一気に強度が落ちる。

[5605: 匿名さん]

>>5603 匿名さん
間取りの自由度も全く違いますね
パネル軸組は屋内側は
比較的自由な場所に筋交い壁配置できる

ツーバイフォーが流行り出した頃は
日本の住宅は殆どツーバイフォーになる
とか言ってた人がたくさん居たが現実は違いますね

ツーバイフォーの最大の強みは面で構造を支えること
だが、軸組がパネル貼りだしたのでそのメリットも薄れてしまった
結局はデメリットの間取り制約が目立つ事になってる

[5606: 匿名さん]

＞5605
軸組パネルがそれだけ優秀なら世界にも広まればよいのに。

[5607: 匿名さん]

飯田がロシアで展開してます。
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0809_2.html?utm_int=tokus...

[5608: 匿名さん]

＞5607
マイナス30℃のロシアで木造軸組で大丈夫かどうかやね。
世界各地で普及してほしいけど。

[5609: 匿名さん]

室内を負圧に保てるかでしょうね。
壁内結露しても凍るから腐らないね。
夏は何度なのかね、夏に溶けて腐るかもね。

[5610: 名無しさん]

>>5606 匿名さん
外国の大工は不器用だから無理だし、海外ではヒノキなど上質木材が手に入らないので、輸出しか無い。

[5611: 匿名さん]

＞＞5610
檜が上質だって思われてるのは日本だけじゃないの？

[5612: 名無しさん]

>>5611 匿名さん
なら何？
法隆寺も、伊勢神宮もヒノキだから、もっと良い木材が有ると提案してください。

[5613: 名無しさん]

>>5611 匿名さん
ちなみに他国では何が良いと言われているんですか？

[5614: 匿名さん]

イエローシダー、レッドシダー等、海外を見渡しても針葉樹材の中でヒノキ科は最も優れています。

[5615: 匿名さん]

ヒノキのツーバイ材を使えばいいんじゃない？

[5616: 匿名さん]

>>5615 匿名さん

高価になりすぎてもったいない。ツーバイは安価な木材で十分

[5617: 匿名さん]

＞＞5610
軸組はプレカットだし、昔ほど大工さんの技術に左右されないのじゃないかい？

[5618: 名無しさん]

>>5606 匿名さん
ヒノキの韓国、中国への輸出量は年々増えています
これらの国でも軸組パネルが建てられてます

韓国ではヒノキは頭が良くなるとか
よくわからない理由で人気らしいです
中国では富裕層向けに日本式の注文住宅を建てる業者が居るようです

[5619: 匿名さん]

欧米や北米では在来工法はまだ普及しないの？

[5620: 匿名さん]

一条もタマホームも網戸がオプションです。

[5621: 匿名さん]

海外では、木材(軸組)が流行りはじめ特集も組まれています。時代は鉄骨→木製軸組
ガイアの夜明け：http://www.tv-tokyo.co.jp/zipangu/backnumber/20180808/

[5622: 匿名さん]

>>5602 匿名さん

新在来工法ってのがあるよ

[5623: 匿名さん]

＞＞5621
需要はZERO

[5624: 匿名さん]

>>5623 匿名さん

批判する前にTVerで見たら無料だし。後半に紹介されるけれど世界各国で木が見直されている。ZEROではなくすでにトレンド、勘違いしてると思うが一条批判ではないから冷静に

[5625: 匿名さん]

見直されてはいないと思う
、

[5626: 名無しさん]

ああ言えばこう言う、勉強しない天邪鬼が荒らすね。

[5627: 匿名さん]

一条はツーバイ
タマホームは昔はツーバイ 今は軸組

[5628: 匿名さん]

素人が2×4、軸組の議論をしたところでって感じだね

[5629: 通りがかりさん]

>>5583
そのアイパレット延べ床どれほどですか？
うちの場合、予算ギリギリで手が届きそうなアイパレット購入しかけましたが、やめて正解でした。あのときは一条の性能が良くてどうしても購入したいと思ってたほどです。
今は別のとこで建てましたが、家の広さと予算にはゆとりがあった方が良いとしみじみ感じてます。

[5630: 名無しさん]

後ろ向き発言しかしない人、構ってほしい＋反社会＝可哀想だがスルーが一番

[5631: たまたま見た人]

一条一択でしょ。そもそも坪単価が違うし、軸組ばかりだし、昔ながらの入母屋なども作れるのが一条だぜ。

一条は技術力にはプライド持ってると思うし、そう見える。
木工材の材料で工夫しているなとは思う。

[5632: 通りがかりさん]

木工材の材料？構造材の事？ツーバイは安価な材料ですよ。このスレを遡って（さかのぼって）少し勉強が必要です。

[5633: 匿名さん]

一条と玉の家では毎日のようにどこかで起きてる異常気象に耐えることは出来ない。

[5634: たまたま見た人]

>>5632匿名さん

貴方が勉強して来なさい。
防腐剤加工の違いだったり、自分の目で見て確認して来なさい。
貴方が勉強し直して来なさいね。

[5635: 匿名さん]

自画自賛でこんな人も居るんだ。勉強になった。

[5636: 通りがかりさん]

この人色々なところで書き込んで迷惑かけているね。一条信者だったんだ。

[5637: たまたま見た人]

うわ、うっざ。結局現場での情報を目で見れなかったり、言い返せないと、信者とか自画自賛とか、論点ズレちゃうんだw
俺は一条の信者じゃないからwライバル目線で見たことを言ってるだけでね。どのメーカーに対しても同じ目線なんですけども。

[5638: たまたま見た人]

しかもこの時間に連投プラス参考になるまで押す、自演してるとか。流石に引くわw

[5639: たまたま見た人]

それと通りすがりってハンドル名は俺が昔から使ってた名前で、増え始めたから変えたけど、漁夫の利みたいな真似すんなや。見っともねぇ。

[5640: たまたま見た人]

通りがかりもね

[5641: 通りがかりさん]

>>5634 たまたま見た人さん

付き合う気も無いですが、同じ敷地に両親が一条・私達夫婦がタマで建てましたが。。机上の空論（きじょうのくうろん）読めないといけないので今回もふりがなを書きました。

[5642: たまたま見た人]

そうなんだ、机上の空論は返答にはなってないかな。何が違うかちゃんと書いてくれないかな。
だって、二棟の違いを見て来たんでしょう？

[5643: 名無しさん]

ちなみに「通りがかり」とか「匿名」とか「名無し」とかは普通にみなさんが使うもので、あなたが使っていたとか全く関係ないですよ。他のスレも覗いていると思うので、確認されたいかがですか？
「うわ、うっざ。」も育ちが分かる書き方ですし、「w」を多用しているので、書き込みに慣れている人と分かります。一般の施主は意味もわからないために使いません。

[5644: たまたま見た人]

付き合う気もないって事前に書いてあったね、返答は待たないよ。ではまたいつか、落ちます。

[5645: 通りがかりさん]

モデルハウスだけでなく2～3年前に建てて住んでいる人の話を聞くと良いですよ。ＨＰだけでなく、知り合いがいればね。他の施主の迷惑なので、これ以上は書きません。さようなら

[5646: たまたま見た人]

今まで、答えれない人はみんな論点ずらしたり、人格否定する人ばかりで、もうウンザリしてるんだよね、またかウザいな〜って思っただけで、育ちとかどうでも良いし今も昔も変わらないで飯食って行ってる。気取るのが好きじゃないし。そういう風に攻撃する人ばかりなんだな。不思議とみんな同じ流れだね。以上落ちます。

[5647: たまたま見た人]

いやあなたが、1番二棟を近くで見ているなら、あなたの意見があると思うけど、他の人に聞けばって信憑性が全く無いなw

[5648: 名無しさん]

5630でも書いた通り可哀想だがスルーが一番

[5649: たまたま見た人]

>>5648 名無しさん

ちなみにモデルハウス、hpなんか見てないから、同業者や各メーカーで建てた仲間とかクロス屋とか基礎屋とか外構屋さんとかペンキ屋とか外壁屋さんとかから情報交換は常にあることだから。
まぁさん答えれないなら、ずっとスルーでいいんじゃないかなぁ。

[5650: 評判気になるさん]

お帰り！誰か頭でっかちの無知君の相手しろよ。俺はヤダBye

[5651: 匿名さん]

一度展示場に行ってみてくだされ。
そして勉強してくだされ。

[5652: 検討者さん]

>>5647 たまたま見た人さん

滅多打ちにあって退散したかな？

[5653: 評判気になるさん]

他人の家はものすごく貶すのに自分の家の悪口言われたら必死で反論て…見苦しいというかダサい人たちだな。

[5654: 匿名さん]

工事現場を見れば全てが分かります。

[5655: 匿名さん]

何がわかるの？

[5656: 匿名さん]

ローコストがローコストである理由しかないでしょ。

[5657: 名無しさん]

薬漬けのバナナハウスよりも個性が出せて素敵です。

[5658: 名無しさん]

一条工務店とタマホーム
そもそも経営規模も全く違う2社を比較するって無理がある。なのに書き込む理由は、タマホームが一条工務店に擦り寄りたいからでしょ。一条工務店はタマホームとは比較にならないから相手にしないのにタマホームが気づかず盛んにすり寄る。
日本と韓国に似てませんか？韓国の経済規模は日本の10分の1で東京都と同じ経済規模なのに日本をメディアは盛んに比較する。話は戻るが一条工務店からしたら「タマホームはこっちを見るな」と言いたい。

[5659: 名無しさん]

バッチリだね（笑）

[5660: 匿名さん]

一条はタマホームをライバル視してるけど
タマホームは一条をライバル視してないですね

[5661: 匿名さん]

>>5658 名無しさん
コイツ、他のスレをパクってる（爆笑）
頭悪いな

[5662: 匿名さん]

>>5660 匿名さん
これは「タマホームと秀光ビルド」のスレをパクって、名前を入れ替えただけ。バカなやつですよ。一条とタマの施主のふりして荒らし目的。

[5663: 検討者さん]

>>5658 名無しさん
賛成！賛成！日本と韓国の関係はわかりませんが、明らかに一条工務店優位でしょ！タマは頻回に3000円.5000円のクオカードをバラまくことでお客を集めているのではないかと思います。バラまいているクオカード分のお金も施主が負担しているのでは？バラまきなしにはお客が集まらないのでは？かたや、一条工務店はバラまきやCM、値引きもしないのに多数のお客が集まる。タマは薬漬けにする技術や設備も無い、時代遅れの中途半端なバラまきのローコストメーカーだと思います。

[5664: 匿名さん]

一条のスレで笑われてますよ。
今は他のＨＭより3年先の性能だと自分を慰めているが
3年後には自慢していた性能が追いつかれて「家は外観デザインも大事」だと気づき
5年後には性能が追い越され「性能は年々進歩している」と気づき
7年後には修理部品が輸入の為「1ヶ月以待たされる」とイライラし
10年後には近くに出来たマンションの住民から屋根全面のソーラーの光が眩しくてとクレーム
20年後にバカ高い撤去費+産廃処分費を支払い売電収入で足が出る

[5665: 匿名さん]

こんなのも、一条施主
一条だから嫌だと書いてます。
同じ市内に自分と同じ服を着た人を見て、売れてるから素晴らしいと思いますか？たまたま止めた駐車場で、隣どうしで同じ車なら？俺のホイルはオプションだから違うとか嫌です。
小さい子供に、ここに同じ家があるよ。と言われたら、嫌になりませんか？

[5666: 匿名さん]

でも予算が少ないなら一条を選ぶしかない。

[5667: 匿名さん]

>>5663
一条でも同じこと。
工場見学や弁当などの費用は施主が負担するんですよ。
加圧注入なんてどこのメーカーでもできますよ。

[5668: 匿名さん]

>>5667 匿名さん
莫大なコストはかかるけどなw

[5669: 匿名さん]

加圧注入はローコストメーカーでもやってますよw
まぁ一条みたく過剰品質で高価格になるので1階の柱までは普通やりませんが

[5670: 匿名さん]

自分は平屋でかなり屋根のかけ方にもこだわってかなりカッコよく出来たから満足だわ。住みやすいしやっぱり平屋最高。

[5671: 匿名さん]

家は見た目が一番大事。

[5672: 匿名さん]

すまんが俺は一条のアイスマートをカッコ悪いとは思わない。
近くのアイスマートは、少し大きいけどタイルの重厚感といい、デザインといい申し分ない。
俺的には積水のダインと見た目、同レベル。
1000万以上の差があるし一条でもいいと思う。

タマホームは、サイディングの安っぽさ、継ぎ目の感じ、ローコストすぎて論外。

[5673: 匿名さん]

＞5672
一条の薄い貧相なタイルと積水ダインが同じに見えるとは……

[5674: 匿名さん]

＞5672
どちらかと言うと一条のタイルはサイディングより格下だと思うよ

[5675: 匿名さん]

>>5672 匿名さん

この1階と2階の継ぎ目は？
http://www.ichijo.co.jp/example/fudo/%E5%A5%A5%E3%81%95%E3%81%BE%E3%81...

この角の部分の縦線は？
http://www.ichijo.co.jp/example/fudo/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83...

この塀ってなんでサイディングみたいにつなぎ目が見えるの？
http://www.ichijo.co.jp/example/fudo/%E6%84%9B%E8%BB%8A%E3%82%92%E3%83...

タイルだよね？サイディングよりサイディングっぽい。

[5676: e戸建てファンさん]

>>5620 匿名さん
タマは網戸標準ですよ

[5677: e戸建てファンさん]

タマで継ぎ目イヤならシールレス選べば良いじゃん

[5678: 匿名さん]

シールレス選んでも、タマはタマ。

[5679: 匿名さん]

>>5675 匿名さん
これってアイスマートじゃないから、タイルじゃないよ。
適当だなぁ、ここの書き込みは。

[5680: 匿名さん]

>>5678 匿名さん
一条はどれを選んでも、フィリピンバナナで売国奴

[5681: 匿名さん]

一条のタイルはリクシルのセラビオとほぼ同じだからさ、
タイルのなかでも一番ランクの下のタイルです。
一条とクレバリーのタイルだけは絶対にやめたほうが良い。

[5682: 匿名さん]

そもそもタイルをかっこいいと思わない。
デザイン性より機能を優先した感じだな。
てか積水と一条って1000万以上も価格差あるか？

[5683: 匿名さん]

積水のダインは逆に機能性は二の次でデザイン優先だよな
両社のスタンスがよく分かる

[5684: 匿名さん]

>>5682 匿名さん

タイルやダインの外壁がどうというより、普通にサイディングは安っぽいと思う。

近くの家でもいいから、回ってごらんよ。

[5685: 匿名さん]

>>5684 匿名さん

小ちゃい家でも、建売に見えても一条自慢。
タイルで満足ならそれで良いでしょ。
上から目線で下げる必要なし。無知は美徳。

[5686: 匿名さん]

タマホームの人は自分が1番得してる。1番いい家。と思いたいんだろうね。色んなメーカーの批判してる。心が狭いんだろう。

[5687: 匿名さん]

心が狭いのは嫌だ。
家が狭いのも嫌だ。
1坪でも広いほうが良い。

[5688: 匿名さん]

一条でも同じでしょ。やたらコスパに関してムキになってるじゃん

[5689: 匿名さん]

まぁ、タマホームで小さい家は貧乏くさいかな。
坪25なんだから、とりあえず45坪ぐらいかな。
あまり大きいのは、掃除やメンテが面倒。

[5690: 匿名さん]

一条も本体価格の坪単価50～60万だし、立派なローコストメーカーだ、

[5691: 匿名さん]

>>5690 匿名さん
で何？（笑）

[5692: 匿名さん]

>>5686 匿名さん
その言葉そのまま一条に返します。
一条はどこのスレでも文句タラタラ。

[5693: 匿名さん]

>>5689 匿名さん
という事であなたの豪邸は？
一条で狭小。。素晴らしい！

[5694: 匿名さん]

>>5693 匿名さん

すいません、タマホームです。

[5695: 匿名さん]

吹いたw

[5696: 匿名さん]

>>5692 匿名さん
はいはい（笑）

[5697: 匿名さん]

>>5696 匿名さん

数字信仰の信者ね。
おっと一条は創価学会企業、洗脳されて居るんだね。ご愁傷様

[5698: 匿名さん]

>>5697 匿名さん
はいはい（笑）

[5699: 匿名さん]

タマホームの人は器がお猪口の裏くらいなんだね（笑）一条工務店の人はいちいち騒がずいてもおちょくるぐらいタマホームの人は本気で怒って長文やありもしない悪口等ローコストに洗脳されてるんだろうね（笑）（笑）

[5700: 匿名さん]

>>5699 匿名さん
俺は洗脳された一条施主です。（笑）（笑）