一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[5501: 名無しさん]

>>5499 匿名さん
最近のタマホームの新築は防蟻処理してるって書き込み見ましたが。

[5502: 匿名さん]

>>5500 戸建て検討中さん
「人に何か聞いて欲しい時」？聞かれたので教えてあげています。先生が生徒に諭すように。

[5503: 名無しさん]

>>5502 匿名さん

それ本気で言ってないよね。
ウケ狙いかな？完全にスベってますよ〜

[5504: くだらない]

構ってほしい暇人の集まりのスレ。こんなのばっかだなぁ。くだらない！だから一条もタマもアンチが増殖。自業自得ならまだしも、施主でもない暇人が住み着いている。

[5505: 匿名さん]

>>5500 戸建て検討中さん
そうそう。普通に話しかけてもひとを小馬鹿にしたように上から目線嫌いだなー

[5506: 匿名さん]

一人何役？発信、援護、外野まで。。ご苦労さん。バレバレ（爆笑）

[5507: 匿名さん]

>>5506 匿名さん
自分は5505ですが以外は違いますよ。
バレバレって（笑）それだけキミが嫌われてるってことでしょ？ここは建てた家以外のメーカーの誹謗中傷する場所でも他人を攻撃する場所でもないですよ？迷惑なので来ないで欲しいですね。

[5508: 通りがかりさん]

見てて怖いわw
本当に建てた人たちの会話かw
基礎パッキン工法であれば10年保証がつく
一流メーカーじゃなくても自分が建てたローコストですら基礎パッキン工法、ベタ基礎、加圧注入木材、防腐処理してるよー

[5509: 名無しさん]

>>5508 通りがかりさん
だから？檜じゃないから防蟻が必要。基本中の基本。どこのHM?ここはタマと一条のスレ

[5510: 名無しさん]

>>5509 名無しさん

最近のタマホームの新築は防蟻処理してるって聞いたことあります？
ウチも去年建てたタマホームですが防蟻処理してませんが、、、

[5511: 匿名さん]

ボウギ処理はどこのローコストメーカーでもやってるじゃん。

[5512: 匿名さん]

タマホームは簡単に纏めると

国) しなくてもいいよ
タマ)じゃあコストかかるししなくていいや

これ

[5513: 検討板ユーザーさん]

>>5512 匿名さん
一条を簡単にまとめると
国）すぐ腐るしフィリピンからの虫の持ち込みはやめて
一条）面倒だけど安物の木材だから仕方ないか、原価も安いから薬剤染み込ませてもぼろ儲け
これ

[5514: 名無しさん]

>>5513 検討板ユーザーさん
初心者マークのついたアク禁の人の言うことなんて誰も聞かないよ（笑）タマホームの方はその通りだけど一条工務店の方は違うでしょ。

[5515: 匿名さん]

>>5511 匿名さん
やってないのはタマホーム位かな？

[5516: 名無しさん]

>>5510 名無しさん
檜でも普通に食べますからね。保証がついていても食べられる事には変わりはありませんから何かしら対策を取っておく方が無難と思われます。金の話だけじゃありませんからねり

[5517: 匿名さん]

え？
タマって防蟻処理もしてないの？

[5518: 匿名さん]

>>5517 匿名さん
土台に檜や床下換気、ベタ基礎等はしていますが国の基準最低限の事をしているだけです。断熱に対しても日本は海外諸国と比べてものすごく遅れていて国の基準なんてお話にもなりません。話がそれましたが防蟻処理してない為10年こなかったら運が良かったですね土地が良かったですねというだけのこと。

[5519: 匿名さん]

毒性の強い防蟻剤を使用してるのは日本ぐらいでないですか？

[5520: 匿名さん]

白蟻にやられるのは仕方ない。
諦めるしかない。

[5521: 匿名さん]

諦めることはない、保証で駆除すれば良い。

[5522: 名無しさん]

一条のフィリピン素材防蟻処理＝タマ檜材が同レベル。一条の安物木材も白蟻被害に合わなければラッキーだけど、雨漏り常習犯だから危ない。どちらもお大事に

[5523: 名無しさん]

>>5514 名無しさん

すいません。参考にしたいので教えて下さい。一条工務店の方はどう違うのですか？

[5524: 匿名さん]

>>5522 名無しさん
一条工務店のは75年持つといわれてるからタマホームも75年持つんですか？

[5525: 匿名さん]

そうです。

[5526: 名無しさん]

>>5524 匿名さん
冷静に考えて75年持ってどうしますか？設備は5～7世代前で、エコや高性能とはとてもいえない代物。改装を重ねて50年が限界だと思いませんか？
家は性能という一条ですら、10年前の設備は今の建売レベルになっています。どんどん進化しますから、75年も保つ必要がないですよね。

[5527: 匿名さん]

安さが正義の人には住み心地等は理解できないだろうから暖簾に腕押しみたいなもんだよ。いくら言葉を並べても分からないだろうしほっとくのが1番。昔ながらの家に昔ながらの生活でいいじゃん時代は動いてるけどね。

[5528: 名無しさん]

とりあえずタマホームで建てた事を近所の人や知人に知られたくないので、タマホームののぼりはやめてほしい。

[5529: 名無しさん]

もはや性能劣化しているのを気付かない理解しない人には馬耳東風だろうから放っておくのが1番。30坪の建売みたいな家で満足していれば。広い空間で豊かな生活も知らずにかわいそう。海外から揶揄されているウサギ小屋を実践、ご苦労さん。一昔前の高性能な家だろうけど狭すぎて足も伸ばせずエコノミー症候群にならないでね。もちろんトリプルサッシでZEHで5LDKはあるだろうし、L DKは30以上だろうけど

[5530: 匿名さん]

>>5529 名無しさん
でたでた。ここの嫌われ者さん

[5531: 名無しさん]

>>5529 名無しさん
性能劣化とかする余裕もない隙間だらけのお家じゃなくてよかったな～
白蟻も食べ放題で建てる時からこの家は安いですよ～と宣伝されるなんて自分なら耐えられないな…まぁ誰とは言いませんが。

[5532: 匿名さん]

狭小より広い家のほうが良い。

[5533: 名無しさん]

でもタマホームで建てなくてもいいと思うんだよな。

[5534: 名無しさん]

>>5530 匿名さん
それな

[5535: 名無しさん]

一条工務店でも大きな家はありますよ？家の大きさなんて人それぞれ。タマホームで25坪の人もいれば一条工務店で70坪越えの人もいる。逆も然り。自分の身の丈にあった丁度いいサイズが1番ですよ。大きいから素晴らしいなんて事はない。

[5536: 匿名さん]

子供の頃に小さな家に住んでいて、大きな家に憧れていたんだよ、きっと。

タマホームでも何でもいいんだね、大きければ…。
まぁ、それも人それぞれ価値観が違うし。

マイホームにあまり拘りがなければ、いいのかな？

[5537: 名無しさん]

>>5527 匿名さん

なんかすっごい嫌味な言い方ですね。

[5538: 匿名さん]

>>5529 名無しさん
なんかすっごい嫌味な言い方ですね。

[5539: 通りがかりさん]

このスレをタマと一条それぞれのオーナーが見たらどう思うだろうね。 きっと施主のレベルが下がる気がして迷惑だろうね。

[5540: 匿名さん]

施主のレベルが下がる気がして迷惑という心配はしてませんね。考えは人それぞれなので。迷惑という点で考えると、家の大きさなんて人それぞれそんな事をここで話し合うべきではない。外観についても個人の自由だしとやかく言うのはおかしい。タイルがいい人もいればサイディングがいい人もいる。まとめてしまうとお互いに個人への攻撃が過ぎるのは見苦しいなとは思っています。

[5541: 匿名さん]

>>5538 匿名さん
5527が煽って、同じ事を5529が書き換えした。
自分が書かれて嫌なら書くなって事でしょ。

[5542: 匿名さん]

>>5530 匿名さん
これも5527が煽って、5529が書き換えしただけ。5527は上から書いたつもりでも、更に大きなブーメランが刺さる。分かってないな。

[5543: 匿名さん]

ここの構図は、一条は数値を自慢、タマはコスパや家の大きさやコスパ。
一条は数年たって性能劣化、建売と間違う外観、フィリピン製、長男の不祥事で発狂
タマは坪単価、性能で反論

[5544: 通りがかりさん]

横からですが。。。
性能だの大きさだのローコストだのミドルコストだの言ったって、結局肝心の建物は2500～3000万程度で大差なし。「すごく狭い世界」での張り合いで誤差の範囲ですよ。どっちもどっち「目くそ鼻くそを笑う」レベルだと早く気づけば

[5545: 匿名さん]

一条で70坪以上の広い家建てる人おるの？
見たことも聞いたこともない。
70坪以上で満足いく気密性能とれるの？

[5546: 検討板ユーザーさん]

大きな家ほど性能が出しにくい、小さくて＋総二階＋壁が多い方が耐震もあげられ気密性も断熱性もあがる。一条の30～35程度の総二階＋片流れは性能を出しやすいがデザインが犠牲になってる。外壁や屋根の色を変えて個性？をだす
70坪以上の家を建てる人は一条を選ぶ確率が極めて低い。一条の売りはコンパクトで1～2年先の技術、タマがトヨタのアクアで一条が日産ノートということ、建物の総額は大差なし、五十歩百歩

[5547: 匿名さん]

＞5546
気密性、断熱性は大きい家程、性能を出しやすい、常識です。
ウナギの寝床等特別な形状を別にすれば大きい家程、相対的に外壁等の面積が減る。

[5548: 匿名さん]

>>5546 検討板ユーザーさん
適当な事書いたらダメだよ？常識。

[5549: 検討板ユーザーさん]

>>5547 匿名さん

そうなんですね。知らなかったなぁ。大きな家＝窓が多い＝窓が大きい＝間取りが複雑＝大きなLDKの方が気密性や断熱性がUPする。
私は素人なので、窓が一番の熱ロス、廊下・納戸・シューズクローク等々間取りが複雑＝温度の平均化をしにくい、部屋が大きい＝壁際と中心部での温度が違う、だと思っていました。

[5550: 検討板ユーザーさん]

>>5548 匿名さん

70坪以上の家を建てる人で一条を選ぶ確率は何%ですか？

[5551: 匿名さん]

5546が普通に正解だと思われるが。

[5552: 匿名さん]

>>5550 検討板ユーザーさん
もはや質問になってない。

今日カレーを食べた人は日本で何人いますか？と聞いているみたいなものですよ。

[5553: 検討板ユーザーさん]

>>5552 匿名さん

質問）70坪以上の家を建てる人は一条を選ぶ確率が極めて低い。
回答）「適当な事書いたらダメだよ？常識。」　というから、
再質問）70坪以上の家を建てる人で一条を選ぶ確率は何%ですか？　と聞きました。

[5554: 匿名さん]

>>5551 匿名さん
気密性、断熱性は大きい家ほど出しやすく。小さな家ほど出しにくいのですよ。
一条工務店で言うと技術が1～2年先というか断熱性や気密性に対する力の入れ方(コストのかけ方)が違うので性能でタマホームが追いつくには今よりよっぽど効率のいい安い材料を見つけるか値段をあげるか若しくは自社で開発して大量生産を行うしか追いつく方法はないので1～2年で一条工務店の性能に追いつくことはありえません。秘密裏に自社開発などしていたら分かりませんが。

[5555: 匿名さん]

>>5553 検討板ユーザーさん
そこを見直してみたけど性能が云々の所を言っていると感じますね。まぁ説明してない回答者もあれだけど。

[5556: 匿名さん]

気密性、断熱性は大きい家ほど出しやすく。小さな家ほど出しにくいのですよ

5554さんへ

上記の理由を素人にもわかるように説明してください。

[5557: 匿名さん]

>>5556 匿名さん
教えたら何してくれます？何でもかんでも人が教えてくれると思ったらいかん。子供じゃないんだから。こんな揚げ足取りの所で細かい発言をするリスクに見合った事でもキミはしてくれるのかい？嫌なら勉強しな。

[5558: 匿名さん]

>>5556 匿名さん
嘘だから教えられないって。追い詰めないであげてよ。回答できなくて困っているよ。

[5559: 匿名さん]

>>5558 匿名さん
はいはいソーデスネ（笑）
ちゃんと勉強しておいで。

[5560: 匿名さん]

＞5556
＞5554の代わりに
正方形の家とする平屋、総2階、総3階、1辺10ｍと20ｍ、高さは1階3ｍとする。
1辺10ｍ平屋室内面積100ｍ2　天井面積10ｍｘ10ｍ+床面積10ｍｘ10ｍ＋壁面積10ｍｘ4面ｘ高さ3ｍ＝320ｍ2　3.2ｍ2/ｍ2
1辺10ｍ総2階室内面積200ｍ2　天井面積10ｍｘ10ｍ+床面積10ｍｘ10ｍ＋壁面積10ｍｘ4面ｘ高さ3ｍｘ2階＝440ｍ2　2.2ｍ2/ｍ2
1辺20ｍ総2階室内面積800ｍ2　天井面積20ｍｘ20ｍ+床面積20ｍｘ20ｍ＋壁面積20ｍｘ4面ｘ高さ3ｍｘ2階＝1280ｍ2　1.6ｍ2/ｍ2
1辺20ｍ総3階室内面積1200ｍ2　天井面積20ｍｘ20ｍ+床面積20ｍｘ20ｍ＋壁面積20ｍｘ4面ｘ高さ3ｍｘ3階＝1520ｍ2　1.27ｍ2/ｍ2
一番後ろ数値は室内面積1ｍ2当たりの壁等の面積。
大きな（広い）家程、外気に接する壁等の面積は室内広さの単位当たりでは減る。
暖房熱等は外気に接する面積に基本は比例する。
1辺10ｍ平屋は1辺20ｍ総2階より室内広さ1ｍ2当たりの暖房費は2倍必要。

[5561: 匿名さん]

70坪の家建ててどうすんの？（笑）

[5562: 検討者さん]

>>5560 匿名さん

ん、よくわかりません。犬小屋より大きな体育館の方が暖房費は安いと言いたいの？

[5563: 名無しさん]

>>5562 検討者さん

だよね。1m2より総額がもんだいだよね。

[5564: 匿名さん]

＞気密性、断熱性は大きい家ほど出しやすく。小さな家ほど出しにくいのですよ。

[5565: 検討板ユーザーさん]

参考にはなったが残念なのは
1)70坪の家を建てる人は総2階の家にはしない。多分1階40～43で2階が30～27でリビングが飛び出していたり変則な家形状
2)内壁内の温度が部屋と同じとして計算
3)大きな家は床タイル張りのシューズクローク・大きな吹き抜け・納戸・一条お得意の大きな窓を多用
一概には言えない感じがする。

[5566: 匿名さん]

＞5563
気密性、断熱性の尺度はｍ2当たりの数値です。

[5568: 匿名さん]

ほらねこうやってなんの得にもならんのに聞かれたから教えてくれてるのにありがとうございますの一言もない。
ん？よく分からないだと？自分が低脳ですというのをひけらかして楽しいか？

一概には言えないだと？当たり前だろ？上のは計算式なんだから家づくりなんてのは千差万別。ここの人達はちょっと礼を欠きすぎてる。

計算式等長文お疲れ様でした。ありがとうございます。

[5569: 匿名さん]

＞5565
相当に変な形にしない限り、大きな家の方が外皮面積は減る。
2）は何だ言いたいのか理解出来ません。
床タイル張りでも外部と熱が簡単に出入りしないようにするのが正しい、しなければ欠陥。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/06/07.html
大きな吹き抜けは断熱性が優れていれば有っても無くてもほぼ同じで関係無い。
大きな窓を多用しても外皮に近い高性能な窓を使用すれば良い。
大きな家の方が外皮面積が小さくなるので耐震性との兼ね合いで総窓面積は減らさる得ないと思います。

[5571: 匿名さん]

＞5569の訂正。
ツッコミを入れる奴がいそうですから訂正。
×　大きな家の方が外皮面積が小さくなるので耐震性との兼ね合いで総窓面積は減らさる得ないと思います。
〇　大きな家の方が家の広さに対する外皮面積割合が小さくなるので、耐震性との兼ね合いで家の広さに対する総窓面積割合は減ると思います。

[5573: 匿名さん]

＞5560

よくわからないが

[5574: 検討板ユーザーさん]

横からスマン。一条の人は質問に対して単にきっちり説明しているだけなのでは？

[5575: 通りすがりさん]

>>5569 匿名さん
「大きな窓を多用しても外皮に近い高性能な窓を使用すれば良い。」
一条ならば大きな家でも、窓が多くても性能に影響がないってことね。

[5576: 匿名さん]

＞5573
簡単に説明すると面積と周長の関係。
10ｍ角の面積は100ｍ2、周長は10ｍｘ4＝40ｍ
20ｍ角の面積は400ｍ2、周長は20ｍｘ4＝80ｍ
面積は4倍になるが周長は2倍。
＞5571の窓も周長が2倍にしかならないから窓面積は相対的に小さくなる。

[5577: 匿名さん]

>>5575 通りすがりさん
一条ならと言うか高気密高断熱をしっかり作り込める所ならって所でしょ。

[5583: 匿名さん]

建売のアイパレットってどうですか？

[5584: 匿名さん]

>>5583 匿名さん
外観はアイスマートで設備がアイキューブな感じみたいです。断熱性で言うと少しさがってセゾン位になるのかな？

[5587: 匿名さん]

やっぱり広い家に住みたい。

[5589: 匿名さん]

>>5587 匿名さん
住めばいいのでは？

[5590: 匿名さん]

>>5587 匿名さん
>>5587 匿名さん
この人定期的に沸くね？自分の家は大きいですよーと別人になりすますかそのまま言ってくる人。証拠見せろというと白塗りだらけの間取り出してくる。そんなの証拠にならないと言っても自作自演を複数端末若しくはシークレットで行い援護して話を濁す。しょーもない奴ですわ。自分より大きな家話になるとブチ切れて必死に落とそうとする性格の悪さも凄いよね～いつも粘着お疲れ様でーす

[5591: 名無しさん]

あなたもしつこいね。
見栄張って書いたけど、証拠を出せず話題を変えて雲隠れした人ね。もうやめておきなよ。

[5592: 匿名さん]

>>5591 名無しさん
でたでた。凄いねーすぐに反応するなんて～
因みに先に言っとくが自分は上の匿名さんとは違うからね細かい言いがかりはめんどいから言っとくね！！自分も見てたけどあれが証拠にはならないと思ったね。無理やり自作自演の力技で証拠にしてたけどあんなの誰でもできるよ？自分はそんな大きな家でもないがあの程度ちょっと時間あれば用意できる。前の人も言ってたように家の中とかせめて最低でも家の(重要)見積もりクーラーとかなにそれって感じだったね。書き込み何人もしてたけど呆れて誰も構わなくなってて笑ったよ。
では自分も寝ますおやすみなさーい

[5593: 名無しさん]

>>5592 匿名さん
確かケーズデンキ？の本物の見積見せられて反論できず逃亡した人がいたね。あの人はもう来ないって書いてたね。あれ？俺と勘違いしていない？俺は金もないしただの一般人。
何をそんなに慌ててるの？別人ですが？？？
やっぱり、あんたが？？まあいいや。
警告したつもりが暇人に釣られた。じぁ〜な嘘つきさん

[5594: 名無しさん]

そうそう、お前の文面があのやりとり、そのまま。教えてやるが特徴出すぎだぞ、書き方変えないと、特定されてしかもボロが出すぎ。。。爆笑
もうやめときな、スレ荒らし

[5595: 口コミ知りたいさん]

撃沈！
皆さんスルーで

[5596: 匿名さん]

常駐してる人の書き込みは何を言っているのか理解できません。

[5597: 口コミ知りたいさん]

昔論破されて雲隠れした人が悔しくて、ほとぼりが冷めた頃に書き込み。また撃沈されての繰り返し。
悔しいのは分からないでもないが、いちゃもんつけてあらすのは、もう止めときなよ。
特に、家の大きさを書かれると過剰反応する一条さんがいるから書かないで、他の話題にしましょう。

[5598: 匿名さん]

最近この掲示板みはじめた人は昔の書き込みの流れなんてわからないだろ、

[5599: 匿名さん]

軸組よりはツーバイのほうがはるかに良い。
ツーバイは世界中に普及している。
軸組は日本のみ。

[5600: 匿名さん]

>>5599 匿名さん
日本の風土には軸組。
ツーバイは日米貿易不均衡解消の為に、アメリカの安価な木材を押しつけられたもの。調べればわかるよ。また切って釘打てば簡単に作れる為、日本の棟梁のように匠の技を必要としないので、不器用な外国人でも家を建てられた。

[5601: 匿名さん]

ツーバイフォーは間取りの制約多い
タマみたいなパネル軸組なら大差ない強度出る
いまさらツーバイフォー選ぶメリットはあまりない

しかもツーバイフォーの木材はクズばっかり
ダグラスファーとかなら考えなくもないけど


○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[5602: 匿名さん]

在来工法で建てるメリットってあるのか？

[5603: 匿名さん]

＞＞5600

軸組プラスパネルなら2バイ4と同じじゃん。

[5604: 通りがかりさん]

>>5603 匿名さん
上棟の様子を見れば分かるが、軸組だと柱だけでも屋根を支えられる耐力がある。ツーバイはパネルの付いていない枠だけでは支えられない。つまり万一ツーバイでパネルが破損(腐食)すると一気に強度が落ちる。

[5605: 匿名さん]

>>5603 匿名さん
間取りの自由度も全く違いますね
パネル軸組は屋内側は
比較的自由な場所に筋交い壁配置できる

ツーバイフォーが流行り出した頃は
日本の住宅は殆どツーバイフォーになる
とか言ってた人がたくさん居たが現実は違いますね

ツーバイフォーの最大の強みは面で構造を支えること
だが、軸組がパネル貼りだしたのでそのメリットも薄れてしまった
結局はデメリットの間取り制約が目立つ事になってる

[5606: 匿名さん]

＞5605
軸組パネルがそれだけ優秀なら世界にも広まればよいのに。

[5607: 匿名さん]

飯田がロシアで展開してます。
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0809_2.html?utm_int=tokus...

[5608: 匿名さん]

＞5607
マイナス30℃のロシアで木造軸組で大丈夫かどうかやね。
世界各地で普及してほしいけど。

[5609: 匿名さん]

室内を負圧に保てるかでしょうね。
壁内結露しても凍るから腐らないね。
夏は何度なのかね、夏に溶けて腐るかもね。

[5610: 名無しさん]

>>5606 匿名さん
外国の大工は不器用だから無理だし、海外ではヒノキなど上質木材が手に入らないので、輸出しか無い。

[5611: 匿名さん]

＞＞5610
檜が上質だって思われてるのは日本だけじゃないの？

[5612: 名無しさん]

>>5611 匿名さん
なら何？
法隆寺も、伊勢神宮もヒノキだから、もっと良い木材が有ると提案してください。

[5613: 名無しさん]

>>5611 匿名さん
ちなみに他国では何が良いと言われているんですか？

[5614: 匿名さん]

イエローシダー、レッドシダー等、海外を見渡しても針葉樹材の中でヒノキ科は最も優れています。

[5615: 匿名さん]

ヒノキのツーバイ材を使えばいいんじゃない？

[5616: 匿名さん]

>>5615 匿名さん

高価になりすぎてもったいない。ツーバイは安価な木材で十分

[5617: 匿名さん]

＞＞5610
軸組はプレカットだし、昔ほど大工さんの技術に左右されないのじゃないかい？

[5618: 名無しさん]

>>5606 匿名さん
ヒノキの韓国、中国への輸出量は年々増えています
これらの国でも軸組パネルが建てられてます

韓国ではヒノキは頭が良くなるとか
よくわからない理由で人気らしいです
中国では富裕層向けに日本式の注文住宅を建てる業者が居るようです

[5619: 匿名さん]

欧米や北米では在来工法はまだ普及しないの？

[5620: 匿名さん]

一条もタマホームも網戸がオプションです。

[5621: 匿名さん]

海外では、木材(軸組)が流行りはじめ特集も組まれています。時代は鉄骨→木製軸組
ガイアの夜明け：http://www.tv-tokyo.co.jp/zipangu/backnumber/20180808/

[5622: 匿名さん]

>>5602 匿名さん

新在来工法ってのがあるよ

[5623: 匿名さん]

＞＞5621
需要はZERO

[5624: 匿名さん]

>>5623 匿名さん

批判する前にTVerで見たら無料だし。後半に紹介されるけれど世界各国で木が見直されている。ZEROではなくすでにトレンド、勘違いしてると思うが一条批判ではないから冷静に

[5625: 匿名さん]

見直されてはいないと思う
、

[5626: 名無しさん]

ああ言えばこう言う、勉強しない天邪鬼が荒らすね。

[5627: 匿名さん]

一条はツーバイ
タマホームは昔はツーバイ 今は軸組

[5628: 匿名さん]

素人が2×4、軸組の議論をしたところでって感じだね

[5629: 通りがかりさん]

>>5583
そのアイパレット延べ床どれほどですか？
うちの場合、予算ギリギリで手が届きそうなアイパレット購入しかけましたが、やめて正解でした。あのときは一条の性能が良くてどうしても購入したいと思ってたほどです。
今は別のとこで建てましたが、家の広さと予算にはゆとりがあった方が良いとしみじみ感じてます。

[5630: 名無しさん]

後ろ向き発言しかしない人、構ってほしい＋反社会＝可哀想だがスルーが一番

[5631: たまたま見た人]

一条一択でしょ。そもそも坪単価が違うし、軸組ばかりだし、昔ながらの入母屋なども作れるのが一条だぜ。

一条は技術力にはプライド持ってると思うし、そう見える。
木工材の材料で工夫しているなとは思う。

[5632: 通りがかりさん]

木工材の材料？構造材の事？ツーバイは安価な材料ですよ。このスレを遡って（さかのぼって）少し勉強が必要です。

[5633: 匿名さん]

一条と玉の家では毎日のようにどこかで起きてる異常気象に耐えることは出来ない。

[5634: たまたま見た人]

>>5632匿名さん

貴方が勉強して来なさい。
防腐剤加工の違いだったり、自分の目で見て確認して来なさい。
貴方が勉強し直して来なさいね。

[5635: 匿名さん]

自画自賛でこんな人も居るんだ。勉強になった。

[5636: 通りがかりさん]

この人色々なところで書き込んで迷惑かけているね。一条信者だったんだ。

[5637: たまたま見た人]

うわ、うっざ。結局現場での情報を目で見れなかったり、言い返せないと、信者とか自画自賛とか、論点ズレちゃうんだw
俺は一条の信者じゃないからwライバル目線で見たことを言ってるだけでね。どのメーカーに対しても同じ目線なんですけども。

[5638: たまたま見た人]

しかもこの時間に連投プラス参考になるまで押す、自演してるとか。流石に引くわw

[5639: たまたま見た人]

それと通りすがりってハンドル名は俺が昔から使ってた名前で、増え始めたから変えたけど、漁夫の利みたいな真似すんなや。見っともねぇ。

[5640: たまたま見た人]

通りがかりもね

[5641: 通りがかりさん]

>>5634 たまたま見た人さん

付き合う気も無いですが、同じ敷地に両親が一条・私達夫婦がタマで建てましたが。。机上の空論（きじょうのくうろん）読めないといけないので今回もふりがなを書きました。

[5642: たまたま見た人]

そうなんだ、机上の空論は返答にはなってないかな。何が違うかちゃんと書いてくれないかな。
だって、二棟の違いを見て来たんでしょう？

[5643: 名無しさん]

ちなみに「通りがかり」とか「匿名」とか「名無し」とかは普通にみなさんが使うもので、あなたが使っていたとか全く関係ないですよ。他のスレも覗いていると思うので、確認されたいかがですか？
「うわ、うっざ。」も育ちが分かる書き方ですし、「w」を多用しているので、書き込みに慣れている人と分かります。一般の施主は意味もわからないために使いません。

[5644: たまたま見た人]

付き合う気もないって事前に書いてあったね、返答は待たないよ。ではまたいつか、落ちます。

[5645: 通りがかりさん]

モデルハウスだけでなく2～3年前に建てて住んでいる人の話を聞くと良いですよ。ＨＰだけでなく、知り合いがいればね。他の施主の迷惑なので、これ以上は書きません。さようなら

[5646: たまたま見た人]

今まで、答えれない人はみんな論点ずらしたり、人格否定する人ばかりで、もうウンザリしてるんだよね、またかウザいな〜って思っただけで、育ちとかどうでも良いし今も昔も変わらないで飯食って行ってる。気取るのが好きじゃないし。そういう風に攻撃する人ばかりなんだな。不思議とみんな同じ流れだね。以上落ちます。

[5647: たまたま見た人]

いやあなたが、1番二棟を近くで見ているなら、あなたの意見があると思うけど、他の人に聞けばって信憑性が全く無いなw

[5648: 名無しさん]

5630でも書いた通り可哀想だがスルーが一番

[5649: たまたま見た人]

>>5648 名無しさん

ちなみにモデルハウス、hpなんか見てないから、同業者や各メーカーで建てた仲間とかクロス屋とか基礎屋とか外構屋さんとかペンキ屋とか外壁屋さんとかから情報交換は常にあることだから。
まぁさん答えれないなら、ずっとスルーでいいんじゃないかなぁ。

[5650: 評判気になるさん]

お帰り！誰か頭でっかちの無知君の相手しろよ。俺はヤダBye

[5651: 匿名さん]

一度展示場に行ってみてくだされ。
そして勉強してくだされ。

[5652: 検討者さん]

>>5647 たまたま見た人さん

滅多打ちにあって退散したかな？

[5653: 評判気になるさん]

他人の家はものすごく貶すのに自分の家の悪口言われたら必死で反論て…見苦しいというかダサい人たちだな。

[5654: 匿名さん]

工事現場を見れば全てが分かります。

[5655: 匿名さん]

何がわかるの？

[5656: 匿名さん]

ローコストがローコストである理由しかないでしょ。

[5657: 名無しさん]

薬漬けのバナナハウスよりも個性が出せて素敵です。

[5658: 名無しさん]

一条工務店とタマホーム
そもそも経営規模も全く違う2社を比較するって無理がある。なのに書き込む理由は、タマホームが一条工務店に擦り寄りたいからでしょ。一条工務店はタマホームとは比較にならないから相手にしないのにタマホームが気づかず盛んにすり寄る。
日本と韓国に似てませんか？韓国の経済規模は日本の10分の1で東京都と同じ経済規模なのに日本をメディアは盛んに比較する。話は戻るが一条工務店からしたら「タマホームはこっちを見るな」と言いたい。

[5659: 名無しさん]

バッチリだね（笑）

[5660: 匿名さん]

一条はタマホームをライバル視してるけど
タマホームは一条をライバル視してないですね

[5661: 匿名さん]

>>5658 名無しさん
コイツ、他のスレをパクってる（爆笑）
頭悪いな

[5662: 匿名さん]

>>5660 匿名さん
これは「タマホームと秀光ビルド」のスレをパクって、名前を入れ替えただけ。バカなやつですよ。一条とタマの施主のふりして荒らし目的。

[5663: 検討者さん]

>>5658 名無しさん
賛成！賛成！日本と韓国の関係はわかりませんが、明らかに一条工務店優位でしょ！タマは頻回に3000円.5000円のクオカードをバラまくことでお客を集めているのではないかと思います。バラまいているクオカード分のお金も施主が負担しているのでは？バラまきなしにはお客が集まらないのでは？かたや、一条工務店はバラまきやCM、値引きもしないのに多数のお客が集まる。タマは薬漬けにする技術や設備も無い、時代遅れの中途半端なバラまきのローコストメーカーだと思います。

[5664: 匿名さん]

一条のスレで笑われてますよ。
今は他のＨＭより3年先の性能だと自分を慰めているが
3年後には自慢していた性能が追いつかれて「家は外観デザインも大事」だと気づき
5年後には性能が追い越され「性能は年々進歩している」と気づき
7年後には修理部品が輸入の為「1ヶ月以待たされる」とイライラし
10年後には近くに出来たマンションの住民から屋根全面のソーラーの光が眩しくてとクレーム
20年後にバカ高い撤去費+産廃処分費を支払い売電収入で足が出る

[5665: 匿名さん]

こんなのも、一条施主
一条だから嫌だと書いてます。
同じ市内に自分と同じ服を着た人を見て、売れてるから素晴らしいと思いますか？たまたま止めた駐車場で、隣どうしで同じ車なら？俺のホイルはオプションだから違うとか嫌です。
小さい子供に、ここに同じ家があるよ。と言われたら、嫌になりませんか？

[5666: 匿名さん]

でも予算が少ないなら一条を選ぶしかない。

[5667: 匿名さん]

>>5663
一条でも同じこと。
工場見学や弁当などの費用は施主が負担するんですよ。
加圧注入なんてどこのメーカーでもできますよ。

[5668: 匿名さん]

>>5667 匿名さん
莫大なコストはかかるけどなw

[5669: 匿名さん]

加圧注入はローコストメーカーでもやってますよw
まぁ一条みたく過剰品質で高価格になるので1階の柱までは普通やりませんが

[5670: 匿名さん]

自分は平屋でかなり屋根のかけ方にもこだわってかなりカッコよく出来たから満足だわ。住みやすいしやっぱり平屋最高。

[5671: 匿名さん]

家は見た目が一番大事。

[5672: 匿名さん]

すまんが俺は一条のアイスマートをカッコ悪いとは思わない。
近くのアイスマートは、少し大きいけどタイルの重厚感といい、デザインといい申し分ない。
俺的には積水のダインと見た目、同レベル。
1000万以上の差があるし一条でもいいと思う。

タマホームは、サイディングの安っぽさ、継ぎ目の感じ、ローコストすぎて論外。

[5673: 匿名さん]

＞5672
一条の薄い貧相なタイルと積水ダインが同じに見えるとは……

[5674: 匿名さん]

＞5672
どちらかと言うと一条のタイルはサイディングより格下だと思うよ

[5675: 匿名さん]

>>5672 匿名さん

この1階と2階の継ぎ目は？
http://www.ichijo.co.jp/example/fudo/%E5%A5%A5%E3%81%95%E3%81%BE%E3%81...

この角の部分の縦線は？
http://www.ichijo.co.jp/example/fudo/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83...

この塀ってなんでサイディングみたいにつなぎ目が見えるの？
http://www.ichijo.co.jp/example/fudo/%E6%84%9B%E8%BB%8A%E3%82%92%E3%83...

タイルだよね？サイディングよりサイディングっぽい。

[5676: e戸建てファンさん]

>>5620 匿名さん
タマは網戸標準ですよ

[5677: e戸建てファンさん]

タマで継ぎ目イヤならシールレス選べば良いじゃん

[5678: 匿名さん]

シールレス選んでも、タマはタマ。

[5679: 匿名さん]

>>5675 匿名さん
これってアイスマートじゃないから、タイルじゃないよ。
適当だなぁ、ここの書き込みは。

[5680: 匿名さん]

>>5678 匿名さん
一条はどれを選んでも、フィリピンバナナで売国奴

[5681: 匿名さん]

一条のタイルはリクシルのセラビオとほぼ同じだからさ、
タイルのなかでも一番ランクの下のタイルです。
一条とクレバリーのタイルだけは絶対にやめたほうが良い。

[5682: 匿名さん]

そもそもタイルをかっこいいと思わない。
デザイン性より機能を優先した感じだな。
てか積水と一条って1000万以上も価格差あるか？

[5683: 匿名さん]

積水のダインは逆に機能性は二の次でデザイン優先だよな
両社のスタンスがよく分かる

[5684: 匿名さん]

>>5682 匿名さん

タイルやダインの外壁がどうというより、普通にサイディングは安っぽいと思う。

近くの家でもいいから、回ってごらんよ。

[5685: 匿名さん]

>>5684 匿名さん

小ちゃい家でも、建売に見えても一条自慢。
タイルで満足ならそれで良いでしょ。
上から目線で下げる必要なし。無知は美徳。

[5686: 匿名さん]

タマホームの人は自分が1番得してる。1番いい家。と思いたいんだろうね。色んなメーカーの批判してる。心が狭いんだろう。

[5687: 匿名さん]

心が狭いのは嫌だ。
家が狭いのも嫌だ。
1坪でも広いほうが良い。

[5688: 匿名さん]

一条でも同じでしょ。やたらコスパに関してムキになってるじゃん

[5689: 匿名さん]

まぁ、タマホームで小さい家は貧乏くさいかな。
坪25なんだから、とりあえず45坪ぐらいかな。
あまり大きいのは、掃除やメンテが面倒。

[5690: 匿名さん]

一条も本体価格の坪単価50～60万だし、立派なローコストメーカーだ、

[5691: 匿名さん]

>>5690 匿名さん
で何？（笑）

[5692: 匿名さん]

>>5686 匿名さん
その言葉そのまま一条に返します。
一条はどこのスレでも文句タラタラ。

[5693: 匿名さん]

>>5689 匿名さん
という事であなたの豪邸は？
一条で狭小。。素晴らしい！

[5694: 匿名さん]

>>5693 匿名さん

すいません、タマホームです。

[5695: 匿名さん]

吹いたw

[5696: 匿名さん]

>>5692 匿名さん
はいはい（笑）

[5697: 匿名さん]

>>5696 匿名さん

数字信仰の信者ね。
おっと一条は創価学会企業、洗脳されて居るんだね。ご愁傷様

[5698: 匿名さん]

>>5697 匿名さん
はいはい（笑）

[5699: 匿名さん]

タマホームの人は器がお猪口の裏くらいなんだね（笑）一条工務店の人はいちいち騒がずいてもおちょくるぐらいタマホームの人は本気で怒って長文やありもしない悪口等ローコストに洗脳されてるんだろうね（笑）（笑）

[5700: 匿名さん]

>>5699 匿名さん
俺は洗脳された一条施主です。（笑）（笑）

[5701: 匿名さん]

浜松生まれ、事件を起こしシンガポール移住。会社を起こし全株所有、更に一条の株の98%を握って子会社化。池田大作を師と仰いでもちろん公明党ですが何か（笑）（笑）（笑）

[5702: 匿名さん]

今よくよく考えたら確かに洗脳はされてるのかもしれんな。性能の良さを体感して購入を決めたわけだから。タマホームも最初は候補にあったけどローコストは建てる時にちょっと恥ずかしいのがあったからやめた。

[5703: 匿名さん]

>>5700 匿名さん
吹いたw

[5704: 匿名さん]

世界は一つ、一条ワールド
by池田大作

[5705: 匿名さん]

ネタ切れかな？

[5706: 匿名さん]

だね

[5707: 匿名さん]

一条の施主って、積水でも、ミサワでも、ダイワでも大騒ぎ。だから嫌われて居るし、一条スレですら施主同士でけなし合い。たかが上物で4000万の家なのに

[5708: 名無しさん]

>>5707 匿名さん

4000万もするわけない。
35坪程度で2500〜2800万だよ。

[5709: 匿名さん]

>>5707 匿名さん

そうなの？
そう見えないけど…。

[5710: 通りがかりさん]

>>5708 名無しさん
2500なの？安物ですね。なのにでかい口叩いているんだ。世間知らずで恥ずかしい。

[5711: 匿名さん]

積水や三井や住林から見れば一条もローコストに分類されるのに一条で建てられなくて妬んでるとかよく言ってる人がいていつも笑える。

[5712: 匿名さん]

>>5711 匿名さん
大手なら25坪弱です。

[5713: 匿名さん]

>>5710 通りがかりさん
結局一条もタマも同じ予算。。。

[5714: 匿名さん]

必死だね

[5715: 匿名さん]

一条がね

[5716: 通りがかりさん]

一条惨敗

[5717: 匿名]

一条もタマホームもカテゴリーはローコストだし、客層も同じ。

[5718: 匿名さん]

平均価格

タマホーム 35坪 1500万前後
一条工務店 25坪 1500万前後

迷うなぁ

[5719: 匿名さん]

絶対35坪の方がいいと思いますよ。
自分も同じような大きさで迷いましたが、住んでみると35坪以上は必要だと感じてます

[5720: 匿名さん]

一条工務店 オプション無し 32坪 2600程
タマホーム オプション無し 32坪 1600程 でしたね。
去年ですが。

[5721: 匿名さん]

一応住林

32坪 ざっくり見積もり 2800万

[5722: 匿名さん]

一条とタマホームの値段かなり違いますね。1000万の違いをどう見るかですね。お金持ちの方は1000程度ですが私の様な一般市民にはこの差は大きく感じますね。一条工務店はローコストではないですよ？ハイムや住友林業とも比べましたがあまり値段は変わりませんでした。一条工務店は値引きをしないので最終的には200～300程しか変わりませんでしたよ。

[5723: 匿名さん]

2500〜2800万のお手頃には変わりない。
2800万のマンションって有ります？めちゃ安い新築ですよ。

[5724: 口コミ知りたいさん]

>>5723 匿名さん
あの…土地代は？(^◇^;)

[5725: 匿名さん]

>>5724 口コミ知りたいさん
家を買ったことのない人だからしょうがないよ。オプション無しの文字も見えないらしいしね（笑）土地を買ってもそこから更にお金がかかったりするのもしらないんでしょ。

[5726: 通りすがりさん]

>>5724 口コミ知りたいさん

しょうもな。
俺は他社だし通りすがりだから勝手に書かせてもらうけれど、一条だ！っていばったところでたかが2500万の建物って事。1200ccの車乗ってるやつが1000ccを見下したって2000cc3000ccの所有者からしたら目くそ鼻くその世界で視野が狭い。子供の喧嘩みたいだからもう止めれば。一条でも建てようかと思った時も有ったが、一条スレはやれ数字がその性能は3年前とか施主同士で喧嘩してるしうんざり。他社だけどこの猛暑でも全く不満なく快適に生活できている。家の性能なんてその程度の差。

ちなみに外壁の塗り分け(貼り分け)は格好悪いから止めたほうが良いよ。ＨＭ各社話していたが、～35坪までの小さめの家は特徴を出しにくいから施主が塗り分けをしたがる。40坪～大きめの家は、塗り分けは建売みたいで安っぽく見え格好が悪いし、飽きるから塗り分けをしない。

[5727: 匿名さん]

都市部だと建物の金額の差なんて微々たるものなんだけどね。
土地がタダみたいに安い田舎だと建物にこだわるんだろうな。

[5728: 匿名さん]

読み返してみつと、一条施主が見下してるというより、タマホーム施主が頑張って悪口を書き込んでるスレだね。

バカバカしいな、ここ。
タマは、タマ。
いいじゃん、決めたんだから。
見苦しよ。

[5729: 匿名さん]

>>5728 匿名さん
具体的にどの書き込み？

[5730: 匿名さん]

>>5728 匿名さん
そうそう。どっちも安いから騒ぐだけ笑われるよ。一条のあんたもやめときな。

[5731: 匿名さん]

>>5729 匿名さん
洗脳されているから、自分と尊師以外は全て的に見えるんだよ。可哀想だが

[5732: e戸建てファンさん]

タマで32坪って尺か平屋？
メートルモジュールで4LDKにしたら
普通は小さくても40坪ぐらいになるはずだが

1600万ってシフクノイエとかの数量限定の特売品では？

[5733: 匿名さん]

>>5726

主観的な話になるが、塗分けが必ずしも格好悪い訳ではない。例えば

http://c-c-design.com/project/029/
http://c-c-design.com/project/043/

など。もっとも一条・タマの数倍は金かかっていそうで参考にならないかもしれないが。

[5734: 匿名さん]

一条の垂れ幕だけは恥ずかしいからやめてほしい。

[5735: 匿名さん]

メーカーと交渉したら垂れ幕はなくしてもらえるよ

[5736: 通りがかりさん]

>>5726 通りすがりさん

君はもう少し勉強が必要だね。

[5737: e戸建てファンさん]

5710：通りがかりさん
[2018-08-16 20:41:22]

>>5708 名無しさん
2500なの？安物ですね。なのにでかい口叩いているんだ。世間知らずで恥ずかしい。

削除依頼 参考になる! 1 投稿する
5711：匿名さん
[2018-08-16 20:46:40]

積水や三井や住林から見れば一条もローコストに分類されるのに一条で建てられなくて妬んでるとかよく言ってる人がいていつも笑える。

削除依頼 参考になる! 1 投稿する

[5738: 匿名さん]

>>5737 e戸建てファンさん
削除依頼

[5739: 落ち着けば？]

>>5737 e戸建てファンさん

一条の関係者ですか？
興奮し過ぎで一条のスレにも同じ書き込みしてますよ。
どっちのスレも行ったり来たりしているんですね。同じ一条として恥ずかしい。

[5740: 匿名さん]

>>5729 匿名さん
具体的に言えないくらい蔓延してるレベルだよ？気づかないならちょっと人としてやばいよ？

[5741: 匿名さん]

タマホームの人は必死で一条を落とそうとしてるけどいつもサラッと返されててそれ見てキレるタマホームの図式完成してるね。

[5742: 通りがかりさん]

2000万でも2500万でもその程度。どっちも低レベルの争いですね。
オープン外構って聞こえは良いが、敷地が狭いから門扉を付けられなかったり、予算がなくてブロック塀も作れないからオープンでしょ。不用心この上ないが、家をたてるのが精一杯。他の大手の施主から笑われているよ。

[5743: 通りがかりさん]

>>5742 通りがかりさん

それってお金ある人が、あまりお金がなくて外構費用を節約してる人を笑ってるって言いたいの？

[5744: 通りがかりさん]

>>5743 通りがかりさん
家は性能と言いたいかもしれんが、防犯や見かけにお金をかけることも大事でしょ。防犯ベルやカメラを付けたところで、オープン外構では窓の直ぐ外に他人が居る事もあるよね。自由に出入りができるってことだよ。
タマも一条もその程度の五十歩百歩の言い合いだから止めておきなったこと。

[5745: 通りがかりさん]

>>5744 通りがかりさん

どんなに取り繕っても失言は失言だったね笑笑

[5746: 匿名さん]

>>5744 通りがかりさん
でちなみに、君はどこで建てたの？

[5747: 通りがかりさん]

>>5745 通りがかりさん

失言？なんてしてない。当たり前の事を書いたまで。外構って最低でも300～掛けるからね。カーポートも作れないでしょ。

[5748: 通りがかりさん]

>>5746 匿名さん

でちなみに、君はどこで建てたの？

[5749: 通りがかりさん]

>>5747 通りがかりさん

外構にお金かけなくて、他の大手の施主から笑われてるよって…一条、タマの施主にも大手の施主にも迷惑かけてる発言だよ。わかるよね？

[5750: 通りがかりさん]

2000万でも2500万でもその程度。どっちも低レベルの争いですね。

[5751: 匿名さん]

>>5750 通りがかりさん

勝負あったかな？負けだね。

[5752: 匿名さん]

>>5751 匿名さん
何の？どっちも安物って事？

[5753: 匿名さん]

目くそ鼻くそ？でどちらも負けだね。

[5754: 匿名さん]

>>5749 通りがかりさん
田舎に住む人間は、土地代が二足三文だからいいね（笑）

[5755: 匿名さん]

>>5749 通りがかりさん

わからない、日本人か？

[5756: 匿名さん]

>>5755 匿名さん
うわー…

[5757: 匿名さん]

>>5754 匿名さん

また笑われたいの？
お宅は都会の一等地で坪200万で何坪？まさか30坪で3000万なんて言わないよね？そんなに安いはずないだろうけど。匿名は好きなこと書けて便利だね

[5758: 匿名さん]

>>5755 匿名さん
やらかしたねキミ

[5759: 名無しさん]

>>5755 匿名さん
その書き込みはダメだと思います。めんどくさいことになる前に謝っておいた方がいいと思います。横から失礼しました。

[5760: 通りがかりさん]

>>5755 匿名さん
ょっと言われたらだんまりきめてほとぼりさめるまで放置…
知識もない度胸もない。書き込みやてといた方がいいど

[5761: e戸建てファンさん]

>>5749 通りがかりさん

当方、タマの施主です。
大安心の家で37坪程度、1,800万円（外構込み）。
家に金かけず、社労士、税理士の年間費にかける事になりました。

[5762: たまたま見た人]

うーむ、先週最後から、読んでると何も内容がないことばかり言ってて、勝負あったって最後言ってるけど、謎なだけだけど、そもそも、何をそんなに焦ったり慌てたり、ムキになったりしてるのかな？w普通じゃないわなw

[5763: 匿名さん]

>>5762 たまたま見た人さん

なんかこの人最近よく見るね。

[5764: 匿名さん]

>>5755 匿名さん

いなくなったね。

[5765: 匿名さん]

一条で狭小建てても不満が残るだけ。

[5766: 口コミ知りたいさん]

>>5765 匿名さん
そうかな？一条でも大きい家あるしタマホームでも小さいいえあるでしょ？うちはタマホームだけど尺で30坪ない位だしタマホームのスレでも26位のを建てたいって今言ってる人いるよね？家族4人普通に不自由なく気持ちよく暮らせてますよ？

[5767: 名無しさん]

ここの住人たちは変わってる。

[5768: 匿名さん]

家の大きさで質問
一家４人で４ＬＤＫ２階建てで生活すると仮定して、最低限必要な面積
リビング20＋玄関3＋トイレ1×2ヶ所＋バス2＋洗濯・洗面等3＋主寝室8＋洋室6×3ヶ所＋バルコニー2＋階段2＋廊下4＋納戸2×2ヶ所＋各部屋にクローゼット4＝72帖(36坪)
クローゼットは１ヶ所ウォークイン＋1、シューズクローク2、脱衣室1で76帖(38坪)無いと、靴の整理も服の整理も、歯磨きしているとお客様が風呂に入れないしダメだと思う。
お客様を泊めるには洗面が2ヶ所必要＋2、玄関吹き抜けを作ると＋3、家族と友人と食事を取るならリビングは＋2となり83帖(41.5帖)がそれなりに生活する最低線と思われるが、皆さんは友人や親族を泊めたりしないのでしょうか？

[5769: 匿名さん]

>>5768 匿名さん

部屋と部屋の間の壁なんかは坪数にはいらないのですか？

[5770: 匿名さん]

>>5769 匿名さん

一般的な坪数計算は柱や壁の中心です。

[5771: 通りがかりさん]

>>5768 匿名さん

和室は？

[5772: 匿名さん]

>>5771 通りがかりさん

「最低限必要な面積」と書いています。和室を作るなら更にプラスでしょ？
申し訳ないが子供みたいな質問は失礼です。

[5773: 匿名さん]

>>5770 匿名さん

尺モジュールの和室6畳は3坪ではないということですか？

[5774: 名無しさん]

>>5772 匿名さん

僕は最低限ならもっと小さくていいと思うよ。逆に和室が最低限必要と考える人もいるよね。それを失礼ですって言い方はダメですよ。

[5775: 匿名さん]

>>5774 名無しさん

一言「和室は？」って書く行為の方が失礼だと気づきませんか？
一般常識があるなら、「和室も必要だと思いますが？」ですよ。　

[5776: 匿名さん]

>>5773 匿名さん

あなたが施主なら図面を確認したら直ぐ分かるはずです。

[5777: 評判気になるさん]

5771/5773/5774は、いつもの住人です。相変わらず書き方に特徴が出まくり
スルーが一番

[5778: 名無しさん]

>>5775 匿名さん

人の事は言うんだね。

[5779: 名無しさん]

>>5777 評判気になるさん

ハズレ！ごめんね。

[5780: 名無しさん]

>>5768 匿名さん

うちは4LDKで和室と二階に洋室3部屋で考えてます。将来仏壇おくから。

[5781: e戸建てファンさん]

>>5768 匿名さん
あなたのいう最低限の家より小さい家に住んでいる人は最低限の生活するできていない惨めな人ですね。と言う意見と受け取っていいですか？最低限なんですからそういうことですよね？アパートとかに家族4人5人で住むなんて人の暮らしではないと言いたいんですね？

[5782: 匿名さん]

>>5777 評判気になるさん
残念w（笑）

[5783: 通りがかりさん]

>>5781 e戸建てファンさん
冷静に読んだら？
4LDKはこう作ってこのサイズなら大丈夫と書けば良いんじゃ無い。
玄関は2でいいとか

[5784: 通りがかりさん]

一言言えることは客のために洗面台を増やしたり部屋を準備するのはもったいない。。。
LDKに招けばいいし、洗面台はLDKから近いところに配置すれば良いかなと

[5785: 匿名さん]

余裕があるなら坪数は増やしたほうが良い。
妥協して減らすと後悔する。

[5786: 通りがかりさん]

手を洗うのは、一階の洗面？
二階で寝ていて朝起きて顔を洗うのは一階で、化粧は二階に戻って鏡台って事？

[5787: 名無しさん]

頭のガッチガチ（笑）

[5788: 匿名さん]

頭のガッチガチ（笑）
同じ理論でトイレは1ヶ所（笑）勝手口も無くして節約（笑）2階もワンルーム（笑）不便だが我慢我慢（笑）

[5789: 名無しさん]

>>5787 名無しさん

ローンもガッチガチ（笑）

[5790: 匿名さん]

>>5786 通りがかりさん
大丈夫？

[5791: 匿名さん]

5790
ローンもガッチガチ（笑）小さいけど頑張れ

[5792: 匿名さん]

狭小に住むと広い家への妬みがでる。

[5793: 匿名さん]

家族3人だから32坪でも部屋余ってるし広々してるよ～^^余ってる部屋はシアターでプロジェクター使ってブルーレイやゲームをして有意義に使っております。最近の家電は凄いなと感じてます（笑）

[5794: 匿名さん]

>>5793 匿名さん

収納はどれくらい作ってますか？

[5795: 匿名さん]

押入れ系は7帖かな？空で数えたから正確かはわかんないけどそれに玄関土間にシューズクローゼット、玄関に最大サイズの靴箱 キッチンはカップボード 洗面所に大きいドレッサーと平屋なんで8帖程の屋根裏収納、庭に物置かな？正直まだスカっスカっです^^;

[5796: 匿名さん]

>>5795 匿名さん
なるほどありがとうございます。ウチは収納を大きく考えていて。それくらいでも大丈夫なんですね。

[5797: 匿名さん]

>>5795 匿名さん
色々聞いてすいません。屋根裏収納って掃除はどうしてますか？

[5798: 匿名さん]

屋根裏収納ってあれば便利ですよね。

[5799: 匿名さん]

屋根裏収納に入れたものは、ほぼ断捨離対象となる。

[5800: 匿名さん]

>>5797 匿名さん
絨毯を敷いて第二マンガ部屋になってるのでときどきコロコロするぐらいかな？ちょいちょい出入りするからそんなに埃まみれとかにはなってないよ^^
一軍はシアターの部屋に置いてます（笑）

[5801: 匿名さん]

高基礎にして、床下収納を増やすのもなかなか良いよ。

[5802: 通りがかりさん]

平和だ…こんなふうに意義のあるスレが続けばいいなぁ。内容がないのもなんだから…あくまでもうちはですがウォークインクローゼットはかっこいいし新築でどうしてもいれたかったので作りましたが、ズボラな性格もありまして軽く物置と化してますㅇㅁㅇ;;整理整頓の面でいえば普通のクローゼットをつけた方がおすすめです（笑）(´-ω-｀;)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

[5803: 秀光ビルドで建築中]

こんばんわ(^.^)
クローゼットネタ拝見しまして、我が家少し工夫した事がありまして、報告させて頂きます(^.^)通常クローゼットの奥行きですが、910モジュールそのままで図面引かれると思うのですが、奥行き最大限活用するのは、中々難しくて910の半分、芯々で455で作成しました。ハンガーが大体450ｍｍなんで、クローゼットの奥の壁を薄壁で作成してもらいます。扉の分を引いて大体有効で480ｍｍ程確保出来そうな感じです（ギリギリですが）その分部屋に面積広く取れるのでメーターモジュールの方には是非お勧めしたいアイデアです。他スレ失礼しました<(_ _)>

[5804: 検討者さん]

>>5803 秀光ビルドで建築中さん
尺で芯々で455なら壁を薄くしても480は無理ですよね
扉を室内側にオフセットしてる？
それともメートルモジュール？

[5805: 秀光ビルドで建築中]

>>5804 検討者さん

建具は出来るだけ室内側でお願いしてます
尺ですね(^_^)クローゼット奥の壁の石膏ボードは柱を巻いて施工してもらってます、
部分的に奥行き420mm位のところも出来ますね(^_^)まだ現物確認してないですが…

[5806: 匿名さん]

失礼します(*･ω･)*_ _)ﾍﾟｺﾘハニカムは普通に西側遮熱でその他断熱にしようと思ってますがここはこうした方がいいよというのとかありますか？？

[5807: 匿名さん]

階段はストレート階段で階段下は全て収納にすると坪数を有効活用できますよー
2段目から下にスペース作ってルンバやら細々したものをすぐに入れることができるので便利です

[5808: 秀光ビルドで建築中]

家内はルンバを絶対に買うらしいです、ルンバもブラシに髪の毛とか絡まったりすると思うので、ルンバを掃除するルンバも買うとかワケわからん事を言ってます(笑)

[5809: 匿名さん]

うちもウォークインクローゼットにして後悔しています。デットスペースがかなり発生します。
部屋はスッキリしますが、部屋がそのぶん当然狭くなります。ノーマルの壁付けクローゼットにしとけばよかった。
あと収納とは関係ないけど、食洗機が一番の無駄でした。まったく使っていません。

[5810: 検討者さん]

>>5805 秀光ビルドで建築中さん
なるほど
メートルモジュールなら壁を薄くしなくても出来そうですね

自分としては壁を薄くするのは断熱が犠牲になるので最大限扉をオフセットするのが良さそうに思います
とは言っても他の建具との干渉などもあり得るので間取り次第ですね。

タマの場合、扉の位置が構造材、間柱などと重ならない(造作)の場合、センチ単位で設定出来ました
契約図面には詳細無く、工事時に現場で工務と大工さんと三者で打合せして
奥行き(内寸)60センチ台にした箇所があります。

[5811: 秀光ビルドで建築中]

>>5810 検討者さん

今朝、現場確認して来ました～奥行き476mm確保しました(^_^)一安心です、ハンガーを小さめを選ぶと多少分厚い服も大丈夫そうです。60cmの奥行き使いやすそうですね(^_^)

[5812: 秀光ビルドで建築中]

>>5807 匿名さん
何か雑誌で見たことあります
おしゃれな収納ですね(^_^)

[5813: 評判気になるさん]

>>5809 匿名さん

ウチも食洗機の稼働回数ゼロです笑笑

[5814: 名無しさん]

やっぱり人それぞれなんですねーうちは深型にして毎日めっちゃ使ってますね。付けてよかったオプションの1つです。

[5815: 秀光ビルドで建築中]

我が家も食洗機、オプションで通常から深型にしてもらったので、楽しみ（ドキドキ）です。前レスのお二人が使っておられないとの事なんで少しびびってます(笑)使ったことないんで、今回新築にあたり初めて入れてみました。使い方としては、しつこそうなやつは少し予洗いしてから入れる感じでしょうか？

[5816: 検討者さん]

やっぱり太陽光は最初から載せないと、構造計算というか重さの関係でダメですか？

[5817: 匿名さん]

>>5816 検討者さん
うちは最初からのせてるから参考にならないかもだけど実際買ってしまったら自分の勝手じゃない？？でも確か載せなかったら屋根ってオプションとかじゃなかったかな？ごめんそこはいまいち分かってないけどそんなのがあったような…

[5818: 検討者さん]

>>5817 匿名さん

ご親切にありがとうございました！

[5819: 秀光ビルドで建築中]

5816 検討者さん
おはようございます(^.^)横レス申し訳ございますん。悩ましい問題ですね、高価な出費ですが、時期はともかく導入を望んでおられるのなら新築時が良いと思われます。後からだと確率は低いと思いますが、躯体への不具合があった時に施工業者が違った場合、責任の所在が曖昧になる恐れがあるというのと、金額的には新築時に一緒に施工されたほうが安いのでは？という理由です。我が家も興味はあったのですが、内装、設備に予算を使い過ぎて、新築時の導入は無理でした(笑)木造2階建てですが訳あって構造計算してもらってますので、重量負荷に対して、どこまで可能かどうかは秀光さんは把握されてると思います（軽量ガルバ屋根ですし）、6～7年後をめどに太陽光パネルの設置を考えてます（教育費終了予定のため(笑)）その時は秀光さんにお願いしようと思ってます。重量負荷については建築会社の選定中にでも新築時か後載せにするにしても、導入を希望している旨、お伝えされれば、対策はして頂けると思いますし、最近の屋根は軽いですから、それ程不安に思われる必要はないかと思ってます。太陽光パネルの取付金具？が屋根面としての強度向上になるのではと言われてる専門家の方もおられるようです。検討者様におかれましては、今一番悩む時期ではと思います。自然災害の多い国ですから、検討中、建築中、住んでからも悩み、不安はついてまわります。精一杯悩んで、建築会社様と一緒に勉強されて、納得のいく答えを出されて家造りされる事をお祈りしております<(_ _)>

[5820: 秀光ビルドで建築中]

長文失礼しました、悪い癖です(+_+)

[5821: 匿名さん]

太陽光発電一体型の屋根瓦にしたけど、よくよく考えたら失敗したかも、

経年劣化や故障したら大変かも、
屋根瓦の上に置くタイプのほうが良かったかもしれない

[5822: 秀光ビルドで建築中]

>>5821 匿名さん

一体型を選ばれたんですか、スタイリッシュですよね＼(^-^)／高価ですが、屋根材のみの部分の枚数は減りますし、工事の工程が減りますからメリットはたくさんありますよね(^_^)もう完成されてるんでしたら、じたばた出来ません！どーんと構えて、お気持ち強く持って下さい！メーカーの耐用年数以上にもちこたえてくれるように祈ってます＼(^-^)／
それにしても、一体型って考えた人凄いですよね～カッコいい(^_^)選んだ貴方も凄いです、センスの良い方なんでしょうね(^_^)

[5823: 匿名さん]

タマホームのスレ見てたら32坪のアイスマートって上物オプション込で3100万くらいするの？？

[5824: 匿名さん]

アイスマの坪単価は55万くらいですよ。
諸経費が別途かかります。

[5825: 名無しさん]

アイスマートは坪単価60万
アイキユーブは坪単価55万
アイキユーブ2は坪単価58万

位になってるはず。

[5826: 戸建て検討中さん]

>>5816 検討者さん
家の強度の観点では最初から載せて設計してもらった方が良いです。半端なく重いです。
売電は下がる一方だし、載せる予定なら早い方が良いですよ。

後から載せたい理由は何なのでしょうか
固定資産税？
ハウスメーカ純正品がイヤ？
イニシャル予算？

[5827: 匿名さん]

以前タマホームで見積りとった時は延べ床40坪で総額2400万でした。
一条では40坪で総額3000万、ちなみに積水では40坪4000万でした。
各社とも標準装備が全く違うので一概に比較はできませんが積水は高すぎて速攻却下しました。

[5828: 匿名さん]

その他に500万は掛かるんだよな
高い買い物だ

[5829: 匿名さん]

>>5825 名無しさん
今は標準仕様で坪単価70万位になってるよ～現在本契約中建築予定者より。色々つけていって坪当たりになおすと100万ちょっと超える位になってます。そこから土地の値段がかかってくるので結構(かなり)高いなぁと思ってるとこです。さらに外構も別なので悲鳴が（笑）でもやっぱり外構はしないとだし頑張ります(*^^*)

[5830: 匿名さん]

＞5829

5827ですが
私の一条の見積りとずいぶん値段が違いますね。
私の場合は40坪×58万で本体価格が計算されてますよ。
地域差や営業によって見積書の書き方がかわってくるのかな？それともオプションつけまくったのですか？

[5831: 匿名さん]

今は一条工務店どんどん値段上がってるからねー

[5832: 匿名さん]

値上がりはタマホームも同じだよ。
どこのメーカーも値上がりばかり。
住宅は利益率が高いからぼったくりに磨きがかかってます。

[5833: 秀光ビルドで建築中]

ローコスト住宅っていう言葉が出る前は、住宅の取得価格はもっと高かったですよ～今の若い方は低価格の選択肢があるから幸せです(^_^)住宅ローンの金利も高かったですし(。>д<)多少上がっても、適正価格に近付いた位に思って下さいm(_ _)m

[5834: 匿名さん]

木造なら坪単価40万前後
鉄骨なら坪単価50万前後
RCなら坪単価70万前後

これくらいが適正価格かな

[5835: 匿名さん]

それは安過ぎ

[5836: 匿名希望]

アイダ設計建売が最高のコスパってこと

[5837: 匿名さん]

＞5834
その値段でも粗利益はかなり出てる。

[5838: 秀光ビルドで建築中]

利益は出さないと、会社潰れちゃいます(^.^)
会社が存続し続ける事が、誰にとっても有意義な事ですよ。社員さんにも職人さんにも生活はあります。買う側にしたら安くしてほしいのが本音ですが、建築に関わってる方々の生活がかかってる事を忘れてはいけません(^.^)

[5839: 匿名さん]

>>5837 匿名さん
それでも売れてるんだからなかなか凄いよね。金より快適さを選ぶ人が多いんだろうね。昔の一条は、確かにコスパよかったんだろうけど今はコスパでいうとイマイチ…でも快適さは上がってるから売れてる価値観の違いだね。

[5840: 匿名さん]

>>5839 匿名さん

きっとソーラーの売電なんかで何とかなる
って勘違いするのかな？

[5841: 匿名さん]

快適さって冬の3ヶ月くらいかな

[5842: 匿名さん]

>>5841 匿名さん
アイスマート施主だけど一年中快適よ

[5843: 検討者さん]

>>5842 匿名さん

あんまり快適だと子供が軟弱にならないか心配なんですけど 何か対策とられてますか？

[5844: 匿名さん]

>>5843 検討者さん
それは家がどうこうと言う話ではなく、躾 教育方針の話では？

[5845: 戸建て検討中さん]

>>5844 匿名さん

いえ、躾 教育ではないですよ。
入院病棟みたいな快適な環境だと暑さ寒さなど四季の変化もそれほど感じられず、結果体がなまって成長に差し支えないかという心配ですよ。

[5846: 戸建て検討中さん]

>>5845 戸建て検討中さん
多分ね。そういう事が言いたいんですよ。

[5847: 匿名さん]

毎時間家にいるの？
不登校なの？

[5848: 戸建て検討中さん]

>>5847 匿名さん
0歳

[5849: 匿名さん]

もしかして欧州みたいな場所だと成長に差支えがあると思っているの？
欧州は日本と違って夏でも涼しく、冬も全館暖房で家の中が暖かいですからね。

[5850: 検討中さん]

>>5849 匿名さん

この人さっきから何言ってだんか…

[5851: 匿名さん]

快適な場所で過ごすと成長に悪いですからね。

夏の涼しい欧州や冬でも暖かい東南アジアではまともな子育ては無理ですね。

[5852: 検討中さん]

>>5851 匿名さん

いくら悔しいからって…もう相手してらんねぇな笑

[5853: 戸建て検討中さん]

０才児は体温調整機能が未熟だから、夏でも冬でも２６度前後の環境下に置くほうが安全、というのが市役所から来た子育てノートに書いてあったが。

[5854: 匿名さん]

夏は蒸し暑く、冬は寒い家で過ごすのが成長のためになるという根拠は？
もしそれが事実なら夏涼しい欧州は子供の成長に悪いね。

[5855: 匿名さん]

>>5853 戸建て検討中さん
ダメですよ、そういう本当のことを言っちゃ。
快適な環境を提供できる一条の家を叩きたくてしょうがない人なんですから。
また逆上して荒らしてきますよ。

[5856: 検討中さん]

すごいですね！なんでもわかってるし知ってるんですね。さすがは一条施主さんです。本当に感心しました。いや〜スゴイスゴイさすがだなぁ〜

[5857: 検討中さん]

>>5853 戸建て検討中さん

それはちょっと違うよね〜。
真夏真冬に屋外で野営するんじゃないんだし。ホントはわかるでしょ？

[5858: 匿名さん]

まぁ夏はエアコン使うから一条じゃなくてもって感じだし、春秋はエアコンなしでも快適だし、やっぱり床暖使う冬の3ヶ月くらいじゃないか？
一条の大きなメリットって

[5859: 通りがかりさん]

>>5858 匿名さん

ウチは一条じゃないけど床暖ちゃんとついてるよ。まぁ一条ほど安くはなかったけど。

[5860: 匿名さん]

>>5848 戸建て検討中さん

乳児なら問題ないよね
本当に子育てしてるの？
何時代の話してるのかな？

[5861: 通りがかりさん]

>>5860 匿名さん

ちょっと何言ってるのか？
普通の人にもわかる言葉で言える？

[5862: 匿名さん]

普通の人にもわかる言葉だと、
私は快適な環境を提供できる一条が憎いので叩きたくてしょうがないです
ですかね。

[5863: 通りがかりさん]

>>5862 匿名さん

えっ、そうなの？でも一条は結構いい会社だよ。そりゃ一流じゃないかも知れないけど、一流大手より安い値段で断熱とか性能いいし、確かにフィリピンとかバナナとか言われてるけど、それさえ気にしない人ならとてもいいと思うな。

[5864: 検討中さん]

>>5860 匿名さん

あのさ、0歳でも毎年１歳づつ歳とるんだよ。

[5865: 匿名さん]

>>5863 通りがかりさん
全国のハウスメーカーの、住宅販売数2位の会社が一流じゃないとはいかに？上場してないからとかわけのわからん言い草は無しやで？

[5866: 匿名さん]

>>5859 通りがかりさん
そうなんだー(´ｰ｀)何処の一流会社で建てたんですか？？

[5867: 匿名さん]

>>5865 匿名さん

そっかそっか一条工務店は一流だったんだね。
勉強になります！

[5868: 匿名さん]

>>5843 検討者さん

はい？？
何その思考回路はw

[5869: 匿名さん]

>>5864 検討中さん

毎時間家にいないでしょ
あのさ、って言うぐらい日本語出来ないんだね

[5870: 匿名さん]

>>5868 匿名さん

まるで相手にされてないっことだよ

[5871: 検討中さん]

>>5869 匿名さん

あのさ、だから何？

[5872: 匿名さん]

>>5871 検討中さん
そろそろ無理やり煽るの諦めたら？ちょっとキミ無理がありすぎて可哀想になってきた。

[5873: 匿名さん]

年寄りが孫の教育に口出ししている感じやな
エアコンないのが正義だと思ってんのかね？
流石水飲むな世代は違うな

[5874: 匿名さん]

育児休暇が終われば、職場提携の保育園に預けるからね
今時家にずっといれる子供は少数ですよ

何言ってるのか分からないけれど、相手してあげただけですよ

[5875: 検討者さん]

タマホームの高気密高断熱って大手ハウスメーカー8社のなかで何位くらいなんですか？

[5876: 通りがかりさん]

このスレや他のe戸建のスレ見ててもわかるけど一条工務店は悪くないし嫌われてないよね。嫌われるのは一部の一条施主だな。 自分達が一条の好感度下げてるっていしきはないのかねぇ。

[5877: 匿名さん]

>>5874 匿名さん

共働きかぁ、大変だね。

[5878: 匿名さん]

>>5875 検討者さん

簡単にネットで自分で調べられるよ。

[5879: 匿名さん]

>>5874 匿名さん

そうですか相手してあげてたんだね。
優しところあるんですね。それなのに・・ドンマイですよ。

[5880: 匿名さん]

>>5877 匿名さん

大変？今時普通ですし大変なんですかね？
誰と比べているのかな？

[5881: 検討中さん]

>>5873 匿名さん

偏見持ってるタイプの人ですか？
ならもう結構です。サヨナラ。

[5882: 匿名さん]

>>5879 匿名さん

ドンマイ（笑）
具体的に提示出来ない時点でどちらがドンマイなんですか？
ドンマイって・・・（笑）
おじさん何歳なんですか？

[5883: 匿名さん]

おいおい、快適だと軟弱な子供になると言う偏見思考が何言ってんだよ

[5884: 匿名さん]

>>5882 匿名さん

お疲れ様。ありがとね。もういいですよ。

[5885: 匿名さん]

攻撃するのは好きなのに、攻撃されると逃げるんですね
わざわざ捨て台詞必要ありませんよ

[5886: 匿名さん]

馬と鹿が罵り合い、阿波踊りを踊る図。

[5887: 匿名さん]

>>5886 匿名さん

お上手

[5888: 匿名さん]

>>5885 匿名さん
ここのタマホームの特徴だね。攻撃するだけして言いっ放し。一条施主は律儀にちゃんと教えてあげてるだけなのに嫌味と取られ。どうしても貶したいんでしょうね

[5889: 名無しさん]

>>5876 通りがかりさん
一部の一条施主の何が気に触るの？

[5890: 匿名さん]

>>5889 名無しさん

オレも知りたい。なんでこんなに嫌われてるの？

[5891: 匿名さん]

タマ施主は、セールスポイントが少ないため一条の悪口を書いてアピールしたいのかな？

他社の悪口より、タマホームのいい所を教えて欲しいです。
標準のキッチン、サッシ、トイレ、玄関、洗面台とか、こんなサービスあったとか…。

[5892: 大安心検討者さん]

>>5891 匿名さん
それちょうど自分にぴったりです（笑）標準仕様で他店より立派なのがつきますか？？

[5893: 匿名さん]

一条に安さ以外に魅力あるの？

[5894: 匿名さん]

>>5893 匿名さん
アイスマートって今はもう坪70万位で結局少しはオプションつけたりするし太陽光まで載せたら坪単価100万超えるよ？そこから土地や外構の費用がプラスされるので建設中の自分からしたら安さの魅力は皆無ですね…

[5895: e戸建てファンさん]

>>5893 匿名さん
タマホームってなんでどこでもこんなに攻撃的？タマホームで建てたのが悔しいんじゃね。本当に満足してるならこんな所で他所を貶さないよね（笑）

[5896: 匿名さん]

一条の値段の安さは他のメーカーでは真似できません。
他のメーカーが一条の真似したら坪単価120万くらいかかる。
あの値段の安さが一条の魅力やね。

[5897: 匿名さん]

>他のメーカーが一条の真似したら坪単価120万くらいかかる。

ただ、その場合は全て各メーカーの正規品が入るので、クオリティや汎用性も高いけどね。
本当は不要な設備も含めて、オリジナル品で固めているからコスパが高く見えるだけです。

[5898: 匿名さん]

オリジナルで揃えて坪単価70万円、全てメーカー品で坪単価100万円なら普通は前者を選ぶ。
だからこそ、一条が売れまくっている訳で。

一条の凄さはメーカーでも持っていない高性能な住設を持っている事。
樹脂トリプルサッシの防火窓なんて一条しか持ってない。

[5899: 匿名さん]

標準だから・・キャンペーンで安く付けられるから・・で不要な設備が数多く含まれませんか?
太陽光や全室床暖房、ロスガード設備、タイル外壁・・・。
全てが必須で外せない設備かどうか、構造などで妥協できない部分が無いかは検討した方がいいです。
一条工務店のパッケージング・売り方は上手と思いますけどね。

[5900: 匿名さん]

SETでお得ですよってのはどの商売でも良くあるよね
でも客側から見ると結局は高く付く事もザラ
３本買うと一本タダってお得なように感じるけど無駄使いや余らしたりして逆に高く付く事もある
原価は知れてるんで３本買ってくれれば１本タダにしても店側は痛くないけど自分の本当に欲しい物じゃないと意味はない

ハウスメーカーで言えばオリジナルなら自分のとこでしかメンテできない罠があるんで後から利益取ったりいろいろやり方はあるのでオリジナルは注意が必要

[5901: 匿名さん]

>>5898 匿名さん

検討する側からすると性能が上なのにその価格差が心配です。 各社もとコスト削減努力はしてるはずだし、CMしてないくらいでそんなにコストが浮くものなのかと。 そんな時にこのスレなんかでフィリピン生産の話題を見るとより心配になりますね。

[5902: 匿名さん]

一条が安い一番の理由は自社工場での自社生産だからでしょ。
本来は建材メーカーに入る利益を全てカットできる。

あとは販売が効率的、メーカーとの価格交渉が上手で管理コストが安いというのもあると思う。
メーカー品のオプションも他のHMより安いからね。
ライブナチュラルプレミアムなんかも一条だと圧倒的に安いよ。

[5903: 匿名さん]

よく言われているが、一条はユニクロと同じなんだよな。ユニクロ商法。ユニクロも一条もよく売れている。

[5904: 匿名さん]

>>5902 匿名さん

それだけでそんなにコストカットできるんなら何処のメーカーもやってるはずでは？

[5905: 匿名さん]

>>5904 匿名さん
自社工場での建材生産は、モノ作りのノウハウが必要な上に
大量に数を捌かないと工場の設備投資を回収できないから簡単じゃないですよ。

一条はかなり古くから同郷のヤマハと付き合いがあってモノ作りノウハウを吸収しているのと、
全国で家を大量に建てていて大量の建材を捌けるルートがあるから出来るんです。

[5906: 匿名さん]

ノウハウの吸収というか正確には（金を出して？？）技術移転か。

販売含めた業務効率化の部分も設計自由度とのトレードオフだから
一条と同じような家のユニクロ化に踏み切らないとなかなか難しい。
ちなみに、一条はCADの入力も海外（フィリピン）の安い人件費を活用しているみたいだよ。

[5907: 匿名さん]

一条はコストカットのため大工や組み立て作業員も外国人だ。
顧客にとってはコストカットしてくれるのはありがたい。

[5908: 匿名さん]

>>5907 匿名さん
大工は日本人ですよ、上棟部隊がフィリピン部隊でした礼儀正しいしよく教育されていてテキパキ動いていて見ていて圧巻だったなぁ。

[5909: 匿名さん]

現場の作業にフィリピン人が来るのは上棟の2日間だけだよ。
あとは地盤改良、基礎、木工事、水道、クロス、タイルとか全部普通の日本の業者。

壁パネルを作って、タイルを張り付けたりするのはフィリピン工場での作業だけど、
ここは工場で作っているだけあってかなり品質が高い。
むしろ、日本で日本人が張り付けるタイルの部分のほうがトラブルが出やすい。

[5910: 匿名さん]

＞5909
トラブル出やすいって勝手に決めつけてるけど、根拠あるの?

[5911: 匿名さん]

>>5909 匿名さん
設備も環境も整った工場で張り付けるほうが綺麗に貼れるのは普通に考えても分かるでしょ。
実際に自分の家で、タイルの貼り付けが汚かったのが現場で貼った部分
（パネルとパネルの間）だったし。

[5912: 匿名さん]

＞5911
日本の工場なら信頼出来るが、フィリピンや中国や韓国の工場で作られたものは信頼出来ない、

[5913: 匿名さん]

>>5912 匿名さん
そう考えている人が多かったり、それが事実なんだとしたら
日本の製造業はもっと調子が良かったんだけどね。

実際は海外生産でも問題が出ないから、
今時、ほとんどの工業製品は海外で作っている。
建材メーカーでも海外生産が少なくないでしょ。

[5914: 通りがかりさん]

タマでも一条でも住んで満足しているからそれで良いんじゃないですか。
タマの施主は、これに近いですね。あるスレの引用
「坪10～30万払ってさらに高性能にしたところで、せいぜい室温変動を1～2度程度しか抑えられない、ならば限りある予算で高性能エアコンやソーラー増設、大型冷蔵庫・ドラム洗濯機・ＡＶ機器や外構に予算を回した方がずっと生活が豊かになると思います。 」
なんて書いて有った。

[5915: 匿名さん]

>「坪10～30万払ってさらに高性能にしたところで・・・

どの価格帯・メーカーの家にでも言えることです。限られた予算と相談して良い家を建てましょう。

[5916: 匿名さん]

マンションも並行して検討していた俺としては
個人的には坪単価をケチるより、施工面積を小さくするほうがいいと思ったな。

[5917: 匿名さん]

年寄りの妬みは深いな（笑）

[5918: 匿名さん]

暇だからな
自分で自分の首絞めてんのよ

[5919: 匿名さん]

この人外構で500以上かけて全体で4500～5000

[5920: 匿名さん]

そうだねーアイスマートだと35坪だったら外構500万なら土地代は抜きとして大体総額4000万かな。

[5921: 戸建て検討中さん]

ウチは借金したくないのでタマホームです。暑い日はエアコン効いたリビングから南向きの玄関ホール出ると暑いな〜って感じます。でも夏は暑いものだし別にそれでいいです。それが嫌な人は一条で建てたらいいだけだし。どっちがいい悪いではないと思いますよ。どんなメーカーのどんな人の家でも他人がいい悪いと揶揄するのは良くないと思いますし、悪口言ってる人が残念な人に見えます。

[5922: 匿名さん]

>>5921 戸建て検討中さん

すいません、5921です。ニックネーム間違えです。もうタマで建ててます(^^;;

[5923: 検討者さん]

>>5920 匿名さん

適当な事言うなよ、中学生w

[5924: 匿名さん]

この人と同じ仕様でソーラー7kw？＋敷地も半分と仮定してアイスマートの35坪なら3200～3300(外構250込)

[5925: 匿名さん]

>>5909 匿名さん

品質の高い工場が数年で2回も大火災にならないよ。

[5926: 匿名さん]

>>5924 匿名さん
5920です。土地ははぶいているので敷地が半分というのはちょっと分かりませんが大体そんなもんですよね。
うちは12kw弱です
3300＋太陽光5kw増量約110万＋外構の増加分250万後はオプション床等の高額オプションの盛り込み具合ですかね？ウチはソイル7mでしたしちょっとオプションかさんでいるので（笑）計算したらあいますよね^^ 3900万強は大体4000万って言っていいですよね？汗

5923
どこが適当？今普通に説明したけど？

[5927: 匿名さん]

>>5921 戸建て検討中さん
5920です。
いやほんとその通りだと思います。タマホームにはタマホームのいい所があるし一条工務店には一条工務店のいい所がある。それぞれ納得して選んだんだしそれでいいんじゃないかなと自分も思いますね。

[5928: 匿名さん]

>>5926 匿名さん
この人敷地が200あって残り半分(100坪)を500万＋でやるんだってパースあるから見てみればすごいから。だから普通の家なら土地が50位だから外構も250。総2階じゃないのでソーラーは7kwしか載せていないらしいが5000弱

[5929: 検討者さん]

>>5926 匿名さん
35坪で3300って何？
ソイルもそんなに高くないだろ。

[5930: 匿名さん]

「ウチはソイル7mでしたし」地盤改良代も入っているんだね。高額な撤去費用かかるみたい。
https://www.smarthouse2.com/?p=10532

[5931: 匿名さん]

>>5929 検討者さん
あなたのは想像うちは実際にかかった。分かるよね？

[5932: 名無しさん]

ソイルはベタ基礎代を入れて坪2.5～最大3万程度35坪だと90～100弱がi-smartの相場。撤去(掘り起こし・産廃・穴への土入れ)に300かかるので注意

[5933: 匿名さん]

郊外の土地は解体＋撤去代で、場合によっては無価値になりそうですね。

[5934: 評判気になるさん]

エコジオ工法ってどうですか？

[5935: 匿名さん]

うちもソイル入れたけど、100万以内だった。
あなたの言ってる事の意味が分からない。

[5936: 評判気になるさん]

>>5935 匿名さん

ソイルだと将来土地を売却する際に、地中のソイルも撤去しないと使えないのでその費用が相当額かかる。→よって土地の資産価値が下がるってことでは？

[5937: 匿名さん]

タマホームの人達はいつも金のことばかりきにしているな。そういう人は建てなくていいと思うし大体の方は売ろうとも思ってないのでいらん世話だと思うぞ（笑）

[5938: 匿名さん]

>>5937 匿名さん

他人の悪口書くより、はっきり自分はソイルだから悲しいって書いた方が潔いいよ。

[5939: 匿名さん]

5937
貼られたHPはアイスマートだし、タマの施主ではないと思うけど。

[5940: 匿名さん]

他社批判より、タマホームの売りを書いて下さい。
泉北ホームのような充実した標準設備は、ありますか？

[5941: 匿名さん]

ここはタマと一条の比較スレだから、タマ専用のスレで聞いたらいかがですか？

[5942: 匿名さん]

タマホームの売りはコスパやね。

[5943: 匿名さん]

>>5941 匿名さん

ここは比較じゃなく、タマホーム施主の悪口書き込みスレですよね。

[5944: 匿名さん]

一条もコスパは良い

[5945: 匿名さん]

一条の施主が自慢するスレですよね？の間違い。

[5946: 匿名さん]

タマホームも一条も垂れ幕を掛けずに工事することは可能です。

[5947: 匿名さん]

タマホームが一条工務店を攻撃するスレですよね（笑）

[5948: 匿名さん]

冗談も休み休み頼むよ。

[5949: 匿名さん]

>>5948 匿名さん

過去のスレ読むとタマホーム施主の品格を疑う発言ばかりだけど…。

[5950: 評判気になるさん]

どのレス？くだらない。煽り目的？止めときな！

[5951: 匿名さん]

>>5950 評判気になるさん
ほとんどタマホームの発言は自社の事じゃなく一条工務店の批判レスばっか（笑）

[5952: 通りすがりさん]

>>5951 匿名さん
そう感じられるならば不愉快なこのスレを覗かず、一条のスレで語り合った方が精神安定上良いと思います。
私はどちら派でもありませんが、
一条が「この性能でこのコスパ、タマはローコスト」と書き
タマが「狭小や海外製、同じ予算なら大きく建てる」と反論に見えますが、
私はそれぞれ価値観が違うのでどうでもいいですが　>>5914 通りがかりさん　に近いです

[5953: 検討板ユーザーさん]

>>5950 評判気になるさん
自分はどちら派でもないが上の方の言う通りタマホーム側の品格を疑うような書き込みが多いのは間違いなく事実です。
一条側も悪い所もあるが大多数はタマホーム側が煽ってる印象

[5954: 匿名さん]

>>5953 検討板ユーザーさん
わかる。

[5955: 検討者さん]

>>5951 匿名さん
どっちもどっち、アンタも同類。

[5956: 匿名さん]

のっかったりしたら叩かれるかもしれませんが自分もどちら派でもありません。
自分も5953さんと同じ意見かな

[5957: 名無しさん]

>>5956 匿名さん

確かに最近いろんなスレで一条側を一方的にボコボコにするような書き込みご続いてましたね。

[5958: 検討者]

話がズレてきているので急にですが自分の意見を

両方検討に入れている者です。

一条工務店(アイスマート)のいい所
快適さが凄い(語彙力w)
標準装備の充実さ
ドレッサーやシューズボックス大きいのでも値段変わらない キッチン広い収納凄い
細かく設備を選ばなくてすむから楽
人に無害ながらの長期間効果を持続するシロアリ対策に感動(毒性はウェットティッシュより低いらしい)
悪い所
値段が高い…
間取りの自由度(うちは平屋なので割と自由)
細かい造作とかは通りにくい
メリットの裏返しでえらびしろが少ない
家が建つまでが長い…打ち合わせから引渡しまで2年とまではいかないまでも近いくらいかかる
値引きしてくれない

タマホームのいい所
大手メーカーのなかでは圧倒的な安さ
スピーディに家が建つ為賃貸の人には嬉しい
期間限定や地域限定サービスで色々サービスしてくれる
色んな会社とタイアップ(？)している為家の設備の選びしろが多い
元々の値段が安い為力を入れたい所に拘り装備をつけやすい
悪い所
安い家というイメージが強すぎる。実際大手メーカーのなかでは圧倒的に安いが地域工務店と比べるとそんなに安い事はないのにイメージの怖さ

メリットの裏返しですぐに間取りや設備を決めていかないといけない
標準装備がグレードアップしないと少し物足りない

検討中としてはこんな感じです。

[5959: 通りがかりさん]

一条はフィリピンの安物
タマホームは国産の檜
どうよ？

[5960: 匿名さん]

>>5959 通りがかりさん
でたでた…好きだねぇ。

[5961: 匿名さん]

＞5960
事実じゃん

[5962: 匿名さん]

タマホームは檜はごく一部でほとんどが杉では？
しかも防蟻もしないことがあるとかないとか
ちなみに檜でも集成材ならほとんどが辺材になるので檜メリットはかなり薄れる

[5963: 匿名さん]

集成材をもっと勉強して

[5964: 匿名さん]

>>5950 評判気になるさん
ちょうど近い所に簡単なの見つけた（笑）
5959や5961のようなのは煽りでしょ？そしてこういった文章は至る所に書き込みされてますよね？

[5965: 検討者さん]

>>5963 匿名さん

タマホームの土台の檜は集成材なんですか？

[5966: 匿名さん]

>>5962 匿名さん
ねっ。一条のタマを馬鹿にした書き込みしてるでしょ。防蟻出来ているから保証があるのに、
あたかもすぐシロアリ被害が出るかのごとくフェイクネタ。懲りないね。一条さん

[5967: 名無しさん]

「防蟻もしないことがあるとかないとか」煽りですね。
きっとこの方は、防犯ガラスの保証が心配で日中でもシャッターを閉め、床暖房が信じられずホットカーペットを敷くんでしょう。心配ご無用保証がされていますよ。
>檜メリットはかなり薄れる
根拠をください。一条採用の木材との比較も。
この話題、何度も論破されているんだから、煽りは止めたらいかがでしょうか？過去レスを読んで勉強して

[5968: 匿名さん]

>>5966 匿名さん
上のは煽ってるんじゃなくて質問とかじゃない？言い方もタマホーム側と違って攻撃的ではないし淡々としてるタマホーム側はいつも攻撃的だよね？

[5969: 通りすがりさん]

自己防衛ネタ、一条さんに着火されないようスルーで

[5970: 匿名さん]

>>5969 通りすがりさん
それがいいよタマホームさん側が煽らなければ一条側も煽ってるの見たことないし。こんなこと書くと似非施主が書き込むかもだけど（笑）そういう人はつっこんだ話は答えれないからわかるんだけどね。

[5971: 匿名さん]

この人ね。負けず嫌いでいつも（笑）付けて（笑）あなたも控えてね

[5972: 匿名さん]

一条って！(笑)

フィリピン製の一条の家ってだけで笑われてるよ。

[5973: 匿名さん]

品質なら国産の住宅設備のほうがもちろん良いよ。

[5975: 匿名さん]

>>5972 匿名さん

ごめん、それってタマじゃね？

[5976: 匿名さん]

タマホームで建てるならのぼりは外してもらった方がいいですね。近所の人にあータマホームかと思われますからね

[5977: e戸建てファンさん]

>>5975 匿名さん

タマはフィリピンなんかじゃないよ。
もっとゴメンて謝って。

[5978: 匿名さん]

>>5977 e戸建てファンさん
タマって（笑）
安いと有名なタマの家ってだけで笑われてるよ。

という事じゃない？

[5979: 匿名さん]

>>5978 匿名さん

5671さんの言ってるのこの人のこと？

[5982: 匿名さん]

一条のタイルは薄すぎておすすめできない。
あれならサイディングのほうが良いよ。

[5983: 匿名さん]

>>5982 匿名さん
サイディング好きなの？
別に一条じゃなくていいから、いろんなメーカーの外壁見た方がいいと思うよ。

[5984: 匿名さん]

>>5982 匿名さん
薄いとなにか不都合があるの？凹凸についてはわりとしっかりついてるよ

[5985: 検討者さん]

サイディングはどうも安っぽくて嫌いなんですよね。やはりタイルが好みかな一条のタイルは性能も良さそうだし今第一候補ですね

[5986: 匿名さん]

タイルはやっぱり厚くないとね。薄いタイルじゃ安物感がハンパない。一条やハイムのタイルはちょっとね‥

[5987: 匿名さん]

みんな色々考えがあるんですねー。一条のタイル自分はオシャレだと思いますけどねー(￣▽￣;)

[5988: 匿名さん]

木造では薄いタイルが基本では？
厚いタイルを強度不足の杉集成材使ってるタマホームで使ったら重量で耐震NGでるんじゃね？
構造計算しなきゃバレないからスルーかもしれないが

[5989: 匿名さん]

日本が好きならタマ
フィリピンが好きなら一条

好きな方でご自由にどうぞ

[5990: 匿名さん]

根本的に構造があまり強くない木造に重たいタイルは相性が悪い、タイルは鉄骨かコンクリートで、
タイルをすすめてくる木造メーカーは信用しないほうがいい。

[5991: 匿名さん]

>>5989 匿名さん

日本が好きならタマにしないで他選ぶでしょ。

[5992: 匿名さん]

>>5984 匿名さん

数年で反り上がる 隙間が出来てそこから雨漏り

一条の家は雨漏り多い。

[5993: 匿名さん]

>>5992 匿名さん

サイディングだと反らない？
もしくは反りにくい？

[5994: 匿名さん]

＞5993
少し考えたらわかると思うが、

木質系だから反りが出てくるんだよ。

[5995: 匿名さん]

あまりにも適当な嘘の書き込みは、ハウスメーカーの方で警察にでも連絡して欲しいな。

以前ネットで嘘書き込みして逮捕された人いたし。

[5996: 検討者さん]

>>5991 匿名さん
国産比率は住林とタマの二社が圧倒的に高く60パーセント以上
他社は30パーセントとか

[5997: 匿名さん]

>>5994 匿名さん
少し考えたらわかると思うが何万軒もアイスマートアイキューブが売れていてプログやインスタ等何件もあがってるのに(一条工務店のブログインスタは業界NO.1数)そんなネタあがってますか？いい事も悪いこともばんばんあがってますよ？

[5998: 通りがかりさん]

何万軒も同じ家となると、間取りも外観も同じ家が何十軒？何百軒？有るのかな

[5999: 戸建て検討中さん]

>>5997 匿名さん

集成材はソリが無いのではなかったですか？

[6000: 通りがかりさん]

>>5999 戸建て検討中さん
返答になってる？いや煽りとかじゃなくてちょっと意味がわからないから説明プリーズ