一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[7001: 名無しさん]

土地は建て替えなのであるけど、上物で6000〜とかは無理。少し考えるか。

[7002: 匿名さん]

>>7000 匿名さん

なんほど。わかりやすいです。

[7003: 匿名さん]

>>6998 匿名さん

低性能って括りは難しいです。やはりミルフィーユとかは安全性や信頼性で致命的な低性能かと…

[7004: 通りがかりさん]

>>6996
今時出窓って
オプション付けなければキッチンレスなん？浴槽断熱って今建売でも普通
アピポイントがズレてる気がする

>>6997
海外製ってw
世界展開してるわけでなくただフィリピンで作り運んでるだけが海外製と思えるのは幸せですね。
ドイツやスウェーデン製建具を使うわけでは無いし、元々中途半端じゃないか

[7005: 名無しさん]

>>7004 通りがかりさん
6997ですが「海外製でイメージは中流」と書いていますが。。。「高い買い物なのにフィリピン製だから価格は高いが物は残念」と書いています。だからステータスがないと書いています。よく読んでくださいね。

[7006: 匿名さん]

>>7004 通りがかりさん

あなたはどこの施主ですか？ただの荒らしだから答えられないと思うし証拠も出せないよな。荒らすのは止めておきな！

[7007: 匿名さん]

予算があるならヘーベルで建てなおしたい。

[7008: 匿名さん]

>>7007 匿名さん
ヘーベルは高いよね。最初見積もり取ってもらったのがヘーベルだったけど標準なら行けそう！と思ってすすめたらあれもこれもオプションで標準だととてもヘーベルとは思えなくてあれこれつけて造作とかして見積もりすると坪130万位まで上がりましたね。ちょっと支払いしんどそうだったのとさむいって聞いたのでやめました。見た目はかっこいいんですけどねー

[7009: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの中でもヘーベルが一番ハイコストだと思われる。
それに比べたら一条やタマホームは良心的な価格です。

[7010: 匿名さん]

最終的にかかる値段はだいたい上物で
ヘーベル坪130万
一条坪 100万
アイフル 65万
タマ坪50万
くらいだね

[7011: 名無しさん]

重量鉄骨でしょ
レベルが違いすぎ

[7012: 匿名さん]

>>7010

一条って、太陽光込みでも坪100万もしないよ。

[7013: 匿名さん]

30坪ぐらいの狭小住宅なんだろうw
ヘーベルも40坪2階建てならよほどオプション盛らないと坪130万もしない

[7014: 通りがかりさん]

大手でタマホームって重量鉄骨と在来じゃ比較対象にならないでしょ。
実際タマホームもよっぽどオプション付けないかぎり坪単価50万もいきませよ！

[7015: 匿名さん]

軸組でいいならタマホームで問題ない。住友さんがやりすぎなだけ。

[7016: 匿名さん]

>>7013 匿名さん

30坪の狭小でも、総額で坪100万なんてしないよ（笑）

[7017: 匿名さん]

なんか勘違いしている人が居るようだが
ヘーベルは２階建てなら大半が軽量鉄骨
３階建てが重量鉄骨
２階建てでも希望した場合に重量鉄鋼になるが
固定資産税の関係で実際には軽鉄が多い

[7018: 検討者さん]

タマでも普通にオプション込みなら坪50万超えるよ。

[7019: 匿名さん]

重量鉄骨やコンクリート住宅の2階はびっくりするくらい頑丈。飛びはねても走りまわっても、びくともしないし音が響くことはまずない。
それにたいしてタマや一条の2階で飛びはねたり、走りまわりでもしようものならら床が抜け落ちそうなくらいだし、音が響きまくる。

[7020: 匿名さん]

>重量鉄骨やコンクリート住宅の2階はびっくりするくらい頑丈。飛びはねても走りまわっても、びくともしないし音が響くことはまずない。

確かにそうだけど、重量鉄骨やコンクリート住宅の2階建ては殆ど無い。1％にも満たないレアケース。

[7021: 匿名さん]

>重量鉄骨やコンクリート住宅の2階はびっくりするくらい頑丈。飛びはねても走りまわっても、びくともしないし音が響くことはまずない。
そんなことはありえないよ。人の足とかなら響かないが物を落とした時の振動が伝播します。
音が響くことはまずない？
本当に体感してますか？？

[7022: 匿名さん]

重量鉄骨やコンクリ住宅に憧れを持ってるのかもしれませんが、書いてる中身の通り、
実際に住まれてないのでしょう。察してあげてください。

[7023: 匿名さん]

重量鉄骨のデッキコン、LGSの仕切り壁
意外と安く作れるから事務所とかに多いんよね。
問題はとにかく暑い。鉄骨住宅は室外機多いから見てみると良いよ。特にALCの住宅。
住宅展示場で捻くれた見かたして室外機の数見るとよく分かるよ。

[7024: 匿名さん]

一条ツーバイ 坪単価60万
タマ在来工法 坪単価40万

RCコンクリート 坪単価100万オーバー

[7025: 通りがかりさん]

RCもピンキリ
デザイナーズハウスとかなら坪単価200万以上も普通にあるし
地方の建設会社なら坪単価50万とかで建てるところもある

[7026: 匿名さん]

>>7024 匿名さん
一条標準でももう60万じゃcubeも買えないよ？

[7027: 匿名さん]

イチタマなどの木質系は資産価値はほとんどないもんな。
価格の7割8割とほとんどがメーカーの利益だと思われるよ。

[7028: 戸建て検討中さん]

一条とタマのスレなのになぜRCを熱く語る人が出てくるのが。。。よそいってくれよ

[7029: 匿名さん]

木質系に限らず、上物に資産価値は無いよ

[7030: 匿名さん]

>>7024 匿名さん
タマで坪40万にしたければ、
オプション無し60坪以上で建てないと無理

[7031: 匿名さん]

原価を抑えて安く顧客に提供する。コスパが最も優れているのが一条でしょう。だからよく売れている。

[7032: 匿名さん]

その結果がミルフィーユ

[7033: 名無しさん]

一条オリジナル、ミルフィーユ工法

４つ並べて上からミルフィーユ
腐ってても接着剤
はい、立派な土台の出来上がり

10年後？
う～～～ん、わかりません、、、

[7034: 匿名さん]

売ったあとはどうなろうが知ったこっちゃない商法。

[7035: 戸建て検討中さん]

とあるハウスメーカーの人が笑いながら言ってた。土台にビス打つと防腐剤がピューっと出るらしいって。
船で長旅してくるんでしょ？その間に腐らないように

[7036: 匿名さん]

一条ってこんな材料でそんなに高いなら
タマの方がよっぽど良いじゃん
桧無垢だし

こんな物の上に家建てて
本当に５年後、１０年後大丈夫なのかよ

[7037: 契約者]

>>7033 名無しさん

新築時の写真ですか？
そうであったら大問題だね。

[7038: 匿名さん]

いつまでも同じネタご苦労さまやねw

[7039: 匿名さん]

一条の組み立て作業員は外国人だから不具合があっても仕方ないよ。

[7040: 検討者さん]

>>7035 戸建て検討中さん

おまちょっと無理があるww
どんなアホでも分かるし、流石にどんなにアホでもこんなこと書き込まないぞ…
物理的に無いだろう。

[7041: 匿名さん]

>>7039 匿名さん
フィリピン部隊くるのは上棟の時だけでその時も日本人が監督でしたよ？

[7042: 匿名さん]

＞7041
日本人の現場監督がよほどズサンだったんじゃない？？

[7043: 匿名さん]

>>7042 匿名さん
へ？

[7044: 匿名さん]

>>7042 匿名さん
日本語通じてますでしょうか？

[7045: 匿名さん]

なかなかハマらなくて、叩き過ぎちゃったのかな？

[7046: 通りがかりさん]

人工乾燥材は防蟻効果が悪くなるやばらつきが出る。檜でも白蟻は普通に食べると最近はわかってきて昔みたいに檜だから大丈夫！とは言えなくなってきていますが、タマホームの檜は安あがりな人工乾燥材ではないのでしょうか？並びに檜だけでは危険とわかっているのでなにか対策をしているのでしょうか？それとも10年以内に地震などで被害が発覚してそれを保証する方が数も少ないし根本からの対応より安上がりだから保証のみとしているのでしょうか？ここがどうしてもきになってしまいます。せっかくの一戸建て納得できないまま契約できません。営業さんにきいても保障があるから大丈夫としかいわれません。2度ほどきいたのですが突っ込んだ話をさけているみたいです。だれかわかる方いらっしゃいますか？

[7047: 匿名さん]

>>7046 通りがかりさん

不安なら他社で建てればいかがでしょうか？

[7048: 匿名さん]

>>7047 匿名さん
そういう問題じゃなくね？

[7049: 通りがかりさん]

>>7046 通りがかりさん
タマは薬剤処理するかしないかを、施主が選べたはず
そんなに白蟻心配なら薬剤処理すれば良い

営業に聞けば良いだけ


ヒノキはD1だから選択できる
ベイツガなどのD2は薬剤必須で選択不可

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

[7050: 通りがかりさん]

ひどいミルフィーユ土台
結局、このリストのとおりって事だね

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[7051: 匿名さん]

結局安くて防蟻効果がなくなった人工乾燥材使ってるの使ってないの？

[7052: 匿名さん]

人工乾燥材だと檜である意味ないよね。

[7053: 匿名さん]

タマのアンチって必死だね。防蟻構造で施工され10年保証がある訳で、それでも嫌なら止めれば良い。
一条の総二階片流れが建売みたいで嫌、ソーラー売電抑制や規制が気になるなら他社にすれば良い。
一条の坪単価は高いが30坪で2500万、タマなら40坪で2500万、どっちで建てても予算は一緒。
どっちも2500万前後の家（家のみ）だから、どっちもどっちだと思う。目くそ鼻くそ、五十歩百歩の世界。

[7054: 匿名さん]

>>7053 匿名さん
そうかな？一条のアンチが10件タマのアンチが1件位のペースじゃね？一条アンチは人生かけてるの？ってくらい必死だよね･･･
上物が一条40坪だと大体4000万弱
タマホーム40坪だと2000万位でしょ？

[7055: 匿名さん]

>>7054 匿名さん
そんなに噛みつかないでよ。
一条へのアンチも必死だな。これなら良いの？論点が違う。
あのね、一条で建てる平均は30坪位でしょう。タマで建てるなら仮に40坪どちらもソーラー無しなら2500万で変わらないのに、目くじら立てて一条派はタマをローコストと下げ、タマ派は建売容姿のちっさな家とけなしたところで、ソーラー載せたり外構に金かけたりしたら3500〜4000万変わらないのにって話。
理解してくれた？

[7056: 検討板ユーザーさん]

>>7054 匿名さん
この人計算苦手なの？40坪4000なんて、なかなか居ないしソーラー山ほど載せたフル装備の価格。
一方タマは本体基本価格で、ソーラー無し床暖無しの価格、これにソーラー載せて、各部屋にエアコン入れた価格にしないと根本的な比較にならない。

[7057: 戸建て検討中さん]

>>7055 匿名さん
タマホーム検討中だけどなにも知らず飛び込みでいった時に営業君に一番売れてるのが30坪〜35坪くらいですねといわれたんだが。どこもその辺がボリュームゾーンなのでは？後は地域性で変わるでしょ？そんなに攻撃的になりなさんな。

[7058: 匿名さん]

>>7056 検討板ユーザーさん
本体基本価格ならタマホーム40坪2000万いかないでしょ？オプション抜きなら坪40弱だし盛りすぎじゃないか？

[7059: 通りがかりさん]

7054と同じひとかな？

[7060: 匿名さん]

タマホーム40坪なら1600万位だよ？

[7061: 匿名さん]

7054の価格は、どっちも間違ってるよ。
釣られて遊ばれてるの分かんないかなぁ？

[7062: 匿名さん]

一条40坪で3000万前後
タマ40坪で2500万前後

[7063: 匿名さん]

一条ほとんどが30坪台で40坪越えはあまりいないけど

[7064: 匿名さん]

>>7062 匿名さん
(ヾﾉ´°ω°)ﾅｲﾅｲ

[7065: 匿名さん]

前の人が書いているようにどこで建てようが、総予算は同じ（大差がない）だから大きく建てるか性能？重視で小さく建てるか好みのはなし。

[7066: 匿名さん]

>>7065 匿名さん
総予算を何故揃える？？収入も狙ってる土地も違うのが普通。一条でも大きい人はいるしタマでも小さい人もいるし逆も然り。前レス見たらリビングの広い人もいたしたまで28坪とかなんとか言うのもいた決めつけは良くない。因みに自分は35坪弱の地域限定大安心イライラしなさんな

[7067: 匿名さん]

連投失礼。残念ながら一条工務店は高すぎて買えなかった組だけど寒い地域でもないかはそれなりに満足してるよ。

[7068: e戸建てファンさん]

オイラも一条工務店買えなかった組の大安心です。総額高いしタマで満足してるよ。建坪40でこれで一条工務店だったらと思うと恐怖だねw

[7069: 名無しさん]

大安心の家ってUa値いくつなの？

[7070: 検討者さん]

>>7069 名無しさん
地域によっては0,49かそれより下回るとこあるみたい

[7071: 匿名さん]

数値の気にしているのは一条施主だけ。いつまで経っても変わらないね。

[7072: 匿名さん]

長々とこのスレを見守ってきたがハッキリ言おう。

この2つを比べるのおかしくね？

皆さん思ってるはずだ。アンチに踊らされているだけだと。タマスレと一条スレにだけ書き込めば良い、全く有益な情報ないし。

[7073: 名無しさん]

>>7067
>>7068
買わなくって良かったですね

危うく一条さんにこんなの建てられるところでしたよ

[7074: 通りがかりさん]

タマホームと一条工務店は、どっちもコスパ最高の家
普通性能の家でコスパ最高なのはタマホーム
高性能の家でコスパ最高なのは一条工務店

[7075: 匿名さん]

>>7074 通りがかりさん
これで結論でいいんじゃない？実際それぞれいい家建てるだろうし。ウチはアイスマートだけど大安心もギリまで検討してたよ

[7076: 名無しさん]

危険な吹き付けの防蟻なんてしたくないね。
結局安くできる防蟻効果の悪くなった人工乾燥材なの？気になるわ。

[7077: 匿名さん]

防蟻は苦手とするとこです。

[7078: 匿名さん]

あータマ？
バークとオガの発電ボイラの熱で乾燥じゃなかったか？

多分工場もわかるけど。
ではでは。

[7079: 匿名さん]

一条ハウスが白蟻被害にあったってのはサイトでよく見るけど、タマハウスが白蟻被害にあったってのはあまり見たことないぞ。

[7080: 匿名さん]

>>7079 匿名さん
マジで？どこに出てた？？（笑）

[7081: 評判気になるさん]

どちらもコスパ微妙

[7082: 匿名さん]

イニシャルかランニングかで選ぶと対極にあって比べる理由が分からん。

[7083: 評判気になるさん]

>>7074 通りがかりさん

妙に納得した。

[7084: 評判気になるさん]

>>7078 匿名さん

何この稚拙さ…

[7085: 匿名さん]

>>7084 評判気になるさん
説明してくれるだけいいと思う。よくいる文句だけ言ってなにも為になることを言わない人よりはね。誰とは言わないけど

[7086: 匿名さん]

https://ameblo.jp/newhome-tamahome-yuma/
タマホームスレでみたけど
潰したのにとかいう文なんだったんだろう？
タマホームはやっぱりとんでもない速度で隠蔽してるんだね。

[7087: 匿名さん]

>>7084 評判気になるさん

おう？俺か？
中国木材とかだぞ？

[7088: 検討者さん]

>>7086 匿名さん
あんたも暇人やなぁ

[7089: 匿名さん]

>>7088 検討者さん
タマホーム隠蔽してるの！？びっくりしたんだけど

[7090: 匿名さん]

潰したのに懲りない藤原のババア。
明日が楽しみですw。
https://ameblo.jp/newhome-tamahome...

タマホームスレより↑藤原のババアとは？圧力かけた本人？圧力と言うかタマホーム信者としてAmebaに苦情いれたか？なんにせよ気持ち悪いし卑怯者だな。。。

[7091: 匿名さん]

消されてる･･･タマホームはこうやって隠蔽してるのか･･･よく分かったよ

[7092: 匿名さん]

そりゃ苦情出てきませんわ。工作員に消されてるんですもの（笑）

[7093: 検討者さん]

>>7090 匿名さん

たしかにこのばあさん気持ち悪いし卑怯者だよな。。。

[7094: 匿名さん]

>>7093 検討者さん
日本語読めてますか？

[7095: 評判気になるさん]

ミルフィーユみたいに写真が見てみたいかな。

[7096: 匿名さん]

確かに日本人以外の人の書き込みが、多いみたいだ。

[7097: 匿名さん]

タマホームの施工不良の写真なんて見たことないぞ。

[7098: 匿名さん]

>>7097 匿名さん
そりゃさっきのブログみたいに都合の悪いのはすぐ消されるからないんだよ

[7099: 匿名さん]

>>7097 匿名さん
消されるからほぼ残ってないけど一応数年前のならあるよ

[7100: 匿名さん]

タマホーム 津山 ブログで検索してもなにかの圧力かなんかで表示出来ませんになる。。。怖いな

[7101: 検討者さん]

必死すぎて怖い。。。
そこまでして粗探ししたいんだな、ここの国外の人たちは。。。

[7102: 匿名さん]

検討者というよりは、暇人か他社の営業の集まりだな。

[7103: 匿名さん]

>>7101 検討者さん
まぁこの程度なら一条アンチよりはまだマシなレベルだけどあれは凄い執念を感じる･･･じぶんは傍観者どす。

[7104: 匿名さん]

タマホーム側が削除してるって証拠あるのか？

[7105: 匿名さん]

>>7104 匿名さん
そうカッカすんなって

[7115: 匿名さん]

一条側の書き込みは内容がない。

[7116: 匿名さん]

タマホームの良さをアピールしてください

[7117: 匿名さん]

土台だけ檜

[7118: 契約者]

タマホームの担当者が「基礎の上には檜を使っているのでシロアリには食べられません。大丈夫です。」
と言っていました。
檜はシロアリ食べますよね。http://www.senpoku.com/hibahinoki.htm

[7119: 匿名さん]

桧は白蟻に食べられますよ
防蟻剤は使いましょう

[7120: 匿名さん]

防蟻処理してるのでタマホームは安心です。

[7121: 匿名さん]

防蟻処理は、よほど変なハウスメーカーでなければするので、その点については、どこでも安心です。
一条でも防蟻処理はします。

[7122: 匿名さん]

ウチは去年のタマホームですが防蟻処理してないです！

[7123: 匿名さん]

>>7120 匿名さん
タマホームって防蟻処理してる？

[7124: 匿名さん]

たまは大引は檜材＋耐震用合板は防蟻材仕様で更に蟻の侵入防止用の部材と構造で10年間保証されていますので安全です。更に防蟻剤を塗布する事は過剰な保険。
アンチの方はいつもこの事を引き合いに出しますが、一条の柱でも防蟻処理後に切り欠き処理をしており、その柱の奥までは防蟻剤が浸透していません。さらに上棟の際に基礎と連結する現地で空けるボルト穴に防蟻剤を塗布していないですよね。それでも安全で保証されています。その穴に防蟻剤を塗布することは過剰な保険と同じ。さらに一条は海外から輸入のため「木材内部にいる虫を駆除する必要」があり、表面の防虫塗布だけでは輸入出来ません。

[7125: 匿名さん]

>>7118
ヒバ材やヒノキ材にはシロアリや腐朽菌にとって毒物となる「ヒノキチオール」「カジノール」といった物質が含まれているため、スギやマツ材に比べると耐蟻性、耐腐性が高いですし、ヒノキ材にいたっては200年間は少しずつ強度が増すそうです。この二つの材なくして日本建築は有り得なかったとも言われています

書いてる内容的には
檜やヒバは優れているが絶対に安全という事はないので定期点検をしましょうという内容だと思うんですが

ちなみに防蟻処理をすると絶対に安全なのですか？

[7126: 匿名さん]

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/happyhomedesu/entry-123460...

土台は桧だからやらないかぁ。

[7127: 匿名さん]

>>7126 匿名さん
尺モジュールでも上から吹きるけるや塗る等の防蟻処理はしていません。
>>7124 匿名さん　の書かれていることが正確で、大引よりも上になる部材自体が防蟻対策済みの素材。大引きはヒノキ＋蟻の入らない保証された構造です。一条の土台はミルフィーユ写真に有ったように傷をつけて薬剤注入だが、壁材などは防蟻処理されていない構造合板で蟻の侵入しにくい構造ではないので、土台を突破されると防げない。そうなったらしかたないね。

[7128: 匿名さん]

>>7127 匿名さん

あなたが正しいの？ブログが正しいの？

[7129: 名無しさん]

>>7127 匿名さん

釣られていますよ。

[7130: 匿名さん]

防蟻処理してないメーカーなんてありませんよ。

[7131: 匿名さん]

ヒノキは辺材であれば防蟻効果なんてほとんどないに等しい
ヒノキだから安心という考えは危険だけどね

[7132: 検討者さん]

議題にあがってたので気になって調べたのですが人工乾燥材は防蟻効果が悪くなるみたいですね。

[7133: 匿名さん]

で防蟻処理すると絶対安全なんですか？

[7134: 匿名さん]

で、タマホームの防蟻処理は＞7127が正しいのですか？ブログが正しいのですか？

[7135: 匿名さん]

で防蟻処理すると絶対安全なんですか？

[7136: 匿名さん]

で、タマホームの防蟻処理は＞7127が正しいのですか？ブログが正しいのですか？

＞7127さん答えてください。

[7137: 匿名さん]

blogが正しいんだとおもうよ。

[7138: 匿名さん]

相変わらず。
自分で確かめられないって事は施主では無いし、何故ここでしつこく聞くの？タマホームに確認すれば？それでも信じられないなら建てなければ良い。一条で建てればいいでしょ。俺は建売みたいで恥ずかしいし嫌だから一条では建てない。売電もそろそろ終了だしね。ほぼ国の方針が固まった。

[7139: 匿名さん]

タマは防蟻より欠陥隠ぺいのほうが恐ろしいよ
どれけの欠陥が隠蔽されているか想像もつかないし・・・

[7140: 検討者さん]

>>7139 匿名さん
そうですね。酷すぎて自分は津山ではなく南部の方ですが契約寸前で営業さんには悪いけどやめました。一生に1度しか(自分は)建てれない家を任すのに不安が大きくなってしまいました。次、どこにしようかと考え中でアイフル、アエラ、ユニバーサル、アキュラ、イシン、一条どこにしようかな･･･タマホームは隠蔽体質と前から聞いてたけどネット工作員とか怖すぎ

[7141: 匿名さん]

>>7140 検討者さん

このスレ見てそう判断したのですか？

[7142: 匿名さん]

で防アリ処理すると絶対安全なんですか？

[7143: 通りがかりさん]

>>7142 匿名さん
防蟻だけでは不十分
ヒノキやヒバなら必須ではないが
ベイツガなどのD2材なら防腐処理も必要

[7144: 匿名さん]

好きだよね～
困ったら

絶対か？

証拠みせろ

便利な言葉ですね（笑）
タマホームの場合だけど檜を使っていることに関してはいい事だと思うよ
その檜は人工乾燥材だから防蟻効果悪くなってるから保障はされてても食べられるのは一緒だからリスクを軽減する為に防蟻が必要なんじゃない？このくらい優しく言わないとダメかな？

一条の場合は柱までだったかな？緑のやつあれは本当に凄いと思う。でも一条にも弱点があって二階とかはその木材を使用してないから羽アリの2階からの侵入等には強くないと思われる。

まぁなんにせよ値段対効果だと思うよ

[7145: 名無しさん]

この緑のやつのか事かい？

[7146: 匿名さん]

>>7145 名無しさん

この緑の薬剤。一番下の土台には、わざわざ木に傷を付けて中まで薬剤を入れているが、肝心の土台が中まで傷だらけで柔らかくなってしまう。とんかつの筋切り、ハモの骨切りと同じ。
その上に載っかている土台は表面だけの処理。しかし基礎と固定する穴は未処理。頭隠して尻隠さず。アメリカからの輸入材をフィリピンで加工して日本に持って来て、材料費はヒノキの10分の1以下の素材使っていて、船賃の方が高いのにドヤ顔で自慢されても困るよね。事実は正しく伝えましょう。

[7147: 通りがかりさん]

防蟻処理だけでは不十分。
シロアリを気にするならこのブログを参考に設計要望しましょう。
縁切りが重要です。我が家も基礎に止水板設置しました。

https://ameblo.jp/auckland5go/theme-10095767497.html

[7148: 通りがかりさん]

>>7144 匿名さん
タマホームって桧土台を人工乾燥させてるのか？

土台は含水率が少しぐらいなら高くても問題ないから
製材後放置の自然乾燥の方が多いが？
そっちの方がコストかからないし

[7149: 匿名さん]

で、タマホームの良さって何ですか？
土台が檜なのは分かったのですが、それだけですか？
標準のキッチンや洗面、トイレ、外壁、浴室など、そっちもアピールしてもらえませんか？

他社の批判ばかりで、参考にならない（笑）

土台が檜だけでは、タマホームは選べないかな。

[7150: 匿名さん]

あ、それとタマホームのお家でよく見かける外壁の汚れは標準だからですか？

丸い窓の下や2階サッシの隅から流れてる汚れは、グレードアップしたら、なくなりますか？

それとも断熱の仕様？のせいですか？

[7151: 匿名さん]

>>7149 匿名さん

煽り・荒らしですね。タマ以外の方がベストならこのスレに居ないで他社で良い家を建ててください。さようなら。

[7152: 匿名さん]

>>7150 匿名さん
あなたにはタマホームは向きでないので、他社でどうぞ。
ここはタマホームと一条工務店のスレです。タマの質問ならタマホーム専用のスレでお願いします。

[7153: 匿名さん]

一条で建てるならサイディングにしといてくださいね。
ツーバイの耐久力でタイル張りは自殺行為ですから。太陽光発電パネルも重すぎるから5キロまでにしときましょう。

[7154: 通りがかりさん]

>>7153　: 匿名さん

＞ツーバイの耐久力でタイル張りは自殺行為ですから。

どうなっちゃうんですか？写真あります？

[7155: 匿名さん]

>>7147
防蟻しても結局結構やられてて件数が減る分安全度が増す程度なのね

結局は定期点検に勝る方法はないね

[7156: 匿名さん]

>>7144 匿名さん

こういう、余裕ぶって上から目線で書き込む人がヒドく見苦しくカッコ悪い人に見えるのは私だけでしょうか？

[7157: 匿名さん]

>>7156 匿名さん

7144/7149/7150は同一人物で「荒らしの愉快犯です」無視が一番。ずっとここに張り付いていてアクセス禁止になってもまた復帰して懲りずに書き込んでいる人

[7158: 匿名さん]

7144と7145、7146、7148笑える
7144って自分で墓穴掘ってるじゃん
結局、木の事なんて何も知らないのでしょう

どこかで人工乾燥材が良くないと見たので
それを書いてる程度と丸わかり
そもそも人工乾燥か自然乾燥かの差より
樹種の違いの方が遥かに影響大きい

タマはパネル在来で元々構造材に力入れてる
一条はツーバイ、気密断熱に力入れて構造材はコスト削減対象
ガチで構造材比較して一条が勝てる訳なかろ

[7159: 匿名さん]

両者ともメリットデメリットは当然あるが、コスパは素晴らしい。

[7160: 匿名さん]

>>7158 匿名さん

構造材は一条もタマもどっちもダメでしょ
ツーバイ材は言わずもがな、タマは土台以外は杉なのでホワイトウッド以下の価格の材料だよね

[7161: 匿名さん]

国産杉材の方がホワイトウッドより安価なのですか？？？

[7162: 匿名さん]

>>7160 匿名さん
たかが10%程度高いだけですよ。更に杉は国産、ホワイトウッドは海外からの輸送量、関税までかけてもその程度だから原価は杉の3割程度

[7163: 匿名さん]

タマの材料は安くないらしいよ


761：匿名さん
[2016-12-28 23:52:08]
こっち↓のスレッドにて
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/35714...

一条工務店の主力商品のi-smartとi-cubeは躯体の構造材がSPF心配だとの書き込みに対し
一条関係者(施主？)が気密断熱がしっかりしてるから問題は一切無い大丈夫だと言ってますが
気密断熱さえしっかりしてるならSPFでも問題無しなのですか？

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762：匿名さん
[2016-12-29 00:08:25]
一条の使ってる木材はね…。
俺が施主なら絶対に使わない木材かな…。

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763：匿名
[2016-12-29 06:47:11]
使いようだよ。
プレカットは集成材じゃなきゃ、プレカット出来ないしね。
露出しなくて、調湿出来てれば問題は無いよ。
無垢で刻みから建てたら、坪単価にビックリする。思うけど。
ホワイトウッドを使う方法が2×4の大壁工法だったりするのだよね

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764：匿名さん
[2016-12-29 07:18:01]
鉄か檜集成材にすればよい。何も悩むことはない。

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765：匿名さん
[2016-12-29 12:44:57]
>>761 匿名さん
両方のスレッドに論争たきつけるようなカキコミして
他人のふんどしで相撲を取りたいのかい？
みっともない
家建てるなら自分で勉強した方がよいかと思いますが

そもそもタマと一条なんて工法も方向性も違うのに比べる人なんて居るのか疑問

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766：匿名さん
[2016-12-29 13:03:23]
>>765
適当な事を言って逃げる奴が悪い

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767：匿名さん
[2016-12-29 19:37:04]
梁のように横にして使う場合は、多少の反りがあっても耐力に影響は少ないけど、
柱のような使い方では、反りが大きいと、荷重の軸ずれが起こり、
耐力低下と、建材への負担が大きくなる。
また、芯去材が初期強度が高いのは、白太が多く樹液が少ないので、乾燥が進みやすいからで、
芯持材の芯は、乾燥が進むにつれ、強度も上がっていく。

削除依頼 参考になる! 投稿する

768：匿名さん
[2016-12-29 20:28:12]
一条工務店とタマホームでは木材に関してはタマホームの方が良いでしょうね。

タマホームの材料は近所の現場で見せて頂いた事があります。
土台に桧無垢を使いそれ以外は杉集成材。
桧の方はグリーン材ではないですが含水率高め。
用途が土台なので可も無く不可も無くと言ったところです。

杉集成の方は幅はぎ(積層)集成材でハウスメーカにしてはかなり良い物です。
普通の集成材は長さ数十センチほどのスティック状の物を貼り合わせて作ります。
タマホームの物は幅4寸(12cm)、厚み数cmの板を5,6枚積層してあります。
初期の集成材でよく使われた手法で無垢材と集成材の中間の特性になります。(LVLとは違います)
木口を見ればわかりますが、その5,6枚の中に意図的に2枚の柾目板が使われています。
これは反りを押さえる手法の１つです。
幅12cmの柾目板は基本的には間伐材からは取れません。主伐材から切りだしているとおもわれます。
引き当て価格はかなり高いはずです。
杉で材価が安く、使用量が多く作り置けるから出来る事です。
これを考えたのは相当木材に精通した人だと思います。

なぜタマホームのように低価格を売りにする会社が高価な材料を使うのでしょうか。
ここからは私の想像ですが、恐らく上棟のコストオーバーを回避したいのだと思います。
上棟には5～10人の人と重機を使用しますので遅れれば大きな損失が発生します。
上棟の遅れ原因で多いのが木材の反りでプレカットが噛み合わず作業効率が上がらないと言う物です。
これを回避したいのではないでしょうか。

多少材料費が上がっても人件費を抑える。
ベタ基礎と同じ理屈かと思います。

[7164: 匿名さん]

木材がどうこうより、欠陥blogの隠蔽が恐ろしすぎるわ。

裏にはどれだけの隠蔽が隠れているんだろうか・・・

[7165: 戸建て検討中さん]

>>7164 匿名さん
あんたもしつこいね。
他人の欠陥ブログなんかどうだっていいよ

[7166: 匿名さん]

>>7163 匿名さん

殆どの方がスマホで流し読み程度でトークしてるのにPCからですか？
長文編集ご苦労さま(笑)

俺に言わせればどちらも大差ない。
所詮一般住宅に使う市場流通品だよ。

[7167: 名無しさん]

すごいねぇ･･･
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/ebc83e910e57b9c1fd1a4dca93b49a6a

[7168: 名無しさん]

大事な基礎までhttps://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/7888aeeafd443b6f53893c4543644f33

[7169: 通りがかりさん]

SPFだろうが耐震性あるならなんも問題ない。

[7170: 名無しさん]

ちょっと気になって初めから読んだら･･･
最初はとても明るいウキウキのブログだったんだね。。。可哀想に。営業の事を天使様とか言ってるし。
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/2

[7171: 匿名さん]

欠陥があるとか根拠のないことは言わないようにね。

[7172: 匿名さん]

断熱材・FS不備だけでなく今度は床を支える束が無い・・・
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/7888aeeafd443b6f53893c4543644f33?fm=e...

恐ろしいな。
これって例の隠蔽されたblog？

[7173: 匿名さん]

SPFはホワイトウッドのお仲間

[7174: 匿名さん]

その後

[7175: 匿名さん]

10年そこそこ感全開の大安心の家　タマホーム
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/efed7791210d0501cada557e92010ba5

＞余りにも酷い欠陥住宅に出来上がった夢のマイホーム。
＞第三者機関に自腹でお支払いした金額**万円　（高！！）　
＞今思えば検査してもらってよかったどころか
＞H氏が来てくれなかったら恐ろしいことになってたよ。
＞「タマホーム本当に営業といい監督といい逆ギレ上手だし
＞お金は次から次へと吹っ掛けてくるし
＞散々だったねぇ　なんていいながら、
＞あの酷い欠陥住宅に分からないまま住むところだった」
＞
＞数年はもつかもしれない、それこそ法律で決まってる
＞10年はどうにかなったかもしれないが
＞まさに１０年そこそこしか持たないような欠陥住宅。

恐ろしすぎる・・・

[7176: 匿名さん]

タマホームは一応国産の家だからさ
外国産の一条よりは欠陥のリスクは低いな

[7178: 匿名さん]

一条工務店で建てるにあたって、オプションの一番のお薦めは網戸？

[7179: 匿名さん]

登記作成はそんなに簡単なものではない。

[7180: 通りがかりさん]

>>7174 匿名さん
雨ざらしの状態ならそうなるが、
普通の家は屋根もあって湿気対策も実施されているので全く参考にならない

[7181: 匿名さん]

>>7180 通りがかりさん

材木の優劣を決める目安にはなるよね。

[7182: 匿名さん]

>>7176 匿名さん
リスクが低い？？
どう考えてもリスクだらけだろ

＞本来入ってるはずのファイヤーストップが入っていない
＞そして断熱材が入ってるはずの箇所が入っていなかったり。。。
＞重要なコンクリ基礎に第三者機関のベテラン検査員もビックリな欠陥隠し跡・・・・
＞それだけじゃなく　床を支える重要な束まで複数本抜かれてる始末。
＞「あと・・・　束が　６本　入ってるはずの箇所に入っていません。。。」
https://blog.goo.ne.jp/pomochi

[7183: 匿名さん]

＞7182
それは一条でもみられます。

[7184: 通りがかりさん]

>>7181 匿名さん
犬小屋作るなら参考になるかもね。
あなたの家は犬小屋なのかな？

[7185: 匿名さん]

>>7184 通りがかりさん
一条です。だから危ない。

[7186: 匿名さん]

タマは手抜き工事、欠陥工事に注意だな

[7187: 匿名さん]

>>7184 通りがかりさん

投稿する前に一度自分の書き込み読み直してゆっくり考えてから投稿しようね(^_−)

[7188: 匿名さん]

>>7181
ならない。犬小屋でも作るなら参考にはなる。
あなたには参考になるかもしれませんね。

[7189: 匿名]

馬鹿か？それを結果として受け入れて参考にしようとするなや。。。

外観や見た目、画像などにまどわされるなや。。。。

騙されてもいいが、何がお客さんにベストかを求めれば、そんなものはなくなる。

でもそれだけじゃだめなんだよね。

この先は、決めることではないし各自の考えでいいんじゃないかな。。。

[7190: 匿名さん]

タマホームも一条も安いしローコスト住宅なんだから少しくらいの不具合は出てきて当然。

そんなのが嫌な人は予算をあげて積水やヘーベルみたいなハイコスト住宅にしとけばいい。

[7191: 名無しさん]

>>7188 匿名さん

この人はもうホワイトウッドで建てちゃったんだろうな。

[7192: 匿名さん]

>>7191 名無しさん

ホワイトウッドで家を建てるとどうなるの？

[7193: 名無しさん]

>>7192 匿名さん
自分で調べて考えよう

[7194: 匿名さん]

>>7193 名無しさん

一条の家は２年半で上の写真みたいになるの？

[7195: 匿名さん]

>>7194 匿名さん

ちょっと自分の頭で考えてみようか？
ゆっくり、自分のペースでこんがえてみて。
大丈夫！難しくないから(^-^)

[7196: 匿名さん]

>>7195 匿名さん

いいじゃん！
教えてくれたって！
それとも、どうなるか知らないの？？

[7197: 匿名さん]

>>7196 匿名さん

嫌だよ。なんでオレがわざわざ君に教えなきゃなんないの？笑笑

[7198: 匿名さん]

>>7196 匿名さん
ってか、コッチに絡んでくるなよな。

[7199: 匿名さん]

>>7198 匿名さん

ってか、お前のことなんか知らないよ！
ホワイトウッド使ってる一条の家がどうなるか、わからないならわからないって言えよな！

[7200: 匿名さん]

>>7199 匿名さん

うんうんそかそか残念な(*^_^*)

[7201: 匿名さん]

タマホーム信者って、かなりヤバイ奴多いんだね！

[7202: 匿名さん]

>>7199 匿名さん

そっかホワイトウッドで建てちゃいましたか

[7203: 匿名さん]

>>7202 匿名さん

知ってるよ！あなたがホワイトウッドで建てたんでしょ？

[7204: 匿名さん]

>>7203 匿名さん

なんだ構ってちゃんか。

[7205: 匿名さん]

タマホームって、地場の工務店と比べると同じ仕様でも、やはり高いんだよね。

[7206: 戸建て検討中さん]

>>7205 匿名さん
友達が建てたけど地場の工務店とほぼ同じだったらしい。でも装備はタマのが上だって

[7207: 匿名さん]

>>7206 戸建て検討中さん

そういうこともあるよね。それとも、常にタマホームのほうが高スペックで安いと思ってるの？

[7208: 戸建て検討中さん]

>>7207 匿名さん
俺は思ってないよ。それに他社で建てたから内容は知らん。
でも建てたヤツがそう言ってたから悪くはないんじゃない？ってことよね。

[7209: 匿名さん]

>>7208 戸建て検討中さん

それの逆もまたあるよね。
タマホームより安くてスペックが高い工務店もあるわけだ。

[7210: 匿名さん]

>>7209 匿名さん
もうこの人はスルーでいいんじゃない？(^^;;

[7211: 匿名さん]

タマホームの断熱材の仕様、ちょっと頼りないような気がするな。

[7212: 匿名さん]

ホント構ってちゃんだな(^^;;

[7213: 匿名さん]

＞＞7212　匿名さん

自分のこと言ってるのかな？

[7214: 匿名さん]

>>7213 匿名さん

なるほど、これはスルーされちゃうね。

[7215: 匿名さん]

タマホームの断熱仕様で何ら問題はない！

[7216: 匿名さん]

じゃあ、なんで寒いんだ？

[7217: 戸建て検討中さん]

>>7216 匿名さん
寒いということは住んでいて理解してらっしゃるんでしょうか？
もしそうであれば現在検討中なので教えていただきたいです

[7218: 名無しさん]

>>7216 匿名さん

俺は一条だけど床暖入れなければめちゃくちゃ寒いよ！ということは一条も問題あるって事？タマだってハイスペックエアコンをつけてれば電気代だって安いし十分じゃないの？
あなたが一条の施主ならば馬鹿にした書き方で同じ施主として恥ずかしい。タマの施主ならエアコンを入れればいいだけ。荒らしに見えるからそんな書き方止めてくれないか！！

[7219: 匿名さん]

＞7218
なかなかいい書き込みだ。

＞7216
タマや一条などに住んで比べたことでもあるのかな？

[7220: 匿名さん]

>>7218 名無しさん
エアコンって24時間つけとくもんなの？

[7221: 匿名さん]

単なる構ってちゃんに真面目にか相手することないよ。スルーしましょう！

[7222: 匿名さん]

>>7220 匿名さん

タマホームって一種換気が標準じゃないの？

[7223: 名無しさん]

>>7220 匿名さん
7218の名無しですが、今の家(一条)だって気候のいい時は床暖入れていないよね。エアコンになっても同じ。床暖が必要な時はエアコンも必要。床暖を24時間入れている時期はエアコンも24時間入れておく方が良い。
以前に調べてことが有るがエアコンの場合(床暖も同じだが)起動時が一番電気を食う。ハイスペックエアコンで買い物などで2時間程度の稼働停止を数回するならつけっぱなしの方が電気を食わない。条件を忘れたが冬季夏季で一日3回のオンオフをするなら、今のエアコンはAI機能も入っているので外気温・室温・湿度・入室者の有り無し・入室者の体温などを検知して出力をコントロール、24時間入れっぱなし(おまかせや自動運転モード)の方が電気代が安い。

[7224: 匿名さん]

>>7223 名無しさん
まじ、一条施主なの？
エアコンと床暖房両方って、北海道とかなん？

[7225: 名無しさん]

>>7224 匿名さん
7223の名無しですが、よく読んでね。「以前に調べてことが有るが」ですが。。
荒れないように一条にもタマにも有益な事を丁寧に書いたつもりだがそれでこの対応。一条の施主をネタにして面白いの？他の有名大手ＨＭで建てた会社の同僚には見下げられるわ、このスレに来ればこれだし来なければ良かったよ。施主同士で下げ合うなんてだから荒れるんだよ。がっかり。どうぞ好きに書いて結構です。一条で建てなければよかった。

[7226: 匿名さん]

>>7225 名無しさん

君は、一条施主じゃないよね。
で、エアコンと床暖房両方使う地方って、どこ？
ばれる前に逃げとこっかなって感じですか？

[7227: 口コミ知りたいさん]

>>7226 匿名さん

自分のミスを必死にフォロー（笑）文面を理解できなくて、しくじったか（爆笑）
両方使うなんて書いて無いだろう！床暖を利用していてエアコンは調べた内容って書いてあるぞ。よく読めよ！あんたみたいな荒らしがこのスレをダメにしてる。その釣りに引っかかっている俺も悪いが。

[7228: 検討者さん]

>>7227 口コミ知りたいさん

貴方の書き込みも、誰か釣ろうとしてるね。
（笑）(爆笑)って、小馬鹿にした感じで好きになれない。

[7229: 匿名さん]

なんで一条施主がこんなに嫌われてるのかわかる気がしてきたよ。

[7230: 匿名さん]

一条でエアコンを使うってありえないでしょ。

うちは、そもそも今の時期はまだまだ無暖房ですよ。
それでも室温25℃近くあります。

[7231: 匿名さん]

>>7230 匿名さん
全く同感です、寒いってあり得ないし。

エアコン使うなら床暖房の意味ないじゃん。
床暖房とエアコンの暖かさの違いが分からない施主いるんですね。

[7232: 匿名さん]

>>7230 匿名さん

今の時期、エアコンなしで25度って夏はどうなるの？

[7233: 匿名さん]

うちは福岡県でアイスマだけどエアコンや床暖房なしだと普通に暑いし寒いよ。窓を開け閉めしたり家の広さも関係してるんじゃない？うちはロスガードは常時電源オフで窓開け換気しております。

[7234: 評判気になるさん]

>>7232 匿名さん

ビニールハウスは低断熱だから日中熱を取り込み暖かいが夜は下がる。お湯のポットは高断熱だから外気に影響されずお湯や氷水の温度を維持出来る。
しかし、高気密高断熱なのに、外気10度以下でも室温25度。一条はノーベル賞以上の家なんでしょう。きっと。。。
多分部屋が狭く料理やお風呂や体温の発熱で25度になっている。つまり屋内に熱源がある以外ありえない。つまり夏は45度以上。
さもなければ完全に熱力学を超越した家。。。なのに床暖房も必要と？？？矛盾だらけの家
おしくらまんじゅう、してると思うよ。

[7235: 匿名さん]

冬は概ね数日間の平均外気温＋10℃くらいに落ち着きます。
我が家のある横浜は最近の平均外気温が約15℃なので、いつもどおりです。
ちなみに、17日は暑かったので窓を開けて室温調整しています。

熱源は何かというと、家電、人間そして日射です。
冬は特に日射が非常に強力です。
一条ではないですが、日射取得を極限まで高めてることで
厳冬期の秋田で無暖房で室温25℃なんて家もありますよ。

で、我が家における暖房の必要性なんですが、平均外気温が10℃切ってくると
室温も20℃切ってくるので暖房が必要になってきます。
我が家は12月上旬～３月下旬くらいまでつけています。

[7236: 匿名さん]

＞7234
＞つまり屋内に熱源がある以外ありえない。つまり夏は45度以上。
＞さもなければ完全に熱力学を超越した家。。。
45℃以上の熱源は何が有るのかな？
主に照明、後は短時間の調理関係かな思いつかない。
体温も36程度で冷却側になる。
熱力学を超越出来ないから夏でも45℃以上を保つのは難しくて出来ない。

[7237: 名無しさん]

批判でなく普通に聞きたいのですが。
「厳冬期の秋田で無暖房で室温25℃なんて家もありますよ。」つまり日射取得して熱を取り込み高断熱で25度を維持する。ロスガードが働いて室温維持。
しかし、夏は高断熱がアダになり、更に日射を取り込んでそのままだと車と同じで室温50度超えになって。。。どうやって温度を下げますか？
冬は日射取得で、夏は日射排除なんて都合の良いサッシは無いですよね。

[7238: 匿名さん]

>>7237 名無しさん
夏にエアコンや窓明けをせずに締め切ったことがないので想像になりますが、
夏の日射は軒で防げるので、そこまで温度は上がらないと思いますよ。

ちなみに、我が家は6月くらいから再熱除湿エアコンをつけっぱなしにして
不在時も含めて常に全館を室温27℃/湿度50%にキープするようにしています。
断熱性能が高いですし、夏はエアコンの効率もいいのでこれでも電気代は安いです。

[7239: 匿名さん]

>>7236 匿名さん
荒らしじゃないよね？理解出来ないの？7234さんの代わりに
この時期の外気温10度でも日中25度ということはそれだけ断熱性も高く「家の内部の発熱だけ」で外気＋15度＝25度になっている
ということは夏の日差しを受けて「さらに内部で発熱」したら、高断熱が故に室温45度になってしまうって話でしょ。君の家は外気10度でも室温25度にするほど熱源が有るんだから相当だぞ。
7234さんは「つまり夏は45度以上。」「夏は」って書いてあるぞ。よく読めよ。他の方々が有意義な流れなのに君は荒らしにしか見えない。チャチャ入れる気がなくて書いているなら、書き込む前に読解力を身につけよう。

[7240: 匿名さん]

なぜ外気温が高いのに窓を開けないんだろう
なぜ外気温が高いのにエアコンをかけないんだろう

謎だらけですね

[7241: 匿名さん]

>>7239 匿名さん
「小さい家」だから体温や料理の熱だけで室温25度になってんだろう。理解してやれよ。
一条でも普通の家なら >>7235：匿名さん のように「平均外気温が10℃切ってくると室温も20℃切ってくるので暖房が必要になってきます。」これだろう。
>>7230：匿名さん　は、一条だろうが標準より小さく部屋も小さな特殊な家。

[7242: 通りがかりさん]

一条の家で1階に軒がついてるのは見たことないが。
てかそんだけ温度維持できるのなら床暖房は結構無駄に感じますが

[7243: 匿名さん]

>>7241 匿名さん
南関東は平均外気温は15℃くらいだよ
外気温+10℃で25℃で何もおかしくない

[7244: 匿名さん]

＞7237
＞冬は日射取得で、夏は日射排除なんて都合の良いサッシは無いですよね
知らないのですか？
外付けブラインドが常識です。
http://www.nisikata.co.jp/
秋田の西方設計。

[7245: 匿名さん]

＞7239
真面目にレスしてる。
45℃以上の内部発熱発生源は少ない。
内部発熱のうち、人からの発熱量は多いが45℃では人はいられない、短時間居たとしても放熱出来ない、汗で潜熱が増えるだけ。
100ｗｘ平均在宅時間20時間ｘ3人＝6ｋｗ/日　くらいは内部発熱が減る。
多目に見て家電等450ｋｗ/月程度使用する、日では15ｋｗ/日。
全てが内部発熱に変わったとしてQ値1.0、40坪で東京夏の最高気温平均値30℃として計算すれば。
1℃当たりの家からの放散熱40坪ｘ3.3ｍ3ｘQ値1.0ｘ24時間÷1000＝3.2ｋｗ/日
（人から内部発熱6ｋｗ/日+家電等からの内部発熱15ｋｗ/日+日射収得α）÷3.2ｋｗ/日＝6.6℃+α上昇する。
30℃+6.6℃＝36.6℃でバランスする。
日射収得が有ったとしても夏は遮る方向ですから45℃にはならない。
今頃の季節や冬は日射収得を積極的にすれば10ｋｗ（窓100ｗ/ｍ2）以上は楽に得られる。
（人から内部発熱6ｋｗ/日+家電等からの内部発熱15ｋｗ/日+日射収得10ｋｗ）÷3.2ｋｗ/日＝9.8℃上昇する。
＞書き込む前に読解力を身につけよう。
＞7239が理解出来てない、45℃以上はとんでも無い値です、大きな矛盾が有るかな？指摘してご覧。

[7246: 匿名さん]

相変わらずトンチンカンな人
7243　「南関東は。。」南関東や温暖地域限定って事な！
7244　「一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）」なのに「秋田の西方設計。」
上の人が書いていたが「書き込む前に読解力を身につけよう。」小さい家に住んでいると知識も？しっかり読んで書き込むなら「的を得た」物で。
的を得たは（まとをえた）と読むよ。またトンチンカンだとこまるからふりがなをふったよ。

[7247: 匿名さん]

普段寒い家に住んでいると
一条の家の断熱性能が想像できないんだろうな

[7248: 匿名さん]

＞＞7247

だから、、、、
わたくしはアイスマートだけど、エアコンつけなければ冬は普通に寒いし、夏は暑いよ。

[7249: 匿名さん]

関東なら外気温が平均15℃近くあるから
アイスマならまだまだ暖房は不要。

外気温の低い田舎の方はもう暖房入れてるかもしれないけど。

[7250: 匿名さん]

一番、的を得ない頓珍漢レスで会話にならないのは＞7246。

[7251: 口コミ知りたいさん]

>>7248 匿名さん
7247/7249/7250　この人は無視が一番。うちも南関東でアイスマート。今日の日差しでも寒いよ。それでも暖かい小さい家の事指摘されて頭に血が登って。。。過去レスでも切れていたよね。。。スルーが一番。。。相手をするだけ無駄。
>>7246：匿名さん　は過去レス見たほうが良いよ。7247/7249/7250はいつもこの調子で自己主張の連投。相手をしない方が賢明。

[7252: 評判気になるさん]

>>7215 匿名さん
千葉県ですが、タマホーム大安心、全く冬は問題ないです。

[7253: 匿名さん]

>>7251 口コミ知りたいさん
寒いって具体的に室温何度ですか？

[7254: 匿名さん]

>>7252 評判気になるさん

吹き抜けあります？

[7255: 匿名さん]

吹き抜けやリビング階段があるのとないのはえらい違いが出てくる。

[7256: 匿名さん]

>>7255 匿名さん

タマホームでは、吹き抜けなどにしたら寒いからしない方がいいですか？

[7257: 匿名さん]

>>7256 匿名さん

全館空調なら全く問題ありません。逆に一条の場合には床暖なので、リビングの吹き抜けならまだしも玄関などの吹き抜け空間は温度差が激しく寒く(暑く)感じます。

[7258: 匿名さん]

一条で吹き抜け、リビング階段だけど全然寒くないよ。
タマだと寒いんだろうなぁ・・・

[7259: 匿名さん]

都心は地面や緑が少なくコンクリートが多い、さらにビル風も有るから寒暖の差が激しい。暑いから夏の打ち水実験しているのに、いつもの匿名荒らし君はそんなことも知らないらしい。

[7260: 匿名さん]

>>7258 匿名さん
荒らしは止めたら！一条？偽一条？って本当にタマを煽ってこのスレを荒らすよね。反論を期待しているの？暇だねぇ。皆さんスルーで

[7261: 戸建て検討中さん]

>>7260 匿名さん

たしかにスルーが一番ですね

[7262: 匿名さん]

一条のi-smartの家は、基本的に吹き抜けは選択してると思う。

[7263: 匿名さん]

＞7259
寒暖差が激しいのは地方です。
東京
最高平均気温　最低平均気温
1月　9.4℃　0.6℃　8.8℃差
2月　10.1℃　1.3℃　8.8℃差
7月　32.7℃　25.0℃　7.7℃
8月　32.5℃　24.6℃　7.9℃
筑波
1月　8.6℃　-3.7℃　12.0℃差
2月　9.4℃　-2.6℃　12.0℃差
7月　32.3℃　23.5℃　8.8℃差
8月　32.1℃　22.8℃　9.3℃差
空気が綺麗な地方の方が放射冷却が多いから寒暖の差が多くなる。
東京が冬暖かく、夏暑いのは放射冷却であまり冷えないからです。

[7264: 匿名さん]

釣られたくないがあまりに無恥なので付き合うか。東京と筑波を比較して？筑波って「筑波おろし」があって関東でも強風で有名な所だぞ。この人大丈夫か？？？

[7265: 口コミ知りたいさん]

この人物、以前から居て時々一条専用スレにも登場。過去スレを見るとそれと思われる理論らしき数字を並べて相手にされていない人と同じに見える。時々論破されて時間を置いて調べてきて数字を並べるところもそっくり。

[7266: 匿名さん]

>>7264 匿名さん
どのスレに言ってるんだ？

[7267: 匿名さん]

朝晩の寒暖差は海沿いか内陸かの話だろ。

大都市でも内陸にあれば朝晩の温度差は大きい。

[7268: 匿名さん]

一条だけど、LDKはそろそろ床暖入れ時かな
無暖房だと朝は23度切るようになってきた

寝室はまだ25度超えてるから暖房いらないが・・・

[7269: 匿名さん]

なんか軟弱な話だな

[7270: 通りがかりさん]

あまり大きくない家で吹き抜けすると逆に狭く感じるよ。一条の見学で同じ工事面積35坪くらいで吹き抜けやってる家とそうでない家比較すると吹き抜けやっていない方が家全体として広く感じた。吹き抜けやってる家は2階みるとあれこれだけ？って感じ

[7271: 匿名さん]

でも実際の一条の家の冬の光熱費は他のHMで24時間エアコン+床暖房を使ってる家より高いんだよね。

[7272: 匿名さん]

外気温10度以下のこの時期に無暖房で寝室25度って？南向き寝室で日中カーテン開けて日射取得して室温上げて。どんだけ小さい間取り？家族みんなで川の字で電気代節約。ローンも学費もあるだろうから節約も大事か。

[7273: 匿名さん]

レスの有った頃の東京の平均気温は13.5℃。
1℃当たりの家からの放散熱40坪ｘ3.3ｍ3ｘQ値1.0ｘ24時間÷1000＝3.2ｋｗ/日
100ｗｘ平均在宅時間20時間ｘ3人＝6ｋｗ/日
お湯なども有るから多目に見て家電等450ｋｗ/月程度使用する、日では15ｋｗ/日。
日射収得を積極的にすれば10ｋｗ（窓100ｗ/ｍ2）以上は楽に得られる。
（人から内部発熱6ｋｗ/日+家電等からの内部発熱15ｋｗ/日+日射収得10ｋｗ）÷3.2ｋｗ/日＝9.8℃上昇する。
13.5℃+9.8℃＝23.3℃
日射収得が多い日中は25℃有っても何の不思議も無い。

[7274: 匿名さん]

>>7272 匿名さん
寝室にはPCやルータ関連も置いてあるのと、
夜間は人が2人もいるので他の部屋より常に室温が高いです。

ちなみに、今朝はLDKが22.6℃まで下がったのでついに床暖を稼働し始めました。
23℃切るとさすがに肌寒いので。

[7275: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、家が狭くて間取りも小さいから暖かいんだね。

[7276: 匿名さん]

60坪と40坪でも室温なんてほとんど変わらないよ。
日射取得は家の広さに比例する上に、
一般的に家が広いほうがQ値を低くしやすいからね。

[7277: 匿名さん]

>>7270 通りがかりさん
工事面積なら吹き抜け部分はダブルカウントされて、
狭く感じると言うより実際に床面積が狭いのでは？

[7278: 評判気になるさん]

>>7276 匿名さん
細かいねぇ。坪が1.5倍になっても住む人数は同じ、風呂も１つキッチンも１つ、家電も同じ。
まさか冷蔵庫1.5台あります。風呂も1.5個有りますなんて言う？家が小さいから暖かいが一番納得。この食いつき？図星だったから？

[7279: 匿名さん]

冬の室温維持に一番効果のある日射取得は家の面積と正の相関がある。
Q値も家が広いほど下げやすい。

一般人の家の広さなら、ほとんど変わらないよ。
せいぜい室温が1～2℃変わる程度。
80坪とか100坪とかまでいくと話は別だけど。

[7280: 匿名さん]

一条の断熱性能への僻みがすげえなw

[7281: 通りがかりさん]

俺も床暖房入れたけど快適だわぁ〜
23度切ると寝起きが寒い気がする。
帰宅時に外気14度でも室内全部25度で朝起きると23度切るか切らないか。今年完成で引っ越したけど室内温度に関しては本当に凄いよ。

電気代は太陽光多く載せたら基本料金高くなるからその差額とかも考慮して比較しないとダメだよ。一条だと基本料金3500円位になる。リターン大きいし、ランニングコストも安くなるけど。

[7282: 匿名さん]

>>7274 匿名さん

なるほど。

[7283: 評判気になるさん]

太陽光多く載せると電気の基本料金高くなるの？
オール電化プランなら同じじゃないの？

[7284: 匿名さん]

>>7280 匿名さん
そう思いたいのは理解しますが、誰も僻んでいないと思いますよ。
一条かタマで検討している人は同じ予算なので「性能重視？で一条で小さく建てる」か、「タマで動線や収納を考え大きく建てる」かです。思い込みですね。

[7285: 匿名さん]

>>7284 匿名さん

君と同じ予算にするなよ（笑）

[7286: 匿名さん]

一条って天井高どれぐらいあるの？
ツーバイ系って2400が多いけど

ハウスメーカーの軸組は2500以上が多い
タマ2500、ダイワ最大2700とかだったはず

暖房効率考えればこの10センチの影響は大きく
2400の方がかなり暖かいと思うよ
いくらエアコンで循環させると言っても大きな部屋では無理がある

[7287: 匿名さん]

>>7285 匿名さん

そうなの？失礼しました。予算も知らないだろうに？荒らしかな？土地は買ったからオタクよりも上モノ予算は有ると思うが。オタクはいくらなの？建物と外構だけね。

[7288: 匿名さん]

>>7283 評判気になるさん

東電ならライフプランLで1kVAあたり280円、太陽光12キロ載せたら280円×12で3360円かな。
どのハウスメーカーでも変わらない部分だけど、比較時にアタマに入って無くて高い高い騒ぐのは恥ずかしいかな。

[7289: 匿名さん]

>>7286 匿名さん

一条は標準2400でハイスタッド選択で2600。
吹き抜け選択率高いから寧ろマイナスに働く事が多いと思うよ。

[7290: 名無しさん]

>>7287 匿名さん

その質問は無理だよ。あなたはこのスレ初心者だね。
>>7285　は煽っておきながら家のサイズ/間取り/価格/築年数の話になると、プライバシーがどうの？身バレがどうの？と書いて雲隠れで別の話題。ずっとこの調子だから自分本当の家の事を絶対にレスしないし、もしもレスしたら偽物の写メ。暇人で釣っているだけだよ。勉強しな！

[7291: 匿名さん]

>>7289 匿名さん
どこのメーカーであれ
吹き抜けにしたら暖房効率は良くないね

[7292: 匿名さん]

一条で建てる人は上物にかける予算はだいたい2500万～3000万くらい。

[7293: 匿名さん]

>>7292 匿名さん

確かにタマなどのローコストと変わらんな。

[7294: 匿名さん]

タマホームの仲間って、アイフル、アキュラ、ユニバーサル辺りじゃね？
イシンよりは、下のランクだよなぁ。
だって坪30以下で建てれるんだから。

うちの近所は、積水、ハイム、ミサワ、ダイワ、一条、スウェーデン、クレバリーがあったなぁ。

タマホームもあったけど、目立ってたよ。

工務店もあったよ。

[7295: 匿名さん]

>>7294 匿名さん

勉強足りんね。

[7296: 匿名さん]

一条って、地方工務店の建売と同じかデザイン的には、それより下のランクだよなぁ。
だって見た目が総２階で上に東南アジア製のソーラーがベッタリ載って、一条が並ぶと区別がつかないなぁ。壁はタイル貼っているがその色で区別。
うちの近所は、積水、ハイム、ミサワ、ダイワ、一条、スウェーデン、クレバリーがあったなぁ。

一条もあったけど、建売そっくりで逆に個性一杯！目立ってたよ。

地元工務店もあったよ。

[7297: 匿名さん]

>>7294 匿名さん

あなたが煽るから本当の事書かれちゃったね。荒らすのを止めたらどうですか？
2500～3000万の一条の家なら、建物の総額はタマどころか、アイダ設計や秀光と大差がないよ。

[7298: 通りがかりさん]

>>7297 匿名さん

上物って純粋に建物だよ？坪100越える位だよ？安くないと思うけどなぁ。

[7299: 匿名さん]

タマホームと一条を同類にするには無理がある。

[7300: 匿名さん]

>>7299 匿名さん
でも総額が同じなら、一条で小さく建てるか、同じ予算でタマである程度大きく建ててキッチンを凝る・無垢の床材にする・外壁をタイルにする・壁掛けTVを65インチ・ホームシアター設置、外構にお金をかける等でいいよね。一条の価格を知ることで出来ることだし、タマでそこまで出来ても一条が良いなら一条にすればいい。土地が小さく建ぺい率で小さくしか建たないなら一条かもしれないし、デザインが嫌ならウィザースカもしれない。好みの問題。

[7301: 匿名さん]

>>7300 匿名さん
タマホームって名前気にしないんなら、いいんじゃないか？
安いイメージがつき過ぎてるけどね。

[7302: 匿名さん]

>>7301 匿名さん
一条って小さい建売規格住宅(総2階片流れ)のイメージだけれど気にしないんなら、いいんじゃないか？
フィリピン製＋ミルフィーユのイメージがつき過ぎてるけどね

[7303: 匿名さん]

なに争ってるのか知らんが、一条建てる人は9尺のテレビボード入れて普通に65インチ入れるよ。俺もそうだし。別にタマでも一条でも好きなので建てりゃ良いんだよ。在来とツーバイ比べてもしかたねーべ。
一条は施工面積×単価で金額出せるしこんなところで議論する程の事じゃない。

[7304: 戸建て検討中さん]

タマが未だに坪30で建てられると思ってるやついるんだなぁ

[7305: 匿名さん]

世間のイメージでは、そうなんじゃない？
あれだけ宣伝してたんだから。

[7306: 匿名さん]

>>7304 戸建て検討中さん
タマってオプションと申請費用除いた純然たる建物の建築費って坪幾ら？
一条は65万で、上物として太陽光かガルバの屋根材、ベタ基礎45万位、給排水衛生設備と雨水で80くらいじゃね？仮設費は別に35万くらいかな?
それだけでも80近く行くと思うけど。

そこに申請費用や躯体のオプション載せたら坪100くらいにはなるよね。

[7307: 匿名さん]

タマ施主で実際にかかった金額答えられる方いないのかな?

[7308: 通りがかりさん]

実際タマは坪25万数千円ですってかなりの期間CMしてたからね。
むしろ価格が安い以外何の良さも無い、良さは要らないから安ければ良いって人向けだったんじゃない？
現在でも他大手メーカーより良い所は価格しかありません。
現在は格安グレードから高グレードの大安心までで坪単価30から50万程です。
設備関係のオプションで単価は変わりますが大体上記金額になります。
フラット35の長期優良住宅の金利を適用しようとすると1番高グレードの大安心を選択するしかないようですね。
大手高額メーカーは全グレード標準適用ですが…
知人が2年前にタマの大安心で建てましたが施工は最悪でしたね。
タマの施工不良は検索すればいくらでも出て来ますので割愛しますが価格なりならまだしも価格以外で利益に走ってるみたいです。
納得した上で購入するならそれで良いと思いますがね。

[7309: 匿名さん]

>>7303 匿名さん

ミルフィーユについてはどう考えておられますか？

[7310: 評判気になるさん]

見栄張ってギリギリでローン組んで、30坪そこそこの小さい家に9尺のテレビボードで65インチだからリビング25〜30は必要。4LDKとか5LDKって出来る？

[7311: 匿名さん]

一条施主の人に聞きたい。ミルフィーユのこと本音でどう思ってますか？

[7312: 戸建て検討中さん]

>>7306 匿名さん
見積もりとって大安心でオプション抜きで坪43ぐらいだった。オプション入れると坪50ぐらいにはなった気がする。

[7313: 戸建て検討中さん]

>>7308 通りがかりさん
それはどこのメーカーでも大工次第でしょ。。。

[7314: 匿名さん]

>>7310 評判気になるさん

先入観、決め付けすごいっすね。

[7315: 通りがかりさん]

坪102万でした。ヘーベル

[7316: 評判気になるさん]

>>7314 匿名さん
よく読めよ。7303が「一条建てる人は9尺のテレビボード入れて普通に65インチ入れるよ。」って書いてあるぞ。君の家も65インチ以上だろう。

[7317: 匿名さん]

ミルフィーユの話題になると慌てて耳を塞いで通り過ぎるのを待つのみなり！笑笑…確かになんも反論できんもんな。

[7318: 匿名さん]

・1棟あたりの売上高
一条工務店　3,200万円/棟（売上4,065億円、販売数12,700棟）
タマホーム　2,020万円/棟（売上1679億円、販売数8,310棟）

一条とタマで予算が同じというのがそもそもありえない。
統計的に見ると、一条の施主のほうが1.5倍の予算なのが現実。

[7319: 匿名さん]

一条の売上高は発電払いの太陽光・一軒500万位を込みじゃないかな。

[7320: 匿名さん]

もう一つ、土地込みで建売も含んでいないかな。

[7321: 匿名さん]

>>7318 匿名さん

統計なんて関係なし、土地は購入済みだから俺の場合建てるなら同じ予算で建てる。
一条だと少し小さめ・総2階カーポート1台?、タマなら総2階をやめる・全面ソーラー・制振装置・ブロック塀・門扉・庭・カーポート2台・家電を全て買い換え・差額で妻の軽自動車位は買えるかも？

[7322: 匿名さん]

一条は建売はほとんどないよ。
なぜなら、建売のくせにクソ高くて売れてないから。
建売のくせに普通に土地買って注文で建てるのと同じような金額だからね。

あと、太陽光も500万円はない。
少し古い数字でも搭載率85%、平均搭載量11.6kWだから
単価24万円/kWとしても1棟平均で240万円にすぎない。

[7323: 匿名さん]

タマ施主の予算が少ないのが明らかになったねw
一条とは格が違うんだからタマで我慢しておきなよwww

[7324: 匿名さん]

>>7323 匿名さん
あのさぁ、言ってて虚しくならない？

[7325: 匿名さん]

>>7324 匿名さん
同感
一条って自慢したいらしいが、同じ額で大きな家を見ると羨ましい、部屋も狭く我慢、総二階片流れでよく見たら個性もなくかっこ悪い、だから性能がどうとか坪単価が高いって言うしかないよね。金を持ってて家はそこそこでも良い。しかし車は二台三台なんて人もいるし、一条は家が全てでローン返してって施主が多いから、すがるところは家だけで余裕が無いんだよ。

[7326: 匿名さん]

>>7318 匿名さん
あなたの家はいくらなの？
高い家買ったって自慢したいの？見栄張って余裕ないからソーラー載せて小銭稼いで節約節約。みじめだよ、器以上の買い物しちゃってセコセコ生活

[7327: 匿名さん]

タマ、タマ。
頑張ってもタマホームだよ。
安く購入できたんだから、いいじゃない。

[7328: 匿名さん]

>>7327 匿名さん

ミルフィーユに反論できない時点でなに言ってももう…ね。

[7329: 匿名さん]

予算がなくて一条で建てられなかったんだろうな
まさに可愛さ余って憎さ百倍

心情はわかるんだけど惨めそのものだよ

[7330: 匿名さん]

いくらキャンキャン騒いだところで
タマ施主の予算が少ない事実は変わらないw

[7331: 匿名さん]

マジでミルフィーユには何も言えないんだな笑笑
しょうもな笑笑

[7334: 匿名さん]

>>7325 匿名さん
同じ額？？
そもそもタマと一条では施主の予算が全然違うんだよ。

[7335: 匿名さん]

一条の家はタマより平均で約1.6倍高い。
坪単価が1.6倍も高いとは思えないから、実際は家の広さも一条のほうが広い。

事実とは残酷ですね・・・

[7344: 匿名さん]

やっぱり無理が、あるんだよ、

タマは、アイフルやアキュラ、秀光と激論した方がいいよ。

[7345: 匿名さん]

口だけ一条の君の出番はない

[7346: 匿名さん]

一条もタマも客層は同じだ。
一条はタマを目標にやたら意識しているが、タマは一条なんて格下にみてるし眼中にない。

[7347: 名無しさん]

一条もミルフィーユさえなきゃね。

[7348: 匿名さん]

>>7346 匿名さん
え？

平均的な予算が1.5倍以上違うのに客層が同じ？？
もう少し事実を直視してみよう

[7349: 匿名さん]

タマホームも一条もカテゴリーは同じローコストだけど、
現実では一条のほうがよく売れている。

[7350: 匿名さん]

タマホームとニコニコ住宅、どっちも内装は同じだった

[7351: 匿名さん]

>>7350 匿名さん

一条は同じにならないよ。フィリピン製だから他のＨＭはどこも使用していない木材・キッチン。。。しかし、一条同士はそっくりさんだけれどね。

[7352: 匿名さん]

>>7351 匿名さん

まさに井の中の蛙大海を知らずだな。
色々なハウスメーカーを見て回った方が良かったね。

[7353: 匿名さん]

>>7352 匿名さん
色々回って一条を止めたよ。見分けのつかない外観も嫌だったし、日本人だかね。

[7354: 匿名さん]

逆にいろいろ回って一条に決めたよ。家は性能だからね。
快適な生活を手に入れたよ。

[7355: 名無しさん]

>>7354 匿名さん
それはミルフィーユ発覚前？

[7356: 匿名さん]

五十歩百歩、どちらも価格なりの家。

[7357: 匿名さん]

タマホームの家って球がコロコロ転がるらしいよ！！
電気もつかないことがあるんだって！！
ミルフィーユよりやばくね？(笑)

[7358: 通りがかりさん]

予算が出るのなら、一条。　出ないのならタマ。
仕様・性能で選ぶのなら、一条。タマにお金を掛けても同等にはならない。
私見だが、会社の安定度は断然一条。上場しているがタマには不安を感じる。
現場レベルの実態として、工事・保証・アフターの違いに出ていると思う。
戸建住宅としては、プレハブ大手HM含めて、日本一に近いのが一条と聞く。

[7359: 匿名さん]

>>7357 匿名さん

…憐れやねぇ

[7360: 匿名さん]

>>7358 通りがかりさん

あの？もしもし？ミルフィーユ調べてからもう一回おいで。

[7361: 匿名さん]

＞＞7360　匿名さん

あの？もしもし？タマホームの欠陥住宅を調べてからもう一回おいで。

[7362: 匿名さん]

>>7361 匿名さん

なんだ、ミルフィーユ知ってて開き直ってるのね。ならいいです。

[7363: 匿名さん]

一条の施主って建物が一番大事。何故？無理して節約してやっと建てた一世一代のイベントだから、数字並べてどうだと自慢したいが、それでも平均で3200万。つまり低所得層（年収の5〜8年）が施主だと気づかないの？
だから大手の大和、積水、ヘーベル。。。からは笑われて相手にされない。悔しくて数字を並べても、総二階で屋根がソーラーで真っ黒の片流れでは、同じ土俵に上がれない。性能って窓を開ければ室温も下がるし机上の空論、そこそこの性能で他と被らない個性を出した間取りや外観で快適に暮らす。これが注文住宅ですよ。

[7364: 匿名さん]

>>7361 匿名さん

この人現れると、いつも急速にスレが過疎るよね。

[7365: 通りがかりさん]

>>7318 匿名さん
一条ってホールディングス制で非上場だろ
グループ会社の売上ダブルカウントされてるじゃん

[7366: 匿名さん]

>それでも平均で3200万。

大手の大和、積水、ヘーベル。。。平均5000万もしないなら大して変わらないでしょ。

[7367: 匿名さん]

一条はタマホームに追い付け追い越せ！
一条はタマホームを目標に頑張ってほしい。

[7368: 匿名さん]

>>7366 匿名さん
そうかな？あなたには余裕でも、一般ピープルには2000万の差は大きいでしょ。
屋根一杯のソーラー・総２階片流れで一条とすぐ分かる外観、オプション入れて坪８５万。他の大手はソーラー入れないで坪１００万、しかも屋根瓦の色合いやデザイン綺麗さやスタイルを隠すのが嫌だから、ソーラーを載せないか一部載せるかの余裕があるよね。
一条を批判する気は無いが、売電価格も下がり売電制限も始まる時代になるんだから、これからの人は屋根一杯に載せてデザインを落としてまで、生活費？ローン？に充当するのは余裕が無い。
こだわった家ならば、屋根ベッタリはもったいない。

[7369: 匿名さん]

高くても売れるのが一条。
安くても売れないのがタマ。

どんなにステマしようが、これが残酷なまでの事実ですよ。

[7370: 匿名さん]

>>7369 匿名さん

一条施主がどれだけ目を背けてもミルフィーユ。これもまた現実ですよ。

[7371: 匿名さん]

>>7370 匿名さん

タマホーム施主がどれだけ目を背けても欠陥住宅。これもまた現実なんですかね。

球が転がるしなぁ。

[7372: 匿名さん]

>>7369 匿名さん

一条の施主って必死すぎるよね。みんなが買っているから俺も真似して買った。苦しいけれど節約してなんとかローン返済しているから、買ったことが間違いなかったと常に言い聞かせている感じ。
その高くても売れている一条はいくらしたの？さぞかし立派だと思うので、検討中の皆さんに紹介してくれませんか？これでこの価格って。
たかが1.5%のシェアしか無いのに、半分以上売れているかのような勘違いな書き込み、あなたが本当に一条の施主である証拠も出せないのにタマをばかにするような、定期的にコピペして貼り付ける、煽りや荒らしの書き込みは止めてくれないか。
事実を書いてくれよ。「高くても売れるのが一条。」12,700棟でシェア1.5%の世界。「安くても売れないのがタマ。」8,310棟でシェア1%。。これが残酷なまでの事実ですよ。目くそ鼻くその世界。これをドヤ顔で書き込んでいるって？？？データを読み取る知識・統計の知識を身に付けなくてはダメですよ。平気で必死で書き込んでいる事自体、あなた自身の知識や価値を下げている事です。恥ずかしいよ。

[7373: 匿名さん]

では、改めて事実を書きます。
一条工務店　3,200万円/棟、販売数12,700棟
タマホーム　2,020万円/棟、販売数8,310棟

高くても売れるのが一条。
安くても売れないのがタマ。
事実とは残酷なものです。

[7374: 匿名さん]

>>7371 匿名さん

とっちでもたてないけとね。君はすでに一条で建てたんだな。

[7375: 匿名さん]

>>7373 匿名さん

ミルフィーユ騒動発覚前の数字だよね笑笑

[7376: 匿名さん]

>>7374 匿名さん

とっちって何？？

[7377: 匿名さん]

7373は、必死過ぎて日本語が理解出来ないみたいなので、改めて事実を書きます。
ふりがなが必要ですか？
一条の施主って必死すぎるよね。みんなが買っているから俺も真似して買った。苦しいけれど節約してなんとかローン返済しているから、買ったことが間違いなかったと常に言い聞かせている感じ。
その高くても売れている「あなたの一条」はいくらしたの？さぞかし立派だと思うので、検討中の皆さんに紹介してくれませんか？これでこの価格って。

たかが1.5%のシェアしか無いのに、半分以上売れているかのような勘違いな書き込み、あなたが本当に一条の施主である証拠も出せないのにタマをばかにするような、定期的にコピペして貼り付ける、煽りや荒らしの書き込みは止めてくれないか。
事実を書いてくれよ。「高くても売れるのが一条。」12,700棟でシェア1.5%の世界。「安くても売れないのがタマ。」8,310棟でシェア1%。。これが残酷なまでの事実ですよ。目くそ鼻くその世界。これをドヤ顔で書き込んでいるって？？？データを読み取る知識・統計の知識を身に付けなくてはダメですよ。平気で必死で書き込んでいる事自体、あなた自身の知識や価値を下げている事です。恥ずかしいよ。

[7378: 匿名さん]

どれだけ必死にステマしても事実は事実で変わりませんよ。
一条工務店　3,200万円/棟、販売数12,700棟
タマホーム　2,020万円/棟、販売数8,310棟

高くても売れるのが一条。
安くても売れないのがタマ。

[7379: 匿名さん]

>>7378 匿名さん

この人に何言っても無駄。スルーでいいよ。

[7380: 匿名さん]

3000万って高くはないだろ。普通の価格だ。

[7381: 匿名さん]

>>7371 匿名さん
そうですね。
タマだと防火不備、基礎欠陥に加え、束が入っていない家が建つらしいです。

＞本来入ってるはずのファイヤーストップが入っていない
＞そして断熱材が入ってるはずの箇所が入っていなかったり。。。
＞重要なコンクリ基礎に第三者機関のベテラン検査員もビックリな欠陥隠し跡・・・・
＞それだけじゃなく　床を支える重要な束まで複数本抜かれてる始末。
＞「あと・・・　束が　６本　入ってるはずの箇所に入っていません。。。」
https://blog.goo.ne.jp/pomochi

[7382: 匿名さん]

>>7379 匿名さん
同感。。7378匿名って余程苦しんだろうな。既に公開できない家を建ててしまったし必死に返済中「判断は間違っていない。これで良かったんだ。」って自己暗示。後悔先に立たず、みんなで同情してあげましょう。

[7383: 匿名さん]

タマさん、ついにレッテル張りしか出来ず
最後の断末魔ですなｗ

[7384: 匿名さん]

気になってスレチェック！滑稽な残念さんおかえりなさい！

[7385: マンコミュファンさん]

>>7382 匿名さん　>>7384 匿名さん
釣られていますよ。7383はいつもこのスレベッタリの構ってちゃんだからスルーが一番！実は持ち家もなく一条気取りです。

[7386: 匿名さん]

なぜタマホームなのに、上から目線なの？
ニコニコ住宅、アイフル、アキュラの仲間でしょ。

[7387: 匿名さん]

>>7386 匿名さん

特にこの人だけど
なんかもうレベルが…(ｰ ｰ;)

[7388: 匿名さん]

>>7387 匿名さん
煽るだけ煽って「哀れな施主なりすましの人」ね。悔しくて羨ましくて仕方がないみたい。無視がいいよ。

[7389: 匿名さん]

>>7388 匿名さん

う〜ん、この人に不足してるのは理解力と読解力、あと知識かな？でもメンタルは強そうだからがんばりな(^^)

[7390: 匿名さん]

＊＊＊の遠吠えも家がないことにはね。頑張れ！いい家を建てられるように応援しているよ。働かないとローン組めないよ。この時代だからなんとか仕事は見つかるよ。頑張れ！

[7391: 匿名さん]

>>7390 匿名さん

キミのそういう所がバカにされんだよ。
気付いてよ。

[7392: マンコミュファンさん]

>>7390 匿名さん
さっきも書いたけれど、7391は釣りだから構わない方が良いよ。定期的に荒らしている人物。もっと詳しく書くと一条スレで相手にされ無かった人です。世の中にはいろいろな人が居てこういう人もいるということで。一条もタマにとっても迷惑でしか無い。しばらく静観していれば

[7393: 匿名さん]

>>7392 マンコミュファンさん

一人で何役するの？

[7394: 匿名さん]

一条もタマもはやく鉄骨の商品を出してくれ

[7395: 匿名さん]

免震の一条工務店です。

[7396: 匿名さん]

タマホームの良さって、安さだけですか？

[7397: 匿名さん]

一条の直接のライバルはアイフルホームだろうね。一条よりローコストで性能はほぼ互角に勝負できる。

https://www.2x6satoru.com/article/eyefulhome.html

[7398: とおりすがりさん]

>>7397 匿名さん
大安心とセシボ極、２つたてましたが、対してかわんないよ

[7399: 匿名さん]

>7398 とおりすがりさん　

性能は数値で比較しないと分かりません。体感できるかどうかは人それぞれですから。

極でも建物単価は坪50万位と安い上、リクシル系設備や建材なら選び放題はそれなりに魅力がある。
一条は盛り込み過ぎて高くなり過ぎた感じなので、今後は廉価版を出す必要があるかもね。

[7400: 匿名さん]

>>7399 匿名さん

西日本の温暖な地域ではそんなもんじゃないのかな？

[7401: 匿名さん]

アイフルは、フランチャイズなのが弱点だな。

[7402: 匿名さん]

フランチャイズも下請け工務店に丸投げも大して変わらないよ。施工品質重視なら自社大工が鉄板。

[7403: 戸建て検討中さん]

大安心って床暖必要かな？そもそも最近の住宅の冬の寒さだったり気密性をよく知らなくて。
誰か教えてください

[7404: 通りがかりさん]

>>7403 戸建て検討中さん
気密性が良くても床暖は必須。

[7405: 通りがかりさん]

>>7397 匿名さん
キミ面白いこと言うね。
性能がほぼ互角？一条からしたら、アイフルホームの断熱材はペラペラだよ。

[7406: 匿名さん]

坪単価は20万以上安いのに、C値、UA値、Q値は一条が若干勝る程度なので、誤差の範囲内だよ。

[7407: 匿名さん]

>>7403 戸建て検討中さん
去年大安心でたてめした。ガス温水式の床暖付けてありますけど、使ったのは一冬で10回ないとおもいます。そんなにさむくないよ。因みに西日本です。

[7408: 通りがかりさん]

今の家なら床暖なくても十分快適に過ごせます
間取りの工夫次第ですが

[7409: 匿名さん]

最近の家で暑い寒い言ってる人はただの暑がり寒がりでしょう。エアコンや床暖房や全館空調があればどんな家でも快適。光熱費なんて家族構成や家の広さに左右されてるんだから気にする必要はない。

[7410: 戸建て検討中さん]

イシンホームはどうなんですか？

[7411: 匿名さん]

一条工務店　i-smart2　　UA値0.28　Q値0.51　C値0.59
アイフルホーム　セシボ極　UA値0.30　Q値0.7　C値0.61
一条のQ値計算は間違っているそうだね。0.1～0.2位悪化するいるらしいから、ほぼ同等。

[7412: 匿名さん]

>性能がほぼ互角？一条からしたら、アイフルホームの断熱材はペラペラだよ。

断熱が大きく勝っているのに各種数値が同等なのは、どこかにアイフルより弱い部分があるからだよね。
価格差の大きさと自由度、国内メーカー設備を考慮すれば、アイフルに魅力を感じるよ。

[7413: 匿名さん]

Q値0.7とQ値0.51は27％も違う、断熱性のＱ値は低くなる程、断熱材がより多く必要になる。
Ｑ値1.0をＱ値0.5にするには2倍の量の断熱材では済まない、もっと必要になる。

[7414: 匿名さん]

でも一条とアイフルが坪単価20万違うなら40坪で800万の差、一条施主はアイフルと一条の性能差に800万の価値があると判断したってことですか。

[7415: 匿名さん]

数字にこだわるのは一条の悪い癖だね。一生懸命すぎる。日中網戸にしたら、浴室換気をしたら、洗面に換気扇をつけらたら、エアコンのアナを開けたら、子供が出入りして完全にサッシを閉めなかったら、室内環境がメチャメチャ変わる。そんななのに数字数字って愚の骨頂。数字なんて密閉空間で料理もせず風呂も入らず窓も開けず寝たきり生活なら近い性能が出るだろうが。
また細かい事スレしているのは、この前まで「一条で建てる人は数字が命、みな65インチ以上のTVを設置する」って書き逃げした人かな。

[7416: 匿名さん]

アイフルは、フランチャイズ。
担当工務店がたまに潰れてるよ、ここ大丈夫？

[7417: 匿名さん]

>7414 Q値0.7とQ値0.51は27％も違う

そのQ値計算が間違っているらしいね。C値とUA値は0.02差。確かに変だよね。

[7418: 匿名さん]

一条が性能面で他の大手に追いつかれつつあるってことだね。リクシルだから簡単には潰れないよ。

[7419: 匿名さん]

アイフルはこんな基礎使わない

[7420: 匿名さん]

＞7417
＞そのQ値計算が間違っているらしいね。C値とUA値は0.02差。確かに変だよね。
Q値計算が間違っているソースは？
Ｑ値、Ｃ値、ＵＡ値は別物で無関係少しも変でない、変なのは＞7417。

[7422: 匿名さん]

>7420 Q値計算が間違っているソースは？

Q値とUA値は関係性がある。それとQ値が間違っているというソースはココ。

https://www.2x6satoru.com/article/ichijo-q.html

もう1割以下の性能差になってきたから、一条の人も必死だね。

[7423: 名無しさん]

>>7422 匿名さん

読ませていただきました。うちはタマでも一条でも無いのですが熱交換式24換気を使用しており、そのメーカーも他のメーカーも熱交換比率が一条には劣り、専業に近いメーカーが何故？一条より劣るのかと思っていました。熱交換率90%という根拠が崩れ(データが怪しい)納得しました。そもそも90%の高効率な熱交換を90wの消費電力で出来るわけがないと思っておりやっぱり公表データに瑕疵がある。
一条は多大なペナルティを払うことになりますね。

[7424: 匿名さん]

＞7422
それでは他のハウスメーカーは効率を何％で計算してるのかになりますね。
90％は顕熱の効率です、潜熱の計算はどうするのですか？
＞Q値とUA値は関係性ある。
違う値ですから関係は有りません。

[7425: 匿名さん]

＞7423
顕熱熱交換器が有ります効率は90％とします。
顕熱ですからトイレ等からの排気も熱交換します。
一条は全熱ですからトイレ等は別換気ですから熱交換してません、局所換気が30％程度有るとします。
さてどちらの方がより多く熱交換してるでしょうか？
数字に騙されないようにね。

[7426: 匿名さん]

Q値とUA値はどちらも設計値なので、建物の形が極端に違わない限り、計算式で大まかに比較可能です。

Q値とUA値の変換式
UA＝0.374 x Q – 0.14
Q=2.67 x UA + 0.39

https://www.2x6satoru.com/article/443138187.html

[7427: 名無しさん]

>>7425 匿名さん
申し訳ないのですがよく分からない。私は「7422：匿名さん」のURLをざっと目を通して妙に納得して。
詳しく専門用語をならべて「さてどちらの方が」とを書かれても、素人だからわからないですよ。あのURLに書かれている内容と色々な熱交換メーカーのスペック表を眺めて、一条の90%って単純にあり得るの？と思っていたからなるほどと納得しただけ。
一条を悪くいうつもりは全く無いですよ。素人の常識的なイメージで、家全体の換気を熱交換率90%×消費電力90wでやれるって凄いなと、日本だけでなく世界中のメーカーでトップ。その技術を少し応用したら火力発電所や鉄鋼所の冷却排水から僅かな消費電力で熱を取り出したり発電出来るのに何故採用しないんだろうともったいない。車のエンジンなんか30%しか利用できていないですからね。

[7428: 匿名さん]

タマの出番は、なくなったな

[7429: 匿名さん]

一条は今がピークで、今後は後発ローコストメーカーとの競争になる。800万も違ったら選べないよ。

[7430: 匿名さん]

>>7428 匿名さん
このスレの今までの流れ、ちゃんと見えてます？

[7431: 匿名さん]

色々理屈に基づいた議論をされる一条施主の方々はミルフィーユについては反論できませんか？
やはりそれ程致命的でありえない事なのでしょうか？

[7432: 匿名さん]

>>7423 名無しさん
ロスガードの消費電力は実測値で33Wだよ。
http://fanblogs.jp/icube/archive/35/0

>>7425 匿名さん
局所換気が30%の根拠は？
どういう計算式なの？？

[7433: 名無しさん]

ソースとして個人blogを出すのは愚の骨頂
その個人blogが正しいことを書いていることを証明してくれ

[7434: 匿名さん]

>>7431 匿名さん

きっとこの書き込みも見ない振り、無かったことにされるよ。 高い金出してまだローン残ってるのにミルフィーユだなんて。勘弁して欲しいよね。

[7435: 名無しさん]

>>7431 匿名さん
土台だからね
あれ以下はなかなか無いと思うぞ

[7436: 匿名さん]

>>7433 名無しさん
そもそもカタログ値でも、風量180m3/hで68Wなんだよ。
90Wなんてありえない。

[7437: 通りがかりさん]

>>7433 名無しさん
そのブログが間違ってることを指摘すれば？

[7438: 匿名さん]

>>7435 名無しさん

確かにオレでも施主だったら見て見ない振りするかもな。それでもって断熱がどうとか数値がどうとかいう世界に引きこもるかも。

[7439: 匿名さん]

アイフルのセシボ極みを見たが、一条はもちろん危ういが、タマホームの方がもっとヤバいんじゃね？
これからタマホームを選ぶ人って、少なくなるんじゃないの？
会社が、倒産したらアフターどうなるんだろう？

やっぱり後悔しないのは、無難な積水ハウスだよね。

[7440: 匿名さん]

>>7439 匿名さん

その安心のために割高で余計な金を払うのか、それが馬鹿馬鹿しくてローコスト選ぶのかはその人の価値観だよね。

[7441: 名無しさん]

blog主が気持ちよくやってるのに失礼だわ。
それよりも個人ブログをソースだって言い張る奴に対して「間違っているよ」と指摘するほうが生産的だな。
ブログなんて個人の見解だし、いくらでも修正できるのよね。
SEO対策してそれらしく書いたらそれなりに広まるんだわ

[7442: 匿名さん]

何言ったところで最後はミルフィーユミルフィーユっていじめられて、黙るしかなくなって。そう思うと一条施主ってなんか憐れだね。

[7443: 匿名さん]

>>7442 匿名さん

一条施主が一番のミルフィーユ当事者なんだから、目を背けてばかりいないで、もっと真剣に向き合えばいいのかもね。まぁ認めたくはない現実だけど。

[7444: 匿名さん]

一流大手ハウスメーカー ＞＞ アイフル ＞タマ＞ 一条

[7445: 匿名さん]

ミルフィーユの土台は実質1日で交換してる。
単に監督の怠慢が原因で事が大きくなっただけ、監督は更迭された。

[7446: 通りがかりさん]

>>7433 名無しさん

しかしミルフィーユの不正が有った事をしれたのもブログが真実を伝えたから修理も出来た。自分に都合の良いことは採用して、だめな部分を「あえて見ない」のは一条施主の悪いところ。

[7447: 匿名さん]

性能対価格比なら既に一条はアイフル以下だけど、大手は1200万以上高い上にアイフル以下の性能。

[7448: 匿名さん]

>>7439 匿名さん
タマの施工はヤバすぎだからね。
基礎欠陥に加え、束が入っていない家が建つらしい。

＞本来入ってるはずのファイヤーストップが入っていない
＞そして断熱材が入ってるはずの箇所が入っていなかったり。。。
＞重要なコンクリ基礎に第三者機関のベテラン検査員もビックリな欠陥隠し跡・・・・
＞それだけじゃなく　床を支える重要な束まで複数本抜かれてる始末。
＞「あと・・・　束が　６本　入ってるはずの箇所に入っていません。。。」
https://blog.goo.ne.jp/pomochi

[7449: 匿名さん]

タマホームの話題って、そんな話ばかり。
だいたい安さ以外に何があるの？
アイフルには差を付けられ、価格ならニコニコ住宅の方が安くないか？

[7450: 戸建て検討中さん]

はいはい
まう炊きつけなくていいから荒らしは消えなよ

[7451: 匿名さん]

>>7445 匿名さん
それは偶然施主がみつけたからではないのですか？ そうでなければどうなってたか？

[7452: 匿名さん]

施工不良は一条ではよくある話だよ。
関係者はみんな知っています。知らないのは施主だけ。

[7453: 匿名さん]

施工不良はタマではよくある話だよ。
関係者はみんな知っています。
施主ですら知ってます。

[7454: 匿名さん]

施主が施工不良に気づくほうがまだマシやね。
やり直しを要求できるから。
一条みたいに施主が気づかないほうが致命的だ。

[7455: 口コミ知りたいさん]

>>7452 匿名さん


断熱がぁ〜とかQ値がぁ〜ロスガードわぁ〜って言う前に、そこを改善して欲しいもんだね。見ないふりしても何の解決にもならんね。

[7456: 匿名さん]

＞7451
あまりにも対応が早過ぎる、指摘される前に材料を準備してないと1日では無理。

[7457: 口コミ知りたいさん]

>>7456 匿名さん

でも接着剤とか言われてんだよね？

[7458: 匿名さん]

構造材も内装材もキッチンも風呂もトイレも、ほぼすべての部材をフィリピンから輸送してくるんだから、その運送途中でぶっ壊れてしまうのもやむ無し。

[7459: 匿名さん]

国産なのに欠陥だらけのタマはどうなるんだよ。
基礎欠陥に加え、束が入っていない家が建つらしい。

＞本来入ってるはずのファイヤーストップが入っていない
＞そして断熱材が入ってるはずの箇所が入っていなかったり。。。
＞重要なコンクリ基礎に第三者機関のベテラン検査員もビックリな欠陥隠し跡・・・・
＞それだけじゃなく　床を支える重要な束まで複数本抜かれてる始末。
＞「あと・・・　束が　６本　入ってるはずの箇所に入っていません。。。」
https://blog.goo.ne.jp/pomochi

[7460: 匿名さん]

＞7459
職人のレベルが低いだけ。職人のアタリハズレはどこで建てても一緒。

[7461: 匿名さん]

>>7459 匿名さん

残念ですがどれだけタマを貶しても一条の問題は解決しません。わかってるよね。

[7462: 匿名さん]

＞7457
ボンクラの監督だった？その場しのぎの言い訳でないか？
監督は直ぐに更迭されている。

[7463: 匿名さん]

＞7461
一条で解決されてないクレームは有る？
皆対応され解決してるのでは？

[7464: 匿名さん]

>>7462 匿名さん

どうして最大限一条に都合のいい解釈なの？君は一条施主なのかな？ それならそう思いたいのはわかるけど。

[7465: 匿名さん]

＞7464
監督の更迭はブログ主が書いてるから事実、監督がミスしてないなら更迭は無い。

[7466: 匿名さん]

>>7465 匿名さん

君は一条施主？

[7467: 匿名さん]

タマの営業って怖いなぁ。
張り付きすぎ。

[7468: 匿名さん]

>>7467 匿名さん

どれだけタマホームを貶しても、君の一条の家の問題は解決しませんよ。

[7469: 匿名さん]

妄想、思い込み、早まった認識。

タマホームって怖いわ。

[7470: 匿名さん]

あれが更迭？担当替えでしょ(笑)

[7471: 匿名さん]

ブログしっかり読んで、関係がない掲示板でコメントかぁ。

タマホームって怖い。

[7472: 匿名さん]

私もタマホームではないので…アナタ妄想、思い込み、早まった認識ですね。怖いです。

[7473: 匿名さん]

え？！ 更迭って嘘だったの？？
どうしょうもねぇな笑笑

[7474: 匿名さん]

一般の方のブログから写真を勝手に拝借したらいけないよね～
無断転載しておいて、そんなこと言ってるタマホーム、、、怖いわ

[7475: 匿名さん]

僕もタマホームではないので…アナタ妄想、思い込み、早まった認識ですね。怖いです。

[7476: 匿名さん]

>>7474 匿名さん
もう諦めなよ。ミルフィーユはどうしょうも無いよ。

[7477: 匿名さん]

>>7476 匿名さん

無断転載ってしてもいいの？
自分の撮影した写真だけにしてねって書いてあるけど？

[7478: 匿名さん]

>>7477 匿名さん

無断転載は絶対にしてまいけないと思うよ。あたりまえじゃん！オレはしてないよ。君の勘違い。

[7479: 匿名さん]

>>7478 匿名さん

じゃあなんで、諦めなよって返信してきたのかな？無断転載は良くないということについて賛同することもせず、なぜ、話を進めてきたのかな？

[7480: 匿名さん]

＞7470、＞7473
更迭
＞その役目の人がかわること。その役目の人をかえること。

[7481: 匿名さん]

やはりタマホームはどうしようもないな

[7482: 匿名さん]

他の家の担当

今度はバレないようにさっさと接着剤♪

[7483: 匿名さん]

>>7479 匿名さん

えーっと、まず無断転載はダメだと思うよ。でもわざわざ君に賛同の意を伝えるかどうかは関係ない。
それ以外は誰かと勘違いしてないかな？
あとね、諦めなよって言ったのはタマホームを貶めるようなことしても何にもならないからそんなことやめなよって意味だよ。

[7484: 匿名さん]

>>7483 匿名さん

一条については貶めても問題ないと考えてるのかな？

[7485: 匿名さん]

>>7484 匿名さん

え！なんで？

[7486: 匿名さん]

>>7481 匿名さん
一条はそのタマ以下の材料なんだが
しかもミルフィーユ
本当にどうしようもない

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[7487: 匿名さん]

>>7480 匿名さん

じゃあこの場合は単なる担当替えっていい方しても問題ないんだね。

[7488: 匿名さん]

タマホームは貶めたらダメだけど、一条は貶めてもいい。

タマホーム、、、怖いわ。

[7489: 匿名さん]

>>7488 匿名さん

断熱など住宅性能のことの前にミルフィーユの方が大切な問題だと言うのが貶めてることになるって思うの？

[7490: 戸建て検討中さん]

>>7488 匿名さん
ミルフィーユのほうがよっぽど怖いけど？

[7491: 匿名さん]

>>7490 戸建て検討中さん

タマホームの欠陥住宅は怖くないの？

[7492: 匿名さん]

>>7491 匿名さん

ミルフィーユの方が嫌だな。

[7493: 匿名さん]

>>7492 匿名さん

タマホームの欠陥住宅は棚に上げるのか～

タマホームって怖い。

[7494: 匿名さん]

タマホームの欠陥住宅も同じくらい怖いよ。

[7495: 名無しさん]

ミルフィーユに勝るもの無し
ありゃ最強だわ

[7496: 匿名さん]

タマホームの欠陥住宅

●電気配線に欠陥。電気がつかない。
●断熱材が入っていない部分がある。
●柱や梁を留めるボルトやナットの２２ヶ所がきちんと締まっていなかった。
●石膏ボードが張っていなくて火災の被害を増大する恐れがあった。
●依頼していない蛇口が壁に取付けられていた。
●天井の高さが低くて食器棚も入らなかった。

これが怖くないって人は、ちょっと感覚がおかしいのかな。

[7497: 匿名さん]

>>7496 匿名さん
その程度ならミルフィーユの方が遥かに大変じゃん
ミルフィーユは家建て替えるしか対処出来ないぞ

[7498: 匿名さん]

一条、タマそれぞれ35坪くらいで今の時期でオール電化で電気代いくらくらい？

[7499: 匿名さん]

タマホーム欠陥

住宅が完成し住み始めてから感じたある違和感。不安になりながらも床に玉をそっとおくと自然とコロコロと転がっていくではありませんか。

ジャッキが必要ですね。

[7500: 匿名さん]

タマホーム、アイフル、ニコニコ住宅。
俺なら、アイフルだな。